Seduzione Italiana

vi linko un paio di pagine dove Carlo della Torre "critica" Mystery e company.

*ttp://www.seduction.net/riv1a001607.htm

*ttp://www.seduction.net/riv1a001606.htm

*ttp://www.seduction.net/riv1a001618.htm

P.S. Carlo della Torre è da molti anni sulla piazza. Io per ora mi astengo da commenti. A voi la palla.

Il fatto che sia da molti anni sulla piazza non significa certo che abbia ragione. Ci sono persone ROVINATE da psicologi che sono da molti anni sulla piazza.

Nell'articolo il "signore" sfoggia ignoranza abissale e si permette di parlare ci cose (PNL) che non capisce minimamente.

Qualche cosa di vero nell'articolo c'è anche se è esagerato, ma credo che uno come Della Torre, che organizza viaggi di seduzione NEI PAESI POVERI con la scusa che SI SPENDE MENO dovrebbe solo stare zitto.

Zitto zitto zitto.

IMHO questo articolo è da Worst of.

p.s. e non dico questo perchè faccio il moderatore del MM, mi sono già espresso più volte in maniera negativa su CERTI ASPETTI del MM.

my two cents

Citazione di: Nat il 21 Maggio 2008, 12:02:13
Nell'articolo il "signore" sfoggia ignoranza abissale e si permette di parlare ci cose (PNL) che non capisce minimamente.

E' già, parlare senza conoscere le cose è sinonimo di stoltezza  Azn . Però c'è da precisare che i commenti sul MM sono fatti da un utente che lo conosce e ha provato a metterlo in pratica (utente reale oppure no  ::) ). Più che altro a me dispiace quando si parla di Ammerriccani e si riconduce sempre a Mystery e al GAME. Esiste tutta una "fauna" fatta di menti sveglie e intelligenti, ognuno col suo modo e la sua filosofia, per non parlare di tutto ciò che non riguarda il rimorchio ma la crescita personale.
Mi fermo, come detto darò il mio parere sul Della Torre più avanti  ;)

Prima di tutto per Della torre è tutto pnl, l'attrazzione è pnl, addirittura il cap è pnl, magari nel prossimo articolo dirrà che il Body language sarà pnl.
Ora di pnl non me ne intendo ma a quanto ho capito anche il signore non ci capisce na sega, inoltre ho una curiosità matta di vedere come seduce quest'uomo, dice che la pnl in seduzione è dannosa e il metodo mistery è da sfigati, allora come cavolo seduce? vuoi vedere che alla fine usa un opener che spacca tipo: posso offrirle da bere.
Mi farei un corso individuale con il tipo sul campo se costasse sui 40 euro son troppo curioso, tempo fa vidi un articolo in cui un utente diceva chiaramente che i corsi a 250 euro annuali erano totalmente inutili,si ripetevano concetti generali che non servivano a niente.

Citazione di: Pitix il 21 Maggio 2008, 12:41:30
Prima di tutto per Della torre è tutto pnl, l'attrazzione è pnl, addirittura il cap è pnl, magari nel prossimo articolo dirrà che il Body language sarà pnl.
Ora di pnl non me ne intendo ma a quanto ho capito anche il signore non ci capisce na sega, inoltre ho una curiosità matta di vedere come seduce quest'uomo, dice che la pnl in seduzione è dannosa e il metodo mistery è da sfigati, allora come cavolo seduce? vuoi vedere che alla fine usa un opener che spacca tipo: posso offrirle da bere.
Mi farei un corso individuale con il tipo sul campo se costasse sui 40 euro son troppo curioso, tempo fa vidi un articolo in cui un utente diceva chiaramente che i corsi a 250 euro annuali erano totalmente inutili,si ripetevano concetti generali che non servivano a niente.

anche mia nonna e' pnl...ebbene si' e anche la tua...

io ho letto della torre e mi e' sembrato una st*onzata quando ero ancora mezzo AFC,ho letto applicato e non ha funzionato...e tu?
ho letto il mystery method e ha funzionato alla grande...e funziona alla grande se fatto bene...

percio':

zitto zitto zitto

della torre e' un coglione e lo dico perche' ho letto quello che ha fatto,percio' da persona obiettiva...

se e' uin piazza da anni non ci capisce un caxxo e nessuno lo caca ci sara' un motivo?

Jason

IL Signore che citi, ha pubblicato questa mail:

*ttp://www.seduction.net/riv1a000822.htm

Nella quale un suo afecionado, parlava di un suo presunto allievo, che gli avrebbe copiato gli scritti.
L'afecionado si riconosce anche nel "facchino della figa" (termine mio, introdotto pubblicamente con "l'esegesi del marpione " nel 98)
Il sito era su splinder.com, e riportava con copia incolla roba che avevo scritto e postato su ISM dal 98 al 2000,
tipo "La teoria del Montone" e altre cose.

Il tipo che citi, ammette che l'autore del sito abbia copiato dei suoi scritti (!!!)...

Io ho fatto chiudere il sito, paventando una querela/denuncia per plagio.
Non posso fare la stessa cosa con il sito del tizio che citi, perchè non so che
ci ha messo dentro, e non sono disposto a dargli soldi per saperlo.
Comunque, gia mi fido poco di risultati fantascentifici attribuitigli senza un minimo di commento tecnico.
Figurati se poi si possa fidare di tecniche scritte in una una lista "Top secret" che non riesci neanche a leggere.

