L'amore costa?

[AlterEgo]

Proviamo a guardare l'aspetto economico di una relazione...
Quanto una persona è realmente innamorata del proprio partner, o crede di esserlo perchè in quel momento la sua economia funziona come dovrebbe?

Prendiamo una normalissima coppia dove entrambi hanno un lavoro che permette di arrivare a fine mese. Lei innamoratissima del suo uomo, ma ad un certo punto l'azienda dove lui lavora fallisce e lui rimane senza lavoro, senza quindi un reddito economico. L'amore vince su tutto come nei film e lei continua ad amarlo come prima? O forse inizia a vedere un aspetto che prima non aveva nemmeno preso in considerazione: il fatto che lui possa quantomeno mantenersi da solo economicamente.
Quando si sono conosciuti lei ha pensato a questo rischio o dava per scontato che se il lavoro c'era in quel momento ci sarebbe stato sempre?
Ma è lei la cattiva? Forse il tutto avviene in buona fede, il sentimento c'è davvero, ma dopo qualcosa cambia...

E da parte nostra come vediamo la situazione economica della nostra compagna? Penso di poter dire che se lei perdesse il lavoro saremo ben disposti ad aiutarla finchè non ne trova un altro (di lavoro), salvo che lei non inizi a comportarsi da vittima lamentando che non trova nulla e sperando di farsi mantenere a vita...

Ma noi saremmo disposti ad iniziare una frequentazione con una ragazza senza lavoro?

Se ci chiamasse un amico per dirci "domani ti presento una ragazza, molto carina, disoccupata", che immagine ci faremmo? Una che non vuole combinare nulla nella vita o una che in questo momento non lavora ma sicuramente ha le capacità per trovarne uno e mantenersi da sola?

Dite la vostra

[jamescobain85]

Credo di pensarla esattamente come te. Se sono già con una persona e questa persona perderebbe il lavoro, non credo mi peserebbe aiutarla a patto che lei genuinamente si impegni per trovarne un altro.

Se invece abbiamo entrambi un buon lavoro, credo mi darebbe abbastanza fastidio pagare per ogni singola cosa. Magari non mi darebbe fastidio se io so di guadagnare 100 e lei 10, ma se comunque lei ha un lavoro decente mi aspetterei anche "contribuzioni" da parte sua. Va bene pagare ai primi appuntamenti ma dopo bisogna trovare un "equilibrio"

Molte donne parlano di "galanteria" e va bene sicuramente ai primi appuntamenti, ma dopo la "scusa" della galanteria va a farsi benedire con il clima economico e di costo della vita attuale

[TermYnator]

Io sono un maschione all'antica, quindi per me, nella misura in cui io posso mantenere entrambi, il fatto che lei sia occupata è irrilevante.
Ho pagato per entrambi per anni e non mi è mai minimamente pesato: per me era una cosa del tutto normale condividere tutto.
Devo anche ammettere però, anche per esperienza personale,  che credo che la maggior parte delle donne non veda le cose nello stesso modo:
se perdi il reddito, ti danno un "periodo di garanzia" e poi chiudono dicendo che "non ti amano più".
Durante la pazzemia ad esempio,  molte coppie che si basavano esclusivamente sul reddito di lui sono implose nel momento nel quale le (ridicole ed ascientifiche) norme che furono applicate azzerarono tali redditi.
Quindi sebbene con qualche distinguo, la vedo più o meno come te.

[JBGrenouille]

Bel topic,molto adatto ai tempi moderni.
Dico la mia.

Quando si sono conosciuti lei ha pensato a questo rischio o dava per scontato che se il lavoro c'era in quel momento ci sarebbe stato sempre?
Ma è lei la cattiva? Forse il tutto avviene in buona fede, il sentimento c'è davvero, ma dopo qualcosa cambia...

Qui per me la domanda è: quanto ha pesato nella fase di conoscenza il fattore Denaro?
(Non lo chiamo valore fondamentale, se no il Boss mi scomunica  ).

