invito ad un concerto?

[panurge]

ok, ho avuto almeno altre due conferme del fatto che A. sta perdendo interesse. Purtroppo ogni volta che ci penso mi convinco sempre di più che se c'è una cosa che rischio di rimpiangere per tutta la vita è proprio farmi sfuggire una ragazza del genere. Chiamatela ossessione, a me non me ne frega niente.

Sono due settimane che non ci vediamo. L'ho incrociata due volte in un locale, e non abbiamo fatto che uno scambio di convenevoli stupidamente asciutto. Dopodichè si è messa a parlare con un suo amico.
Non sono in grado di capire il motivo per cui A. non vuole rendersi conto che io sono l'uomo della sua vita, però questa è la situazione... e quindi ho deciso di non lasciar perdere tutto e di darmi una mossa. Recuperare, l'ha già detto più di una persona qui, è difficile.
Presa coscienza di ciò, come comportarsi? Io ho intenzione di comprare due biglietti per un concerto e invitarla. Ditemi se vi sembra una buona idea. Se sì, mi chiedo cosa dovrei risponderle nel caso cerchi di rifiutare tergiversando qua e là. Non voglio essere insistente. D'altra parte, mi piacerebbe che, nel caso lei voglia mandarmi affanculo, lo faccia fino in fondo.

Mi rendo conto che sto scrivendo discorsi pessimi dal punto di vista pratico. Al momento il mio umore è ai minimi storici. Da un certo punto di vista, mi rendo conto che l'unico comportamento che mi darebbe la sensazione di adempire completamente alla mia investitura spirituale è proprio il tipo di comportamento che la via dei PUA sconsiglia: essere chiari fin da subito nell'enunciare il proprio interesse, farle sapere di essere convinto del fatto che siamo fatti l'uno per l'altra... (dov'è il confine tra AFC e sincerità?).
Tale comportamente rischia di metterla sulla difensiva. D'altra parte, visto come vanno le cose, fare troppo il disinteressato rischia solo di confermarle che lei debba andare a cercare da altre parti.

Per questo motivo mi pare che l'invito al concerto sia un'idea abbastanza buona. Posso dirle che mi hanno "regalato" due biglietti per evitare di farle capire da subito che ho sborsato un sacco di soldi per lei.

Fatemi sapere la vostra. Come vi sembra l'idea del concerto? Avete alternative? Consigli vari? L'unica cosa, non mi venite a dire che devo scrollarmi di dosso l'ossessione per questa tipa. Il dado è tratto, rimane da verificare se sarà vittoria o sconfitta.

p.s. scusate l'insistenza, questo probabilmente è l'ultimo post che apro sull'argomento.

[BlackNexus]

Ho letto la tua storia.
Baci, poi incontri...
Ma che tipo di incontri?
Come è possibile che una persona che vedi spesso, ti rimandi improvvisamente a dei caffè?
Non vi baciavate dopo il caffè?
Forse hai fatto il duro, lei l'ha capito, ti ha dato comunque una possibilità con i caffè,
e tu non l'hai colta.
La rivedi in un locale, e non l'abbracci, non la tocchi?
Forse più che a lei dovresti parlare a te stesso.
...Sei tu che non sai cosa vuoi...

BN

[panurge]

Come è possibile che una persona che vedi spesso, ti rimandi improvvisamente a dei caffè?

Non lo so. E' da 4 mesi circa che sto cercando di scrollarmi di dosso la mia natura di AFC: se ho preso un po' di agilità nell'attaccare bottone, sono debolissimo in tutto il resto. E' probabile che io non sia riuscito a mantenere alto il suo interesse (sempre che tutto non sia dovuto al fatto che è venuta a sapere di una mia infausta prodezza compiuta da sbronzo). Francamente, nell'ultime 2 settimane non ci siamo nemmeno più dati appuntamenti.

La rivedi in un locale, e non l'abbracci, non la tocchi?

Non vedeva l'ora di scappar via da me. Dopo il saluto ha trovato la prima scusa e se ne è sfuggita.

La questione è: Chiederle che caxxo le ha preso, correndo il rischio di apparire "needy"? Oppure lasciar stare, il che equivale a perderla del tutto? Io ho deciso per la prima.

Forse più che a lei dovresti parlare a te stesso.
...Sei tu che non sai cosa vuoi...

Forse. Quel che è certo, è che non so di cosa mi sto innamorando: di A, o di un'idea del caxxo che mi sono costruito? L'ho trovata sul facebook. Non mi è sembrato il caso di premere il maledetto bottone e di trascinarla nel mio circolo di conoscenze virtuali, ma sono rimasto come un fesso a guardare la sua foto per mezzora.