Cio premesso, semo meglio dell'amerigani...  ;D ;D

TermYnator

Sarò fissato ma ancora non ho capito una cosa. Correggetemi se sbaglio e aiutatemi.

Il termine PUA significa Pick Up Artist, Artista del Rimorchio.
E' inutile tornare sul fatto di come Mistery e compagni siano ormai dei supereroi e di come il loro modello di 'ausilio sociale' sia stato un successo indiscutibile. Spesso mi passa per la testa che ci sia qualcosa di lodevole per il semplice fatto che ci abbiano creduto, ora come ora gli editori arrivano a contenderseli, e tutto sommato magari meritano il loro successo, anche commerciale.

C'è però dell'altro. PU significa Pick Up. Rimorchio. E santo Dio aiutami tu, sono d'accordo che un metodo più o meno assistito può aiutarti a cambiare se sei un timidone, e ti da la spinta per aprire cento set.
Stiamo parlando di RIMORCHIO e c'è poco da fare: sono pronto a mettere in discussione le mie riserve perchè è probabile (statisticamente non si può escludere a priori) che alcune persone possano trarre giovamento da certi percorsi didattici sul campo con tanto di 'Personal Trainer'.

Ma poi come va a finire?

Quando la isoli o la porti in una sala da thè del centro storico o le fai fare un giro a Piazza Navona dove sta il maestro che ti aiuta?
Stessa cosa per Carlo della Torre: i suoi contenuti saranno più o meno straordinari e rivoluzionari, la sua assistenza tecnica ti aiuterà nel tuo miglioramento, ma le prime volte che esci con una per SEDURLA, che fai, te lo porti dietro con Mistery come cameriere e Style come autista.

Bene. Qualcuno dice: "Vabè, a parte i corsi sul campo, ci sono manuali e dispense". Ok sono d'accordo.
Ma se alla fine i concetti li devo:

- interiorizzare
- calibrare
- adattare a me

E provengono dalla

- psicologia
- dall'etologia animale
- dall'imparare dall'esperienza di qualcuno più vecchio di te (anche un buon nonno) 'ndo sta la scoperta?


Dov'è la novità?

Io non so voi regà ma per me da rimorchiare a sedurre la strada ogni volta è lunga e ogni volta non meno difficile, forse sarà perchè le donne che incontriamo forse son tutte diverse tra loro.
E' per questo che forse la cosa più importante, prima di tutto è fare una bella distinzione tra il rimorchio e la seduzione.

Attendo numi, lumi e paralumi.

ho dato un occhio al sito spinto dalla curiosita'...
ho trovato una foto mlto carina di un tipo vestito come mio nonno quando va a caccia, che dice di essere un seduttore

Citazione di: SAKU39 il 21 Maggio 2008, 12:28:00
Però c'è da precisare che i commenti sul MM sono fatti da un utente che lo conosce e ha provato a metterlo in pratica (utente reale oppure no  ::) ).

EHHHHHHHH quanta gente temporibus illis ha provato a fare qualcosa e non ci è riuscita...

SCUSATE MA SE IO NON SONO CALCIATORE FORSE È PERCHÈ NON SO GIOCARE A CALCIO E NON PERCHÈ LA PALLA È TROPPO TONDA O PERCHÈ IL GIOCO DEL CALCIO NON FUNZIONA OK??? QUI SUL FORUM C'È GENTE CHE CON IL MYSTERY METHOD HA CONCLUSO ECCOME...ERGO...A SCRIVERE DELLE PAROLE SU UN PC SONO CAPACI TUTTI, MA LA SEDUZIONE È ALTRO!


Funtasy

PS Scusate la modifica ma mi sono letto gli articoli di McTower (non scrivete il suo vero nome! Porta sfiga!!!) e riconosco che a buttare fango son proprio capaci tutti. Questo è un forum serio, McTower qui non ci può stare...mettetevi l'Anima, l'Animus e pure il Sé in pace, ok?


PPS WORST OF WORST OF!

Della torre è uno che sargia all'estero perchè in italia non chiude un caxxo di niente (confermato da un amico che ha partecipato a un corso, se lo sento mi faccio dire meglio) solo per questo dovrebbe stare zitto, ho letto un suo scritto e ha SOLO TRADOTTO ROSS JEFFRIES e non sà neanche applicarlo a dovere.

Deve stare zitto ;)

Citazione di: Daevan il 21 Maggio 2008, 19:56:28
Della torre è uno che sargia all'estero perchè in italia non chiude un caxxo di niente (confermato da un amico che ha partecipato a un corso, se lo sento mi faccio dire meglio) solo per questo dovrebbe stare zitto, ho letto un suo scritto e ha SOLO TRADOTTO ROSS JEFFRIES e non sà neanche applicarlo a dovere.

Deve stare zitto ;)

Sai andare in Moldavia con la valigia piena di collant è una cosa che può fare chiunque...

Funtasy

Citazione di: MCtower
In estrema sintesi, egli sostiene sia necessario stuzzicare verbalmente il proprio bersaglio con delle frasi da lui chiamate c.a.p. (commenti acidi programmati). Per noi pnl.

qua gia qualcosa non mi tornava... poi ho riletto!
i NEG(CAP) = pnl?!?!?!
ma quando mai???
sono due cose che non c' entrano un caxxo l'una con l'altra
la pnl ti fa vivere emozioni forti e riesce a gestire in stato sveglio il tuo inconscio...
il neg è un presa per il culo, che mette in imbarazzo qualcuno...