Se lui, pur avendo un buon reddito, in fase di conoscenza ha spinto su altre qualità.
E lei lo ha accettato così, senza farsi domande sul suo conto in banca, allora è possibile la coppia resti solida pure in momenti di difficoltà economica.

Se al contrario, il fattore soldi è stato fondamentale. In cui lui l' ha sedotta con una corrispondenza fra il colore dei suoi occhi e quello della sua Amex Platinum.
E lei, più che i raccontini, ha ascoltato più dove, come è quando è andato in vacanza, allora non ci scommetterei troppo.

Poi immagino ci sia pure un fattore culturale.
Non mi piace generalizzare, ma ad esempio per le donne dell' est (Russia e dintorni) l' uomo è quello che deve mantenere la coppia.

E da parte nostra come vediamo la situazione economica della nostra compagna? Penso di poter dire che se lei perdesse il lavoro saremo ben disposti ad aiutarla finchè non ne trova un altro (di lavoro), salvo che lei non inizi a comportarsi da vittima lamentando che non trova nulla e sperando di farsi mantenere a vita...

Ma noi saremmo disposti ad iniziare una frequentazione con una ragazza senza lavoro?

La risposta all' ultima domanda per me, a spanna, è si.

Poi dipende: un conto e se lei si impegna attivamente a trovarne uno nuovo.
Un altro è se pretende di campare solo sulle nostre spalle.

Ma anche qui, siamo fra adulti consenzienti.
 
Io ho conosciuto uomini che han sedotto donne dicendo "ti mantengo io" (ricetta per il disastro).

E uomini & donne ferocemente indipendenti, che non avrebbero mai accettato in discorso del genere.

[JBGrenouille]

PS: poi, per I veri cinici, c'è sempre la massima di Jack Reacher.

"Le donne meno costose son quelle che paghi subito".

[TermYnator]

Qui per me la domanda è: quanto ha pesato nella fase di conoscenza il fattore Denaro?
(Non lo chiamo valore fondamentale, se no il Boss mi scomunica  ).

Non sarà per questo che ti scomunico: il danaro, a maggior ragione se non sei il figlio di un ricco ereditiero o un truffatore, è la misura del tuo successo nella società. Quindi sebbene non la considero una QEV, è sicuramente un potente indicatore di efficienza.

L'obiezione è un'altra.
Il tuo discorso apparentemente fila bene, ma c'è un ma. Se conosci una persona, la rendi naturalmente partecipe del tuo stile di vita. Quindi se la porti a cena e da galantuomo (vedasi in proposito la puntata del Divano Rosso® "Chi offre a cena?" paghi il conto senza chiedere all'invitata, se guadagni più di lei alzi anche il suo tenore di vita.
Ma non lo alzi intenzionalmente: semplicemente porti lei nel tuo stile di vita.
Cosa succede se il tuo tenore di vita improvvisamente cala? Io temo succeda quello che sostiene Alter: lei dopo un po' sparisce... Si tratta solo di stabilire numericamente in che percentuale ciò accade.

[JBGrenouille]

L'obiezione è un'altra.
Il tuo discorso apparentemente fila bene, ma c'è un ma. Se conosci una persona, la rendi naturalmente partecipe del tuo stile di vita. Quindi se la porti a cena e da galantuomo (vedasi in proposito la puntata del Divano Rosso® "Chi offre a cena?" paghi il conto senza chiedere all'invitata, se guadagni più di lei alzi anche il suo tenore di vita.
Ma non lo alzi intenzionalmente: semplicemente porti lei nel tuo stile di vita.
Cosa succede se il tuo tenore di vita improvvisamente cala? Io temo succeda quello che sostiene Alter: lei dopo un po' sparisce... Si tratta solo di stabilire numericamente in che percentuale ciò accade.

Ok. Ma offrire una o qualche cena all' inizio della frequentazione è un conto.
Un altro è quando la relazione è già avviata.

