ONS VS LTR il tutto sui fondamentali

[Jason N. Dohring]

Premesso che sia le ons sia le ltr hanno dei grossi vantaggi e degli svantaggi e non volendo parlare di questo mi esprimo :

mentre eseguivo i miei fondamentali all'improvviso ho avuto un'illuminazione pensando ad un post di termynator (il miglioramento e' per tutti)


-quando si parla di ONS noi possiamo tranquillamente fingere determinate caratteristiche o fondamentali e se riusciamo a convincere la ragazza di possederle nel minimo richiesto arriviamo al sesso...

-quando si parla di LTR non e' cosi' facile fingere per tutto il tempo determinate caratteristiche o fondamentali e quindi inizieremo a creare incertezze nella coppia, se non li possediamo.
La relazione ci mostra quello che realmente siamo...se abbiamo tutti i fondamentali la relazione ci fara' apparire ai nostri e ai suoi occhi come un dio,se non li abbiamo noteremo sia noi sia lei delle carenze...

Mentre per la ons voi potrete fingere di conoscere piu' persone di lei(o un fondamentale a caso) dopo 5 anni di relazione lei sapra' tutti quelli che conoscete e mentire portera' voi a perdere autostima e lei a perdere fiducia in voi.

Quindi nel sarge non servono i fondamentali, poiche' anche senza si riesce a chiudere ma nella vita, e per te, i fondamentali sono un piacere che non puoi esimerti dall'apprezzare ,devi farli per te e non per il sarge...

infine:
-per far sesso ogni sera serve essere bravo a convincere di avere determinate capacita'  
-per essere contento di quello che sei devi sapere di avere determinate capacita'

esempi:

faccio intuire alla ragazza che faccio karate e lei puo' capire che sono fortissimo e per questo motivo viene a letto con me...il giorno dopo uscendo di casa insieme passa un tipo che la vuole stuprare e io che sono una schiappa prendo un pugno in faccia e vado KO e perdo inesorabilmente valore e rimango a casa a piangere su quanto sono inetto (faccio notare una qualita' che non ho, la convinco di avere questa qualita' ,ma poi alla fine la verita' esce fuori e ne perdo in autostima e valore ai suoi occhi)

faccio intuire alla ragazza che faccio karate e lei puo' comprendere che sono fortissimo e per questo motivo viene a letto con me...il giorno dopo uscendo di casa insieme passa un tipo che la vuole stuprare e io gli faccio una presa articolare e lo immobilizzo,  (faccio notare una qualita' che ho e poi posso dimostrarla ,ne guadagno in autostima ,guadagno valore ai suoi occhi e le tolgo incertezze, acquisisco certezze su chi sono e cosa posso fare)



inoltre questo discorso essendo anche sui fondamentali va' incorporato in un concetto piu' ampio cioe' che il mondo e' bello perche' e' vario...mentre una ragazza preferita' piu' un uomo colto ,un'altra quello piu' quello avventuroso,un'altra quello con cui si sente a suo agio,un'altra quello per cui deve lavorare per guadagnarselo

quindi non ci sono fondamentali assoluti ma relativi al tipo di persona ai suoi desideri e alla sua situazione di partenza

quindi poniamo tutto nel concetto di relativita' su un fondamentale:

una ragazza che ha 300 conoscenti ha meno valore di un uomo che ha 310 conoscenti ,quindi sara' tendenzialmente piu' attratta da chi ha oltre le 300 conoscenze e tendera' a scartare tutti i pretendenti con meno di 300 conoscenti

una ragazza che ha 20 conoscenti ha meno valore di un uomo che ha 30 amici e quindi sara' tendenzialmente piu' attratta da chi ha oltre le 20 conoscenze e tendera' a scartare tutti i pretendenti con meno di 20 conoscenti


una ragazza con 10 conoscenti ha piu' valore di un uomo con 3 conoscenti indi non gli si accende la lucina su questo fondamentale


per conquistare tutte le donne del mondo puoi :

-diventare bravissimo a mentire su tutti i tuoi fondamentali facendoli essere superiori a quelli della ragazza...

-impegnarsi sui fondamentali in modo da renderli palesi e essere una calamita per le donne...

