Smart networking: costruire da zero

[Shark72]

In questa fase, visto che parti da zero, non devi nè competere ed aspirare a posizioni di leadership, nè cercare l' attenzione femminile, ma solamente cercare di inserirti. Il resto, sempre che tu abbia un minimo di numeri da spendere, verrà da sè.

[mutante]

Quoto Shark, è inutile che cerchi di competere in questo momento. Cerca piuttosto di migliorare te stesso e di acquistare sicurezza (cominciando dallo scrivere in maniera corretta, non scherzo, è una skill importante che ti aprirà molte porte).

[mck33it]

io soffro la competizione con gli altrui uomini ni capita di vedere nei gruppi la gran parte degli uomini chevcerca lattenzione femmin7ile,e io vedendomi che non riesco ad emergere mi innervosisco...creare empatia mi viene difficile,anche oggi in piscina quando saluto un coetaneo a stento mi rispone con un ciao freddo,come si ampliano le conoscenze se la gente e sempre fredda nei miei confronti,e io poi divento scontroso...

ciao
beh prova a fare uno sforzo per vedere dove sta il problema,forse sei tu,cioè il tuo atteggiamento scontroso che fà stare alla larga gli altri,trattandoti alla stregua di un sfigato....oppure l'aspetto ecc ecc
analizza obiettivamente la tua situazione e cerca di capire veramente come porvi rimedio...non è sempre colpa degli altri,forse ci mettiamo anche del nostro.
una volta capito veramente qual'è la 'malattia' poi la cura si trova.
esempio stupido: se la gente quando passi si tura il naso,forse non sono gli altri che hanno problemi alle narici ma tu con il sapone... 
ciao
McK

[vik88]

io sono altissimo sono carino,gli altri sono invidiosi la verita e questa...look curatissimo eleganza da principe,sono selettivo e diffidente perche nessuno cerca mai di mettermi a mio agio,e gli amici che ho sono quelli che mi conoscono da sempre...

[mck33it]

io sono altissimo sono carino,gli altri sono invidiosi la verita e questa...look curatissimo eleganza da PRINCIPE,sono selettivo e diffidente perche nessuno cerca mai di mettermi a mio agio,e gli amici che ho sono quelli che mi conoscono da sempre...

puo essere che sia la tua 'perfezione' il problema,vedi le persone solitamente tendono ad isolare chi troppo se la tira e chi è afflitto da egocentrismo...(non voglio polemizzare credimi).
provare a scendere dal piedistallo non solo non costa niente ma fidati che cè tutto un mondo sotto che vale la pena esplorare....proprio quello che tu 'sembri'voler tagliere fuori.
sono ancora piu' convinto che una parte rilevante del tuo problema sia proprio il tuo atteggiamento di superiorità verso gli altri.
detto questo voglio anche dire che non conoscendoti potrei essermi fatto un idea sbagliata....mi auguro che sia cosi'.   

ciao
McK

[mck33it]

tornando al merito della discussione,sono 'accordo con mutante e shark se la persona che si dedica al 'cambiamento'con circoli sociali quasi esclusivamente maschili sia un niubbo,un mdp o cmnq qlcn con prblm di socializzazione.
ne deriverebbe certamente un miglioramento notevole...ma attenzione,appena il miglioramento si concretizza, il salto verso altri circoli con donne,è pressoche obbligatorio,sennò si rischia di ricadere nel solito sterile ambiente già sperimentato.
altro discorso(qua quoto lupo)se si parla di uno che è già navigato,anche se non necessariamente nella seduzione.
personalmente io non passerei nemmeno 3 settimane in circoli,sports hobbies od altro,ii cui ci siano quasi esclusivamente  uomini,non fraintendetemi non disdico la competizione,ma essendo abituato a massimizzare i risultati in base ai 'costi',non credo sia personalmente vantaggioso perdere tempo a 'lavorarmi'la concorrenza per arrivare al mio obiettivo(la fica).
vado direttamente in 'circoli' dove la suddetta non manca mai...vado diretto e se ci sono possibilità bene sennò amen si passa ad altro.
cmnq essendo una persona curiosa che è abituata a guardarsi intorno,certamente se vedo la possibilita(ma questo non solo x la fica,ma anche x lavoro ed altro)di ottenere risultati da un mio 'concorrente' o da un circolo sociale apparentemente ostile io mi ci butto fintanto che non ottengo risultati.