A relazione avviata, per come la vedo io, in generale le spese si dividono.
Specie se esiste una differenza di entrate.
Tanto più se la persona che guadagna meno tiene alla sua indipendenza, e dopo un po' potrebbe scocciarsi di fare pagare le uscite sempre dal/dalla partner.

Se invece le spese NON si dividono, e nella relazione uno dei due (magari l'uomo) paga tutto, ecco allora il rischio di sparizione che dici tu è più concreto.

[TermYnator]

Ok. Ma offrire una o qualche cena all' inizio della frequentazione è un conto.
Un altro è quando la relazione è già avviata.

A relazione avviata, per come la vedo io, in generale le spese si dividono.

Ni.
Esempio: lei studentessa, al massimo va a cena da "Puzzone er pizzettaro".
Tu, che lavori gia da un po', di trovare elitre di scarafaggio nella mozzarella ti sei stufato 10 anni fa.
Quindi a cena andate da "Bella Napoli al Porto" che una margherita la fa 15 euri perchè c'è la vista sul tramonto e la mozzarella di bufala firmata sacchetto per sacchetto da "Peppino ammare".
Lei non non può permetterselo, quindi:
a) Torni ai tempi de "Puzzone er pizzettaro", te magni le elitre della margherita a 3.50€ rinunciando ai tuoi progressi.
b) Paghi te senzxa farti troppi problemi, portandola nel tuo tenore di vita.
c) Rinunci ad andare a cena fuori perchè lei non può permetterselo entrando nel suo tenore di vita.

Io non vedo che una soluzione...

[Goldseeker]

Molto soggettivo.

Anche il discorso donne dell'est.
Parlo per esperienza personale.

Inoltre ricordiamo quelle che stanno col disoccupato che non cerca lavoro e lei lo mantiene. Esistono pure queste e non parlo di relazioni "donna coi soldi con toyboy"

O quelle che pagano loro la maggior parte delle spese (intendo proprio per lo stile di vita) perché guadagnano 7-10 volte tanto rispetto all'uomo. Perché magari vivono/lavorano in una nazione diversa con un mercato del lavoro molto più florido rispetto a sto cesso di paese. Quindi nemmeno si può biasimare come cosa. Anche questo é amore


Poi in questo periodo storico. Mantenere qualcuna in questo paese essendo una persona nella media...mi pare utopistico

[JBGrenouille]

Lei non non può permetterselo, quindi:
a) Torni ai tempi de "Puzzone er pizzettaro", te magni le elitre della margherita a 3.50€ rinunciando ai tuoi progressi.
b) Paghi te senzxa farti troppi problemi, portandola nel tuo tenore di vita.
c) Rinunci ad andare a cena fuori perchè lei non può permetterselo entrando nel suo tenore di vita.

Io non vedo che una soluzione...

In questa situazione mi viene da dire che si può scendere a compromessi e alternare a) b) e c).

Almeno fino a quando la sua situazione economica non migliora (es, finisce gli studi e inizia a lavorare) e si può frequentare b) senza stress.

La tua soluzione immagino sia solo b), o sbaglio?

Ma in questo caso, Lui che guadagna di più sta iniziando a scavare la fossa alla relazione, facendo abituare Lei al suo tenore di vita.

Perchè nella malaugurata ipotesi avesse problemi economici, ecco che anche la loro storia sarebbe a rischio. Come postulato da te ed Alter

[TermYnator]

In questa situazione mi viene da dire che si può scendere a compromessi e alternare a) b) e c).
...
La tua soluzione immagino sia solo b), o sbaglio?