-infine togliere la ragazza dal contesto estraniandola dal mondo (territorio virtuale) e non avendo bisogno di fondamentali poiche' la ragazza non ha piu' punti di riferimento se non voi...

quindi se ti manca un fondamentale menti o trova una ragazza a cui quel fondamentale basta o estraniala dal contesto e inoltre migliora nella tua abilita' per te piu' che per gli altri...

[JBGrenouille]

infine:
-per far sesso ogni sera serve essere bravo a convincere di avere determinate capacita'  
-per essere contento di quello che sei devi sapere di avere determinate capacita'

Il punto primo mi sembra il "fake it until you can make it", visto che moltissimi cazzari di professione scopano tanto  

Il problema e' fino a che punto puoi simulare, se sei magro come un chiodo, impacciato o hai la panzetta da homer come puoi far credere di essere, ad esempio, un artista marziale  
O di essere un individuo colto se hai accento e movenze da tamarro...

Insomma IMHO contare grosse balle serve a poco, specie se sono incoerenti con i messaggi che trasmetti col paraverbale.
Per scopare ogni sera in questo modo devi essere un grandissimo attore oppure giocare di pesca a strascico rimediando spesso cozze.

Tanto vale a questo punto spendere il tempo lavorando sui fondamentali, visto che portera' vantaggi sia per le ONS che per le LTR.

[Naddolo]

jason, se pensi che conoscere miriadi di persone possa essere un fondamentale, beh, non c'hai capito proprio nulla di quali sono le condizioni base che permettono ad un tizio di essere rimorchiante (ma consolati, sei in buona compagnia...)

[TheMadHatter]

jason, se pensi che conoscere miriadi di persone possa essere un fondamentale, beh, non c'hai capito proprio nulla di quali sono le condizioni base che permettono ad un tizio di essere rimorchiante (ma consolati, sei in buona compagnia...)

Si esatto, secondo me conoscere gente non è DHV, salvo casi particolari

[Liam]

Insomma IMHO contare grosse balle serve a poco, specie se sono incoerenti con i messaggi che trasmetti col paraverbale.
Per scopare ogni sera in questo modo devi essere un grandissimo attore oppure giocare di pesca a strascico rimediando spesso cozze.

Perfetto..straquoto. Poi dipende su che target vai..certo se punti sulle sedicenni può anche funzionare. Ho visto gente scopare a 16 anni e poi farsi pippe dai venti ai trenta. Ne ho visto più di uno

Tanto vale a questo punto spendere il tempo lavorando sui fondamentali, visto che portera' vantaggi sia per le ONS che per le LTR.

Sono d'accordissimo Amore&Psiche, lavorare su se stessi e per se stessi non è mai una perdita di tempo. Chi semina raccoglie, dicevano i vecchi

jason, se pensi che conoscere miriadi di persone possa essere un fondamentale, beh, non c'hai capito proprio nulla di quali sono le condizioni base che permettono ad un tizio di essere rimorchiante (ma consolati, sei in buona compagnia...)

Conosco diversi PR di discoteche varie che sono MdP da paura...loro conoscono un sacco di gente:)
Più che sul numero punterei decisamente sulla qualità delle conoscenze e soprattutto sulla qualità del rapporto che si riesce ad instaurare con gli altri.

[TermYnator]

-quando si parla di ONS noi possiamo tranquillamente fingere determinate caratteristiche o fondamentali e se riusciamo a convincere la ragazza di possederle nel minimo richiesto arriviamo al sesso...

-quando si parla di LTR non e' cosi' facile fingere per tutto il tempo determinate caratteristiche o fondamentali e quindi inizieremo a creare incertezze nella coppia, se non li possediamo.
La relazione ci mostra quello che realmente siamo...se abbiamo tutti i fondamentali la relazione ci fara' apparire ai nostri e ai suoi occhi come un dio,se non li abbiamo noteremo sia noi sia lei delle carenze...

Fin qui, il ragionamento fila a meno di un punto: ovvero cosa siano i fondamentali.

Mentre per la ons voi potrete fingere di conoscere piu' persone di lei(o un fondamentale a caso) dopo 5 anni di relazione lei sapra' tutti quelli che conoscete e mentire portera' voi a perdere autostima e lei a perdere fiducia in voi.