Parliamoci chiaro: A. è una ragazza molto più bella di quanto le leggi del mercato prevedano per uno come me. Forse è bene disilludersi da subito, se l'alternativa consiste solo nel prolungare l'incertezza e l'equilibrio precario. L'ho conosciuta troppo presto, mannaggia.

[falco]

Sai che la situazione se ne andata a pu**ane, ma tu vuoi comunque provare a recuperare, pur sapendo che non concluderai un caxxo?
La cosa non ha senso.
Vuoi provarla a comperare con un paio di biglietti per il concerto?
Quindi se lei accettasse verrebbe solo per il concerto e non per te, visto che ti evita quando la incontri!

Non sprecare soldi, neanche se gli giurassi amore eterno starebbe con te.
Semplicemente non sei quello che si aspettava da te.

Se lei fa così è solo perché ha deciso di non farti soffrire dicendotelo in faccia quello che pensa di te.

Non puoi non considerare la realtà, e sperare chissà che cosa di vano.

Le grazie le fanno i santi, non le donne.

Io ti dico invece di perderla.
Vai da lei e digli che ha ragione, è meglio rimanere "amici" evidentemente non siete fatti l'uno per l'altra.
Perché ti dico questo?
Attualmente e cinicamente, sei un giocattolo scaduto, ti ha messo nel cestino dei giocattoli usati, può sempre riutilizzarti ma attualmente non gli piaci più.
L'essere umano è egoista, vuole le cose tutte per se, e farebbe di tutto per avere quella cosa (come stai facendo tu), in questo caso rivorrebbe il giocattolo solo se lo vede in mano ad un'altra persona.
In questo caso facendoti vedere con un altra persona, faresti 100 volte più effetto dei biglietti del concerto.
Poi, meno probabile ma comunque possibile, il fatto di lasciarla tu e non lei, le provocherebbe un'insoddisfazione morale, cioè quello che sta accadendo a te, si sentirà rifiutata e la cosa non sarà certo soddisfatta.
Ovviamente il tutto IMHO.

Poi fai come ti pare, magari i biglietti funzionano

Falco

[Acqua]

(dov'è il confine tra AFC e sincerità?)

Le grazie le fanno i santi, non le donne.

Ragazzi, vi adoro... :*

Per la questione specifica, quoto Falco... magari prova, ma la vedo bella che andata.

[BlackNexus]

Non lo so. E' da 4 mesi circa che sto cercando di scrollarmi di dosso la mia natura di AFC: se ho preso un po' di agilità nell'attaccare bottone, sono debolissimo in tutto il resto. E' probabile che io non sia riuscito a mantenere alto il suo interesse (sempre che tutto non sia dovuto al fatto che è venuta a sapere di una mia infausta prodezza compiuta da sbronzo). Francamente, nell'ultime 2 settimane non ci siamo nemmeno più dati appuntamenti.
Non vedeva l'ora di scappar via da me. Dopo il saluto ha trovato la prima scusa e se ne è sfuggita.

Il punto non sono queste due settimane, ma quello che c'è stato prima.
Hai fatto il difficile per sembrare più duro?
Ci sei mai uscito per far qualcosa di divertente assieme?

La questione è: Chiederle che caxxo le ha preso, correndo il rischio di apparire "needy"? Oppure lasciar stare, il che equivale a perderla del tutto? Io ho deciso per la prima.

Cosa hai da perdere? La tua reputazione di maschio integerrimo?
Ascolta il tuo cuore, e sii te stesso.

Forse. Quel che è certo, è che non so di cosa mi sto innamorando: di A, o di un'idea del caxxo che mi sono costruito? L'ho trovata sul facebook. Non mi è sembrato il caso di premere il maledetto bottone e di trascinarla nel mio circolo di conoscenze virtuali, ma sono rimasto come un fesso a guardare la sua foto per mezzora.

Non credo tu ti stia infatuando.
Credo che tu sia vittima del vedere che una donna scappa, e faresti di tutto per riprenderla,perchè le dai un valore oggettivo
molto alto.

Parliamoci chiaro: A. è una ragazza molto più bella di quanto le leggi del mercato prevedano per uno come me. Forse è bene disilludersi da subito, se l'alternativa consiste solo nel prolungare l'incertezza e l'equilibrio precario. L'ho conosciuta troppo presto, mannaggia.

