Re: Comfort

[ExcitingLove]

Grande Extreme  domani lo testo quel pezzo che gli faccio capire che gli sto per fare un complimento e poi non lo faccio, con una ragazza che devo uscire ingiro per i negozi 

Io: Sai, devo dirti una cosa, mi vergono un pò a dirtela... ma adesso ho trovato il coraggio di dirtela (si aspetta una dichiarazione)
**Sarà confusa**
Io: Mi sono messo le mutande al contrario, entriamo in un bar quanto le giro? 

[TermYnator]

L'energia è uno stato interno, che le altre persone percepiscono, e noi possimo percepire e valutare con un po' di allenamento.
...
Il punto a cui voglio arrivare è questo:

quando siete i comfort dovete variare la vostra energia, in modo da causare in lei delle emozioni diverse, come se fosse sulle montagne russe, la fate salire, poi giù in picchiata, un giro della morte e di nuovo su, poi picchiata, freno, accellerazione, e così via.
...
Una cosa che ho notato, è che se immaginate una cosa, trasmettete l'energia relativa a ciò che state pensando. Esempi:
-energia giocosa: immaginate che vi state divertendo, siete al centro dell'attenzione, tutti vi vogliono, scherzate e ridete con tutti;
-energia da comfort: immaginate mentre siete con lei che siete abbracciati, lei sta bene con voi come voi state bene con lei, vi baciate, kino, niente di sessuale;
-energia sessuale: immaginate che ve la state toccando e facendo in tutte le posizioni possibili. Quando io passo a questa energia, faccio anche cose a sfondo sessuale (me la metto sopra, a tocco...)
In questo modo lei percepisce dei cambiamenti di umore, sa che sono dovuti a voi, ma non capisce il motivo... ho letto una volta non ricordo dove: -quando le donne non capiscono si innamorano-

Quello che trasmetti non è energia, ma i tuoi feromoni.
Io do una importanza enorme a questi messaggi, tanto da essermi posto il problema se fosse possibile emetterne spontaneamente.
La mia convinzione è che questo sia perfettamente possibile, e che costituisca il vero segreto dei grandi seduttori.
I feromoni non sono solo odori che solleticano il tuo ipotalamo suscitando eccitazione sessuale.
Il mix di feromoni che emetti durante il tuo agire varia in continuazione, potendo trasmettere sensazioni diverse per ampiezza e tipologia.
Io sono convinto di riuscire a gestire un buon 75 % del game solo su questi.
Il 99% dei presunti pua, nega l'esistenza della comunicazione chimica, io penso invece che solo l'1 per cento dei presunti pua sia tale...
Ti allego un report che postai su una storia capitatami nel 87, che è al riguardo illuminante.

Da it.sesso.marpionismo
"Corso di recupero per MdP. N) I Feromoni (parte prima)" 18 gennaio 2000 (Ho attaccato anche la seconda parte  e la terza)

"In tutte le cose che faccio, cerco sempre una matrice logica, affinchè
dovendo rifarle, riesca a ripetere il risultato senza inconvenienti.
Una delle diatribe più controverse fra scienziati è perlappunto la
prevedibilità degli eventi. Secondo alcuni, (da Laplace in poi) tutto è
prevedibile, basta conoscere *tutte* le variabili che concorrono a formare
il risultato.
Beh, nel rimorchio, c'è qualcosa che non ho ancora descritto.
Ho parlato di verve dialettica, di savoir faire, di criteri estetici, di
condizionamenti subliminali, tutte cose più o meno riscontrabili da
chiunque, ma non basta a far la differenza.
C'è un'altro elemento che sfugge alla normale logica, semplicemente perchè
non si vede.
Avete mai sentito le ragazze quando parlano di tipi brutti e magari neanche
troppo interessanti dicendo" Non so cosa abbia, un qualcosa, un non so chè,
che piace, che ti mette i brividi..."? Beh oggi parlerò proprio di questo.
Qualcuno penserà che sono matto, ma ricordate sempre i tempi di Galileo:
fino ad allora la terra era considerata piatta, e Galileo stesso sosteneva
le proprie teorie con molta "calma" per non finire sul rogo.A Wegener, in
tempi molto più recenti toccò la stessa sorte: ciò che non è ancora
dimostrato, non è detto non sia vero.
Bene, la variabile mancante sono i feromoni. La prima volta che teorizzai la
cosa , nel lontano 1982, mi dettero del cretino, ma quando gli scopavo le
sorelle, erano costretti a  rivedere le loro opinioni.
L'uomo, come tutte le specie viventi, è una macchina che basa il proprio
funzionamento su processi chimici, ed in parte elettrici.
Ad esempio, quando avete paura, dal vostro cervello parte un impulso
elettrico, che tramite un complicato processo chimico, arriva a delle
ghiandole dette surrenali. Queste producono un ormone, l'adrenalina, che fa
sì che il vostro cuore aumenti i battiti per sopperire sforzi improvvisi,
come una fuga repentina. Di fronte ad un professore che vi chiede qualcosa
che non sapete, reagite nello stesso modo, anche se la fuga non servirebbe a
nulla. Ma il vostro organismo, che è molto più primitivo di quanto non si
voglia farci credere, reagisce come se foste ancora nella giungla di fronte
ad un leone. Non vedete l'adrenalina, ma ne subite l'effetto.
Analogamente, alcuni individui secernono delle sostanze, che al pari degli
animali provocano eccitazione in chi gli stà di fronte. Non si vedono, ma se
ne sentono gli effetti.
Stranamente, per tutte le specie animali , il richiamo dei feromoni è un
fenomeno accettato e documentato, solo per la specie umana si tentenna ad
ammettere la verità. Pensate ai cani che compiono chilometri per trovare
l'anima gemella, ai ditteri, ed a tutti i mammiferi: quando la femmina è nel
momento propizio del ciclo, emette particolari odori che attirano i maschi
che amplificano le loro secrezioni ormonali, battagliandosi, etc.
Senz'altro, quindi, anche noi emettiamo feromoni, e senz'altro, malgrado i
condizionamenti culturali ne siamo influenzati. La domanda a questo punto
era: quando emettiamo feromoni, e soprattutto, è possibile emettere feromoni
a "comando"?.
Ne seguì una lunga serie di esperimenti, che mi portarono poter dire che è
possibile, ed il risultato è eccezionale.
La ricerca si articolava su tre punti:
a) Quando si emettono feromoni.
b) cosa si prova se si emettono feromoni.
c) Come emettere feromoni volontariamente.
d) Testare gli enìventuali risultati sul campo.