Mctower sei un cogliiiiiiioo(biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip)oooone

Dico soltanto che è uno schiaffo morale a persone che si sono sbattute e applicate.


Più volte questo personaggio è stato contattato per "dimostrare" ciò che dice,mai avuto una risposta.

Ho voluto sperimentare quanto diceva,sono andato personalmente a Bratislava, i cosidetti pellegrini,pigliano i pali pure li,se sai sedurre,seduci a roma,milano,krakovia e rio de janeiro.

Questo è uno schiaffo morale a chi si dedica anima e cuore ad una causa.

Riguardo alla PNL,che mi porti un certificato che dimostri che SAPPIA almeno cos'è la NLP prima di parlarne e tradurre materiale (tradotto male e senza comprensione) prima di venire a fare la voce da esperto.


La proposta rimane tutt'ora li,come al solito,è una questione di inner game.

Ho conosciuto personalmente persone che proclamavano di essere guru nostrani della seduzione,uno dopo l'altro mi hanno chiesto di "confrontarci" sui nostri stili per "migliorare assieme" quando gli ho visto prendere 5-6 c&b in un locale,aver offerto 4 aperitivi e aver rimediato un bel niente tranne qualche grazie.

Da precisare che in quel mentre,io mi ero portato una sua preda in macchina a fare "l'aperitivo"

Dove siete quando c'è da tirare fuori le palle?

Ho editato il link diretti: un link diretto come questi da i motori di ricerca è considerato un "voto" verso l'altro sito... non mi pare il caso... :)

Citazione di: AndyYY il 22 Maggio 2008, 12:40:30
Ho voluto sperimentare quanto diceva,sono andato personalmente a Bratislava, i cosidetti pellegrini,pigliano i pali pure li,se sai sedurre,seduci a roma,milano,krakovia e rio de janeiro.

che poi a Bratislava non e' cosi' facile come si possa pensare (anche se ci ho rimediato 2 kclose e il mio amico si e' trovato la futura moglie ;D )

Citazione di: AndyYY il 22 Maggio 2008, 12:40:30
Ho conosciuto personalmente persone che proclamavano di essere guru nostrani della seduzione,uno dopo l'altro mi hanno chiesto di "confrontarci" sui nostri stili per "migliorare assieme" quando gli ho visto prendere 5-6 c&b in un locale,aver offerto 4 aperitivi e aver rimediato un bel niente tranne qualche grazie.

Da precisare che in quel mentre,io mi ero portato una sua preda in macchina a fare "l'aperitivo"

Dove siete quando c'è da tirare fuori le palle?

D'accordo su Mc Tower, però, mi devi spiegare una cosa:
ti sei mai chiesto perchè non ci siano grandi "pua" italiani?

TermYnator

Citazione di: extreme il 21 Maggio 2008, 19:43:25
ho dato un occhio al sito spinto dalla curiosita'...
ho trovato una foto mlto carina di un tipo vestito come mio nonno quando va a caccia, che dice di essere un seduttore

Questa mi ha fatto ridere, devo dire la verità, ti do un +1 per questa st*onzata, ma sto ridendo ancora ahahhahahahaha  :lol:

Citazione di: TermYnator il 22 Maggio 2008, 14:10:32
ti sei mai chiesto perchè non ci siano grandi "pua" italiani?

Perche' non sanno essere schematici come gli americani, non sanno infiocchettare qualunque cavolata prodotta e venderla come oro colato.
(che poi tra molte cavolate ci sono davvero delle pepite d'oro...)

Citazione di: SunBeam il 23 Maggio 2008, 13:25:44
In Italia e nella cultura latina in generale, sarà per Casanova, Rodolfo Valentino e tutti gli altri, ma NOI partiamo dal presupposto di saperci fare con le donne.

E credo che siamo internazionalmente riconosciuti per questo... altrimenti non esisterebbe il "latin lover".

Diro' un'eresia: noi siamo convinti di saperci fare (non io, sono sempre stato AFC :uglystupid: ), cosa ben diversa dal saperci fare veramente :idiot:

Secondo me la nostra fama e' un luogo comune molto simile al classico "pizza spaghetti mafia mandolino", che deriva da quanta dedizione abbiamo nel rimorchio (questo si' e' vero!), da tempi immemorabili, e resa famosa nel mondo grazie anche a certo cinema (indimenticabile "la dolce vita" di Fellini).

Insomma siamo diventati famosi nel mondo, perche' le turiste americane (o di altri posti) non possono fare 2 passi a Roma Firenze Napoli Venezia senza essere abbordate dal galletto italico di turno.
Si', ho detto "galletto".
Perche' il rimorchio italico della vecchia scuola si chiama "gallismo" ed e' un misto di tecniche AFC, natural, alpha, machistiche e galanti (a seconda dello stile personale del seduttore di turno...).
L'efficacia piu' o meno c'era, ma forse era anche migliorabile... anche perche' la convinzione comune (peraltro dura a morire) era che il premio e' la donna; quindi galanterie, complimenti, rose ecc.

Quindi secondo me il "latin lover" e' famoso per la dedizione verso l'acchiappo, piu' che per le reali capacita'.

Forse TermY direbbe "facchini della figa" piu' che artisti del rimorchio...

