Problema: loro aprono e io mi chiudo

[mck33it]

a mio avviso devi prima di tutto migliorare te stesso in modo da acquisire sicurezza,hai smesso di fumare e questo indica che se vuoi hai la giusta forza di volonta.
comincia con il non mangiarti le mani,a tal proposito ti consiglio un sapone liuido che puoi trovare anche in farmacia ma non necessariamente,amaro all'inverosimile,ti assicuro che dopo averti lavato le mani non le accosterai piu alla bocca.
comincia a buttare l'ipod,ripeto ti puo solo tagliare fuori dal mondo(puoi tenere le cuffie su gli orecchi ma l'ipod spento,cosi puoi sentire anche cose che ti possono tornare utili),ho l'impressione che lo usi per far si che ti crei una sorta di barriera dalle donne che eventualmente si fanno avanti xche non sai cosa fare.
ottimo consiglio di farti un amico ed uscire x sargiare insieme ma, x mia esperienza ti posso dire che un vero,per cosi dire, artista del rimorchio non si 'abbassera' ad uscire con qlcn che puo essere solo un peso a meno che non abbia la sindrome del buon samaritano.
quindi saresti punto e a capo cioe saresti insieme fuori con qualcuno che è nelle stesse tue condizioni e spesso vi troverete a parlare del piu e del meno senza rimorchiare niente.
si torna li,è giusto che tu esca con qualcuno che ti faccia da spalla ,ma appunto lui la spalla tu il traino sennò sarai sempre al palo,devi guardarti intorno,guardare come fanno quelli che rimorchiano tutto,fare pratica,abbandonare le tue paure,crearti le occasioni per parlare con le hb anche di fesserie,questo ti servirà x fare pratica ed abbattere le tue remore.
per esempio sei in disco e sei in fila x bere o al guardaroba,mettiti apposta vicino ad un gruppo di hb e aprile dicendole una qulsiasi cosa,'ma quanto ci vuole?ero due anni piu giovane quando mi sono messo in coda......che bevete ragazza mi date un idea?' (variante guardaroba,'vi piace questa disco,io è la prima volta che ci vengo,non mi sembra male').magari sono fesserie appunto ma fai pratica e se loro sono in vena ti possono dare spunti x continuare.
stesso discorso se sei in un lounge bar od ad un aperitivo,ti metti in fila piu volte sempre tra le donne e domandi: 'sembra buona la -paella- o quant'altro,l'hai gia assaggiata? io preferiso la carne pero..tu?'
queste sono solo alcune idee x rompere il ghiaccio,ma cosi puoi provare anche in libreria,autobus treno ecc,ma evita x esempio quei posti dove ti isoli tipo il cinema,ottimo posto x andarci con la ragazza ma hai poche occasioni x conoscere altre donna.
spero di esserti stato di aiuto
McK

[enzodellapala]

Ciao Enzodellapala,
sono contento che tu abbia riflettuto sul mio breve intervento, che appunto era stringato visto che spesso accedo dal telefono e non posso dilungarmi troppo.
Quello che intendo è molto semplice: tu riconosci di avere dei limiti nel relazionarti con l'altro sesso (anche se per il resto hai una vita soddisfacente), e visto che sei fidanzato suppongo che il tuo desiderio sia di goderti di piu' tali relazioni senza necessariamente arrivare a tradire la tua ragazza.
Il problema che vedo è proprio che per ottenere questo risultato bisogna imparare molto, bisogna cambiare modo di pensare, e soprattutto bisogna provare molto e vivere tutta una serie di situazioni con le ragazze stesse: e tutto questo non lo potrai nascondere alla tua attuale fidanzata. E' questo che intendo con "tua situazione attuale".