tirando le somme ci sono due necessità diverse:
il niubbo
il navigato
x il primo è ok(aggiungerei 'illuminante') il post di mutante
per il secondo invece lo trovo solo inutile
ciao
McK

[vik88]

ma io mi innervosisco perche mi vedo carino allo specchio,e questo e anche peggio perche ti fa pensare di potrer competere con le ferrari senza averne gli strumenti forse,sembrero perfetttino ma mi ritengo una persona buona,se riesco a fidarmi...il problema e che spesspo percepisco freddezza e muri da uomini, donne senza capirne il perche quindi mi rinchiudevo,ora non piu..pero mi sento indietro rispetto ai miei coetanei di 24 anni a

[Shark72]

Per me la tua autovalutazione non è oggettiva. Non è sufficiente avere un buon aspetto, e questo non dico per emergere, ma anche solo per farsi accettare. Se ovunque percepisci freddezza nei tuoi riguardi, evidentemente ci dev' essere qualcosa nel tuo modo di fare che allontana le persone, o comunque le porta a non essere ben disposte verso di te. Esattamente come ha detto Mck, se si passa davanti a una persona che si tura le narici, può essere che abbia lui problemi al naso, ma se la cosa si ripete sistematicamente, allora siamo noi che puzziamo. Mi pare semplice come ragionamento, ma te, invece di rifletterci seriamente su, ci giri intorno con argomentazioni perfettamente inutili.

[vik88]

sicuramente la mia timidezza non mi fa sembrare ben disposto,pero non mi sembra di essere scontroso,non e che tutti siam comici di zelig,pero avere un carattere poco latino non mi aiuta,cerco di essere cordiale con chiunque...spesso i pensieri negativi si auto alimentabno,forse e soolo una impressione mia..

[Nessuno]

Quando sei in mezzo alle persone non apri bocca perché sei timido, ok, ma la gente non lo sa e può pensare che semplicemente non sei ben disposto verso di loro,o che sei scontroso verso tutti.
Inoltre se  aggiungi un atteggiamento da st*onzo per non sembrare un timido imbranato, risulti uno che se la tira oltre il limite consentito..

[vik88]

ma io non forzo nessun personaggio,non mi atteggio,non credo che curarsi esteticamente sia un errore,scambiare la riservatezza e timidezza per montati solo gli stupidi lo pensano

[Nessuno]

hai ragione

[mutante]

personalmente io non passerei nemmeno 3 settimane in circoli,sports hobbies od altro,ii cui ci siano quasi esclusivamente  uomini,non fraintendetemi non disdico la competizione,ma essendo abituato a massimizzare i risultati in base ai 'costi',non credo sia personalmente vantaggioso perdere tempo a 'lavorarmi'la concorrenza per arrivare al mio obiettivo(la fica).

Questo punto è sicuramente interessante, e merita senz'altro una discussione. Innanzitutto, come già osservato, è vero che il mio post è più che altro indirizzato al "niubbo", ed è anche vero che il "salto" di qualità a un certo punto ci deve essere. Su questo mi pare di capire che siamo tutti d'accordo.

Però qui vorrei ampliare un attimo la riflessione. In particolare, personalmente trovo controproducente, nel lungo termine, l'approccio "greedy" descritto da mck33it (ovvero quello di puntare direttamente agli ambienti dove c'è fica e de-prioritizzare le "normali interazioni sociali" con altri uomini). O meglio, dipende dalle circostanze. Mi spiego meglio ipotizzando due scenari.

