News:

CORSI DI SEDUZIONE 2023/2024
CONTATTACI PER INFORMAZIONI

Menu principale

Allenamento massa

Aperto da Enri, 09 Dicembre 2016, 23:22:19

Discussione precedente - Discussione successiva

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Enri

  • SI-Reliable User
  • Messaggi: 955
*
No perchè pensavo che le gambe valessero un discorso a se con un giorno interamente dedicato...

Però non ho capito una cosa, tu dici che dopo mezz'ora si va in aerobico e si vanifica l'ana, mentre jc dice che è fondamentale allenare di cardio... Non mi torna la cosa...

Per quanto concerne la tabella come la modifico? Tolgo il leg curl?

Shark72

  • CSI-6
  • Messaggi: 4.377
*
Citazione di: TermYnator il 31 Agosto 2017, 19:53:04
Leg curl ed extension le fai con il naso?  :lol:
Per il resto: 3/6 serie per i muscoli piccoli ma fatte bene.
4/9 serie per i muscoli grandi, fatte altrettanto bene. Di più è troppo.
IO quando pompavo non stavo mai più di 20/30 minuti in palestra per sessione, ed uscivo sderenato. Se stai sotto i pesi più di 40 minuti è quasi obbligatorio che tu vada in aerobico, vanificando qualsiasi ulteriore sforzo. Quindi regolati...

<3

Il ragionamento è ineccepibile e perfettamente coerente con i principi della fisiologia umana.

Il problema è che ancora esistono tanti istruttori formatisi negli anni '90 che propongono schede da due ore con volumi di allenamento folli, tipo 15 serie per i gruppi grandi e 10-12 per quelli piccoli, e in più un bel po' di cardio,  assolutamente incompatibili con un praticante "natural".
In quel modo, se non "integri" come fanno loro, i muscoli invece di costruirli li bruci con il cortisolo e il catabolismo.
Quindi, come dici tu, non conta fare tante serie, ma farle bene. E una serie è fatta bene quando arrivi all' ultima ripetizione in uno stato tale che non ne puoi fare un' altra. Tecniche per aumentare l' intensità come le forzate e le negative, i mezzi colpi, il rest pause e lo stripping io preferisco lasciarle stare.
"Il tuo è un gioco molto politico" - Athos
"Non hai letto il MM? Allora devi essere espulso dal gioco !" - Neo1987
"L' assaporatore ufficiale dell' AdM - TermYnator
"Non è il massimo?E che ti frega, se ti attizza vacci uguale! Piuttosto che niente, meglio piuttosto" - Athos
"Quando fai l' espressione giusta, sei quasi fico" - TermYnator
"Ty delaesh bisnes" - HB insegnante di russo
"Meglio una russa bona, che un' italiana cessa"  - TermYnator
"Sergente Hartman della Fregna" - Azimut, già Expeausition

TermYnator

  • Gran Maestro
  • Administrator
  • Messaggi: 12.451
*
Citazione di: Enri il 01 Settembre 2017, 03:26:41
No perchè pensavo che le gambe valessero un discorso a se con un giorno interamente dedicato...

Però non ho capito una cosa, tu dici che dopo mezz'ora si va in aerobico e si vanifica l'ana, mentre jc dice che è fondamentale allenare di cardio... Non mi torna la cosa...
Il cardio dovresti farlo in un periodo precedente l'allenamento con i pesi, ed una volta pronto al lavoro con i pesi in giorni nei quali non fai pesi.

Citazione
Per quanto concerne la tabella come la modifico? Tolgo il leg curl?
Metti il leg curl quando fai pull ed il leg extension quando fai push.
riguardo lo squat, immaginalo come una distensione su panca nella quale il pettorale è rappresentato dal gluteo, il bicipite dall'omonimo femorale, ed il tricipite dal quadricipite femorale.
Quando lo farai quindi?  ;)

<3
- Vuoi informazioni sui miei corsi di seduzione? -
- Vuoi mandarmi un   messaggio? -
- Per richieste di moderazione clicca QUI -

Et maintenant, en route vers de nouvelles aventures

Enri

  • SI-Reliable User
  • Messaggi: 955
*
Comunque in 6 anni di palestra non ho mai sentito una volta una parlare di push&pull e molto più di robe tipo negative, buffer, parziali ecc. E una tabella era proprio una roba da 2h almeno di wo.
Poi decisi di farmene una con la guida di bodyweb, che in sostanza prevedeva lo schema di fondamentale+2 multiarticari+mono per gruppo...

