Confidential: "I livelli di trasparenza".

[wim]

Non so se sono riuscito a far passare il concetto.

Diciamo che ho capito più o meno cosa intendi. Il mio discorso però si basava soprattutto su questa parte del post di Lupo:

Io credevo che dovesse e potesse esserci sincerità tra gli individui, e invece mi sono accorto che non dev'essere così: scoprire le motivazioni che si celano dietro i comportamenti degli altri, spesso non è bello.

Quello che intendevo è che anche io, a causa delle mie esperienze vissute, sono arrivato agli stessi ragionamenti di Lupo: cioé che spesso essere sinceri porta effetti negativi, alcune volte alla persona con cui lo si è, molto più spesso a chi lo è. Ciò che ho tentato di esprimere è che sebbene la mia parte razionale mi metta in guardia dal far capire agli altri le mie intenzioni un'altra parte di me spesso sente il bisogno di comunicare con qualcuno senza porre "filtri". Ma questo, come ha detto anche Lupo, porta necessariamente a prendere delle batoste:

La vita non è altro che un eterno gioco delle parti in cui tutti fanno qualcosa per motivi che gli altri non sapranno mai. E chi mette piede fuori da questo schema, viene punito.

Comunque è un discorso che (imho) non c'entra nulla con la seduzione.

[Spartacvs]

Diciamo che ho capito più o meno cosa intendi. Il mio discorso però si basava soprattutto su questa parte del post di Lupo:

Quindi è una sorta di cammino evolutivo (vedi parte in neretto sotto). Ne convieni?

Quello che intendevo è che anche io, a causa delle mie esperienze vissute, sono arrivato agli stessi ragionamenti di Lupo: cioé che spesso essere sinceri porta effetti negativi, alcune volte alla persona con cui lo si è, molto più spesso a chi lo è. Ciò che ho tentato di esprimere è che sebbene la mia parte razionale mi metta in guardia dal far capire agli altri le mie intenzioni un'altra parte di me spesso sente il bisogno di comunicare con qualcuno senza porre "filtri". Ma questo, come ha detto anche Lupo, porta necessariamente a prendere delle batoste:

In pratica è come se volessi giocare con un avversario che non è vincolato dal fuorigioco e dal fallo laterale.

Comunque è un discorso che (imho) non c'entra nulla con la seduzione.

Sicuro?

A chiosa..
La trasparenza è un concetto fisico che ha a che fare coi vetri e che, a mio avviso, nei rapporti umani che a tutti gli effetti sono "contratti" (tranne forse per l'amicizia ma ancora devo essere sicuro) c'entra fino a un certo punto. Si può parlare di grado di sincerità, elusione, vendita, compromesso ecc ecc ecc ecc.

Ma come diceva shark (mi sembra in qualche post piu sotto) stiamo qui soltanto a farci i cazzi nostri e, come ho ripetuto almeno una decina di volte, al netto di macchiarvi di reati di circonvenzione di incapace nei confornti di vittime che hanno enormi problemi, siate onesti fino a un certo punto e non fatevi vincolare dai gradi di trasparenza.

[wim]

Quindi è una sorta di cammino evolutivo (vedi parte in neretto sotto). Ne convieni?

Che è un percorso evolutivo sì, ma che poi la ragazza si innamorerà di chi c'è sotto la maschera no, non necessariamente, anzi è molto più probabile che si innamori della maschera. Se poi dopo che l'hai tolta rimane comunque con te secondo me è perché ha idealizzato a tal punto quella maschera che continua a identificarla con te nonostante l'incoerenza.

Sicuro?

In quanto Mdp che si è appena affacciato a questo mondo non mi sento di esserne sicuro, ma non vedo una diretta correlazione di questi discorsi con la seduzione in se

[Spartacvs]

Che è un percorso evolutivo sì, ma che poi la ragazza si innamorerà di chi c'è sotto la maschera no, non necessariamente, anzi è molto più probabile che si innamori della maschera. Se poi dopo che l'hai tolta rimane comunque con te secondo me è perché ha idealizzato a tal punto quella maschera che continua a identificarla con te nonostante l'incoerenza.

Quello che hai scritto in neretto può succedere, è tipico di molte persone che ingannano ma anche quelli scopano e non stiamo qui per giudicare.

Adesso però seguimi con le metafore..... ci sono due livelli da affrontare.