Quindi nel sarge non servono i fondamentali, poiche' anche senza si riesce a chiudere ma nella vita, e per te, i fondamentali sono un piacere che non puoi esimerti dall'apprezzare ,devi farli per te e non per il sarge...

Qui il ragionamento non fila, perchè hai preso come esempio una proprietà che non è fondamentale.
Il conoscere molte persone, è un indicatore di secondo livelli rispetto ai fondamentali:
conoscere molte persone fa presumere che i tuoi fondamentali (ovvero ciò che ti consente di essere seduttivo nelle relazioni) siano di alto livello. Questo non signiofica però che i tuoi fondamentali lo siano effettivamente.
L'esempio di Liam, (che confermo per aver conosciuto la medesima tipologia di personaggi) del pr mdp, è sintomatico al riguardo.
L'effetto, è che le tipe si avvicinano al PR incuriosite, ma appena si rendono conto che non possiede i fondamentali, cominciano a sfruttarlo per ottenere ingressi e bevute gratis.
Il principio si applica pari pari al Social Proof: il fatto di avere social proof, non è di per se seducente, se non possiedi i fondamentali. Ti aiuta solo a conoscere più facilmente.

quindi non ci sono fondamentali assoluti ma relativi al tipo di persona ai suoi desideri e alla sua situazione di partenza

I fondamentali, sono tali proprio perchè sono assoluti. Quello che tu stai definendo "fondamentali", sono in realtà capacità soggettive, che hanno un peso solo relativamente a particolari ambienti.
Rifacendomi all'unico fondamentale di cui ho parlato pubblicamente (creatività), ti rendi facilmente conto che è applicabile a qualsiasi contesto. La mancanza di creatività nel linguaggio, ad esempio, determina la scontatezza e la noiosità degli assunti. Se sei poco creativo nel gestire la tua vita, avrai una vita poco interessante da raccontare: sarai una sorta di fantozzi, che non riesce mai ad essere al centro dell'attenzione perchè troppo prevedibile.
Puoi comunque rimorchiare, ma rimorchierai donne che posseggono una creatività talmente bassa, da essere stupite da quello che dici.

I fondamentali, inoltre, non sono lineari. Ovvero, supponiamo che esistano solo 3 fondamentali (nel TM ce ne sono 9), e chiamiamoli con tre lettere dell'alfabeto: X, Y, Z .

se i tre fondamentali valgono ognuno 6, in una scala da uno a 10, possiamo dire che il soggetto in esame ha la sufficienza nei fondamentali, e conseguentemente, è potenzialmente rimorchiante.
Ma se il soggetto ha una insufficienza, ad esempio X=4, non basterà che la sua media diventi 6 portando gli altri due fondamentali a 7. Dovrà portarli molto più in su, talvolta all'eccellenza.
Questo perchè i fondamentali, hanno dei valori di soglia (che dipendono da chi hai davanti), sotto i quali vieni scartato.
Per questo, ho sempre parlato di alpha relativo: le persone sono come dei pezzi di puzzle.
Puoi trovare una che ti si incastra perfettamente pur non essendo un dio, solo perchè quello che per un'altra è un difetto, per lei non costituisce una mancanza.
Anche Fantozzi rimorchia, quindi. Ma rimorchia pochissimo perchè necessita di un particolare incastro per rimorchiare.
Il concetto, in presenza di fondamentali molto alti, cambia. Un fondamentale alto, è infatti come un incastro di puzzle adattabile. Quindi, più sono alti i tuoi fondamentali, più ti adatti a soddisfare le esigenze dell'interlocutore, e più è ampio il tuo campo di rimorchio.

[james.mar]

 ma quindi se aggiungo tante gente su fb e ho così tanti conoscenti, inizierò finalmente a scopare?

[Naddolo]

ma quindi se aggiungo tante gente su fb e ho così tanti conoscenti, inizierò finalmente a scopare?

ovvio

[JBGrenouille]

Guardate che Jason non ha tutti i torti, avere un buon social proof significa avere molte più possibilità di scopare.
Il fatto è che non basta conoscere gente, bisogna avere "valore sociale" ai loro occhi.