Le leggi del mercato valgono per gli elettrodomestici, non per gli esseri umani.
E se non sei una lavatrice, otterrai quello che meriti per quello che sei.
Vai da lei senza tattiche infantili, parlale, confrontati, e mostra quello che sei.
Se veramente sei all'altezza, ti sceglierà.
Se non lo sei, non era la donna per te: ne troverai un'altra, che sarà sicuramente migliore.

BK

[panurge]

Sono un individuo schifosamente umorale. Ieri ero particolarmente affranto, e ho scritto cose che parte del mio cervello, in questo momento, non condivide. Detto questo, rimane il fatto che non posso godere, adesso come adesso, di tutta l'obiettività raziocinante di cui avrei bisogno.

Il post di falco, nella sua crudezza, è forse quello che si avvicina di più a quella verità che ancora mi rifiuto di voler accettare. Sì, ho fatto un sacco di st*onzate. Meglio lasciar perdere le insistenze, per il momento. Al concerto ci vado lo stesso (è bene godersi gli ultimi spettacoli dei grandi freak degli anni 60-70 prima che l'acido se li porti tutti via), probabilmente da solo. Se poi, arrivato lì, vedo che ci sono anche donzelle appassionate di kraut-rock, beh - cercherò di consolarmi.... ehehe.

Non credo tu ti stia infatuando.
Credo che tu sia vittima del vedere che una donna scappa, e faresti di tutto per riprenderla,perchè le dai un valore oggettivo
molto alto.

E' una ragazza uber-figa, e non è una testa di caxxo. Direi che queste sono due caratteristiche che compaiono di rado singolarmente, e quasi mai contemporaneamente. Certo, il mare è grande, ma la mia canna da pesca ha un raggio limitato.

[M.O.P]

Il post di falco, nella sua crudezza, è forse quello che si avvicina di più a quella verità che ancora mi rifiuto di voler accettare.

è un bene che lo abbia capito. da qualche parte ho letto che il primo passo di un'azione è capirla, il secondo contradirla, il terzo è farla.

Certo, il mare è grande, ma la mia canna da pesca ha un raggio limitato.

le cose da fare sono 2:
- allunghi il filo della canna da pesca (nel senso che impari qualcosa di nuovo e la usi)
- ti fai una nuova canna da pesca più lunga (lascia andare tutto ciò che credi di sapere e ricomincia da zero)

[Narciso1]

Allora io l avrei invitata al concerto, ma nn le avrei comprato il biglietto, prima di tutto__
Secondo, hai lo stesso problmeadi un mio amico...
infallibile con tutte le ragazze, una schiappa totale con quelle che considera veramente importanti, penso che si debba lavorare sul punto di vista psicologico per non ricadere sempre in situazioni del genere...
C'è infatti qualcosa in questi casi che ti impedisce di giocare come realmente si dovrebbe, facendoti fare errori che altrimenti non avresti mai fatto, siamo tutti deboli alla fine!!!__Ci dobbiamo lavorare!!!

By Narciso

[panurge]

Ok, mi sono promesso di non aprire altri thread sulla tizia in questione. Scrivo qua, al massimo vado un pelo in off-topic.

Fatto sta che, pur continuando a ritirarsi nel proprio guscio e pur non concedendomi altre possibilità di vederla, ella mi ha mandato un messaggio abbastanza strano.
Devo dire che negli ultimi tempi ero riuscito a costruirmi un oggetto-perno (tipo un cd o cose simili) che le avevo detto che le avrei prestato... in modo da avere la scusa per organizzare un nuovo appuntamento (scusa chiaramente riconoscibile come tale, ma pur sempre buona per de-responsabilizzare una mia proposta di incontro): è ancora lì sul mio tavolo. Le ho ricordato la cosa e lei ha posticipato l'incontro a data da destinarsi (della serie 'mangiamo flakes col latte a colazione').
Sconfitta abbastanza deprimente, se non fosse che nel messaggio di disdetta c'era implicitamente contenuto anche una specie di invito ad uno spettacolo che lei tiene. (La cosa carina è che al tempo stesso questo impegno era utilizzato come scusa.)

Io ho deciso di andarci (senza portarmi dietro l'oggetto-perno), sperare di essere intravisto tra il pubblico, e andarmene via senza far altro. Avete altre idee? Vi comportereste in modo diverso?
Ah, vi informo che al momento non so a che ora sia e nemmeno come tornarmene a casa (anche se questo non voglio che influisca più di tanto...francamente, sono anche disposto a dormire su una panchina e prendermi un pullman alle sei del giorno seguente).