Ti alzi la mattina, barba sfatta, pancia gonfia perchè sono due giorni che non cachi.
Mezzo imbriaco per il vino della sera prima non sai mettere due parole appresso all'altra.
Forfora, fiatella, ma nel giro di un paio d'ore ti rimetti a nuovo.
Esci di casa, e piano piano riesci a "venderti" conquistando una donna ed utilizzando, più o meno, un "personaggio" affascinante, una maschera fisica e mentale.
Dopodichè togliersi quella maschera dovrà significare che quello che c'è sotto deve essere un insieme di sfaccettature da continuare a scoprire e che affascinerà la donna ancora di più, ma che non hai gia svelato necessariamente quando avevi la maschera di prima.
E' questa l'evoluzione corretta del rapporto, scoprirsi, crescere e la donna non necessariamente "idealizza" ma "consolida" in prospettiva futura. E' quella la sua fase evolutiva corretta a differenza della casistica che tu, giustamente, sottolineavi.
E si può fare.

Se sotto quella maschera non c'è qualcosa da continuare a scoprire e di cui affascinarsi, ma solo insicurezze, paure, cose irrisolte a livello personale.......purtroppo amen!.

In quanto Mdp che si è appena affacciato a questo mondo non mi sento di esserne sicuro, ma non vedo una diretta correlazione di questi discorsi con la seduzione in se

Come mdp siamo in due, ma ti assicuro che la correlazione c'è.....

[Lupo]

Io credo che la questione sia molto più semplice: le persone vogliono essere prese per fesse.
Sin dalla notte dei tempi, i rituali sono sempre stati al centro dell'agire umano. Nell'antichità, venivano sacrificati animali per avere pace, abbondanza, forza e quant'altro agli dei; nell'occultismo, i rituali si usano per interagire con gli spiriti e fare richieste di vario tipo.
A seconda dell'entità soprannaturale, cambiavano le modalità e le formalità, poiché si temeva l'abbattersi dell'ira delle divinità più maligne o severe, e quindi, più erano maligne o severe, più i rituali erano rigidi e complessi. L'errore non era ammesso, e faceva presagire ci popoli terribili disgrazie.
Ma non importano le mille forme che i rituali possono assumere, né importa il modo in cui si svolgano o se le entità a cui erano destinati esistessero, importa il concetto di fondo, e cioè che i rituali servivano a predisporre gli dei o gli spiriti all'ascolto positivo delle proprie richieste.
Oggi non è diverso: l'unico modo per ottenere qualcosa da qualcuno, è attenersi al rituale preimpostato dalla persona cui ci rivolgiamo.
E così mi rivolgerò al dirigente st*onzo con simulato rispetto, perché simularlo mi contiene: pena, perdere il posto. Allo stesso modo, simulerò poco trasporto di fronte ad una ragazza che mi piace da morire, perché mi conviene e so che dandomi a piccole gocce, me la tromberò. E inoltre, avrò un approccio camaleontico e differenziato a seconda che si tratti di una ventenne o di una milf, di una fighetta o di una strappona.
Cioè, a seconda di queste persone, il rituale sarà più o meno rigido e complesso a seconda della loro figura privata, sociale e professionale, e quindi a seconda di come si concedono a loro volta: se faccio battute da bar alla fighetta, quella se ne andrà schifata; se faccio l'elegante e il raffinato con una strappona, quella mi manderà a cagare.
Dice bene Spartacvs, e anzi, secondo me il TM può essere sintetizzato in due parole: sapersi vendere.

[Spartacvs]

Dice bene Spartacvs, e anzi, secondo me il TM può essere sintetizzato in due parole: sapersi vendere.

Hai colto il punto (ma non dando ragione a Spartacvs che è l'ultimo fesso della batteria).
Sapersi vendere.
E aggiungerei .... alle dosi giuste.....

[Lupo]

Sapersi vendere.
E aggiungerei .... alle dosi giuste.....

Sapersi vendere, non Svendere. E anzi, sapersi vendere per la cosa giusta.

[Spartacvs]

Sapersi vendere, non Svendere. E anzi, sapersi vendere per la cosa giusta.

E pure qui ce ne sarebbe di carne da mette al fuoco per gli "affamati" ...... 

[Shark72]

Io credo che la questione sia molto più semplice: le persone vogliono essere prese per fesse.
Sin dalla notte dei tempi, i rituali sono sempre stati al centro dell'agire umano. Nell'antichità, venivano sacrificati animali per avere pace, abbondanza, forza e quant'altro agli dei; nell'occultismo, i rituali si usano per interagire con gli spiriti e fare richieste di vario tipo.
................