Eeggià 

Conoscere gente sicuramente aumenta le chance di conoscere femine interessanti.
Ma quello che fà scopare è come scrive Kleos il "valore sociale", ovvero la nostra "reputazione" all'interno di un gruppo.
Se abbiamo la nomea di sfigati -->valore sociale negativo, allora potremmo conoscere pure una intera città ma sempre a pippe finiremo (vd l'esempio del PR di Liam e Termy).

Sono d'accordissimo Amore&Psiche, lavorare su se stessi e per se stessi non è mai una perdita di tempo. Chi semina raccoglie, dicevano i vecchi

Deng'iu
Ma Amore&Psiche ci sarai te, fabbricante di aceto, io casomai son Notti Napoletane

[TermYnator]

Guardate che Jason non ha tutti i torti, avere un buon social proof significa avere molte più possibilità di scopare.
Il fatto è che non basta conoscere gente, bisogna avere "valore sociale" ai loro occhi.

Il valore sociale, implica che tutti parlino di te come un figo.
Ovvero, che confrontandoti con ognuno, hai dato l'impressionbe di essere figo.
Ovvero che possiedi i fondamentali, e li hai sedotti uno per uno...

Quindi, torniamo al punto di partenza: se hai i fondamentali, puoi pure avere valore sociale, ma non scopi con questo: scopi perchè sei figo.
Se non hai i fondamentali, puoi avere tutte le conoscenze che vuoi, ma non batti un chiodo.

I due opposti, sono:
a) il coglione con il cappellino che conosce tutte le donne del "Vecchia Moda" (chi vuol capir capisca).
Conoscerà qualche centinaio di fighette, ma non ne tocca una.

b) Il lupo solitario che va in disco da solo, non conosce nessuno, ma ogni sera torna a casa con una nuova.

[Emiliano]

Fingere....fingere....fingere...

Esce un po' fuori dal discorso.
Però è una delle cose su cui più sto lavorando in questo periodo.
Fingere, recitare scherzare va benissimo.
Studio recitazione, mi diverto ad aprire set dichiarando di essere algerino e molte volte mi creo dei personaggi anche un po' eclettici.
Tutto bene.
Però cerchiamo sempre di capire cosa proviamo ed a reagire di conseguenza, non il contrario.
Non reprimete mai le vostre emozioni, questa è una cosa che può portare ad avere problemi gravi della personalità.
Ed io in alcuni periodi della mia vita ci sono arrivato vicinissimo.
Se vogliamo giocare a fare i coatti, i duri i cucciolotti o i lupi solitari va benissimo.
Ma se i duri i coatti o i cucciolotti li portiamo in un circolo sociale per periodi abbastanza lunghi  potrebbe esser necessario per risultare coerenti iniziare a reagire in determinate situazioni come un coatto/un duro un cucciolotto etc etc. E questo può esser fatto in due modi:capire come reagirebbe a determinate sensazioni oppure agire/non agire simulando o dissimulando alcune sensazioni. Il primo modo è un modo giusto di fingere il secondo no. Ti distacca da ciò che senti e ti porta a non capire più cosa vuoi.
Faccio un esempio: Nei caratteri fondamentali del coatto c'è sicuramente una forte aggressività o perlomeno una certa attitudine alla violenza. Il coatto quindi difronte ad un affronto diretto reagisce. Mettiamo che noi invece siamo dei bonaccioni a cui non piace litigare. Qualora ci fosse un affronto diretto noi per dare coerenza al nostro personaggio dovremmo litigare, per essere coerenti a ciò che sentiamo dovremmo evitare. Ecco molte volte pur di dare coerenza al personaggio scegliamo di seguire un'emozione indotta simulando un sentire che non ci appartiene e negando ciò che sentiamo. Questo se fatto per periodi abbastanza lunghi può, qualora non si abbia una personalità ferrea, creare delle abitudini a fare delle cose che non sentiamo di fare e a non fare cose che invece vorremmo fare, perché magari arrossire è da sfigato, incazzarsi vuol dire non essere un duro e chiedere scusa per evitarsi una scaxxottata è da deboli.
Chiedetevi sempre ciò che provate in determinate situazione e reagite di conseguenza. Modificate il modo di reagire alle sensazioni ma non modificate le vostre sensazioni per reagire in maniera diversa.

