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Evoluzioni di stile

(Letto 2524 volte)

Evoluzioni di stile

« del: 21 Agosto 2008, 18:10:22 »

Ognuno di noi è in evoluzione, chi più, chi meno.

Una cosa che ho notato in me e altri è il fatto che si proceda per FASI nello stile di game, che spesso corrisponsono a cambiamenti interni, quindi credo che sarebbe utile guardarsi nel passato e condividere il nostro percorso, così da vedere se ci sono dei punti in comune.

Inizio io così mi spiego meglio. Queste sono le fasi che ho passato io in un anno e mezzo di game, ovviamente sono in ordine temporale

1. waybelowAFC

2. Uso del MM con C&F esasperato e Overnegghing

3. Capita importanza di inner game, Confidence esasperata modello Badboy

4. Non mi diverto più sul campo, brutto periodo

5. Capita la differenza value giver / value taker, mi diverto sul campo, STATE ULTRAENERGETICO

6. Sviluppo dell'inner game grazie a PNL e EFT

7. Fase unreactive, mi diverto TROPPO sul campo

8. Capita importanza dell'INTENTO accompaganto allo STATE

9. (Ora) Gioco più naturale e spontaneo, diretto o semidiretto, playfull, niente neg.

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #1 del: 21 Agosto 2008, 18:13:42 »

Citato da: Nat il 21 Agosto 2008, 18:10:22

9. (Ora) Gioco più naturale e spontaneo, diretto o semidiretto, playfull, niente neg.

Devo scappare ma dico: questo è il punto di arrivo, non c'è alcuno scampo.
I natural giocano cosi, e quelli sono il nostro modello assoluto.
Voglio fare un post in merito a questa cosa e lo farò a breve.
La domanda è: Noi abbiamo conosciuto questa via (Modello Classico MM e company)per arrivare fin qua, ma ne esiste una più breve e meno tortuosa?

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Kant

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #2 del: 22 Agosto 2008, 09:14:05 »

Kant, me lo sono sempre chiesto.

Ma ti rigiro la domanda: il Natural Game è quello verso cui molti di noi tendono, perchè ci viene spontaneo e ci sentiamo bene nel farlo. OK. Ma: SIAMO SICURI DIA I RISULTATI MIGLIORI?

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #3 del: 22 Agosto 2008, 09:55:46 »

Citato da: Nat il 22 Agosto 2008, 09:14:05

Kant, me lo sono sempre chiesto.

Ma ti rigiro la domanda: il Natural Game è quello verso cui molti di noi tendono, perchè ci viene spontaneo e ci sentiamo bene nel farlo. OK. Ma: SIAMO SICURI DIA I RISULTATI MIGLIORI?

No, secondo me il natural game non è quello che ti da risultati migliori, ma è quello che puoi portare avanti tutta la vita senza che mai possa pesarti... non credo che un qualsiasi PUA (o greenPUA) possa avere la forza di vivere meccanicamente le proprie emozioni passando il resto dei suoi giorni ad organizzare mentalmente tecniche routine, opener e quant'altro... si ok puoi farlo quanto basta per  autoconvincerti che cambiare è possibile, ma prima o poi dovrai interiorizzare tutto e tornare ad essere il "nuovo te stesso".

Quando giocavo a football mi è stato insegnato che esiste 1 solo ed unico modo di sfruttare la fisica a proprio favore e lanciare una palla al massimo della forza e precisione, nonostante questo molti Quarterback mettono la palla nelle mani in modo diverso, lanciano non seguendo questa tecnica standard assoluta...e sono comunque tra i migliori al mondo.
Cosa significa ?
Puoi ottenere il massimo facendo il "Robot sociale" che comunica a canned, ma a volte il massimo non serve, è sufficiente essere se stessi e tutto sarà perfetto ugualmente  Wink

Alpha

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...ovviamente IMHO


=> Se ti sei sentito infastidito da questa mia risposta,
se pensi che io sia presuntuoso,
saccente o più semplicemente un rompicoglioni...
invece di guaire sterili offese da BETA,
mandami un PM e dai un senso alla tua protesta !!!
 Ci conto !!! Smile <=

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #4 del: 22 Agosto 2008, 10:41:57 »

Maschio Alpha sei un grande, hai espresso quello che mi girava in testa e non riuscivo ad esprimere. + 1

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #5 del: 23 Agosto 2008, 13:07:58 »

Citato da: Nat il 22 Agosto 2008, 09:14:05

Ma ti rigiro la domanda: il Natural Game è quello verso cui molti di noi tendono, perchè ci viene spontaneo e ci sentiamo bene nel farlo. OK. Ma: SIAMO SICURI DIA I RISULTATI MIGLIORI?

