La kino in Italia

[falco]

Ehm, fai attenzione a non usare qualsiasi argomento per forzare dimostrazioni di tesi smentite dai fatti.

Cosa significa usare qualsiasi agomento per forzare dimostrazioni di tesi smentite dai fatti?

Ho riportato delle ricerche compiute in diverse città del mondo, ed il risultato è la Kino agisce meglio su persone che ricevono poco contatto con il prossimo.

il rovescio della medaglia è che è anche Più' difficile da fare perché è considerato molto Più' invadente e scortese.

Sapendo che è considerato più invadente e scortese i ricercatori hanno pensato di toccare in una zona neutra cioè il gomito, proprio per non sembrare come hai detto tu.


In Italia la seduzione non è affatto Più' difficile. E' diversa.

Ora immagina un PUA londinese, americano o qual si voglia, che è abituato in quasi tutte le nazioni ad ottenere buoni risultati e viene in Italia, come la troverà la seduzione?

Se non hai capito qualcosa chiedi pure, si sa che in una comunicazione se non si ottiene quel che si vuole, vuol dire che hai comunicato male.

[^X^]

Ehm, fai attenzione a non usare qualsiasi argomento per forzare dimostrazioni di tesi smentite dai fatti.

Cosa significa usare qualsiasi agomento per forzare dimostrazioni di tesi smentite dai fatti?

Ho riportato delle ricerche compiute in diverse città del mondo, ed il risultato è la Kino agisce meglio su persone che ricevono poco contatto con il prossimo.
[/quota]

Ciao,
tu hai scritto sostanzialmente nella tua ultima frase un sillogismo: kino meno efficace -> seduzione piu' difficile.
Ora siccome sono d'accordo sul fatto che il kino sia meno efficace (almeno per quanto riguarda l'ambito dell'esperimento), ma non sono d'accordo sul fatto che la seduzione sia piu' difficile... ti mettevo in guardia dall'agganciare dati sperimentali molto circoscritti a conclusioni (le italiane sono difficile) che si cerca sempre di dimostrare in tutti i modi ma che sono smentite dai fatti.

Ora immagina un PUA londinese, americano o qual si voglia, che è abituato in quasi tutte le nazioni ad ottenere buoni risultati e viene in Italia, come la troverà la seduzione?

Bho. Se viene a Rimini penserà che le italiane sono tutte troie e goderecce, se va a Milano in corso Como penserà che le italiane siano delle fighe di legno che pensano solo ai soldi, se va in un paesino dell'entroterra umbro non riuscirà neanche ad aprire perchè nessuno parla la sua lingua, se va a Roma passerà le sue giornate nel pub inglese che c'è in centro in compagnia solo dei suoi connazionali (perchè puisticamente in altri contesti lo spazzerebbero via in 30 secondi)...

[Sting]

un'altro motivo per dire che la seduzione in Italia è difficile

Sono d'accordo con ^X^
Che convinzione limitante !

Casomai : la seduzione in Italia e' piu' difficile PER TE.
Io ti potrei dire che PER ME e' piu' difficile la seduzione FUORI dall'Italia perche' so poco l'inglese e non riesco a usare tutte le mie 'armi' come faccio in Italia.

Quindi cosa e' piu' difficile ?
E' tutto relativo..

[^X^]

Ehm, fai attenzione a non usare qualsiasi argomento per forzare dimostrazioni di tesi smentite dai fatti.

Cosa significa usare qualsiasi agomento per forzare dimostrazioni di tesi smentite dai fatti?

Ho riportato delle ricerche compiute in diverse città del mondo, ed il risultato è la Kino agisce meglio su persone che ricevono poco contatto con il prossimo.

Ciao,
tu hai scritto sostanzialmente nella tua ultima frase un sillogismo: kino meno efficace -> seduzione piu' difficile.
Ora siccome sono d'accordo sul fatto che il kino sia meno efficace (almeno per quanto riguarda l'ambito dell'esperimento), ma non sono d'accordo sul fatto che la seduzione sia piu' difficile... ti mettevo in guardia dall'agganciare dati sperimentali molto circoscritti a conclusioni (le italiane sono difficile) che si cerca sempre di dimostrare in tutti i modi ma che sono smentite dai fatti.

Ora immagina un PUA londinese, americano o qual si voglia, che è abituato in quasi tutte le nazioni ad ottenere buoni risultati e viene in Italia, come la troverà la seduzione?