Citazione di: -eFFe- il 23 Maggio 2008, 15:06:50
Diro' un'eresia: noi siamo convinti di saperci fare (non io, sono sempre stato AFC :uglystupid: ), cosa ben diversa dal saperci fare veramente :idiot:
Quindi secondo me il "latin lover" e' famoso per la dedizione verso l'acchiappo, piu' che per le reali capacita'.

...chiunque viva all'estero (ben altra cosa che passarci un mese in vacanza o un anno per studio) puo' confermare quanto dici.

Citazione di: -eFFe- il 23 Maggio 2008, 11:26:17
Perche' non sanno essere schematici come gli americani, non sanno infiocchettare qualunque cavolata prodotta e venderla come oro colato.

Haha! E qui ti voglio.
Ma allora, sti caxxo di "PUA" non sono effettivamente quelli che rimorchiano di più, quanto quelli che hanno saputo vendere meglio un sistema,
o meglio **tradurre un sistema in simboli**.
Quindi non sono i più grandi seduttori, ma i più grandi pubblicitari di quello che fanno.
Se così non fosse, una volta diffuso il messaggio del metodo, dovrebbero fiorire superpua ovunque:
i fatti dimostrano che se sei al di fuori della macchina commerciale americana, questo non succede.
E come scrissi, non deve succedere, perchè smetterebbero di vendere.
Aprire gli occhietti fratelli... ;)

Citazione
(che poi tra molte cavolate ci sono davvero delle pepite d'oro...)

Guarda bene la nostra letteratura, e ti accorgerai che le pepite c'erano gia.

TermYnator

Citazione di: -eFFe- il 23 Maggio 2008, 15:06:50
Diro' un'eresia: noi siamo convinti di saperci fare (non io, sono sempre stato AFC :uglystupid: ), cosa ben diversa dal saperci fare veramente :idiot:
Quindi secondo me il "latin lover" e' famoso per la dedizione verso l'acchiappo, piu' che per le reali capacita'.

L'italiano medio ha una forma mentis che seduce le donne. E' un fatto ereditato, proprio della metrica della lingua e dell'uso di figure retoriche che inevitabilmente
abbiamo imparato tutti.
Il metodo classico italiano, sintetizzabile in:
Aprila->Fai il figo->prendila un po' in giro->Mettila a suo agio-> provaci,
è stato rubacchiato e tradotto in a1,a2,a3,c,s, poi ulteriormente schematizzato.
Di nuovo non c'è assolutamente un caxxo, tranne la straordinaria capacità di vendere ed impacchettare che citi.
Quello è il merito di sti caxxo di "pua"

Citazione
Forse TermY direbbe "facchini della figa" piu' che artisti del rimorchio...

Esatto! + :up:
Nell'esegesi del marpione, il facchino della figa è uno stadio della seduzione basso, di una persona che ancora non ha ultimato il percorso,
di una persona che come giustamente dici, non ha ancora capito le donne.
Poi c'è il Marpione Comune (quello che nel sito che ho fatto chiudere era definioto "seduttore comune"),
poi  arrivi al Vero Uomo, il seduttore per antonomasia.
Prendere lo stdio di Facchino della Figa come punto d'arrivo significa tagliarsi le gambe da soli.
E' ad altro che un uomo deve puntare. ;)

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 23 Maggio 2008, 15:44:55
L'italiano medio ha una forma mentis che seduce le donne. E' un fatto ereditato, proprio della metrica della lingua e dell'uso di figure retoriche che inevitabilmente
abbiamo imparato tutti.
Il metodo classico italiano, sintetizzabile in:
Aprila->Fai il figo->prendila un po' in giro->Mettila a suo agio-> provaci,
è stato rubacchiato e tradotto in a1,a2,a3,c,s, poi ulteriormente schematizzato.
Di nuovo non c'è assolutamente un caxxo, tranne la straordinaria capacità di vendere ed impacchettare che citi.
Quello è il merito di sti caxxo di "pua"

E' esattamente quello che intendevo io.

E comunque da oggi voglio che siano gettate le basi del nuovo (vecchio) metodo all'italiana: A F G A P

Certo suona male ma: Approcciala, fai il Figo, prendila in Giro, mettila a suo Agio, Provaci è veramente la summa di tutto quello che serve per conquistare ogni donna.

Buon AFGAP a tutti :lol:

Citazione di: SunBeam il 23 Maggio 2008, 15:50:38
E' esattamente quello che intendevo io.

L'avevo capito, ma non ho fatto in tempo a risponderti. :)
Quindi... + :up:

TermYnator

Ma infatti ogni volta ho un concetto in testa, e tu te ne esci con le parole esatte che avrei voluto trovare... mitico ;D
Creatore dell' AFGAP :lol:

Citazione di: SunBeam il 23 Maggio 2008, 15:50:38
E comunque da oggi voglio che siano gettate le basi del nuovo (vecchio) metodo all'italiana: A F G A P
Certo suona male ma: Approcciala, fai il Figo, prendila in Giro, mettila a suo Agio, Provaci è veramente la summa di tutto quello che serve per conquistare ogni donna.
Buon AFGAP a tutti :lol:

Accidenti agli edit: co sta caxxo di connessione che ho a Roma non riesco a starti dietro:

AFGAP: esigo il copyright...  :lol:

TermYnator

AFGAP © by TermYnator

sto 3d dovrebbe stare nel best of non nel worst of ;D

Vabbè ma ci vuole un termine commercializzabile e pubblicizzabile per stare al passo con gli americazzi.

Io userei AFIGAP.

Tra l'altro è l'esempio perfetto del classico approccio di set in movimento in Italia: "AH FIGAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!"