Il "natural game" è il modo di giocare più evoluto, perchè sperimentato da millenni.
I vari metodi (compreso il mio) tentano di tradurre in variabili logiche il gioco naturale, ma inevitabilmente fanno si che qualcosa venga perduto.
E' infatti evidente che più si schematizza, più si perdono dettagli.
Se poi si arriva al canned o alla routine, si perde tutto, arrivando a rappresentare una minima porzione del gioco originario.

Il problema sono i condizionamenti sociali che diseducano dal giocare naturale.
Il metodo che consente di recuperare la propria naturalezza, quindi, dovrebbe essere un metodo
che induce comportamenti senza però mettere parole in bocca all'attore.
Non ha infatti senso creare ulteriori vizi nell'apprendista oltre a quelli che gia possiede...
Questo è il metodo più veloce e più efficace per recuperare la propria naturalezza.
Aggiungo una nota OT:
se il problema sono i condizionamenti, un metodo che non si basi sul far rielaborare l'interiorità
del praticante, non potrà mai fargli recuperare l'originale naturalezza.

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #6 del: 23 Agosto 2008, 21:38:52 »

Quoto maschio alpha e anche termi.

Schematizzare l'arte della seduzione ne svilisce il senso senza comunicarlo completamente.
Vivere meccanicamente le proprie emozioni è umanamente impossibile e quindi poco duraturo, visto che la parola emozione e la parola schema sono parecchio in contrasto.

Natural game, non è altro che essere spontanei nel rimorchiare le donne.

rispondo anche a nat.

OK. Ma: SIAMO SICURI DIA I RISULTATI MIGLIORI?

Io credo che tutto dipenda dalle aspettative del player e da quali, secondo i propri parametri, siano i risultati migliori.

Magari per un player il risultato migliore è avere tante donne discrete, per un'altro invece averne poche ma ottime.

Quantità o qualità?
Quali sono i propri valori?
Qual'è il proprio valore?

« Ultima modifica: 23 Agosto 2008, 21:43:58 da WINNER »

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #7 del: 24 Agosto 2008, 09:33:36 »

Per me risultati migliori significa avere le donne che voglio. Che siano 100 normali o 5 di qualità, sta a me decidere.

Termy il fatto che il natural game lo facciano da più tempo, vuol dire che sia quello che ha subito più evoluzione, ma non necessariamente quello che da i risultati migliori.

"Fare a botte" si è evoluto per secoli e secoli.. ma poi hanno inventato le armi da fuoco... MOLTO più efficaci. Rendo l'idea?

p.s. sottolineo che sono ancora molto indeciso sul quale sia il più efficace...

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #8 del: 24 Agosto 2008, 11:08:19 »

Parlando di "Natural Game"  nel thread ho notato che ci sono almeno due significati con cui usiamo questo termine:

1) "Natural Game" come "gioco spontaneo" (nel significato piu frequente):
A mio parere questo significato è un pò fuorviante, in quanto non esprime un vero e proprio metodo. "Essere spontanei" è all'opposto di essere costruiti e di per se è solo una MODALITA' con cui può essere messo in atto qualsiasi metodo.
Questa modalità consiste nel pensare razionalmente ai vari passi e ai vari schemi. Che poi si usi il MM il Termypensiero il Direct o qualsiasi altro, questo è indipendente dal fatto che lo si sia fatto in maniera spontanea o meno.
Infatti per mettere in atto QUALSIASI metodo è necessario comunque nella fase di apprendimento comportarsi in maniera schematica, altrimenti non è possibile fare nessun progresso. Dopo una prima fase di apprendimento ragionato (e quindi non natural) allora il metodo viene interiorizzato e diviene spontaneo fare cose che prima avrebbero richiesto un ragionamento cosciente. Questo processo di apprendimento è naturalmente valido per qualsiasi disciplina, si pensi alla guida, al suonare uno strumento o fare uno sport.