[TermYnator]

Tendenzialmente concordo con te TermY, ma la cosa non è così estrema. Io conosco diversi soffettini che qualche tipa discreta la raccattano perché conoscono tutti, sono inseriti nei giri giusti, sono sempre invitati alle feste, hanno un sacco di amici e amiche, ecc. E ti dico, sto parlando di gente che in discoteca non chiuderebbe una cinque mediante cold approach.
Ma essendo considerati dei tipi okay da parte del gruppo ed essendo buoni beta, e conoscendo praticamente tutti, qualche ragazza, specie più piccola, la tirano su senza problemi.

Kleos, quelli che definisci "soffettini", probabilmente sono persone a cui non manca nulla, e che (forse) sono anche esteticamente gradevoli. Se il gruppo tende a tenerli dentro, ed a farli partecipi, evidentemente questi "soffettini" hanno qualcosa da offrire.
In sintesi, ribadisco quanto detto sopra: se i "soffettini"conoscono tanta gente e da questa gente sono apprezzati, è perchè valgono qualcosa. Quindi, scopano.

Se così non fosse, sarebbe facile per qualsiasi "soffettino" inserirsi nei giri giusti, farsi invitare alle feste etc etc fino a scopare.

Quindi (come al solito) non bisogna pensare che "è culo e non c'è merito", ma pensare a quali siano gli ingredienti che fanno si che il miracolo del "soffettino" avvenga.

[james.mar]

Quoto kleos e aggiungo

Le ragazze che vanno con loro di solito non sono il top del giro, anzi, sono ragazze un po' più sfigate che non fanno ancora parte a tutti gli effetti di questi giri oppure le classiche ragazze bruttine che vedono come impresa mettersi con uno che ha così tante amiche, conosce così tante persone, è apprezzato un po' da tutti, ecc.

oppure si fanno ragazze che non fanno parte del gruppo, ma che hanno alcuni amici in comune.
In questo modo possono permettersi qualcosina di più a livello estetico e arrivare così a scoparsi anche delle buone 7 che vedono i componenti di tale gruppo come degli alfa. Anche i beta diventano alfa.

[TermYnator]

Quello che offrono, a mio parere, è la loro mera presenza, nel senso che sono buoni gregari, che fanno numero.
Rispecchiano i valori del gruppo (si vestono con gli abiti e le marche del gruppo, hanno i capelli come il gruppo ritiene "cool", ascoltano la musica che ascolta il gruppo, se il gruppo è formato da ricchi hanno i soldi, ecc), riconoscono la presenza degli alpha e si sottomettono senza problemi, tengono compagnia alle ragazze conversando con loro risultando innocui, ecc.
Conoscono un mare di gente perché le compagnie si conoscono tutte e le ragazze li trovano tutto sommato piacevoli, sono i classici sfigati che tengono loro compagnia e le fanno divertire senza avere alcun interesse sessuale (o quantomeno non lo manifestano). Prima o poi trovano in questo enorme giro di gente una ragazza che è attratta da loro per qualche motivo (tendenzialmente perché ha una potenza maggiore) e dopo un po' si fidanzano. Se si dovessero lasciare la cosa ricomincia.
Le ragazze che vanno con loro di solito non sono il top del giro, anzi, sono ragazze un po' più sfigate che non fanno ancora parte a tutti gli effetti di questi giri oppure le classiche ragazze bruttine che vedono come impresa mettersi con uno che ha così tante amiche, conosce così tante persone, è apprezzato un po' da tutti, ecc.

Ho scritto che anche fantozzi scopa.
Ora, se mi dici che questi trombano una ogni tanto, non c'è nulla di strano. Ovviamente, più gente conosci, più è probabile che il fantozzi conosca l'elemento di puzzle che gli si accosta perfettamente (notare, che per l'approccio a freddo "statistico" vale esattamente la stessa regola).
Quello su cui continuo a dissentire, è la mpotivazione che dai al fatto che questi scopano ogni tanto.
Ed a questo punto, sono costretto alla domanda cattiva:
se effettivamente questi personaggi non hanno nulla da offrire, e quindi è facile infilarsi in tutte queste comitive per rimediare di statistico, perchè tu, che sei una persona che hai da offrire, non adotti la loro strategia?

[james.mar]

2. Perché non so stare nei gruppi, tendenzialmente perché d'indole non sono beta, o almeno credo.

Sei talmente beta che sei gamma