[M.O.P]

Ok, mi sono promesso di non aprire altri thread sulla tizia in questione. Scrivo qua, al massimo vado un pelo in off-topic.

Fatto sta che, pur continuando a ritirarsi nel proprio guscio e pur non concedendomi altre possibilità di vederla, ella mi ha mandato un messaggio abbastanza strano.
Devo dire che negli ultimi tempi ero riuscito a costruirmi un oggetto-perno (tipo un cd o cose simili) che le avevo detto che le avrei prestato... in modo da avere la scusa per organizzare un nuovo appuntamento (scusa chiaramente riconoscibile come tale, ma pur sempre buona per de-responsabilizzare una mia proposta di incontro): è ancora lì sul mio tavolo. Le ho ricordato la cosa e lei ha posticipato l'incontro a data da destinarsi (della serie 'mangiamo flakes col latte a colazione').
Sconfitta abbastanza deprimente, se non fosse che nel messaggio di disdetta c'era implicitamente contenuto anche una specie di invito ad uno spettacolo che lei tiene. (La cosa carina è che al tempo stesso questo impegno era utilizzato come scusa.)

Io ho deciso di andarci (senza portarmi dietro l'oggetto-perno), sperare di essere intravisto tra il pubblico, e andarmene via senza far altro. Avete altre idee? Vi comportereste in modo diverso?
Ah, vi informo che al momento non so a che ora sia e nemmeno come tornarmene a casa (anche se questo non voglio che influisca più di tanto...francamente, sono anche disposto a dormire su una panchina e prendermi un pullman alle sei del giorno seguente).

Fammi ricapitolare:
Questa ragazza ti piace a tale punto che faresti qualsiasi cosa per lei, anche "dormire su una panchina e prenderti un pullman alle sei del giorno seguente" anche se TU sai che non hai possibilità con questa ragazza? 
Ti piace a tal punto da volerla manipolare, stupidamente direi, con un "ogetto perno" per "crearti una scusa per incontrarla"?

Panurge, ma lei ti sembra cosi scema? Credi non l'abbia capito cosa stai cercando di fare? Credi non l'abbia capito che lei a te piace? Credi che non l'abbia capito che stai cercando di manipolarla?

Guarda, c'è solo un consiglio che ti posso dare rispetto a questa ragazza. SMETTILA. Smettila di starle dietro. Smettila di essere il suo giocattolo. Smettila di girarle attorno.

Ancora una domanda. Ma tu hai letto quello che hai scritto? Ti sembra un buon comportamento? C'è qualche parte di quello che stai facendo che non gridi ai quattro venti che sei un AFC e sei NEEDY?

Vabbé, lascio qui.

M.O.P

[panurge]

Grazie della risposta, M.O.P.

Questa ragazza ti piace a tale punto che faresti qualsiasi cosa per lei, anche "dormire su una panchina e prenderti un pullman alle sei del giorno seguente" anche se TU sai che non hai possibilità con questa ragazza?

io SO di aver avuto delle possibilità con lei, e so per certo che fisicamente le piaccio. So anche che per riguadagnare punti, se pure è possibile, dovrei smetterla di ronzarle attorno, ma l'ho fatto per due settimane e non mi sembra che la cosa sia servita a qualcosa. A questo punto, avendo già perso in partenza, mi chiedo che problema c'è ad andare a vedere un suo spettacolo. In fondo, lei mica deve saperlo, che dormo di notte sulle panchine a causa sua.

Guarda, c'è solo un consiglio che ti posso dare rispetto a questa ragazza. SMETTILA. Smettila di starle dietro. Smettila di essere il suo giocattolo. Smettila di girarle attorno.

Ancora una domanda. Ma tu hai letto quello che hai scritto? Ti sembra un buon comportamento? C'è qualche parte di quello che stai facendo che non gridi ai quattro venti che sei un AFC e sei NEEDY?

Sono innamorato di lei.

[M.O.P]

Caro, contento te................

M.O.P

p.s: Se non intendi cambiare, è inutile che cerchi consigli. Per adesso stai solo cercando l'approvazione di altre persone per il comportamento che stai adottando. Mi sbaglio? Beh, quando sarai pronto a cambiare sai cosa fare...........