Ok, Bannatemi.  :knuppel:

AHAHAHAHAH ma che te banno, te do password de admin :lol:

Citazione di: TermYnator il 23 Maggio 2008, 15:34:06
Ma allora, sti caxxo di "PUA" non sono effettivamente quelli che rimorchiano di più,

no, non lo sono.
Un qualunque natural scopa 10/100 volte piu' di un buon PUA.
Mettetevelo in testa.

Ma occhio a non cadere nel piu' classico degli errori: confondere chi e' bravo a fare con chi e' bravo ad insegnare.

Citazionequanto quelli che hanno saputo vendere meglio un sistema,
o meglio **tradurre un sistema in simboli**.

ti pare poco?

CitazioneGuarda bene la nostra letteratura, e ti accorgerai che le pepite c'erano gia.

si vabbe' c'hai il chiodo fisso con questa cosa della paternita' del metodo e chi e' venuto prima ecc...
Probabilmente e' vero, hai ragione, ma il punto e' che a me non frega nulla di chi abbia il copyright su uno o piu' metodi, me ne puo' fregar di meno davvero... :P
Non mi interessa proprio.

So solo che nonostante tutta la letteratura letta in 30 e piu' anni, non ho mai incontrato nessuno che mi dicesse: "ascolta, se sei sfigato c'e' un motivo e te lo spiego qua. Finora hai sempre fatto cosi' cosi' e cosa', risultato? Pippe! Sei un coglione! hai sempre sbagliato. Ora, assunto che hai sempre sbagliato, prova a cambiare invece atteggiamento: fa' questo quello e quell'altro. Perche' devi far cosi'? Te lo spiego: devi sapere che le donne... bla bla Alpha bla bla non-needy bla bla Montone bla bla interesse bla bla Attraction/Comfort ecc"
E questo l'ho scoperto solo dopo essere arrivato su fidst, poi IS, poi ho visto da dove veniva quella roba (Mystery e affini).
Risultato? In meno di 3 anni ho triplicato il fuck-score di una vita. E vivo anche meglio in altri ambiti!
Non me ne fotte proprio nulla di chi abbia scritto prima o dopo, i concetti sono vecchi quanto il mondo (la figa esiste da sempre) ma nessuno prima mi aveva spiegato come fare e perche' e soprattutto in maniera efficace.
Punto.
Ah il tutto senza spendere un soldo...;)

PS AFIGAP comunque mi piace un sacco!  :D

Citazione di: -eFFe- il 23 Maggio 2008, 16:33:21
"ascolta, se sei sfigato c'e' un motivo e te lo spiego qua. Finora hai sempre fatto cosi' cosi' e cosa', risultato? Pippe! Sei un coglione! hai sempre sbagliato. Ora, assunto che hai sempre sbagliato, prova a cambiare invece atteggiamento: fa' questo quello e quell'altro. Perche' devi far cosi'? Te lo spiego: devi sapere che le donne... bla bla Alpha bla bla non-needy bla bla Montone bla bla interesse bla bla Attraction/Comfort ecc"

Beh se uno insegnasse così... avrebbe ancora molto da imparare, ma siamo d'accordo. Il concetto è giusto.

Citazione di: -eFFe- il 23 Maggio 2008, 16:33:21
no, non lo sono.
Un qualunque natural scopa 10/100 volte piu' di un buon PUA.
Mettetevelo in testa.

Non sono d'accordo. Puoi BEN dire che scopa di più di un greenPUA, ma non di un PUA. E soprattutto, la maggior parte dei natural scopa via circolo sociale, quindi le scelte vengono drasticamente limitate.

Inoltre, moltissimi natural hanno problemi di AA, e riescono ad aprire solo da ubriachi.

Aggiungo che il 90% dei natural stanno bene solo nel loro ambiente, se li metti in un ambiente nuovo non possono più succhiare lo state dall'esterno e perdono molte capacità seduttive.

Citazione di: Spartacvs il 21 Maggio 2008, 18:18:37

Io non so voi regà ma per me da rimorchiare a sedurre la strada ogni volta è lunga e ogni volta non meno difficile, forse sarà perchè le donne che incontriamo forse son tutte diverse tra loro.
E' per questo che forse la cosa più importante, prima di tutto è fare una bella distinzione tra il rimorchio e la seduzione.

Tu l'hai vista lunga. Della Torre è troppo all'antica, e gli americani fanno troppo i palloni gonfiati. Studio psicologia da anni e la PNL non è così forte sul piano scientifico.

Come si dice, "DASF"! Se qualcuno è veramente interessato alla PNL, provi a cercare gli articoli su riviste internazionali e non libri commerciali scritti da un playboy più o meno carismatico. La PNL non fa i miracoli, può dare un aiutino. Soprattutto, può essere buona per un discorso politico o un post su un blog letto da molte persone...

...ma quando hai a che fare con una sola persona (soprattutto se donna) allora è meglio fare a modo tuo.

La figura del "natural" è un po' idealizzata (come quella del master pua in realtà).

Comunque il natural è chi fa qualcosa in modo naturale. C'è il natural per cui è naturale rimorchiare le ragazze per la strada (qui diremmo streat) quello per cui è naturale farsi le ragazze nei locali (diremmo clubbing) quello per cui è natural chiudere sfruttando il su SP: un barman o un dj ecc.