Bho. Se viene a Rimini penserà che le italiane sono tutte troie e goderecce, se va a Milano in corso Como penserà che le italiane siano delle fighe di legno che pensano solo ai soldi, se va in un paesino dell'entroterra umbro non riuscirà neanche ad aprire perchè nessuno parla la sua lingua, se va a Roma passerà le sue giornate nel pub inglese che c'è in centro in compagnia solo dei suoi connazionali (perchè puisticamente in altri contesti lo spazzerebbero via in 30 secondi)...

[falco]

Che convinzione limitante !

Casomai : la seduzione in Italia e' piu' difficile PER TE

nessuno limita niente, se no il popolo italiano sarebbe estinto

ho studiato PNL e dice se qualcuno può fare una cosa la puoi fare anche tu.

e poi la "mappa non è il territorio", concordo con te

Non la prendo la cosa come limitazione ma come sfida è diverso  ;)diciamo che è il mio modo per migliorare.

Se sapevo tutto questo di certo non postavo qualcosa che offendesse qualcuno

[G]

I Pease hanno riportato lo stesso esperimento in The Definitive Book of Body Language (2004).
La kino, alla luce dei soli dati presentati dai Pease, nel nostro Paese perde valore.

Il metodo che ho studiato di più approfonditamente è il MM: ormai trovo che questo metodo abbia dei limiti, alcuni dei quali sono dovuti alla localizzazione in Italia.
Per puro ragionamento, Mistery parla di kino escalation, ovvero un iter che porta ad una maggiore confidenza fisica. Prima siamo a braccetto, poi mano nella mano, poi ci abbracciamo e così via. La kino è un sistema per fare in modo che la donna percepisca il bacio come il punto di arrivo di un processo graduale, mentre il k-close senza precedenti contatti fisici può sembrare una forzatura (vd. The Big Move). Il ragionamento di base che fa Mistery è: "Come ti puoi aspettare che una donna sia a suo agio a baciarti se prima non sente come un gesto naturale il tenerti la mano o abbracciarti?".

Poi, imho con il termine kino si indica tutto ed un caxxo.
C'è contatto "casuale" goliardico.
E ci sono gli arrapini, ovvero carezzine etc.
Ed hanno effetti e momenti d'attuazione completamente diversi...

Nei termini di quanto ha detto TermY, l'escalation di Mistery prevede il contatto casuale/goliardico progressivamente tendente ad arrapini sepre più spinti.

Credo che il punto sia questo: mettere la donna a suo agio per il k-close. La kino escalation è uno tra gli strumenti per aumentare la tensione sessuale, attribuendo all'interazione con la donna una esplicita connotazione fisica. E' uno strumento efficace e semplice, e per questo utilizzato consciamente quanto inconsciamente; tuttavia non credo sia l'unico per giungere a questo risultato.

Da MdP, mi è capitato 3/4 volte di baciare una ragazza senza mai averle sfiorato il braccio o preso la mano. Durante la serata, la tensione sessuale era arrivata al punto che appena eravamo da soli ci zompavamo letteralmente addosso con f-close 20 minuti dopo, a prescindere dalla location disponibile. In questi casi c'era sicuramente una forte affinità di base; di fatto, la confidenza fisica si sviluppava, senza contatto, sul piano del desiderio. Durante l'interazione precedente al k-close, nella testa di entrambi si andava formando un solo pensiero: "Appena ti prendo ti sbatto al muro e ti scopo fino a farti morire." Quindi lo stesso risultato della kino era stato raggiunto, e anche superato di brutto. Ma ero MdP e non mi rendevo conto di nulla, e al momento non credo di essere ancora in grado di gestire volutamente un gioco con questo risultato. Secondo voi, queste situazioni sono state pure botte di culo o è possible impostare il proprio gioco in questo modo sostituendo del tutto la kino?

Tornando alla valenza della kino in Italia e all'oggetto del 3d, si torna sempre al punto della calibrazione. Credo che una kino escalation all'italiana possa e debba essere decisamente più articolata. Per essere più chiaro, amplio il discorso dalla kino generica al linguaggio non verbale (dove, in minimi termini, LNV=BL+kino), solo per sottolineare il fatto che la kino è un canale comunicativo, e quindi un linguaggio.

Ogni lingua ha un vocabolario che riflette il vissuto storico ed evolutivo della società che la utilizza: un popolo nordico può avere 50 parole diverse per descrivere i differenti tipi di neve. Gli americani, che di moda ne capiscono quanto ne capisco io di fisica quantistica, usano la parola "shirt" per riferirsi indistintamente ad una maglietta o ad una camicia. Nei linguaggi tribali africani non c'è mai stato bisogno di introdurre la parola "microchip".