2) "Natural Game" come "seduzione naturale" (nel senso del Termypensiero):

Se ho ben capito il Termypensiero, quando Termy parla di Natural Game, non intende solo il fatto che si debba essere spontanei, e quindi effettuare il game senza continui schemi razionali. Oltre a questo infatti, e qui si può parlare propriamente di metodo, si intende fare riferimento a dei comportamenti del rito del corteggiamento che sono scritti nei nostri geni, e quindi antichi e universali.
In questo senso il metodo si pone l'obbiettivo di riadattare nuovamente il nostro modo di essere, snaturato dalle convenzioni sociali, a quei comportamenti innati.
Anche in questo caso pero, sara comunque fisiologico un certo grado di forzatura razionale iniziale, di schema, necessario solo per riabituarsi ad assumere quei comportamenti innati e a riappropiarsi di certe sensazioni. In seguito, come credo in ogni metodo, l'assenza del ragionamento schematico viene a conferma che si stanno facendo progressi...

Se ho frainteso sono felice di essere contraddetto naturalmente  Wink

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« Ultima modifica: 24 Agosto 2008, 11:09:57 da --Alchelion-- »

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #9 del: 24 Agosto 2008, 11:29:18 »

Nessuno vuole condividere le proprie evoluzioni di stile? Medicei? Lù? Dai ragazzi non fate i timidoni  Grin
Magari troviamo tratti in comune e ne tiriamo le somme

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #10 del: 24 Agosto 2008, 12:53:49 »

Citato da: --Alchelion-- il 24 Agosto 2008, 11:08:19

2) "Natural Game" come "seduzione naturale" (nel senso del Termypensiero):

Se ho ben capito il Termypensiero, quando Termy parla di Natural Game, non intende solo il fatto che si debba essere spontanei, e quindi effettuare il game senza continui schemi razionali. Oltre a questo infatti, e qui si può parlare propriamente di metodo, si intende fare riferimento a dei comportamenti del rito del corteggiamento che sono scritti nei nostri geni, e quindi antichi e universali.
In questo senso il metodo si pone l'obbiettivo di riadattare nuovamente il nostro modo di essere, snaturato dalle convenzioni sociali, a quei comportamenti innati.
Anche in questo caso pero, sara comunque fisiologico un certo grado di forzatura razionale iniziale, di schema, necessario solo per riabituarsi ad assumere quei comportamenti innati e a riappropiarsi di certe sensazioni. In seguito, come credo in ogni metodo, l'assenza del ragionamento schematico viene a conferma che si stanno facendo progressi...

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #11 del: 24 Agosto 2008, 13:16:26 »

Citato da: Nat il 24 Agosto 2008, 09:33:36

Termy il fatto che il natural game lo facciano da più tempo, vuol dire che sia quello che ha subito più evoluzione, ma non necessariamente quello che da i risultati migliori.
"Fare a botte" si è evoluto per secoli e secoli.. ma poi hanno inventato le armi da fuoco... MOLTO più efficaci. Rendo l'idea?

Certo, il problema è che per fare a botte usi i tuoi mezzi fisici, così come per rimorchiare.
Le armi da fuoco non fanno parte dei tuoi mezzi fisici, come non ne fanno parte le ferrari, se vogliamo rimanere
nella metafora.
Se pur tu fossi un campione di Kung Fu, non riusciresti a fare un graffio ad un babbuino che pesa la meta di te, e sai perchè?
Perchè il babbuino usa i suoi mezzi al top, mentre tu sei costretto a studiare per reimparare ad usarli.
La differenza fra un natural e un "pua" è nella storia dei due.
Il primo usa più o meno consciamente qualità innate, il secondo le ha perse, e studia per riaquisirle.
Lo scopo è riuscire a raggiungere il massimo risultato in termini di rapporto sforzo/prestazioni.
Che poi sia scoparsi 3 donne al giorno o una megastrafiga nella vita, è soggettivo.

L'aberrazione dei metodi (escluso il mio, che parte da persupposti diversi) è l'introdurre componenti innaturali nel gioco.
Tali componenti, devono essere abbandonate per migliorare, e questo genera ricorrenti fasi di stallo, quelle che tu definisci
impropriamente "fasi del game".
In realtà, dovresti definirle "fasi dei praticanti di un certo tipo di game".