Poi c'è il super natural che chiude in tutti i contesti. C'è anche il vezzo di associare natural a figo o alpha. Non è così giabby parla spesso di un suo amico sfigatissimo che chiude l'impossibile, lui è un natural perchè chiude senza che glielo abbiano insegnato, ma non per forza "un figo".

Il natural è un autodidatta, e come ogni auto didatta può imparare qualcosa portandosi però degli errori dietro di impostazione. Io per esempio facevo molta attrazione ma non facevo comfort. E le ragazze pensavano che fossi uno st*onzo che le voleva solo scopare. Ci sono state molte a cui tenevo che erano convintissime che pur stando insieme non mi importasse nulla di loro.
Questo è un errore base di impostazione. Se viene su un forum qualcuno a dire questo problema il primo dei green pua gli dice: "mancanza di comfort". Il problema dei natural è che non hanno un forum, e di queste cose non possono parlare con gli amici AFC che non scopano e che gli considerano dei miti. (ammesso che l'amico AFC sappia dare qualche indicazione, cosa che NON sa fare).

Da ragazzino tutte le volte che provavo a discutere con gli amici afc delle ragazze che mi venivano dietro e su come impostare il "gioco" questi si incazzavano perchè venivano dietro a me e non a loro dopo un po' lascia perdere e tornai a fare tutto da solo. Poi ci sono gli amici che mi volevano dare dei consigli, ma in buona fede mi consigliavano delle vaccate tremende, tipo: chiamala e digli che è stupenda o mandale dei fiori (ma lei vuoi scopare me e io devo mandare fiori a lei?  :lol: )

E' anche ovvio che un natural che fa qualcosa da quando ha 15 anni, è più capace di un pua che fa lo stesso da 2. Ma viceversa un pua (se è un pua e non un rafc o un green) sarà più "completo" in tutte le sfaccettature. Mentre un natural (essendo un autodidatta) avrà sempre qualche imperfezione. A meno che non si mette a "studiare" come fa un pua

Quindi io adoro questo forum e tutto il mondo della seduzione, non ci rinuncerei mai

Citazione di: SunBeam il 23 Maggio 2008, 15:55:18
Ma infatti ogni volta ho un concetto in testa, e tu te ne esci con le parole esatte che avrei voluto trovare... mitico ;D
Creatore dell' AFGAP :lol:

Bene, mi sei entrato in C3:
mo ti trombo...
UAH UAH UAH  :lol:

TermYnator

Citazione di: Nat il 23 Maggio 2008, 17:55:54
Non sono d'accordo. Puoi BEN dire che scopa di più di un greenPUA, ma non di un PUA. E soprattutto, la maggior parte dei natural scopa via circolo sociale, quindi le scelte vengono drasticamente limitate.

Inoltre, moltissimi natural hanno problemi di AA, e riescono ad aprire solo da ubriachi.

Quindi chi ammette l'aa è un natural tipo BadBoy?
Nat, io penso che tu abbia conosciuto pochi "natural" e molti morti di pippe machi che si atteggiavano a grandi seduttori.

Citazione
Aggiungo che il 90% dei natural stanno bene solo nel loro ambiente, se li metti in un ambiente nuovo non possono più succhiare lo state dall'esterno e perdono molte capacità seduttive.

Come la maggior pare dei presunti pua che rimorchia solo femine alla Ricerca del Montone Perduto.
Quando poi trovano una svezzata e con le idee chiare che non ci sta,
si sparano l'alibi del GFTOW, e vanno a trovarne una che ci sta...

Sedurre è un'arte, puckuppare è uno sport.
E non basta certo imparare un po' di tecnica per diventare un'artista: ci vuol ben altro.

TermYnator

Citazione di: Acqua il 23 Maggio 2008, 18:56:00
La PNL non fa i miracoli, può dare un aiutino.

Mai visto i video di Youtube di Mckenna?

QUOTO NATTA...
infatti puoi dire che saranno cagate televisive ma ci sono casi reali di gente con fobie e cazzate varie che hanno eliminato questo problema...(sto parlando di una persona nel mio circolo sociale)

Firel

Citazione di: Nat il 23 Maggio 2008, 17:55:54
Non sono d'accordo. Puoi BEN dire che scopa di più di un greenPUA, ma non di un PUA. E soprattutto, la maggior parte dei natural scopa via circolo sociale, quindi le scelte vengono drasticamente limitate.

Inoltre, moltissimi natural hanno problemi di AA, e riescono ad aprire solo da ubriachi.

Aggiungo che il 90% dei natural stanno bene solo nel loro ambiente, se li metti in un ambiente nuovo non possono più succhiare lo state dall'esterno e perdono molte capacità seduttive.

Straquoto NATTONE..ho un mio amico Natural che spacca nel Social circle... ma "all'esterno" (come dice NAT), è un po di in difficoltà a volte... ;)

Siccome la discussione natural vs player è interessante e non vorrei relegarla ad un post in worst of su "della tower" (che non essendo ne un natural ne un player centra veramente poco  ;) ), ho splittato l'argomento qui http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1068.msg10602#msg10602

Termy ti ho risposto sul link dato da Satira

Citazione di: -eFFe- il 23 Maggio 2008, 16:33:21
si vabbe' c'hai il chiodo fisso con questa cosa della paternita' del metodo e chi e' venuto prima ecc...
Probabilmente e' vero, hai ragione, ma il punto e' che a me non frega nulla di chi abbia il copyright su uno o piu' metodi, me ne puo' fregar di meno davvero... :P
Non mi interessa proprio.