Il primo scenario è quello di un ragazzo o uomo, PUA o meno, che si trova a doversi spostare altrove per un breve periodo. Per "altrove" si intende sia uno spostamento geografico, sia anche solo "sociale", mentre per "breve periodo" si intende da una vacanza di qualche giorno/settimana, alla rilocazione temporanea in un altro ufficio/filiale/università per lavoro/studio/altro della durata di qualche mese. Quello che accomuna questi scenari è che il soggetto in questione tendenzialmente non si porrà problemi di "reputazione": qualunque cosa succeda (fuori dall'ambito professionale) durerà poco o comunque avrà poche ripercussioni, e poi si tornerà "a casa". In questo caso l'approccio "greedy" è sicuramente vincente, nel senso che non ci sono incentivi a "costruire uno status", a parte il minimo necessario per trombare. Frequentare il corso di radioamatoria per farsi degli "amici" uomini con cui rimanere "amici di penna" è - a meno che non ci sia il proposito di ritornare in seguito in quel contesto - decisamente fuori luogo. Può sussistere un'eccezione per motivi di "allenamento", ad esempio il niubbo che vuole cambiare la sua "situazione a casa" e coglie l'occasione del suo viaggio o trasferta per sperimentare delle tecniche di "rimonta sociale" da applicare poi nel suo ambiente, senza preoccuparsi di eventuali errori. Ma, per l'appunto, è un'eccezione, in genere in questo scenario l'approccio greedy dà più soddisfazioni. Il mio thread non voleva essere rivolto a chi si trova in questo scenario.

Il secondo scenario è invece quello in cui il soggetto si trovi a dover cambiare ambiente per un lungo/lunghissimo periodo di tempo. Ad esempio trasferimento in altra città con un contratto di un paio d'anni, magari con possibilità di rinnovo, e magari con la possibilità che il soggetto si trovi bene nel nuovo ambiente e decida di trasferirsi a tempo indeterminato. In questo caso, secondo me, l'approccio "greedy" risulterà disastroso. Certo, all'inizio permetterà di rimorchiare a destra e a manca e di divertirsi. Ma dopo un po' ci saranno molti effetti collaterali: magari si spargerà la fama di "sciupafemmine", o i colleghi/vicini/altri uomini percepiranno il soggetto come un "intruso", una minaccia territoriale che non dà niente in cambio, le ex "sedotte e abbandonate" non perderanno occasione di sparlare del soggetto, o comunque di mettere "in guardia" amiche e conoscenti laddove possibile. Allo stesso tempo, la mancanza di legami sociali o amicizie, creerà una carenza di alleati che renderà molto più difficile l'affrontare tutti i problemi quotidiani. Se sei uno studente Erasmus pazienza, al massimo non trovi chi ti passa il compito al test in facoltà, ma se hai trovato un nuovo impiego e i colleghi cominciano ad essere freddi con te... diventa un incubo, fidati. Tutta la figa del mondo non renderà la situazione più piacevole, ed uscire poi da questo circolo vizioso diventa difficile, devi "ricominciare da zero" di nuovo.

C'è poi chi reagisce meglio a questo scenario, percarità. Se sei un "lupo solitario" di natura, magari ti risulterà meno pesante rinunciare a tutti i vantaggi che un network sociale può offrire. Ma renditi conto di due cose. Innanzitutto passerai il tuo tempo a saltare di circolo sociale in circolo sociale, bruciando tutto dietro il tuo passaggio. Anche in una metropoli enorme questo dopo un po' diventa problematico, perché diventa esponenzialmente più facile, entrando in un nuovo gruppo, imbattersi in qualcuno (o qualcuna) che è amico di una a cui stavi sul caxxo. Devi stare attento a non bruciare troppi ponti. In secondo luogo, arrivasse mai il momento che trovi una che ti piace sul serio e che non ti accontenti di trombare una settimana, sarà mooolto più difficile per te raggiungere il tuo obiettivo, perché una donna ci pensa due volte prima di impegnarsi con uno che ha la fama di caxxone, o di "animale da night club", o di eterno adolescente, o che in generale non dimostra di sapersi muovere agevolmente in un ampio network sociale.