Sostanzialmente non credo che la seduzione sia qualcosa di applicabile "part time". E' uno stile di vita che travolge tutto il resto.

certo sospettavo che i braccioli "fossero" al mia ragazza!!! 
non male come esempio, calza a pennello.   

il discorso l'hai esattamente centrato, non sono in questo forum necessariamente arrivare a fare chissà che cosa o per imparare a tradire la mia donzella.
vorrei semplicemente imparare a "godermi" certe opportunità, certe situazioni.

sono fidanzato, è vero ma sono pur sempre un uomo, e se una ragazza mi sorride o cerca di parlare con me, non è normale che io mi chiudo a riccio e scappo.   
soprattutto perchè magari la "punto" da giorni.
me ne rendo conto ed è un aspetto del mio carattere che non sopporto e che vorrei correggere. 
mi piacerebbe "reagire come si deve" chessò magari parlarci 2 minuti, bere una cosa veloce insieme senza necessariamente arrivare "al sodo".

non sono "esperto" quindi se mi dici "Sostanzialmente non credo che la seduzione sia qualcosa di applicabile "part time". E' uno stile di vita che travolge tutto il resto" prendo atto, ma credo che come in tutte le cose ci siano diversi "livelli", diverse sfumature.

non aspiro e non mi interessa a 31 anni diventare IL SEDUTTORE PRINCIPE arrivando a rimorchiare 4 hb a sera, quella fase l'ho passata da un pezzo, voglio solo rispondere alle ragazze quando mi parlano senza fare la figura dello scemo.

da quello che dici, che dite, mi pare di capire che la soluzione è provare e riprovare, insomma l'allenamento.
non resta che buttarsi e fregarsene delle figure che uno può fare.
anche perchè mi rendo perfettamente conto che anche "scappare" o rimanere muto di fronte all'apertura di una donna che magari hai "tallonato" per un paio di volte, non deve dare una bella immagine di se.

[enzodellapala]

a mio avviso devi prima di tutto migliorare te stesso in modo da acquisire sicurezza,hai smesso di fumare e questo indica che se vuoi hai la giusta forza di volonta.
comincia con il non mangiarti le mani,a tal proposito ti consiglio un sapone liuido che puoi trovare anche in farmacia ma non necessariamente,amaro all'inverosimile,ti assicuro che dopo averti lavato le mani non le accosterai piu alla bocca.

non ricordi il nome di questo sapone?
le mani in bocca fanno schifo a me figuriamoci agli altri. 

comincia a buttare l'ipod,ripeto ti puo solo tagliare fuori dal mondo(puoi tenere le cuffie su gli orecchi ma l'ipod spento,cosi puoi sentire anche cose che ti possono tornare utili),ho l'impressione che lo usi per far si che ti crei una sorta di barriera dalle donne che eventualmente si fanno avanti xche non sai cosa fare.

buttare l'ipod direi di no, magari lo spengo 

ottimo consiglio di farti un amico ed uscire x sargiare insieme ma, x mia esperienza ti posso dire che un vero,per cosi dire, artista del rimorchio non si 'abbassera' ad uscire con qlcn che puo essere solo un peso a meno che non abbia la sindrome del buon samaritano.
quindi saresti punto e a capo cioe saresti insieme fuori con qualcuno che è nelle stesse tue condizioni e spesso vi troverete a parlare del piu e del meno senza rimorchiare niente.
si torna li,è giusto che tu esca con qualcuno che ti faccia da spalla ,ma appunto lui la spalla tu il traino sennò sarai sempre al palo,devi guardarti intorno,guardare come fanno quelli che rimorchiano tutto,fare pratica,abbandonare le tue paure,crearti le occasioni per parlare con le hb anche di fesserie,questo ti servirà x fare pratica ed abbattere le tue remore.
per esempio sei in disco e sei in fila x bere o al guardaroba,mettiti apposta vicino ad un gruppo di hb e aprile dicendole una qulsiasi cosa,'ma quanto ci vuole?ero due anni piu giovane quando mi sono messo in coda......che bevete ragazza mi date un idea?' (variante guardaroba,'vi piace questa disco,io è la prima volta che ci vengo,non mi sembra male').magari sono fesserie appunto ma fai pratica e se loro sono in vena ti possono dare spunti x continuare.
stesso discorso se sei in un lounge bar od ad un aperitivo,ti metti in fila piu volte sempre tra le donne e domandi: 'sembra buona la -paella- o quant'altro,l'hai gia assaggiata? io preferiso la carne pero..tu?'
queste sono solo alcune idee x rompere il ghiaccio,ma cosi puoi provare anche in libreria,autobus treno ecc,ma evita x esempio quei posti dove ti isoli tipo il cinema,ottimo posto x andarci con la ragazza ma hai poche occasioni x conoscere altre donna.
spero di esserti stato di aiuto
McK

ho capito il concetto, devo tirarmi fuori la paglia dal culo. 
buttarmi e chi sene frega se mi piglio qualche vaffanculo. 
giusto?