Si, la domanda era palesemente retorica. Alternare a, b e c dal mio punto di vista è assurdo. E' come se in una società avanzata che accoglie un migrante, si obbligassero i cittadini a vivere senza telefono, riscaldamento, macchina e supermercati per 6 mesi l'anno, perchè il migrante non se lo può permettere. Ma è anche demotivante: perchè una persona dovrebbe farsi il culo per scalare la cima da un punto di vista socio economico se poi deve tornare indietro per adeguarsi a livelli inferiori qualora si innamori di una persona meno abbiente?
E quando farà dei figli? Li alleverà compatibilmente allo stato patrimoniale dei figli (zero, ovvero quello di un neanderthal) in una caverna, a tratti alterni in un nonolocale condiviso tipico degli studenti, o piuttosto nella casa in cui vive, accessoriata al limite superiore delle proprie possibilità?
La coppia, che è il preludio della famiglia, non può esistere senza la massima condivisione, ovvero l'allineamento alle condizioni del più abbiente.
E quando il più abbiente diventa la donna, per motivi passeggeri o incidentali, le cose non dovrebbero cambiare.
Se cambiano, è perchè qualcosa non va.  Nella donna...

[Shark72]

Allora, comincio con il rispondere alla domanda se l' amore costa. La risposta è : SI. Tutto oggi costa, solo un povero ingenuo può credere che qualcosa sia gratis. Sul motivare tale affermazione, la mia posizione è sostanzialmente analoga a quella di TermY : i tempi saranno avanzati, ci sarà la parità, le donne sono emancipate, lavorano ecc., mi sta tutto bene, ma io resto dell' idea che se un uomo non è in grado di provvedere alla coppia, e quindi alla prole, fondamentalmente dovrebbe evitare progetti impegnativi di coppia Mi scuso per la crudezza, ma dubito che qualcuno di voi sarebbe contento se una sua figlia si fidanzasse con uno spiantato senza artè nè parte, e che non sta costruendo nulla per il futuro. Il corollario banale è che quando si esce, l' uomo deve pagare il conto, senza se e senza ma, pertanto fanno quantomeno sorridere soluzioni "creative" basate sull' allineamento del tenore di vita al membro più debole della coppia. L' obiettivo di tutti, in particolare delle donne in quanto future portatrici di prole, è migliorare il tenore di vita, non certo peggiorarlo : ricorderò sempre quando la mia attuale compagna piantò, dopo avermi conosciuto, il fidanzato di allora. Questi le aveva proposto (ben prima che conoscesse me), per corroborare un futuro ipotetico bilancio familiare, di andare a servire la sera in un ristorante, oltre che spezzarsi la schiena tutto il giorno con le pulizie, al che lei diede una brusca frenata al progetto di convivenza e cominciò a guardarsi attorno, anche perchè, passati i primi tempi di ambientamento in Italia, ben presto si accorse che a guardarla erano in tanti.  E' una cosa assolutamente normale che non ha nulla di disdicevole, al pari del fatto che chiunque di noi se trovasse un lavoro meno faticoso e meglio pagato lascerebbe quello che svolge.

Per concludere, a meno che non si è giovani studenti o tirocinanti, una posizione solida in grado di provvedere a una famiglia la trovo propedeutica a qualsiasi discorso.

[jamescobain85]

Io sinceramente prima la pensavo forse in modo più simile a TermYnator e Shark

Ma poi mi sono ritrovato in alcune situazioni che mi hanno portato a pensare in modo un po' diverso..
Ho conosciuto anche ragazze che sì atteggiavano come open minded/ cittedine del mondo salvo poi improvvisamente cambiare "idea" non appena si toccava quel tasto

Poi dipende molto dal contesto sociale secondo me. Nelle grandi città la vita costa, se si vuole mantenere un certo tenore in coppia bisogna necessariamente dividere le spese.E se stessi insieme ad una persona con entrate simile alle mie, mi darebbe fastidio pagare sempre per tutto. Se invece ci fosse una forte differenza, non credo che mi peserebbe ma a quel punto, come coppia, dovremmo sicuramente limitarci di più sulle cose da fare, viaggi etc

L'unica cosa che mi peserebbe di sicuro è se la persona si permettesse di "criticarmi" mentre offro io - esempio non mi hai portato al ristorante abbastanza figo, non mi hai fatto il regalo abbastanza costoso etc - questo mi peserebbe a prescindere dalla differenza di entrate