TermYnator

  • Gran Maestro
  • Administrator
  • Messaggi: 12.451
*
Citazione di: Enri il 03 Settembre 2017, 04:43:26
Comunque in 6 anni di palestra non ho mai sentito una volta una parlare di push&pull e molto più di robe tipo negative, buffer, parziali ecc. E una tabella era proprio una roba da 2h almeno di wo...

Si vede che non vai in una palestra seria. Se vieni qui dopo 6 anni di palestra a cercare info, vuol dire che o non hai fatto nulla di quanto ti veniva detto, o quello che ti è stato detto era spazzatura.
L'ultima ipotesi può essere in senso assoluto, o anche in senso relativo a te.
SE hai un fisico da principiante, privo di controllo muscolare, non ha alcun senso parlarti di negative e parziali. Guardati Iron pumping e fatti una cultura... ;)

<3
- Vuoi informazioni sui miei corsi di seduzione? -
- Vuoi mandarmi un   messaggio? -
- Per richieste di moderazione clicca QUI -

Et maintenant, en route vers de nouvelles aventures

Micione

  • SI-Reliable User
  • Messaggi: 2.366
*
Termy, potresti spiegarmi questa cosa del push pull per i muscoli per favore, non l'ho capita.
per la forza di volontà che ci metti nel superarti sempre©beeblebrox
Sono convinto che ce la farai©^X^
Bello come descrivi il sesso, dovrebbe essere sempre così©Acqua
Sei una splendida persona, dentro, fuori e ricoperto@Amica
Ottimo osservatore@Termynetor
Si vede che stai diventando forte. Continua così e tra poco ce l' avrai fatta@Shark
mi piaci, uno che dice le cose dirette come stanno, fanculo il politically correct @Kleos
Sfigatto è uno che ci prova incessamente a differenza di moltissimi altri @ SunBeam
Sei un porco @ amichette

Enri

  • SI-Reliable User
  • Messaggi: 955
*
#66
In pratica di splittare invece che secondo i classici schemi da multi\mono, in base a spinte (tipo piana, pectoral, chest, croci) e tirate (rematori, curl, trazioni, ecc) .

Comunque, ieri ho ripreso dopo oltre 20 giorni. Ho fatto solo 4 es, dopo la piana (che con l'impugnatura larga lavora molto più il petto), chest, pectoral machine e croci 30, con rep<10, per chiudere con l'addome 3xmax. Sento un certo indolenzimento, fisiologico dopo diverse settimane di stop
Ultima modifica: 06 Settembre 2017, 18:04:22 di Enri

TermYnator

  • Gran Maestro
  • Administrator
  • Messaggi: 12.451
*
#67
Citazione di: Enri il 06 Settembre 2017, 18:01:30
In pratica di splittare invece che secondo i classici schemi da multi\mono, in base a spinte (tipo piana, pectoral, chest, croci) e tirate (rematori, curl, trazioni, ecc) .
no.
Per multi/mono, immagino tu ti riferisca a multi/mono articolari.
La panca piana e le trazioni al lat machine sono multi articolari.
Mentre i tricipiti al pulley alto o i curls con manubri sono mono articolari. Le routines non si dividono in esercizi mono o pluri...

Il suddividere una routine in esercizi pluriarticolari o l'integrarla con mono articolari però, nulla cambia al principio di base del push pull, che è uno dei principi cardine del bodybuilding: durante i periodo di riposo di un gruppo muscolare, devi lavorare i suoi antagonisti. Ignorare questo principio, significa non voler crescere.
Tutto qui...

<3

Ultima modifica: 06 Settembre 2017, 21:12:58 di TermYnator
- Vuoi informazioni sui miei corsi di seduzione? -
- Vuoi mandarmi un   messaggio? -
- Per richieste di moderazione clicca QUI -

Et maintenant, en route vers de nouvelles aventures

TermYnator

  • Gran Maestro
  • Administrator
  • Messaggi: 12.451
*
- Vuoi informazioni sui miei corsi di seduzione? -
- Vuoi mandarmi un   messaggio? -
- Per richieste di moderazione clicca QUI -