La differenza fra ujna copia ed un originale è nei dettagli.
I dettagli sono il presupposto dell'agire.
Se assimili presupposti sbagliati, perchè stai studiando una copia, non riuscirai mai a raggiungere i risultati del "maestro".
Quindi la fonte conta eccome.

Citazione
So solo che nonostante tutta la letteratura letta in 30 e piu' anni, non ho mai incontrato nessuno che mi dicesse: "ascolta, se sei sfigato c'e' un motivo e te lo spiego qua. Finora hai sempre fatto cosi' cosi' e cosa', risultato? Pippe! Sei un coglione! hai sempre sbagliato. Ora, assunto che hai sempre sbagliato, prova a cambiare invece atteggiamento: fa' questo quello e quell'altro. Perche' devi far cosi'? Te lo spiego: devi sapere che le donne... bla bla Alpha bla bla non-needy bla bla Montone bla bla interesse bla bla

[/quote]

Perchè non hai cercato bene.
Sia nella letteratura che su internet.
La comunità esisteva gia 10 anni fa, nella tua lingua, e senza misterimetodi:
semplicemente con AFIGAP.
Non ci credi?
Questo è quello che trovavi in ironiche pillole (gli approfondimenti si facevano via mail o su icq)
per smuovere i morti di pippe di 10 anni fa in italiano:

Corso di recupero per MdP. A)La  preparazione                    02/07/1999
Ovvero l'atteggiamento Alpha.

Corso di recupero per MdP. B) la verve dialettica.                27/12/1999
Ovvero il bl del gioco, la fase dei neg (prenderla un po' in giro)  ed il "triangular gaze" (c'hanno copiato veramente tutto 'sti st*onzi...)
Una volta iniziato il dialogo, non vi incanalate mai in discorsi lunghi e
pallosi che non riguardino il sesso.
Se la tipa cerca di intavolare una conversazione monotematica , cominciate a
guardarvi intorno, scusatevi di uno sbadiglio ad hoc, ed alzando leggermente
la tonalità della voce, indicatele la prima cosa che vi passa intorno e
commentatela.
Perderà il filo e pure un po' di sicurezza.
Poi cominciate a passare di pala in frasca, ditele una marea di cazzate
divertenti, non lasciatela parlare più di tanto, siete voi che conducete il
gioco. Quando comincia a ridere, prendetela un po' in giro, lasciandole la
porta aperta per far lo stesso, se quando la prendete in giro vi "picchia" è
già fatta, altrimenti cercate il contatto voi. Non tenete le mani ferme,
abituatela al fatto che sono continuamente in movimento, non si ritrarrà
quando per attirar la sua attenzione sull'ennesima st*onzata intorno a voi
le prenderete la mano additando con l'altra. NON SOFFERMATEVI!!! Toccata e
fuga.
Ogni tanto mentre parlate guardatele le labbra, che se ne accorga, ma appena
succede guardate velocissimamente che fa', e distogliete lo sguardo
continuando a parlare.

Corso di recupero per MdP. E) I testi sacri                          05/07/1999
Tutte le tematiche sulle quali costruire di routines e dialoghi per il rimorchio (dai test psicologici al Rapporto Hite)

Corso di recupero per MdP. F) La tecnica del "B52".              05/07/1999
Dove postavo un esempio di direct con tanto di routine del cellulare.
Non chiedete mai il numero di telefono, molto meglio scusarsi un'attimo, e
far finta di scrivere un messaggio con il cellulare. Vi chiederà qualcosa, e
voi direte che è una vostra passione, mandar messaggi.
Chiedetele se vuole che gliene mandiate uno, dirà di sì, dategli il Vs
cellulare e lasciate che scriva lei il suo numero.

Corso di recupero per MdP: E) Il primo contatto alle feste      22/12/1999
Dove oltre che introdurre il Cold Reading, il rapport, e si introduceva il cambio di location come mezzo per cambiare fase dell'interazione.
Le persone, con il movimento del corpo , rivelano un'infinità di dettagli
utili per alimentare la conversazione. Capirete se fa sport, quale sport
pratica, se con gli altri è spavalda, o piuttosto timida, se trattasi di
persona portata alla prassi, o piuttosto alla creatività.
...
Si instaurerà una certa confidenza dopo un po', e quando vi
renderete conto che la vostra compagnia è gradita, senza smettere di
parlare, chiedetele di accompagnarvi in un altro punto della casa o stanza,
ad esempio per prendere da bere. Naturalmente il "punto" dovrà essere
visibile da dove vi trovate, un piccolo spostamento per capire se è disposta
a seguirvi.Se viene di buon grado, avete fatto il 30% del lavoro.

Corso di recupero per MdP: F) La sicurezza in se stessi         22/03/2000
Ovvero l'importanza dell'Inner game e l'esistenza di IOI:
Un esempio così paradossale, evidenzia il fatto che sono le convinzioni
interiori a renderci sicuri di noi stessi, e che quindi non occorre (anche
se semplifica enormemente) essere degli adoni o dei colossi.
Durante il dialogo, riceverete delle piccole conferme (risatine,
ammiccamenti) che vi daranno la forza di continuare più entusiasti di prima,
o delle piccole docce fredde, che non devono inibirvi, ma piuttosto
spingervi a sfornare più entusiasmo.