Discorso decisamente interessante. Intere multinazionali fondano il loro successo grazie a questo assunto. Prendi ad esempio Herbalife, e tutti i prodotti "dimagranti" da banco (kiloca, ecc.). Sono delle emerite truffe alla Wanna Marchi, eppure milioni e milioni di persone alleggeriscono i loro magri guadagni, per comprare simili bufale. E basterebbe leggere il disclaimer : "per ottenere risultati ottimali, si consiglia di abbinare a una dieta ipocalorica ed attività fisica" . Ma davvero? E come mai? Se davvero funzionassero, che bisogno ci sarebbe di fare la dieta, e l' attività fisica ? Oppure, i prodotti "light", che vantano un contenuto calorico di "sole" 100  kcal a porzione. Peccato che il motivo del "ridotto" contenuto calorico sta solo nel fatto che la porzione è 25 grammi, e quindi, per ogni 100 g, l'alimento miracoloso contiene 400 kcal al pari di tutti gli altri carboidrati ! Ma tanta gente, questo non lo capisce. Le creme antirughe? Ma se funzionassero, allora, perchè in giro non si vedono 50 enni con la pelle come 20 enni ? E i fondi di investimento ? Si pagano fior di commissioni a banche e gestori, per acquistare fondi che, guarda caso, MAI battono il semplice indice di riferimento! Ma allora non è molto meglio comprare per conto proprio i componenti dell' indice, e non pagare le commissioni ?? Ma qui entra anche un altro discorso, che fa leva su un' altra debolezza umana :  demandando ad un gestore, chi investe in qualche modo cerca anche di evitare di prendersi delle responsabilità, così se gli va male, può sempre assolversi dando la colpa al gestore.

Comunque, ragazzi, è peccato a dirlo, ma la verità di fondo, è che molta gente, è stupida, nel senso letterale del termine, ovvero ha un livello di capacità intellettive inadeguato. Per cui, soggetti senza troppi scrupoli, fanno fortuna lucrando sulla stupidità della massa. Ed è assolutamente lecito : come nella giungla, chi è debole soccombe, nella società civile, chi è stupido soccombe.

Allo stesso modo, nella seduzione esistono vari stratagemmi per approfittare della stupidità o comunque ingenuità di tante donne, e questo argomento è ampiamente discusso sul 3d "pane e salame pt 2" .
Su tutti, mi viene in mente il sedicente fotografo che propone un book gratuito alla ragazzina gnocca, e lei abbocca come una deficiente. Oppure, la 30 enne in ricerca spasmodica di un uomo che la porti all' altare e la ingravidi : basta mostrarsi gentili, fare promesse (che poi non si manterranno), e il gioco è fatto.

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Dice bene Spartacvs, e anzi, secondo me il TM può essere sintetizzato in due parole: sapersi vendere.

E io aggiungo, in ottica "pane e salame" , non farsi troppi scrupoli di vendere fumo, o comunque bufale, specie in momenti di fame, come certi poveri piazzisti porta a porta che prendono di mira spesso e volentieri inermi vecchiette . 

[Spartacvs]

E io aggiungo, in ottica "pane e salame" , non farsi troppi scrupoli di vendere fumo, o comunque bufale, specie in momenti di fame, come certi poveri piazzisti porta a porta che prendono di mira spesso e volentieri inermi vecchiette . 

Che poi fosse così facile raccontare due fregnacce e trombarsele tutte.... 

[Shark72]

Che poi fosse così facile raccontare due fregnacce e trombarsele tutte.... 

Non è facile nemmeno vendere i numeri vincenti del superenalotto, ma non pochi li comprano!

[Lupo]