Et maintenant, en route vers de nouvelles aventures

Micione

  • SI-Reliable User
  • Messaggi: 2.366
*
Ci ho capito molto meno di prima, ma va bene anche
per la forza di volontà che ci metti nel superarti sempre©beeblebrox
Sono convinto che ce la farai©^X^
Bello come descrivi il sesso, dovrebbe essere sempre così©Acqua
Sei una splendida persona, dentro, fuori e ricoperto@Amica
Ottimo osservatore@Termynetor
Si vede che stai diventando forte. Continua così e tra poco ce l' avrai fatta@Shark
mi piaci, uno che dice le cose dirette come stanno, fanculo il politically correct @Kleos
Sfigatto è uno che ci prova incessamente a differenza di moltissimi altri @ SunBeam
Sei un porco @ amichette

TermYnator

  • Gran Maestro
  • Administrator
  • Messaggi: 12.451
*
Citazione di: Micione il 06 Settembre 2017, 21:20:33
Ci ho capito molto meno di prima, ma va bene anche
C'è poco da capire: se un giorno fai un muscolo di spinta, il giorno dopo non puoi fare un esercizio dove lo riutilizzi assieme ad un altro muscolo.
Fare curl il giorno A e trazioni al lat machine il giorno B è una fesseria.
La routine si divide quindi in giorni di spinta e giorni di trazione.
Quando spingi fai panca piana, tricipiti e deltoidi, e quando tiri fai bicipiti, schiena e addominali.
Capito ora?

<3
- Vuoi informazioni sui miei corsi di seduzione? -
- Vuoi mandarmi un   messaggio? -
- Per richieste di moderazione clicca QUI -

Et maintenant, en route vers de nouvelles aventures

Enri

  • SI-Reliable User
  • Messaggi: 955
*
#71
No intendevo multifrequenza, tipo full body o comunque allenamento di più gruppi contemporaneamente (chiaro che il petto coinvolga anche i bicipiti e conti come mono...)
Ultima modifica: 07 Settembre 2017, 01:48:20 di Enri

Shark72

  • CSI-6
  • Messaggi: 4.377
*
Citazione di: TermYnator il 06 Settembre 2017, 21:26:39
C'è poco da capire: se un giorno fai un muscolo di spinta, il giorno dopo non puoi fare un esercizio dove lo riutilizzi assieme ad un altro muscolo.
Fare curl il giorno A e trazioni al lat machine il giorno B è una fesseria.
La routine si divide quindi in giorni di spinta e giorni di trazione.
Quando spingi fai panca piana, tricipiti e deltoidi, e quando tiri fai bicipiti, schiena e addominali.
Capito ora?

<3


Non mancano comunque schede basate sugli antagonisti, ovvero A : Pettorali + Bicipiti, B : Dorsali + Tricipiti. La ratio sta nel disporre del massimo della forza per ogni gruppo, in quanto se fai i bicipiti dopo aver fatto i pettorali parti "da zero", in quanto non sono stati già reclutati come dopo aver fatto i dorsali.
Comunque trovo più corretto in ciascuna seduta sfruttare una singola catena cinetica, rispettivamente per spinta e trazione.

L' unica cosa che non mi piace del "push and pull" così come proposto, è inserire anche le spalle nell' allenamento dei pettorali e tricipiti : si rischia un sovraccarico dell' articolazione scapolo-omerale che causa facilmente infortuni. Dopo aver fatto 4 serie di panca piana e 3 di croci, ad esempio, non trovo saggio aggiungere la military press e le alzate laterali, e poi pure i tricipiti.

Molto meglio così :

A : pettorali e tricipiti ;
B : dorsali e tricipiti;
C : spalle e gambe (es. lento con manubri, alzate laterali, squat, leg extension, stacchi, leg curl).
"Il tuo è un gioco molto politico" - Athos
"Non hai letto il MM? Allora devi essere espulso dal gioco !" - Neo1987
"L' assaporatore ufficiale dell' AdM - TermYnator
"Non è il massimo?E che ti frega, se ti attizza vacci uguale! Piuttosto che niente, meglio piuttosto" - Athos
"Quando fai l' espressione giusta, sei quasi fico" - TermYnator
"Ty delaesh bisnes" - HB insegnante di russo
"Meglio una russa bona, che un' italiana cessa"  - TermYnator
"Sergente Hartman della Fregna" - Azimut, già Expeausition

TermYnator

  • Gran Maestro
  • Administrator
  • Messaggi: 12.451
*
#73
Citazione di: Shark72 il 07 Settembre 2017, 11:04:18
Non mancano comunque schede basate sugli antagonisti, ovvero A : Pettorali + Bicipiti, B : Dorsali + Tricipiti.
Che però non consentono ai muscoli di riposare, con le ovvie conseguenze. Ciò, ovviamente, per chi non si anabolizza come noi .