[mck33it]

non ricordo il nome del sapone ma ti assicuro che si trova facilmente,beh prova anche a googlare ma basta tu vada in una farmacia.
e certo che lo spengi ma usalo solo quando sei da solo non quando ci sono altre persone.
si devi levati le castagne dal fuoco da solo ma il miglior modo x farlo è imparare sul campo e se ti mandano a quel paese,consideralo solo una esperienza da cui puoi trarre una lezione:impara dei tuoi errori ed adeguati a fare meglio,ma se non ci provi,compreso a sbagliare come impari?

[-eFFe-]

buttarmi e chi sene frega se mi piglio qualche vaffanculo. 
giusto?

giusto
anche perche' tra le centinaia di set che ho aperto nessuno, e dico nessuno, mi ha mai mandato affanculo.
La cosa peggiore che puo' succedere e' che non rispondano, e chi se ne frega

[enzodellapala]

giusto
anche perche' tra le centinaia di set che ho aperto nessuno, e dico nessuno, mi ha mai mandato affanculo.
La cosa peggiore che puo' succedere e' che non rispondano, e chi se ne frega

appena capita l'occasione provo a, come si dice? fare un apertura? 
poi faccio un breve resoconto!

[mck33it]

sta qua il problema:non 'appena mi capita' ma fai in modo che 'capiti',cioè creala l'occasione.
ciao
McK

[enzodellapala]

sta qua il problema:non 'appena mi capita' ma fai in modo che 'capiti',cioè creala l'occasione.
ciao
McK

no no, non preoccuparti, ho capito! 
l'occasione me la cerco, giuro che me la cerco entro un paio di giorni qualche cosa faccio, o lo leggete qua o nel 3d dove si parla di c&b. 

[tristano]

vorrei semplicemente imparare a "godermi" certe opportunità, certe situazioni.


da quello che dici, che dite, mi pare di capire che la soluzione è provare e riprovare, insomma l'allenamento.
non resta che buttarsi e fregarsene delle figure che uno può fare.
anche perchè mi rendo perfettamente conto che anche "scappare" o rimanere muto di fronte all'apertura di una donna che magari hai "tallonato" per un paio di volte, non deve dare una bella immagine di se.

Ciao, non ho letto tutti i post di risposta e quindi forse dirò delle cose che forse t hanno già detto...cmq...la cosa importante che devi capire è appunto, come dici tu, "come imparare a goderti determinate opportunità"...e x farlo devi buttarti, vedere come si comportano gli altri," farti le ossa", capire le dinamiche dell'apertura e le frasi e i comportamenti da utilizzare..rimanendo comunque spontaneo e naturale, senza forzature....sopratutto nella fase immediatamente successiva all'apertura, che è quella dove hai problemi..visto che l'apertura spesso la fanno loro e a portare avanti una relazione c riesci (dato che 6 fidanzato e hai avuto altre storie). xcui concentrati sui metodi x mantenere il suo interesse dopo l'apertura, e cerca di credere in te stesso, da quello che ho letto è questo il vero limite che ti frena, xcui risolvi gli aspetti ,del tuo fisico e del tuo carattere,che t fanno vedere come inadeguato e che ti bloccano: fai un lavoro di autostima su stesso e contemporaneamente buttati..(qualche hanno fa avevo la tua stessa situazione, cioè difficoltà nell'approccio, brutto rapporto con me stesso, comitiva di amici con i miei stessi problemi ect ect...cosi ho affrontato i miei problemi e poi mi sono "buttato" con le donne...e a me è servito). hai detto che molto spesso quando punti una ragazza riesci, in qualche modo, a far si che sia lei ad aprire e questo t risparmia l'imbarazzo della rottura del ghiaccio, la scelta dell'apertura, e ti mette quindi in una posizione favorevole...quando riesci a far aprire ad una ragazza prova a chiaccherare del più e del meno, interagendo, parlandoci e facendola parlare, senza farti troppi problemi e senza pensare al dopo e a eventuali "2 di picche" ...se sarà 2 di picche allora amen...non c rimetti nulla e cmq fa esperienza...anche xchè se apre lei, vuol dire che piaci e susciti interesse...non necessariamente attrazione o desiderio  ma quantomeno interesse si  (non in tutti i casi ovvio)...quindi ricapitolando: se aprono loro acquista sicurezza sentendoti in una posizione di "preda" e interagisci portando la conversazione su argomenti a te familiari oppure mantieniti sui quelli che vorrebbe intavolare lei...se apri buttati senza pensare "al dopo" e punta ad argomenti semplici relativi al contesto in cui t trovi (tipo "sono nuovi di qui, come vi sembra questo locale non ci sono mai stato" ecc ecc..segui i consigli che hanno postato gli altri del forum..ne ho letto qualcuno e secondo me sono molto validi)..x il resto spero d non essere stato ripetitivo e di essere stato d'aiuto.
Tristano