Mi interrogai a lungo su questo punto, e dedussi che se avevo emesso
feromoni nei miei rimorchi, doveva esere stato in corrispondenza di successi
con le femmine, o in momenti nei quali avevo tangibilmente e
inoppugnabilmente provocato eccitamento senza manipolazioni.
In effetti, ricordando le mie emozioni ed analizzando le storie che vivevo,
trovai una matrice comune a queste situazioni: quella sensazione di
eccitazione, direi palpitazione che è simile all'adrenalina da paura, ma che
a differenza dell'adrenalina "da' alla testa"ed ai visceri accelerando la
peristalsi intestinale.
E' una specie di torpore , di calore alla testa, una sensazione molto simile
a quella che si prova da innamorati nel ricordare l'amata, ma più
coinvolgente fisicamente.
Il primo ed il secondo punto erano quindi catechizzati, se mai avessi emesso
feromoni, sapevo esattamente cosa avevo provato e quando.

Il terzo punto era più complesso: dovevo trovare un sistema per stimolare la
secrezione di un ormone, cosa che normalmente non è volontaria.
Avendo praticato arti marziali per anni, ho una certa pratica di
meditazione, ma non ottenni nulla. Semplicemente perchè meditando si cerca
di vuotare il cervello da pensieri razionali, non focalizzarlo. La
concentrazione dovuta all'estranearsi , però fu utile.Infatti una volta
deconcentrato, cominciai a far dell'autoconvincimento, a pensare che ero
innamorato, a controllare la respirazione per produrre quella leggera
ipossia che è causa dell'emissione di adrenalina (i sub conoscono bene il
fenomeno), a mio avviso sempre accompagnata all'emissione di feromoni.
Così, prima con lunghi tempi, poi sempre più velocemente , riuscii a
riprodurre artificialmente la sensazione che da' "lo stato di grazia".
Diventò un'abitudine, regolarmente e nei momenti più svariati mi concentravo
ed entravo in quello stato di torpore reversibile in tempi sempre più brevi.