In generale poi, c'è tutto il discorso di "ritrovare il rapporto di uomo con gli uomini" che meriterebbe un thread a parte. Che in pratica significa: ultimamente si è persa molto l'idea che gli uomini possano trarre vantaggio reciproco dallo svolgere attività sociali insieme. Ci si "annusa", ci si conosce, ci si stringe la mano e ci si impara a confrontare, ma anche: si imparano cose nuove e utili, si scambiano "storie di vita", si costruiscono alleanze, a volte "fratellanze". Anche solo parlare di questo, però, causa spesso disagio negli uomini di oggi, a causa di una società che ci impone un bispensiero di omofobia repressa ed allo stesso tempo effeminatezza. Essere "omi" non è peacockarsi e diventare l'abitué di un locale, e neanche il contare le tacche sul bastone, comprarsi l'iPhone, fare l'hipster. Certo, queste cose ti permettono di scopare, ma non ti rendono uomo. Secondo me.

Chiedo scusa se il thread ha preso un po' l'aria da "saggezza di mio nonno" Ho 30 anni e frequento il forum solo da due, il che significa che sono più vecchio della maggior parte degli utenti qui credo, e che ho una sensibilità diversa per certi aspetti della seduzione, ma anche che ho molto da imparare e che non credo esista il bianco e il nero per queste cose. Sicuramente ci sono approcci diversi, esigenze diverse e persone diverse. Solo, non credo si viva "di sola fica" o meglio si può per un certo tempo, ma magari arriva il momento in cui si ha bisogno di qualcosa di più. Questo thread non ha direttamente a che fare con fica: non a caso si trova in "miglioramento a 360°" e non nella sezione relativa a seduzione e co. Prendetelo per quello che è

[Shark72]

sicuramente la mia timidezza non mi fa sembrare ben disposto,pero non mi sembra di essere scontroso,non e che tutti siam comici di zelig,pero avere un carattere poco latino non mi aiuta,cerco di essere cordiale con chiunque...spesso i pensieri negativi si auto alimentabno,forse e soolo una impressione mia..

Non è necessario nè utile essere comici di Zelig, perchè non bisogna far ridere, ma semplicemente inserirsi in qualche gruppo o contesto. Io ho un carattere particolarmente scorbutico e introverso, eppure, se mi ci metto, con un pò di impegno e costanza ci riesco.

L' importante secondo me sta nell' avere costanza, ovvero, se ci interessa inserirci in un gruppo, quale ad esempio il giro dei clienti di un dato bar/pub, bisogna andare e riandare, più volte, finchè con tempo non si saranno conosciuti tutti, e questo senza minimamente porsi in competizione con i leader del gruppo, altrimenti è finita, ci tagliano le gambe.

Io qualche anno fa ho iniziato a frequentare un bar vicino all' università, gestito da due ragazze, e dove gravitava un giro di gnocca niente male. C'erano dei "maschi alpha" lì dentro, io non mi sono minimamente posto in contrasto con loro, anzi, ho socializzato e mi sono fatto apprezzare, e non mi sono messo subito a provarci con le proprietarie e le clienti abituali, come facevano tutti gli arrapati cronici della zona. Con questo sistema, piano piano, sono diventato io stesso uno dei maschi dominanti del contesto, e quindi ho rimorchiato, e creato le premesse per ulteriori rimorchi. Ma non sai quante birre e quanti bicchieri di vino ho consumato lì dentro, e quante serate ci ho passato !

E' come se vai a pesca, impossibile pretendere di prendere subito i pesci se nei giorni prima non hai pasturato nel posto dove intendi posizionarti ! . 

Poi ci sono quelli più brillanti e che ci sanno fare, che tempo una serata già hanno conosciuto e familiarizzato con tutti, ma quelli viaggiano su un altro binario, rispetto al tuo, e anche al mio.  Io credo che l' importante sia raggiungere l' obiettivo, se poi ci si impiega un giorno, una settimana, un mese o più, non ha alcuna rilevanza .

S.

[vik88]

si il meccanismo e legare con tutti senza voler competere con gente piu brillante...e piano piano farsi notare..