Discorso decisamente interessante. Intere multinazionali fondano il loro successo grazie a questo assunto. Prendi ad esempio Herbalife, e tutti i prodotti "dimagranti" da banco (kiloca, ecc.). Sono delle emerite truffe alla Wanna Marchi, eppure milioni e milioni di persone alleggeriscono i loro magri guadagni, per comprare simili bufale. E basterebbe leggere il disclaimer : "per ottenere risultati ottimali, si consiglia di abbinare a una dieta ipocalorica ed attività fisica" . Ma davvero? E come mai? Se davvero funzionassero, che bisogno ci sarebbe di fare la dieta, e l' attività fisica ? Oppure, i prodotti "light", che vantano un contenuto calorico di "sole" 100  kcal a porzione. Peccato che il motivo del "ridotto" contenuto calorico sta solo nel fatto che la porzione è 25 grammi, e quindi, per ogni 100 g, l'alimento miracoloso contiene 400 kcal al pari di tutti gli altri carboidrati ! Ma tanta gente, questo non lo capisce. Le creme antirughe? Ma se funzionassero, allora, perchè in giro non si vedono 50 enni con la pelle come 20 enni ? E i fondi di investimento ? Si pagano fior di commissioni a banche e gestori, per acquistare fondi che, guarda caso, MAI battono il semplice indice di riferimento! Ma allora non è molto meglio comprare per conto proprio i componenti dell' indice, e non pagare le commissioni ?? Ma qui entra anche un altro discorso, che fa leva su un' altra debolezza umana :  demandando ad un gestore, chi investe in qualche modo cerca anche di evitare di prendersi delle responsabilità, così se gli va male, può sempre assolversi dando la colpa al gestore.

Comunque, ragazzi, è peccato a dirlo, ma la verità di fondo, è che molta gente, è stupida, nel senso letterale del termine, ovvero ha un livello di capacità intellettive inadeguato. Per cui, soggetti senza troppi scrupoli, fanno fortuna lucrando sulla stupidità della massa. Ed è assolutamente lecito : come nella giungla, chi è debole soccombe, nella società civile, chi è stupido soccombe.

Allo stesso modo, nella seduzione esistono vari stratagemmi per approfittare della stupidità o comunque ingenuità di tante donne, e questo argomento è ampiamente discusso sul 3d "pane e salame pt 2" .
Su tutti, mi viene in mente il sedicente fotografo che propone un book gratuito alla ragazzina gnocca, e lei abbocca come una deficiente. Oppure, la 30 enne in ricerca spasmodica di un uomo che la porti all' altare e la ingravidi : basta mostrarsi gentili, fare promesse (che poi non si manterranno), e il gioco è fatto.


E io aggiungo, in ottica "pane e salame" , non farsi troppi scrupoli di vendere fumo, o comunque bufale, specie in momenti di fame, come certi poveri piazzisti porta a porta che prendono di mira spesso e volentieri inermi vecchiette . 

Diciamo che il discorso del commercio che fai, è più basato sul significato trasposto, ovvero prendere un concetto irraggiungibile nel breve periodo, astratto o impossibile, ma comunque desiderabile, e sintetizzarlo in un prodotto che lo rappresenti in modo tangibile. Applicandolo al caso che descrivi tu, abbiamo che il concetto di dimagrire non è conseguibile nel breve periodo e senza sforzi, allora viene sintetizzato in questi prodotti in modo che il risultato, alle persone, possa sembrare reale immediato. Parimenti la giovinezza eterna viene trasposta sulle creme che tra l'altro cambiano continuamente e si "evolvono": perchè? Perchè questo rinnova la trasposizione del significato.
E potrei fartene altri, come la CocaCola che traspone la felicità sulla bibita o la Apple che traspone lo status sugli AIFON.
Anche per quanto riguarda gli indici vale lo stesso discorso: il bisogno di sicurezza quando si effettua un investimento, viene trasposto sul servizio offerto dalla banca.
In generale, tutte le società sembrano possedere delle immagini ideali di come il mondo dovrebbe essere, anche se in pratica il mondo non le raggiungerà neppure lontanamente: esiste quindi una certa distanza tra la realtà vissuta e quella idealizzata. Tuttavia abbandonare gli ideali significherebbe restare senza la speranza di un futuro migliore e la certezza di un mondo freddo e marcio... la strategia sta dunque nel trasporre questi ideali e collocarli in un luogo dove non possano essere intaccati e allo stesso tempo possano continuare ad apparire conseguibili. E da qui, tutti gli esempi che ti ho fatto: gli ideali vengono sottratti dalla vita di tutti i giorni e trasportati in un altro universo, dove possono essere raggiunti facilmente. Noi viviamo per costruirci questi ponti tra realtà ed ideali, attraverso qualunque mezzo... e se qualcuno ci offre uno di questi mezzi, se qualcuno è in grado di farci attraversare uno di questi ponti per raggiungere la nostra "realtà ideale", gli stendiamo il tappeto rosso. Poco importa se ci guadagna anche lui, il punto è che ci ha predisposto perchè ha trasposto in se stesso la nostra realtà ideale. Io credo sia questo il motivo per cui amiamo essere presi per fessi.

[CrazyHorse]

Shark 72 condivido pienamente quello che hai scritto su quanta ipocrisia ci sia sul sesso.