Rimaneva l'ultimo scoglio alla dimostrazione della veridicità della mia
teoria: trovare una situazione limite, dove solo grazie all'intervento di
fattori " mistici" avrei avuto successo.
Una situazione normale, non faceva testo, altri fattori avrebbero potuto
farmi propendere per un successo, che in realtà andava inserito nel novero
dei miei rimorchi ordinari.
Attesi, finchè, senza averla cercata mi trovai nella situazione ideale.
Il momento propizio, si presentò al mio ritorno da un'operazione militare in
Puglia. Ero stato una settimana a Lecce, dove avevo coordinato una centrale
di controllo per l'ordine pubblico nei seggi: dormito 3 notti (ero
l'ufficiale più giovane, e mi toccava sempre la notte... e pure la mattina e
il pomeriggio...),
Doccie zero, barba da pastore, ascella che manifestava l'elevata temperatura
con ampio alone sulla camicia e divisa in pessimo stato.
Dovevo scortare due "puniti" fino al battaglione, a quasi 1000 km di
distanza.
Io ero in prima classe, i ragazzi in seconda.
Cercai uno scompartimento dove non ci fosse nessuno, volevo dormire da
Foggia a Udine. Dopo aver ammonito i ragazzi di non far cazzate e avergli
fatto vedere dove trovarmi in caso di bisogno, mi recai nel mio vagone.
Trovai una enorme valigia in mezzo ai sedili. Pensai, data la mole della
valigia, al solito trippone che scoreggia ad ogni sussulto del treno. Ed
essendo in carrozza non fumatori, non avrei neanche potuto mascherare i suoi
sfoghi....
Mi rassegnai ed andai in bagno per darmi una sciaquata.
Al mio ritorno, trovai una gran fica, sul metro e ottanta, che tentava di
sollevare la valigiona fino al portapacchi.
Alzai la valigia con un solo braccio e sgranai un gran sorriso, ma vidi il
suo sguardo schifato quando alzando il braccio, scoprii il prodotto della
mia ascella.
Non era il caso di provarci, tutt'al più potevo scambiare due chiacchiere,
visto che eravamo soli.
Ma era veramente bona, e con quel caldo e la camicia semi aperta, era una
tentazione irresistibile. Mi resi conto non mi sarebbe più capitata
un'occasione del genere per dimostrare le mie teorie.
Attaccai bottone e cominciai a concentrarmi.
Ad ogni picco di concentrazione, verificavo il risultato con test di
contatto, mani (gli anelli), piedi (taglia di scarpe) .Dopo circa un paio
d'ore, entrò una nuova passeggera. Volevo provarci, ma non potevo più. Con
la scusa del rispetto per la nuova arrivata, proposi a M. di andare nel
corridoio a fumare. Accettò di buon grado. Cominciammo a fumare, il rumore
era più forte, e le distanze per parlare si accorciarono. Emisi un picco
molto forte, ed alla prima curva le mollai uno strappafaringe micidiale.
Rispose con passione. Molta passione...
Rientrammo, ero in divisa e dovevo mantenere un certo contegno.
Ma alla successiva sigaretta successe di nuovo, stavolta molto più
selvaggiamente, mani da tutte le parti, avvinghiamenti stile serpente e...
Fui interrotto da uno dei ragazzi che voleva qualcosa.
Terza sigaretta poco prima di Bologna: fumavamo davanti alla toilette.
tremenda pomiciata, scossone del treno, sguardo complice: Via! Chiusi nel
cesso.
Una signora bussò fino a Bologna.....
A Bologna scese studiava lì, insistendo perchè rimanessi a dormire da lei,
ma avevo i ragazzi da portare in Friuli. Insistette dicendo che avrebbero
potuto dormire sui divani.
I ragazzi nel frattempo erano scesi, dovevamo prendere una coincidenza ed
avevano origliato. Mi chiamarono dicendo "vada tenè, che quanno je
ricapita"...
Tentennai, ma non potevo assumermi quella responsabilità, anche se per una
sola notte.
L'ho poi rivista, a Venezia, ed altre volte ancora, ma questa è un'altra
storia.
Questo fù l'esito del primo dimostrativo esperimento, da allora non ho più
smesso di concentrarmi quando mi trovo di fronte una donna che mi
interessa.Qualche volta, l'ho fatto salutando qualche ragazza per vedere che
effetto faceva, e sono sicuro che l'effetto era quello.

--
TermYnator

[Dante1982]

come sarebbe quindi la tecnica? riaccendere in te le emozioni da innamoramento? Rivedere le proprie vittorie in fatto di "rimorchio"? una specie di cerchio dell'eccellenza di pnl?

Ma soprattutto qui stiamo parlando di avere quel 2-5% in più come credo o del 75% del game come sembra trasparire dai tuoi post? Perchè per quanto inebriante la tua secrezione di androstadienone possa essere, io rimango dell'idea che la tipa te la sei giocata con il cervello e al più con l'immagine del soldato "reduce" in divisa.
Per me non esistono "magic pills" altrimenti le ditte che spacciano feromoni da oltre 20 anni sarebbero miliardarie e invece fanno la fame.


Sono pronto a una smentita "in field"!

[TermYnator]

come sarebbe quindi la tecnica? riaccendere in te le emozioni da innamoramento? Rivedere le proprie vittorie in fatto di "rimorchio"? una specie di cerchio dell'eccellenza di pnl?

ma soprattutto qui stiamo parlando di avere quel 2-5% in più come credo o del 75% del game come sembra trasparire dai tuoi post? Perchè per quanto inebriante la tua secrezione di androstadienone possa essere, io rimango dell'idea che la tipa te la sei giocata con il cervello e al più con l'immagine del soldato "reduce" in divisa.
Per me non esistono "magic pills" altrimenti le ditte che spacciano feromoni da oltre 20 anni sarebbero miliardarie e invece fanno la fame.

Grazie di questo post.
Scelsi quella situazione per verificare le mie idee, perchè le mie condizioni erano assolutamente repellenti.
Ma non mi sono fermato li.
Ho anche sperimentato se era possibili, in situazioni limite, ridurre al minimo il parlato, per escludere i condizionamenti
emozionali alternati che sono solito usare.
E funziona lo stesso, tanto che (e posterò anche questo) ho rimorchiato anche senza dire una parola.
La tecnica la postai per intero su Is: mi bannarono come se avessi bestemmiato.
In soldoni, io rievoco i miei stati emozionali arrivando a riviverli: questo genera una forma di linguaggio invisibile
che non ha altra spiegazione se non quella della emissione di feromoni.
Ma c'è dell'altro.
In dieci anni di rete, la domanda che più frequentemente mi è stata rivolta è "ma, dopo aver messo la preda a suo agio
e creato confidenza (quello che voi definite "rapport"), come faccio a capire quando è il momento giusto per baciarla?"
La risposta che ho sempre dato é "senza farti tante seghe mentali,senti dentro te stesso: quando ti senti di farlo,
perchè senti l'emozione salire, è il momento giusto".
"L'emozione" che consiglio di seguire è l'effetto dei feromoni di lei: è il massimo segnali di consenso che possa darti.
Posterò quel testo per intero anche qui, ma a tempo debito: sono stufo di essere preso per matto...
Nel bel post di Extreme, c'è un altro spunto molto interessante: quello che lui descrive come far salire e scendere le emozioni della preda a mo' di montagne russe.
Quello che descrive è il principio di base di quello che definisco "creare un territorio virtuale".
Il successo dell'uso dei feromoni, è quindi nel generare stati emotivi alternati ed in qualche caso contrastanti.
Questo ti spiega il perchè non sia possibile usare un addendo esterno come un profumo.
Se i feromoni sono come penso una forma di linguaggio articolata, tu esprimi delle frasi mediante termini che cambiano con il passare del tempo.
Per chiarire meglio, a titolo di esempio terra terra, se dici ad una donna.
Mi piaci e ti voglio baciare, hai usato una sequenza logica che porta al predicato finale.
Se le dici solo "baciare" non capirà a che ti riferisci ed ignorerà il messaggio.
Con i feromoni è la stessa cosa: se ti copri dell'odore "scopare" non otterrai nulla...
Tutte queste cose le sto riorganizzando nei post che stò (lentamente) inviando.
E ci vorrà del tempo per questo.
Ma se hai fretta, troverai un sintetico riassunto di tutto quello che ho detto e che dirò in una serie di
poco più di dieci post che ho postato su fidst un paio di anni fa.
I post sono un po' ironici per renderli più digeribili e comprensibili ai neofiti, target al quale erano indirizzati.
I post si intitolavano "Breve corso ad uso di MdP e non" seguiti dall'indice e dal nome del capitolo.
Ciao