[panurge]

M.O.P., capisco cosa intendi: non credere che da un punto di vista razionale io non veda i vantaggi che mi verrebbero dati dall'impostazione mentale che tu mi suggerisci. Ma non ci sto dentro. Se ho cominciato a frequentare forum come questo non è perchè ho deciso di diventare uno sciupafemmine, ma per poter acquisire quel minimo di abilità pratica da gestire una situazione del genere (il tipo di situazione che contraddice quasi completamente la filosofia dei PUA, ma a cui io probabilmente non imparerò mai a rinunciare). Non ce l'ho ancora fatta, sono il primo a riconoscerlo. Probabilmente ho conosciuto troppo presto questa ragazza.

Io ho già deciso di cambiare, e sono cambiato tantissimo, da quattro mesi a questa parte. Forse non sono ancora cambiato abbastanza, non lo escludo. Uno può acquisire tutta la freddezza del mondo, martellarsi mille ragazze, ma poi arriva la tizia particolare che lo riporta alla casella di partenza.

La tua critica è pienamente fondata. La mia giustificazione morale, già in parte espressa, è la seguente. Io con questa tizia ho già perso un sacco di punti, e vabbé. Me ne sono fregato, nel frattempo mi sono pure limonato pubblicamente un'altra ragazza (non so se lei ne sia a conoscenza), non mi sono fatto sentire per un sacco. Non sembra aver funzionato.
Ora, se il mio obiettivo fosse portarmi a letto una qualsiasi signora più figa di un certo livello minimo, mi comporterei come dici. Ma il mio obiettivo è fare breccia nel cuoricino di questa particolare signora. Avendo fallito la tecnica del distacco mistico, dell'uomo valente che sa di essere il premio, etc; mi chiedo cos'ho da perdere tentando il tutto per tutto. E' umiliante, lo ammetto. E' quasi sicuramente inutile, anche. Riduce a zero il mio valore sociale, direbbe qualcuno.
Che ci posso fare? Negare quello che sento e comportarmi come niente fosse? L'ho fatto, sicuramente troppo tardi, e forse non abbastanza a lungo.

Sinceramente, pensi che se mi comportassi come dici, la tizia si prenderebbe di nuovo bene? E' solo questa la mia preoccupazione. So che non puoi darmi una risposta vera e propria (al massimo una in negativo: "non comportandoti come dico, sei SICURO che lei NON si prenda bene", il che sarebbe già una risposta piena di informazioni), in ogni caso ti pregherei di provarci.

---

Finita la sviolinata da ragazzina delle medie, voglio dire altre due parole sul problema specifico. Mi interesserebbe sapere se davvero pensi che sia così controproducente andarmene a vedere quel dannato spettacolo.
Chiaramente, tu hai parlato in termini di "inner game", in termini di danni che il mio modo di vedere le cose causa a me stesso. Ma escludendo questa componente (la cui importanza ho imparato a rinonoscere), non mi sembra una cosa così da AFC, andarsene a vedere una gnocca paurosa su un palco.
Spesso, quando si parla di questioni relative alla coscienza, la domanda "tu cosa faresti?" perde di senso: la risposta di chi è più illuminato tende sempre a diventare "io non ti so rispondere, perchè la mia impostazione spirituale (il mio inner game) fa in modo che le condizioni siano diverse, per cui io, in partenza, non mi troverei nemmeno nella situazione tale per cui questa domanda abbia senso".
In altre parole, se tu fossi nella mia condizione, è probabile che avresti i miei stessi problemi. Se non li hai, è perchè la tua ottica ti impedisce di trovarti in certe situazioni.
Insomma, ho appena mostrato che la domanda è inutile. Però te la faccio. Tu cosa faresti? Non darmi, per favore, una risposta di tipo attitudinale ("io cambierei il mio punto di vista, smetterei di fare l'AFC" etc... tutte cose su cui ho già espresso la mia approvazione), ma schifosamente pratica e contingente ("io (non) andrei per questo motivo").
So che mi dirai che sto di nuovo mancando il bersaglio, che sto tirando testate contro una porta blindata, quando basterebbe pigiare il bottone di apertura. Ti chiedo solo in che modo tu sbatteresti la testa.

Grazie.

[falco]

Sono innamorato di lei.

Allora sbaglia!
Se sei innamorato non puoi razionalizzare è inutile, è come combattere la natura stessa che ti tiene in vita.
Fai quello che vuoi ma non spendere soldi per lei.

Sappi che tanto non gliene frega un caxxo se tu fai qualcosa per lei, nemmeno se le salvassi la vita.
Non ti aspettare il resto della sua vita in dono per te!

Ci sono due possibilità o poni fine tu alla cosa o lo fa lei quando siete faccia faccia, quindi vai e vedi