Soluzione alternativa è quella di usare esercizi particolari che non coinvolgono il muscolo gia stanco.
Ad esempio, se faccio tricipiti lunedì, posso anche fare petto martedì, ma solo facendo croci su panca o pectoral, che pur essendo movimenti push, non prevedono l'estensione del braccio e quindi il coinvolgimento del tricipite.
Citazione
L' unica cosa che non mi piace del "push and pull" così come proposto, è inserire anche le spalle nell' allenamento dei pettorali e tricipiti : si rischia un sovraccarico dell' articolazione scapolo-omerale che causa facilmente infortuni. Dopo aver fatto 4 serie di panca piana e 3 di croci, ad esempio, non trovo saggio aggiungere la military press e le alzate laterali, e poi pure i tricipiti.
Un vecchio precetto culturistico sosteneva che si fanno prima i muscoli che non crescono, poi quelli che crescono. Questo per dedicare il massimo dell'energia ai muscoli più sensibili.
Le spalle infatti si fanno sempre prima del resto in una routine a+b. Normalmente si fanno nel giorno di push ma potendo evitare di coinvolgere altri muscoli, si possono fare anche nel giorno di pull.
Citazione
Molto meglio così :
A : pettorali e tricipiti ;
B : dorsali e tricipiti;
C : spalle e gambe (es. lento con manubri, alzate laterali, squat, leg extension, stacchi, leg curl).
Anche questa è una buona soluzione, a patto però di pompare anche la domenica (o il sabato).
Io ho sempre preferito mantenere 3 giorni (mercoledì, e sabato e domenica) di riposo completo per dar modo alla muscolanza di riprendersi, per questo ho sempre iniziato il workout "a" con i deltoidi.

<3
Ultima modifica: 07 Settembre 2017, 13:20:44 di TermYnator
- Vuoi informazioni sui miei corsi di seduzione? -
- Vuoi mandarmi un   messaggio? -
- Per richieste di moderazione clicca QUI -

Et maintenant, en route vers de nouvelles aventures

TermYnator

  • Gran Maestro
  • Administrator
  • Messaggi: 12.451
*
#74
Citazione di: Enri il 03 Settembre 2017, 04:43:26
Comunque in 6 anni di palestra non ho mai sentito una volta una parlare di push&pull e molto più di robe tipo negative, buffer, parziali ecc. E una tabella era proprio una roba da 2h almeno di wo.
Poi decisi di farmene una con la guida di bodyweb, che in sostanza prevedeva lo schema di fondamentale+2 multiarticari+mono per gruppo...

A scanso di equivoci e per capire dove tu avessi trovato info così errate, sono andato a leggermi la guida che citi.
Che è invece correttissima. Infatti vi si legge:

(Fonte: leviatano89 tratto da bodyweb.com )
a. l’allenamento del petto coinvolge pesantemente le spalle ed i tricipiti, quindi è cosa buona far sì che questi due muscoli o vengano allenati insieme oppure distanziati di almeno 2 giorni, in modo che possano recuperare ottimamente.

b. l’allenamento del dorso coinvolge i bicipiti, quindi vale lo stesso discorso, o si allenano i bicipiti insieme o per lo meno un paio di giorni dopo in modo da farli recupare appieno.

Ecco dunque il tipo esempio di scheda splittata in modo scorretto e che si vede sempre in giro:
Allenamento A: Petto-Bicipiti
Allenamento B: Dorso-Tricipiti
Allenamento C: Gambe-Spalle


Come vedi, anche lui usa il push & pull... Azn

La morale è sempre quella però: chi fa da se fa per tre, ma a patto di avere le conoscenze adatte a capire le info che si trovano. E non è questione di intelligenza, ma solo di avere una conoscenza d'insieme del fenomeno. Nella seduzione accade lo stesso: tanta letteratura, ma pochi in grado di capire cosa è buono ed ancor meno capaci di applicare quanto letto da soli.
Il consiglio è quindi: trovate un buon personal trainer (o un coach in ambito seduttivo) fatevi instradare e poi continuate da soli.

<3
Ultima modifica: 07 Settembre 2017, 14:04:16 di TermYnator
- Vuoi informazioni sui miei corsi di seduzione? -
- Vuoi mandarmi un   messaggio? -
- Per richieste di moderazione clicca QUI -

Et maintenant, en route vers de nouvelles aventures