[enzodellapala]

Ciao, non ho letto tutti i post di risposta e quindi forse dirò delle cose che forse t hanno già detto...cmq...la cosa importante che devi capire è appunto, come dici tu, "come imparare a goderti determinate opportunità"...e x farlo devi buttarti, vedere come si comportano gli altri," farti le ossa", capire le dinamiche dell'apertura e le frasi e i comportamenti da utilizzare..rimanendo comunque spontaneo e naturale, senza forzature....sopratutto nella fase immediatamente successiva all'apertura, che è quella dove hai problemi..visto che l'apertura spesso la fanno loro e a portare avanti una relazione c riesci (dato che 6 fidanzato e hai avuto altre storie). xcui concentrati sui metodi x mantenere il suo interesse dopo l'apertura, e cerca di credere in te stesso, da quello che ho letto è questo il vero limite che ti frena, xcui risolvi gli aspetti ,del tuo fisico e del tuo carattere,che t fanno vedere come inadeguato e che ti bloccano: fai un lavoro di autostima su stesso e contemporaneamente buttati..(qualche hanno fa avevo la tua stessa situazione, cioè difficoltà nell'approccio, brutto rapporto con me stesso, comitiva di amici con i miei stessi problemi ect ect...cosi ho affrontato i miei problemi e poi mi sono "buttato" con le donne...e a me è servito). hai detto che molto spesso quando punti una ragazza riesci, in qualche modo, a far si che sia lei ad aprire e questo t risparmia l'imbarazzo della rottura del ghiaccio, la scelta dell'apertura, e ti mette quindi in una posizione favorevole...quando riesci a far aprire ad una ragazza prova a chiaccherare del più e del meno, interagendo, parlandoci e facendola parlare, senza farti troppi problemi e senza pensare al dopo e a eventuali "2 di picche" ...se sarà 2 di picche allora amen...non c rimetti nulla e cmq fa esperienza...anche xchè se apre lei, vuol dire che piaci e susciti interesse...non necessariamente attrazione o desiderio  ma quantomeno interesse si  (non in tutti i casi ovvio)...quindi ricapitolando: se aprono loro acquista sicurezza sentendoti in una posizione di "preda" e interagisci portando la conversazione su argomenti a te familiari oppure mantieniti sui quelli che vorrebbe intavolare lei...se apri buttati senza pensare "al dopo" e punta ad argomenti semplici relativi al contesto in cui t trovi (tipo "sono nuovi di qui, come vi sembra questo locale non ci sono mai stato" ecc ecc..segui i consigli che hanno postato gli altri del forum..ne ho letto qualcuno e secondo me sono molto validi)..x il resto spero d non essere stato ripetitivo e di essere stato d'aiuto.
Tristano

non sei stato ripetitivo, al contrario molto utile perchè mi pare di aver capito che anche tu hai vissuto in passato un "blocco" simile al mio.

hai detto una cosa giusta, sono consapevole che per acquistare sicurezza in me stesso, devo lavorare su aspetti del mio corpo/carattere/personalità che ritengo "deboli".

forse dovrei lavorare un pochino anche sul mio look. 

tutti i consigli sono utili e ben accetti.

comunque ieri ho fatto il mio primo tentativo, ve lo racconto:

verso sera tornando a casa dal lavoro ho deciso di provare a crearmi "un'occasione"

quindi salgo sul treno, individuo il mio obbiettivo, una hb6.5 seduta tutta sola in un posto da 4.
unico "neo" indossa occhiali da sole. che palle e ora come faccio a capire se mi guarda o no?

vabbè ormai ero lanciatissimo, non tremavo nemmeno  quindi mi avvicino e:

Edp: posso sedermi?
hb: certo.