Se vogliamo andare a fondo in questa analisi, dobbiamo anche individuare il perchè certe metodiche siano riuscite ad affermarsi, ed in quale contesto esse abbiamo preso piede.
Se analizzi la stragrande maggioranza dei partecipanti di questa community, nata dopo la divulgazione del MM,
noterai facilmente che essi sono uniti da un comun denominatore, che è l'incapacità di contemplare il fenomeno femina nella
sua reale complessità.
Detti partecipanti hanno apprezzato uno schema lineare, perchè, per quanto estremamente riduttivo, rientra nella loro capacità di comprensione, non perchè sia effettivamente il più efficace.
E questo te lo dimostra il fatto che dopo anni di pratica, i praticanti del MM che diventino veri seduttori siano in realtà pochissimi,
e sarei curioso di veredrli all'opera per vedere se effettivamente mettono in atto l'MM (cosa che nei video dell'autore, ad esempio, non ho visto!).

Concludo questo post, affermando che il vero punto d'arrivo, per rimorchiare, non sia tanto l'apprendimento di tattiche o routines,
ma l'evoluzione della propria mentalità al fine di comprendere uno schema pluridimensionale e non lineare come la femina.
A questo deve tendere un metodo che presenti il minor numero di fasi di stallo possibili (che è una sola, in realtà).
Il Metodo Assoluto, quindi, non è lineare, e non è una ridutrtiva prassi, quanto un sistema filosofico basato su presupposto etologici e psicologici.

Mo vado a farmi una pippa...  Laughing

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #12 del: 24 Agosto 2008, 14:26:43 »

Ho capito quello che intendi.

Vorrei dire tre cose:

1. L'affermazione che tutti i metodi apparte il tuo introducono componenti innaturali nel gioco è tutta da dimostrare. Ci sono tanti metodi là fuori molto, molto, molto diversi dal MM, e che tu a mio avviso non conosci. In secondo luogo certi di questi metodi sono, IMHO, molto più naturali del tuo.

2. La tue argomentazioni sui mezzi fisici che dobbiamo reimparare ad usare non fa una piega, ma non hai dimostrato che i mezzi "innaturali" siano meno efficaci, ergo il natural game può aver avuto più evoluzione, ma qualcuno deve ancora dimostrare che sia il più efficace.

3. Pure io devo ancora vedere newbie che diventano seduttori solo con il Termypensiero (cioè persone che non leggono nemmeno il MM), per ora i miglioramenti li ho visti partire tutti con la base del MM. Quindi io parlerei di numeri per dimostrare l'efficacia del Termypensiero, perchè ti remi contro. Parla di altre cose, ma i numeri ti sono contro.

p.s. per base del MM intendo l'emotional progression model (Open - Transition - Attraction - Qualify - Comfort - Seduction). Come ti dicevo per MSN, fare lo escrementetto NON viene detto nel MM, sono le persone che lo capiscono così, ma non viene mai detto.

p.p.s. cmq la Kino come la dici tu lo provata parecchie volte, ma non so dire se sia più efficace della "kino il prima possibile", non ho avuto prove empiriche

p.p.p.s. ma poi dov'è nel tuo pensiero che crei uno schema pluridimensionale che fa capire la donna?

« Ultima modifica: 24 Agosto 2008, 14:33:38 da Nat »

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #13 del: 24 Agosto 2008, 15:04:30 »

Citato da: Nat il 24 Agosto 2008, 14:26:43

1. L'affermazione che tutti i metodi apparte il tuo introducono componenti innaturali nel gioco è tutta da dimostrare. Ci sono tanti metodi là fuori molto, molto, molto diversi dal MM, e che tu a mio avviso non conosci. In secondo luogo certi di questi metodi sono, IMHO, molto più naturali del tuo.

Potrei citare un tuo post, nel quale scrivi che in realtà (tranne il natural method che non conosco) tutti i metodi americani derivino dal MM, presentando rispetto a questo poche varianti.

Citazione

2. La tue argomentazioni sui mezzi fisici che dobbiamo reimparare ad usare non fa una piega, ma non hai dimostrato che i mezzi "innaturali" siano meno efficaci, ergo il natural game può aver avuto più evoluzione, ma qualcuno deve ancora dimostrare che sia il più efficace.

A tutt'oggi non esiste un praticante dei metodi basati su MM (compreso Mystery stesso) che possa vantare scores di natural quali Jhon Holmes, Er Califfo, o altri seduttori che ignorano cosa sia un metodo. Rispetto a questi, i praticanti dei metodi più accreditati sono dei Morti di Pippe in quanto a numeri ( e pure a qualità)...