TermYnator

[-eFFe-]

La tecnica la postai per intero su Is: mi bannarono come se avessi bestemmiato.

oh be', quelli c'hanno il ban facile 

In soldoni, io rievoco i miei stati emozionali arrivando a riviverli: questo genera una forma di linguaggio invisibile
che non ha altra spiegazione se non quella della emissione di feromoni.

Non e' necessario scomodare l'ipotetica esistenza dei feromoni nell'uomo:
basta considerare che la visualizzazione mentale ed emotiva riesce a veicolare molto piu' efficacemente il messaggio tra entrambi gli interlocutori: sia chi parla, sia chi ascolta.
Questo accade perche' rivivendo una situazione, tutto il BL ne risente e diventa congruente col resto.

Ma c'è dell'altro.
In dieci anni di rete, la domanda che più frequentemente mi è stata rivolta è "ma, dopo aver messo la preda a suo agio
e creato confidenza (quello che voi definite "rapport"), come faccio a capire quando è il momento giusto per baciarla?"
La risposta che ho sempre dato é "senza farti tante seghe mentali,senti dentro te stesso: quando ti senti di farlo,
perchè senti l'emozione salire, è il momento giusto".

Concordo: e' un'opinione largamente diffusa e seguita.

"L'emozione" che consiglio di seguire è l'effetto dei feromoni di lei: è il massimo segnali di consenso che possa darti.

Anche qui ci sono altre spiegazioni:
ad esempio noi sappiamo riconoscere "istintivamente" qual e' il momento giusto per baciare la donna, perche' la nostra intelligenza emotiva sa interpretare correttamente i segnali corporei della donna, anche senza parole (basta il BL).
Quante volte abbiamo sentito dire "segui l'istinto e non fallirai"?
Questo e' uno di quei casi.


Vedi, TermY...
personalmente non credo all'esistenza di feromoni nell'essere umano (o almeno alla loro efficacia) a meno di prova contraria.

Ritengo che il tutto sia perfettamente spiegabile in termini di EC, BL, rapport ecc.
Basta sostituire la parola "feromoni" con "linguaggio para/non-verbale" ed il gioco e' fatto

Naturalmente ti invito a proseguire il post delle tue teorie (che gia' cominciai a leggere anni fa su fidst), perche' le reputo interessanti e di complemento a quanto gia' letto finora.
Anzi, le trovo per buona parte coerenti con i principi base della seduzione che ho avuto modo di conoscere, non ci trovo sostanzialmente nulla di nuovo (feromoni a parte, ma anche li' basta sostituire la parola...)

[TermYnator]

oh be', quelli c'hanno il ban facile 

Gia...   

Non e' necessario scomodare l'ipotetica esistenza dei feromoni nell'uomo:
basta considerare che la visualizzazione mentale ed emotiva riesce a veicolare molto piu'

efficacemente il messaggio tra entrambi gli interlocutori: sia chi parla, sia chi ascolta.
Questo accade perche' rivivendo una situazione, tutto il BL ne risente e diventa congruente col

resto.

Bene, supponiamo che sia come dici tu:
se è così, però, basterebbe rievocare le proprie emozioni per avere un bl perfetto ed
efficacissimo.
In sostanza, se così fosse, basterebbe utilizzare solo la propria memoria per assumere delle
perfette movenze alpha, piuttosto che uniformarsi o studiare il modello proposto dai guru. Se
modellizzi questa tua considerazione, devi accettare che non esiste un modello alpha, ma che al
tuo interno c'è gia tutto.
Questo concetto rivoluzionario, però, non fa parte del comune insegnamento dei guru americani,
che invece sostengono l'opposto.
Quindi, o i guru sostengono cazzate, o ho ragione io quando scrivo che basta scovare dentro se
stessi per trovare un alpha gia pronto.

Anche qui ci sono altre spiegazioni:
ad esempio noi sappiamo riconoscere "istintivamente" qual e' il momento giusto per baciare la

donna, perche' la nostra intelligenza emotiva sa interpretare correttamente i segnali corporei

della donna, anche senza parole (basta il BL).
Quante volte abbiamo sentito dire "segui l'istinto e non fallirai"?
Questo e' uno di quei casi.