PRIMA CONSIDERAZIONE:
a mie spese ho capito che quando McK dice di buttare o spegnere l'ipod ha ragione.
infatti avendo un orecchio libero e uno "occupato" ho potuto constatare che la voce non mi è uscita dalla bocca bella sicura, limpida e decisa.
piuttosto sembrava la vocina stridula di una vecchia strega (spero di aver reso l'idea)
mi sono fatto l'idea (ma questo già da tempo) che con la musica nelle orecchie si fa fatica a controllare la voce, il tono, l'intensità e tutto il resto quindi, da oggi in poi, quando dovrò approcciare niente musica.

comunque mi siedo di fronte a lei, ve lo disegno 

V---hb
Edp--V

V sta per posto vuoto, il resto è abbastanza intuibile.
ho preferito non sedermi proprio di fronte a lei perchè non volevo "starle troppo addosso"
poi sono un bestione di 1.90 e pure lei era abbastanza alta, direi 1.75 in più proprio di fronte a lei aveva appoggiata la borsa quindi.

SECONDA CONSIDERAZIONE:
come già detto nel posto vuoto di fronte a lei aveva appoggiata la borsa, inizialmente ha fatto per spostarla, poi l'ha lasciata accanto a me.
questo forse vuol dire che almeno non mi ha considerato uno scippatore 
positivo no?

vabbè insomma il treno parte e io, che ovviamente mi stavo bloccando, cerco di rilassarmi e di pensare ad un'apertura "decente".
ovviamente non mi viene in mente nulla di convincente, quando ad un tratto un bambino proprio dietro a noi comincia a piangere di brutto! urlava come se lo stessero sgozzando!
vedo che lei cerca con lo sguardo da dove proviene il rumore, io allora faccio lo stesso, entrambi individuiamo "la fonte" e, anche se continua a tenere quei fottuti occhiali da sole, intuisco che i nostri sguardi si incrociano.
ne approfitto per tentare l'apertura, sorrido, lei ricambia e me ne esco con sta frase.

Edp: è per questo che non voglio diventare padre!
hb (sorride di nuovo e si leva gli occhiali): no dai povero bambino.

din don: il treno è in arrivo alla stazione bla bla bla

hb mi sorride si alza mi dice ciao e scende dal treno.
la saluto anche io con un ciao e penso: CHE SFIGA!!!

la mia faccia doveva dire tutto visto che la signora 2 posti più praticamente si stava sbellicando dalle risate. 

comunque tutto sommato, perlomeno per me, è stata un'esperienza positiva e divertente.
aspetto le vostre opinioni anche se immagino che non ci sia molto da dire. 

[enzodellapala]

forse ho sbagliato a scrivere la mia esperienza di ieri in questa sezione, eventualmente apro una discussione nella sezione apposita dove posso postare tutti i reports.

[tristano]

non sei stato ripetitivo, al contrario molto utile perchè mi pare di aver capito che anche tu hai vissuto in passato un "blocco" simile al mio.

hai detto una cosa giusta, sono consapevole che per acquistare sicurezza in me stesso, devo lavorare su aspetti del mio corpo/carattere/personalità che ritengo "deboli".

forse dovrei lavorare un pochino anche sul mio look. 