Analogamente, e almeno in teoria, attraverso il nostro costume di toccarci tra di noi con maggiore frequenza, la componente tattile del nostro linguaggio non verbale è molto più sviluppata rispetto a quella degli altri popoli. In altre parole, dovremmo avere a disposizione un tacito vocabolario del quale, ai fini della seduzione, potrebbe essere opportuno conoscere i vocaboli e la sintassi per legarli.
Il senso è che una kino escalation all'italiana potrebbe essere paragonata ad un testo di Baricco, mentre una kino escalation all'inglese sarebbe un discorso tenuto dal Totti della prima stagione con la Roma. La kino escalation di cui parla Mistery è molto elementare, essendo basata su un vocabolario limitato ed è un po' troppo a gradini (e comunque, difficilmente formalizzabile). La kino all'italiana, da questo punto di vista, può fare affidamento su più parole e quindi frasi più complesse, fino ad sviluppare un vero e proprio dialogo tattile. Almeno in teoria.

A livello pratico, l'unico riferimento che mi viene in mente sono quei tanto desiderati momenti di kino fatti con la donna per cui ti sei preso la Botta; quando il solo prendersi per mano per la prima volta ti fa venire la pelle d'oca e assapori ogni singolo istante del contatto proprio come se stessi parlando con lei attraverso la pelle. Ovvero quando ti ha mandato il cervello in pappa. In questo senso, credo che la sensazione si possa ricollegare a quanto descritto da TermY nell'ultima fase della ferotecnica, circa il suo effetto sulla kino. Vorrei aspettare sabato per chiederti un tuo parere, ma già che siamo qua... 

Sono convinto che tutta questa pippa mentale abbia un senso, ma confesso che non so ancora quale. Che ne pensate?

Ciao a tutti, G

P.S. di pura curiosità: Mistery inserisce nella sua kino escalation il tongue sucking, ovvero il ciucciarsi la lingua, prima del k-close. Non mi è mai capitato e manco mi interessa, in quanto la considero una cosa intima quanto il sesso orale. Qualcuno di voi l'ha mai fatto in questa sequenza?

[TermYnator]

Sono d'accordo con ^X^
Che convinzione limitante !

Casomai : la seduzione in Italia e' piu' difficile PER TE.
Io ti potrei dire che PER ME e' piu' difficile la seduzione FUORI dall'Italia perche' so poco l'inglese e non riesco a usare tutte le mie 'armi' come faccio in Italia.

Quindi cosa e' piu' difficile ?
E' tutto relativo..

Beh non assolutizziamo.
Falco sostiene che la seduzione in Italia è più difficile, perchè il kino ha meno efficacia.
Mi sembra evidente che faccia questa deduzione in base alla diffusa credenza
"non c'è seduzione senza kino".
Quindi, quello che sostiene, è corretto.

Se invece non consideriamo vero il principio "non c'è seduzione senza Kino" la sua affermazione
diventa relativa, nel senso che il principio diventa "Ogni paese ha una metodica seduttiva a se stante,
soprattutto per quanto riguarda il kino".

Su questo, mi trova perfettamente d'accordo, l'ho scritto anche nella mia presentazione, dove, tra l'altro, cito proprio
l'esperimento che lui riporta con dovizia di particolari (test del gomito).
La convinzione limitante è il pensare che esista un pot pourri universale che va bene dappertutto,
e che se non fai kino, non chiudi, perchè lo dice il guru di turno (che abita però in un posto dove
il kino funziona benissimo).
Mille volte ho scritto che sti guru, quando girano i video, li girano a Los Angeles, a Londra etc.
Ma perchè non vengono a Roma o a Catania a farne uno?

Con questo, non vorrei riaprire la parentesi Italia/estero per quanto riguarda il tema seduzione,
ma devo ammettere che la penso come lui, con qualche rara eccezione, come i posti
tipo Rimini, o i posti di vacanza, dove è evidente che sia più facile sedurre.