"L'intelligenza emotiva" è una contraddizione in termini:

l'intelligenza è cio che ti consente di operare in base alla ragione, mentre l'istinto e
l'emotività sono irrazionali per antonimasia...
Il motivo è presto detto: l'intelligenza risponde ad una azione con reazioni mediate da una
valutazione di vantaggi e degli svantaggi partendo da nozioni oggettive.
L'istinto invece, suggerisce delle azioni su basi soggettive che derivano solo dai sensi.
Ed i sensi non sono solo la vista e l'udito o il tatto: c'è anche l'olfatto.

Vedi, TermY...
personalmente non credo all'esistenza di feromoni nell'essere umano (o almeno alla loro

efficacia) a meno di prova contraria.
Ritengo che il tutto sia perfettamente spiegabile in termini di EC, BL, rapport ecc.
Basta sostituire la parola "feromoni" con "linguaggio para/non-verbale" ed il gioco e' fatto

Bene, allora:
Nel 2001, del Karolinska Institute svedese, le reazioni a presunti feromoni sono state
studiate, in entrambi i sessi, con l'ausilio della PET (positron emission tomography), che
fornisce immagini dettagliate del cervello. Donne e uomini hanno odorato, rispettivamente,
androstadienone ed estratetraene mentre il tomografo fotografava le aree cerebrali. In entrambi
i casi lo strumento ha evidenziato un'attivazione dell'ipotalamo, la stessa area che in molti
animali riceve i segnali dall'organo vomeronasale e li elabora, traducendoli in comportamenti
sessuali diversi. Da qui l'ipotesi che anche gli esseri umani possano influenzare
reciprocamente i propri atteggiamenti sessuali e i sistemi riproduttivi.

nel 2000 un'equipe di psichiatri della University of Utah School of Medicine, dimostrò  come
l'androstadienone secreto dal maschio abbia un effetto selettivo sulla femmina. Un gruppo di 40
donne riceve, senza saperlo, lo steroide oppure un placebo, somministrati direttamente nel
canale vomeronasale.(La parte del nostro naso preposta alla traduzione delle molecole di
feromone in impulsi nervosi)
Gli effetti sono evidenti: riduzione del nervosismo, della tensione e dei sentimenti negativi,
solo nel gruppo trattato con l'ormone.

Gia questo tratto dovrebbe chiarire la vera natura dell'osservazione di Extreme: egli, quando

si concentra su particolari sensazioni, emette feromoni senza rendendosene conto.

In particolar modo nella fase di rapport, questa emissione contribuisce a "rilassare" la donna.

Nella mia teoria, questo rilassamento in presenza di un uomo che non mostra nessun
atteggiamento sessuale è quello che definisco "costruzione del territorio virtuale".

Se in questa fase si uniscono tecniche di modifica progressiva del Bl con la tecnica dei
feromoni, la donna si rilassa e si sente protetta e sicura a tal punto, da  provare sensazioni
simili a quelle che prova in presenza della persona con la quale ha avuto il rapporto più
"profondo": il suo Montone.

Definisco questa fase "riprogrammazione dei valori"
Da questo momento in poi, manifesterà attrazione.

Ecco perchè per rimorchiare una donna che non manifesta attrazione, per avere la sua attenzione
ocorre destare in lei il desiderio di sapere qualcosa da noi (curiosità). Questa curiosità nei
confronti di una persona che non manifesta alcun atteggiamento sessuale, le farà accettare di
buon grado il dialogo, consentendoci di costruire il territorio virtuale e quindi di
riprogrammare i suoi valori.

Da quel momento in poi, non avrà più una immagine di noi "reale", ma vedrà solo quello che
pensiamo di essere, ovvero... il massimo 

Non nego che io sia convinto che si possano trasmettere messaggi di natura molto diversa.
LA scoperta di sole due sostanze con valenza riconosciuta di messaggeri chimici, non implica
che siano solo due i messaggi trasmissibili.
VA infatti considerato che sia l'entità della miscela, sia l'intensità, possono modificare la

parola chimica. Le ricerche sono solo agli inizi, ma tempo al tempo.

Naturalmente ti invito a proseguire il post delle tue teorie (che gia' cominciai a leggere anni

fa su fidst), perche' le reputo interessanti e di complemento a quanto gia' letto finora.
Anzi, le trovo per buona parte coerenti con i principi base della seduzione che ho avuto modo

di conoscere, non ci trovo sostanzialmente nulla di nuovo (feromoni a parte, ma anche li' basta

sostituire la parola...)

Penso di aver scritto abbastanza da creare qualche ragionevole dubbio sul fatto che sia
possibile "sostituire la parola" per ottenere l'effetto dei feromoni.
Riguardo alla novità delle mie teorie, non mi sono certo presentato come rivoluzionario, ma
semplicemente come persona che può offrire un legittimo sospetto sull'interpretazione rigida di
certi fenomeni.

Mi interrogo piuttosto sul motivo che fa ritenere innovative modellizazioni come il MM, che di
fatto descrive un modello di rimorchio che viene praticato e tramandato da decine di
generazioni... 