si anche io ho passato praticamente 20 della mia vita ad essere insiddisfatto del mio corpo, della mia vita, del mio aspetto fisico e caratteriale...fino a quando, insoddisfatto di quello che stavo ottenedo, ho deciso di cambiare rotta..ho cominciato a curare il fisico, il look, e contemporaneamente ho cominciato ad acquistare sempre consapevolezza nei miei mezzi, il chè a poco a poco si è tradotto in autostima e sicurezza e questo l'hanno cominciato a notare anche i miei amici..e le ragazze. quindi si, secondo me cambiare look puo aiutarti, se non ne 6 soddisfatto, ovviamente. vedrai che ci riuscirai..poniti come obiettivo quello che vuoi essere..ovviamente facendo proiezioni realistiche, evita i discorsi da super uomo  e fai di tutto x raggiungerlo..tronando all'approccio ti do il mio umile parere: secondo me è stato + che ottimo, hai aperto tu (e non c'eri mai riuscito da quello che dici) e hai colto il momento giusto..senza inventarti cose strane hai aspetto l'assist giusto (il bambino che piangeva) e hai rotto il ghiaccio, hai scambiato il sorriso e hai ottenuto il suo, x quanto riguarda l'ostacolo degli occhiali da sole..quello è relativo..te ne accorgi cmq se guarda verso te oppure no...buono l'approccio, buona l'idea di posizionarsi non di fronte ma in diagonale..infatti lei non era infastidita..peccato che è scesa quasi subito, con un po + d tempo magari potevi chiudere..cmq buon inizio..vedrai che andra sempre meglio.
PS: lavora sulla voce e togli anche l'altra cuffietta
tristano

[Micione]

se ci sono altre info che posso darvi per permettervi di aiutarmi non esitate a domandare.  

Ne ho abbastanza per capire che tu hai paura della figa, forse di tutto il genere umano...
Temi che qualcuno o qualcosa ti voglia fare del male, reagisci quindi isolandoti.
Atidoto?
Molla quello che c'è di mezzo tra te e gli altri, cioè SMS computer ed altro, parla alla gente guardandola in faccia, usa la voce non la tastiera, soprattutto ricorda che se una tipa ti apre, potrebbe semplicemente essere interessata a conoscerti, non a spremerti e buttarti via.

P.S. leggiti il mio tread: "il punto della situazione", vedrai che dal primo post agli ultimi si vede un cambiamento abbastanza marcato.
Sappi però che non è stato gratis, come nulla nella vita vera, l'ho avuto sputando l'anima, lottando duramente contro i miei pensieri limitanti, radicati da moltissimi anni, quindi con radici molto profode e durissime da estirpare, ed avendo il coraggio di ammettere a me stesso che avevo sbagliato, quindi FACENDO ciò che era giusto fare.
Il look è una parte esteriore, facile da modificare se hai i soldi, ma i pensieri... quelli sono duri da domare, sii forte, hai una lunga serie di dure battaglie davanti a te, o le affronti e le vinci, o resti uno sfigato a vita.
Vie di mezzo, NESSUNA!

[vaschio]

quindi saresti punto e a capo cioe saresti insieme fuori con qualcuno che è nelle stesse tue condizioni e spesso vi troverete a parlare del piu e del meno senza rimorchiare niente.
si torna li,è giusto che tu esca con qualcuno che ti faccia da spalla ,ma appunto lui la spalla tu il traino sennò sarai sempre al palo,devi guardarti intorno,guardare come fanno quelli che rimorchiano tutto,fare pratica,abbandonare le tue paure,crearti le occasioni per parlare con le hb anche di fesserie,questo ti servirà x fare pratica ed abbattere le tue remore.
per esempio sei in disco e sei in fila x bere o al guardaroba,mettiti apposta vicino ad un gruppo di hb e aprile dicendole una qulsiasi cosa,'ma quanto ci vuole?ero due anni piu giovane quando mi sono messo in coda......che bevete ragazza mi date un idea?' (variante guardaroba,'vi piace questa disco,io è la prima volta che ci vengo,non mi sembra male').magari sono fesserie appunto ma fai pratica e se loro sono in vena ti possono dare spunti x continuare.
stesso discorso se sei in un lounge bar od ad un aperitivo,ti metti in fila piu volte sempre tra le donne e domandi: 'sembra buona la -paella- o quant'altro,l'hai gia assaggiata? io preferiso la carne pero..tu?'
queste sono solo alcune idee x rompere il ghiaccio,ma cosi puoi provare anche in libreria,autobus treno ecc,ma evita x esempio quei posti dove ti isoli tipo il cinema,ottimo posto x andarci con la ragazza ma hai poche occasioni x conoscere altre donna.

yes +1 

[vaschio]

ma fai in modo che 'capiti',cioè creala l'occasione.
ciao
McK

ancora yes