TermYnator

[TermYnator]

Da MdP, mi è capitato 3/4 volte di baciare una ragazza senza mai averle sfiorato il braccio o preso la mano. Durante la serata, la tensione sessuale era arrivata al punto che appena eravamo da soli ci zompavamo letteralmente addosso con f-close 20 minuti dopo, a prescindere dalla location disponibile. In questi casi c'era sicuramente una forte affinità di base; di fatto, la confidenza fisica si sviluppava, senza contatto, sul piano del desiderio. Durante l'interazione precedente al k-close, nella testa di entrambi si andava formando un solo pensiero: "Appena ti prendo ti sbatto al muro e ti scopo fino a farti morire." Quindi lo stesso risultato della kino era stato raggiunto, e anche superato di brutto. Ma ero MdP e non mi rendevo conto di nulla, e al momento non credo di essere ancora in grado di gestire volutamente un gioco con questo risultato. Secondo voi, queste situazioni sono state pure botte di culo o è possible impostare il proprio gioco in questo modo sostituendo del tutto la kino?

Hai scritto una verità assoluta:
non erano botte di culo, ma una normale prassi, la stessa che uso da 30 anni.
Non è fondamentale il kino per chiudere, e diventa controproducente su donne non perfettamente recettive.
Il kino va calibrato accuratamente, non è una prassi da attuare a casaccio.
Ed è IMHO profondamente sbagliato sostenere il contrario.
Il Kino va usato (sotto forma di contatto goliardico che si trasforma in arrapini) in modo progressivo e
quando la donna è recettiva, ovvero quando è gia sedotta ma non ancora baciata.
Ma si può tranquillamente farne a meno...

+

TermYnator

[Satira]

E' evidente che non c'è seduzione senza kino. Se per seduzione si intende arrivare alla scopata e per kino si intende il contatto. A meno che non te la scopi al telefono o in chat non c'è seduzione senza kino. Per scopartela la devi toccare e quindi non c'è seduzione senza kino

Lapalissiano no?

[TermYnator]

E' evidente che non c'è seduzione senza kino. Se per seduzione si intende arrivare alla scopata e per kino si intende il contatto. A meno che non te la scopi al telefono o in chat non c'è seduzione senza kino. Per scopartela la devi toccare e quindi non c'è seduzione senza kino

No.
E' lapalissiano che il tema del discorso sia cio che avviene durante la fase di corteggiamento, non dopo.
E per fase di corteggiamento si intende cio' che va dall'apertura al primo bacio.
Tantostà che è stata citata una frase dello scandalo dove per predisporre al bacio si parla di indispensabilità del kino.

TermYnator

[Satira]

ahahah niente affatto, la frase è: "non c'è seduzione senza kino" ed è esattamente così

l'unica discriminante è quando inizi il contatto prima di sedurre, ma non puoi sedurre senza kino. questo è

volendo puoi sedurla (scoparla) senza baciarla mai, senza parlarle mai, ma in nessun caso puoi scoparla senza toccarla. perciò non esiste seduzione senza kino 

[Jason N. Dohring]

ahahah niente affatto, la frase è: "non c'è seduzione senza kino" ed è esattamente così

l'unica discriminante è quando inizi il contatto prima di sedurre, ma non puoi sedurre senza kino. questo è

volendo puoi sedurla (scoparla) senza baciarla mai, senza parlarle mai, ma in nessun caso puoi scoparla senza toccarla. perciò non esiste seduzione senza kino 

STOOOOOOOOOOOPPPPP..........

scopare senza kino si puo', baciare senza kino si puo'...

ovviamente quando baci fai kino...quando scopi fai kino...qui' la domanda e' tu cosa intendi stauira per kino?

la mia prima ragazza e' stata baciata senza averla mai toccata (ed era svizzera...) molte delle mie conquiste sono state scopate con kino quasi inesistente...

quando ne ho usato troppo o male...mi si e' sempre rivolto contro...

nel report della polacca non ho usato quasi per nulla kino...

IMHO esistono 2 tipi di seduzione...

quella finalizzata solo a scoparla e a portarla a letto eccitandola...e qui' il kino e' necessario...e piu' e' meglio e'...

o il passo successivo cioe' fottergli prima il cervallo e poi farlo fisicamente...sedurla...entrare nel suo cuore...in questo caso la kino non e' indispensabile anzi va' strettamente calibrata per non esagerare...

se poi per kino voi intendete anche l'aria che sposto con la bocca...bhe' allora abbiamo 2 idee diverse di kino e vi invito a spiegare la vostra...

per me' quando si parla di kino si patrla di contatto fisico...per il sesso...cioe' gesti morbidi e delicati...carezze o battimi il 5...

Jason

[Satira]

ciao jason, il kino è il contatto. se partiamo dall'assunto: per scopartela la devi toccare, vuol dire che il kino prima o poi lo devi fare