[-eFFe-]

Gia...   :lol:Bene, supponiamo che sia come dici tu:
se è così, però, basterebbe rievocare le proprie emozioni per avere un bl perfetto ed
efficacissimo.
In sostanza, se così fosse, basterebbe utilizzare solo la propria memoria per assumere delle
perfette movenze alpha, piuttosto che uniformarsi o studiare il modello proposto dai guru.

no, non basta. Perche' la morale, l'educazione e i vincoli sociali ci hanno condizionato fin da bambini.
Percio' dobbiamo riappropriarci della nostra mascolinita' (alphaness, chiamala come ti pare).

Se
modellizzi questa tua considerazione, devi accettare che non esiste un modello alpha, ma che al
tuo interno c'è gia tutto.
Questo concetto rivoluzionario, però, non fa parte del comune insegnamento dei guru americani,
che invece sostengono l'opposto.
Quindi, o i guru sostengono cazzate, o ho ragione io quando scrivo che basta scovare dentro se
stessi per trovare un alpha gia pronto.

io non vedo nessuna contraddizione con quanto affermano "i guru americani" (mi riferisco solo a quelli che conosco: Mystery Deangelo Jeffries e Badboy che e' croato).

"L'intelligenza emotiva" è una contraddizione in termini:

l'intelligenza è cio che ti consente di operare in base alla ragione, mentre l'istinto e
l'emotività sono irrazionali per antonimasia...

il termine e' un bell'ossimoro, ripreso dal libro di Daniel Goleman "intelligenza emotiva".
Il senso e' questo: quando acquisti consapevolezza del tuo lato istintivo e lo segui, puoi affinarlo e servirtene per guidare le tue decisioni e valutazioni; esattamente come faresti per la logica razionale.
Se poi sintetizzi armonicamente le due dimensioni, raggiungi la completezza (tipico concetto di filosofia orientale, dove non esiste la dicotomia mente/corpo).

Ed i sensi non sono solo la vista e l'udito o il tatto: c'è anche l'olfatto.

Ti ricordo che sfortunatamente l'olfatto umano e' decine forse centinaia o migliaia di volte meno sensibile di quello animale 
Non sto dicendo che non esiste, ma che e' del tutto inefficace e in fin dei conti trascurabile.

Bene, allora:
Nel 2001, del Karolinska Institute svedese, le reazioni a presunti feromoni sono state
studiate, in entrambi i sessi, con l'ausilio della PET (positron emission tomography), che
fornisce immagini dettagliate del cervello. Donne e uomini hanno odorato, rispettivamente,
androstadienone ed estratetraene mentre il tomografo fotografava le aree cerebrali. In entrambi
i casi lo strumento ha evidenziato un'attivazione dell'ipotalamo, la stessa area che in molti
animali riceve i segnali dall'organo vomeronasale e li elabora, traducendoli in comportamenti
sessuali diversi. Da qui l'ipotesi che anche gli esseri umani possano influenzare
reciprocamente i propri atteggiamenti sessuali e i sistemi riproduttivi.

e' normale che odorando qualcosa, si attivino alcune aree del cervello.

nel 2000 un'equipe di psichiatri della University of Utah School of Medicine, dimostrò  come
l'androstadienone secreto dal maschio abbia un effetto selettivo sulla femmina. Un gruppo di 40
donne riceve, senza saperlo, lo steroide oppure un placebo, somministrati direttamente nel
canale vomeronasale.(La parte del nostro naso preposta alla traduzione delle molecole di
feromone in impulsi nervosi)

Alt.
per l'esperimento hanno dovuto estrarre l'androstadienone e iniettarlo nel canale vomeronasale dei pazienti.
Questo e' ben diverso dall'affermare che un uomo puo' emettere feromoni e farli avvertire ad una donna seduta al suo tavolino del bar a 1-2 m di distanza.
E' come dire che lo chanel n.5 funziona perche' dopo averlo iniettato nel naso di una donna, questa se n'e' accorta! 

Riguardo alla novità delle mie teorie, non mi sono certo presentato come rivoluzionario, ma
semplicemente come persona che può offrire un legittimo sospetto sull'interpretazione rigida di
certi fenomeni.

Mi interrogo piuttosto sul motivo che fa ritenere innovative modellizazioni come il MM, che di
fatto descrive un modello di rimorchio che viene praticato e tramandato da decine di
generazioni... 

scopare non e' innovativo: lo facciamo da decine di migliaia di anni 
A me non interessa se le idee di qualcuno sono innovative o rivoluzionarie, mi piace la figa e faccio di tutto per prenderne tanta e di qualita'.
Qualunque metodo funzionante e' ben accetto.
Il resto sono chiacchiere accademiche.

[zlatan]

Intanto Termy ti faccio i miei complimenti, perchè senza star a vedere se ogni cosa che dici è provata o no sientificamente, te ti batti per quello in cui credi, ci ragioni, ci pensi e fieldtesti.

C'è un punto in cui vorrei dei chiarimenti da te ed è questo:

Per chiarire meglio, a titolo di esempio terra terra, se dici ad una donna.
Mi piaci e ti voglio baciare, hai usato una sequenza logica che porta al predicato finale.
Se le dici solo "baciare" non capirà a che ti riferisci ed ignorerà il messaggio.
Con i feromoni è la stessa cosa: se ti copri dell'odore "scopare" non otterrai nulla...
Tutte queste cose le sto riorganizzando nei post che stò (lentamente) inviando.
E ci vorrà del tempo per questo.
Ma se hai fretta, troverai un sintetico riassunto di tutto quello che ho detto e che dirò in una serie di
poco più di dieci post che ho postato su fidst un paio di anni fa.
I post sono un po' ironici per renderli più digeribili e comprensibili ai neofiti, target al quale erano indirizzati.
I post si intitolavano "Breve corso ad uso di MdP e non" seguiti dall'indice e dal nome del capitolo.
Ciao

TermYnator

Praticamente io postai un paio di report in cui ho agito di diretto sul target dicendo semplicemente "Mi piaci ti voglio conoscere". Su una venticinquina di volte mi hanno risposto (tranne la prima) sono fidanzata, senza raggiungere il mio obiettivo.