Citazione

3. Pure io devo ancora vedere newbie che diventano seduttori solo con il Termypensiero (cioè persone che non leggono nemmeno il MM), per ora i miglioramenti li ho visti partire tutti con la base del MM. Quindi io parlerei di numeri per dimostrare l'efficacia del Termypensiero, perchè ti remi contro. Parla di altre cose, ma i numeri ti sono contro.

Premesso che non ho citato numeri, ti ricordo che questa fase delle community di seduzione è una fase 2.
La fase 1 si basava su AFIGAP e derivati, fra i quali i miei dettami su ISM. E su ISM di gente ne ho aiutata diversa (manco li conto)...
L'attuale versione del TM, è presente su usenet da circa 3 anni, e solo su questo forum ho deciso di dare una spinta forte affinchè si affermi.
Il tutto da circa tre mesi, contro i 5 anni del MM, senza pubblicità, senza the game e senza la macchina commerciale americana alle spalle.
Comunque, stò scrivendo il bando di partecipazione al corso di TM cxhe farò su Italianlair a 5 MdP cronici.
E sarà un successo.
Tempo al tempo Nat...

Citazione

p.p.s. cmq la Kino come la dici tu lo provata parecchie volte, ma non so dire se sia più efficace della "kino il prima possibile", non ho avuto prove empiriche

Che significa "non ho avuto prove empiriche?"

Citazione

p.p.p.s. ma poi dov'è nel tuo pensiero che crei uno schema pluridimensionale che fa capire la donna?

Nella stesura stessa del TermYpensiero, e nelle tavole che ne derivano esposte al TermYraduno: l'hai detto tu stesso che non è lineare.
Ed è un effetto desiderato e voluto per indurre chi legge a non seguire un filo, ma una moltitudine di fili.
Il solo fatto che nelle 67 pagine nelle quali ho riassunto il metodo per IL, meno della metà siano dedicate al metodo stesso,
dovrebbe indurti a pensare che alla base di quel metodo ci sia una filosofia che va oltre l'AFIGAP o un mero rapporto causa effetto
nel rapportarsi con le donne.
Io parlo di sensazioni, di impulsi che vengono da dentro, di segnali che vanno osservati e di persone con le quali interagire.
arlo di routine-reazione se non in due tre casi: sarà un caso, NAT?
E' un caso il fatto che fornisca degli strumenti atti a scrutare dentro se stessi per capire come si conquista una donna, piuttosto che dire
per filo e per segno cosa fare e come farlo?
E' questa la colossale differenza, io fornisco una filosofia in un metodo, che si pone come fine la riscoperta di se stessi (natural game),
altri forniscono una prassi.
Poi, sta a chi legge capirlo ed applicarsi per riscoprire la propria universalità, o preferire una limitata serie di soluzioni per trovarsi regolarmente senza argomenti...

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Re: Evoluzioni di stile

« Risposta #14 del: 24 Agosto 2008, 15:40:14 »

Da quello che ci vedo io, lo schema, in quanto schema, per sua definizione è arido, non è adattabile a variabili, alla personalità e all'improvvisazione, componenti fondamentali di un rapporto di seduzione.
Lo schema può servire a trombare, non a sedurre. Il MM può servire a divertirsi, non a completarsi.
Il cammino nell'approccio, almeno nella mia visione è più vicino al TM, perchè l'evoluzione della azione non si fa tramite schema, ma tramite un principio che porta alla "scoperta", di se stessi e di chi abbiamo di fronte.
E' vero che queste cose sono insite e magari sopite dentro di noi, ma Termy è stato un genio nel riprodurle in scrittura.

da "Il ritratto di Dorian Gray"di Oscar Wilde:

"Non esistono influenze buone. Ogni influenza è immorale.
Perchè influenzare un individuo vuol dire trasfondergli la propria anima. Egli non pensa pensieri naturalmente suoi, e non arde delle proprie naturali passioni. Le sue virtù non sono una realtà, e i suoi peccati, ammesso che i peccati esistano, sono presi a prestito. Diventa l'eco della musica di qualcun altro, l'attore di una parte che non fu scritta per lui. Lo scopo della vita è lo sviluppo del proprio io. Il completo sviluppo di se stessi, ecco la ragione d'essere di ognuno di noi. Gli uomini oggi hanno paura di se stessi..."

« Ultima modifica: 24 Agosto 2008, 15:44:20 da TheJoker »

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