Il fatto è che a me piacevano, ma non sentivo, come dici te quell'emozione dentro che l'HB può interpretare come segnale di vero interesse da parte mia, facendo apparire la cosa come "sono qui per scopare e basta, è l'unica cosa che voglio da te", e ovviamente non è facile trovare una ragazza disposta a questo senza farle provare qualcosa.

Quindi credo che se non c'è vero interesse questo è un tipo di approccio che mi porterà poco lontano, almeno per ora, o le mie capacità di seduttore ora non me lo permettono.

Che mi sai dire?

Grazie!

Zlatan

[TermYnator]

Intanto Termy ti faccio i miei complimenti, perchè senza star a vedere se ogni cosa che dici è provata o no sientificamente, te ti batti per quello in cui credi, ci ragioni, ci pensi e fieldtesti.
[/quote]

Ringrazio te di questi complimenti: mi gratificano.
E se ricevo questa gratificazione, che per me è un vantaggio per andare avanti, dal momento che questo bagaglio diventato comune lo diffondo da 20 anni senza averci guadagnato una lira,mi sento meno "sprovveduto" (per usare i termini di un bel post di Satira).
Ancora grazie...   

C'è un punto in cui vorrei dei chiarimenti da te ed è questo:

Praticamente io postai un paio di report in cui ho agito di diretto sul target dicendo semplicemente "Mi piaci ti voglio conoscere". Su una venticinquina di volte mi hanno risposto (tranne la prima) sono fidanzata, senza raggiungere il mio obiettivo.

Il fatto è che a me piacevano, ma non sentivo, come dici te quell'emozione dentro che l'HB può interpretare come segnale di vero interesse da parte mia, facendo apparire la cosa come "sono qui per scopare e basta, è l'unica cosa che voglio da te", e ovviamente non è facile trovare una ragazza disposta a questo senza farle provare qualcosa.

Quindi credo che se non c'è vero interesse questo è un tipo di approccio che mi porterà poco lontano, almeno per ora, o le mie capacità di seduttore ora non me lo permettono.

Che mi sai dire?

Nel mio codice comportamentale, la prima cosa da fare se si vuole rimorchiare una donna è osservarla senza esser visti.
Questo porta a tre risultati fondamentali.
Il primo è un tentativo mentale di proiettarsi nella fase di avvicinamento e contatto prima che essa avvenga.
Serve ad abbassare la paura.
IL secondo è l'essere visti dalla donna, evitando che ci cataloghi, e se non siamo il suo tipo, non lanci l'invito a piroettare (attrazione).
Dobbiamo essere noi a decidere come e quando può farlo.
Il terzo, ed è il più importante, è capire se quella persona realmente ti interessa.
Se non ti interessa, ma semplicemente vorresti dargli una botta, partirai scarico e poco convinto.
Anche se applichi tecniche raffinate, il tuo livello di "energia" (che in realtà sono i feromoni che emetti) sarà basso.
Questo se non presti attenzione ai feromoni e allo stato mentale che serve per generarli.
Se invece ti alleni, e riesci a pilotare le tue emozioni, ottieni un vantaggio in più.
Se vai da una donna e le dici "mi piaci e ti voglio conoscere", nel 99 % dei casi sarai giudicato banale e inopportuno,
creando un rifiuto.
Ma se sviluppi questo modo di attrarre, la casistica si abbasserà di molto, ed invece di un rifiuto riceverai un sorriso
(è dimostrato che le donne sottoposte all'influsso di ormoni maschili tendono a ridere di più).
Poi, ovviamente te la devi giocare un po'.

L'esempio che facevo, comunque non riguardava il "rimorchio magico": i condizionamenti sociali e genetici impediscono
a qualsiasi donna di concedersi ad uno che si fa semplicemente vedere e gli dice "ti trombo".

L'esempio era teso a dimostrare il perchè non sia possibile sostituire la naturale emissione con profumi sintetici nel corteggiamento.
Il linguaggio chimico è articolato, non è fisso.
E' quindi nel naturale susseguirsi della differente percezione di feromoni che il linguaggio chimico trova la sua articolazione.
E quindi evidente, che a meno che il pua non ricorra a continui cambi (che andrebbero fatti in risposta a precisi eventi),
con infinite boccette di profumo, egli non riuscirà ad inviare messaggi chimici tramite boccette.
Quindi, i profumi sintetici, NON POSSONO FUNZIONARE.
Se non sono riuscito a chiarire i tuoi dubbi, cercherò di articolare meglio. 

TermYnator

[TermYnator]

no, non basta. Perche' la morale, l'educazione e i vincoli sociali ci hanno condizionato fin da bambini.
Percio' dobbiamo riappropriarci della nostra mascolinita' (alphaness, chiamala come ti pare).

Ma io non sostengo che non sia necessario riappropriarsi della propria mascolinità:
sostengo che per farlo si debba guardare dentro se stessi, perchè in noi stessi quella mascolinità e nascosta, non cancellata.
Rifiuto l'adozione di un modello estraneo, perchè non è quello proprio, che è calibrato sui mezzi personali.
In due parole, se assumi un modello che non è il tuo, risulti credibile solo a persone con poca esperienza, ovverossia a ragazze mooolto giovani. 

Ti ricordo che sfortunatamente l'olfatto umano e' decine forse centinaia o migliaia di volte meno sensibile di quello animale 
Non sto dicendo che non esiste, ma che e' del tutto inefficace e in fin dei conti trascurabile.
...
e' normale che odorando qualcosa, si attivino alcune aree del cervello.

L'olfatto umano sarà anche trascurabile, ma se è ancora in grado di solleticare l'ipotalamo,
ha ancora un'importanza fondamentale.

Nel nostro cervello, da vari studi (tipo Maclean o Papez) è stato dimostrato che che la parte responsabile di eccitazione e pulsioni sessuali, è formata
dalla regione preottica, l'ipotalamo laterale, il tegmento e la parte anteriore del giro cingolato.
Recettori per l'androgeni, l'estradiolo e il progesterone sono stati trovati in un grande numero nella area mediale preottica (MPOA) e nel nucleo ventromediale (VMN) dell'ipotalamo.
L'ipotalamo è quindi considerato la ghiandola preposta al controllo dell'attività sessuale.
E se l'olfatto la solletica, l'olfatto ha ha che fare con il sesso.

per l'esperimento hanno dovuto estrarre l'androstadienone e iniettarlo nel canale vomeronasale dei pazienti.
Questo e' ben diverso dall'affermare che un uomo puo' emettere feromoni e farli avvertire ad una donna seduta al suo tavolino del bar a 1-2 m di distanza.
E' come dire che lo chanel n.5 funziona perche' dopo averlo iniettato nel naso di una donna, questa se n'e' accorta! 

Premesso che un feromone è del tutto inodore, vanno fatte due considerazioni sulla metodologia sperimentale:
la prima, è che affinchè un esperimento dimostri una tesi, devono essere individuabili in modo univoco le cause della reazione che segue l'azione.
Per annullare perturbazioni ambientali che falserebbero l'esperimento (pua che sparano feromoni nelle vicinanze...  ), si è cercato di rendere lo stimolo indotto il più prevalente possibile: glielo piazzi quindi di fronte all'ingresso principale, in modo che l'olfatto percepisca solo quello.

La seconda è insita nella natura stessa di un feromone:
per essere efficace, deve essere percepibile in quantità infinitesime.
Ed è semplice capirne il perchè osservando che una femina animale, con una pisciatina riesce ad attrarre un maschio a 20 km.
Paragonando il feromone allo chanel n5, pensa a quante tonnellate ce ne vorrebbero per appestare un territorio con un raggio di 20 km...
Quindi, data l'enorme potenza, un feromone viene rilasciato in quantità ridottissime, ecco perchè non è facilmente individuabile.
Se a questo aggiungi il fatto che per essere efficace, un feromone deve essere estremamente volatile, capisci facilmente la difficoltà che è insita nell'isolarlo dal sudore di un'ascella... 

TermYnator

[zlatan]

Grazie Termy!

Un altro consiglio importante su questo mio forte dubbio. Io ascolto il parere di tutti, poi col tempo, provando, posso vedere quale di questi mi è stato più di aiuto. Non rifiuto mai nulla, dal primo all'ultimo arrivato!

Intanto ho trovato altri tuoi post nel "forum del ban" (anch'io sono tra quelli!!) che mi andò a leggere!

Grazie ancora! 

Zlatan

[extreme]

premetto che la lunghezza del post mi ha scoraggiato dal leggerlo seriamente.

Ad ogni modo, spiegherò come funziona l'energia come io e i pua a livello internazonale la intendiamo.

Ad ogni modo non sto dicendo che sia sbagliato o giusto quello di cui parli. Ma chiarisco come io la intendo.

Fammi sapere di dove sei, anche via pm, e ci mettiamo d'accordo per fare 2 chiacchiere e ci confrontiamo. Ciao

[TermYnator]

premetto che la lunghezza del post mi ha scoraggiato dal leggerlo seriamente.

Me ne rendo perfettamente conto.
Il problema è che preferisco essere pedante ma chiaro, piuttosto che breve ma vago:
non dimostrerei un gran rispetto per chi mi legge. 

[lemma]

Bello il post originario di Extreme. In effetti ora mi devi insegnare A2 e A3 

[lemma]

Quello che trasmetti non è energia, ma i tuoi feromoni.
Io do una importanza enorme a questi messaggi, tanto da essermi posto il problema se fosse possibile emetterne spontaneamente.

Scusa, ma la tua teoria sui ferormoni, mi sembra un po' tautologica ed apodittica: 1) credo che i ferormoni siano la spiegazione del successo con le donne; 2) quand'è che emano i ferormoni? Quando ho successo con le donne.
Potrebbe essere qulsiasi altro fattore, compreso l'effetto placebo. Invochi il metodo scientifico di Galileo (a proposito, questi non dimostrò che la terra fosse tonda, questo si sapeva già da mo': Eratostene ne calcolò addirittura il diametro  ) ma in questo caso mi par difficilmente applicabile.

In sostanza concordo con le osservazioni di Effe.