E la più eclatante: La Teoria del Montone prima versione sel 20/07/1999 , dove si legge:

Difatti nella nostra specie, le peculiarità per sopravvivere non si limitano alla forza fisica, bene
comunque apprezzato a livello ormonale e istintivo, ma vengono sostituite
dal successo sociale e culturale, altresì rappresentati dal potere
economico.Questo spiega perchè alcuni maschi brutti e grassi, riescano a
suscitare reale innamoramento nelle femmine umane, nonostante queste ultime
"doti" non abbiano riscontri genetici.

Ovvero la dicotomia valori di sopravvivenza-valori genetici.
Concetto che negli anni ho sviluppato arrivando al Montone culturale, che rappresenta molto più accuratamente la realtà.
Il signor Mystery, l'ha scopiazzata senza mezze misure spacciandola come "frutto esclusivo del suo genio".
Quindi, quandi mi dicesti "per dirla alla mystery, ci sono valori di sopravvivenza e valori generici",
avresti dovuto dire "Per dirla alla TermYnator prima maniera"...

Andasse affanculo lui e tutte le cazzate che copia e spaccia per sue.

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 23 Maggio 2008, 21:18:42
La differenza fra ujna copia ed un originale è nei dettagli.
I dettagli sono il presupposto dell'agire.
Se assimili presupposti sbagliati, perchè stai studiando una copia, non riuscirai mai a raggiungere i risultati del "maestro".
Quindi la fonte conta eccome.


Perchè non hai cercato bene.
Sia nella letteratura che su internet.
La comunità esisteva gia 10 anni fa, nella tua lingua, e senza misterimetodi:
semplicemente con AFIGAP.
Non ci credi?
Questo è quello che trovavi in ironiche pillole (gli approfondimenti si facevano via mail o su icq)
per smuovere i morti di pippe di 10 anni fa in italiano:

Corso di recupero per MdP. A)La  preparazione                    02/07/1999
Ovvero l'atteggiamento Alpha.

Corso di recupero per MdP. B) la verve dialettica.                27/12/1999
Ovvero il bl del gioco, la fase dei neg (prenderla un po' in giro)  ed il "triangular gaze" (c'hanno copiato veramente tutto 'sti st*onzi...)
Una volta iniziato il dialogo, non vi incanalate mai in discorsi lunghi e
pallosi che non riguardino il sesso.
Se la tipa cerca di intavolare una conversazione monotematica , cominciate a
guardarvi intorno, scusatevi di uno sbadiglio ad hoc, ed alzando leggermente
la tonalità della voce, indicatele la prima cosa che vi passa intorno e
commentatela.
Perderà il filo e pure un po' di sicurezza.
Poi cominciate a passare di pala in frasca, ditele una marea di cazzate
divertenti, non lasciatela parlare più di tanto, siete voi che conducete il
gioco. Quando comincia a ridere, prendetela un po' in giro, lasciandole la
porta aperta per far lo stesso, se quando la prendete in giro vi "picchia" è
già fatta, altrimenti cercate il contatto voi. Non tenete le mani ferme,
abituatela al fatto che sono continuamente in movimento, non si ritrarrà
quando per attirar la sua attenzione sull'ennesima st*onzata intorno a voi
le prenderete la mano additando con l'altra. NON SOFFERMATEVI!!! Toccata e
fuga.
Ogni tanto mentre parlate guardatele le labbra, che se ne accorga, ma appena
succede guardate velocissimamente che fa', e distogliete lo sguardo
continuando a parlare.

Corso di recupero per MdP. E) I testi sacri                          05/07/1999
Tutte le tematiche sulle quali costruire di routines e dialoghi per il rimorchio (dai test psicologici al Rapporto Hite)

Corso di recupero per MdP. F) La tecnica del "B52".              05/07/1999
Dove postavo un esempio di direct con tanto di routine del cellulare.
Non chiedete mai il numero di telefono, molto meglio scusarsi un'attimo, e
far finta di scrivere un messaggio con il cellulare. Vi chiederà qualcosa, e
voi direte che è una vostra passione, mandar messaggi.
Chiedetele se vuole che gliene mandiate uno, dirà di sì, dategli il Vs
cellulare e lasciate che scriva lei il suo numero.

Corso di recupero per MdP: E) Il primo contatto alle feste      22/12/1999
Dove oltre che introdurre il Cold Reading, il rapport, e si introduceva il cambio di location come mezzo per cambiare fase dell'interazione.
Le persone, con il movimento del corpo , rivelano un'infinità di dettagli
utili per alimentare la conversazione. Capirete se fa sport, quale sport
pratica, se con gli altri è spavalda, o piuttosto timida, se trattasi di
persona portata alla prassi, o piuttosto alla creatività.
...
Si instaurerà una certa confidenza dopo un po', e quando vi
renderete conto che la vostra compagnia è gradita, senza smettere di
parlare, chiedetele di accompagnarvi in un altro punto della casa o stanza,
ad esempio per prendere da bere. Naturalmente il "punto" dovrà essere
visibile da dove vi trovate, un piccolo spostamento per capire se è disposta
a seguirvi.Se viene di buon grado, avete fatto il 30% del lavoro.

Corso di recupero per MdP: F) La sicurezza in se stessi         22/03/2000
Ovvero l'importanza dell'Inner game e l'esistenza di IOI:
Un esempio così paradossale, evidenzia il fatto che sono le convinzioni
interiori a renderci sicuri di noi stessi, e che quindi non occorre (anche
se semplifica enormemente) essere degli adoni o dei colossi.
Durante il dialogo, riceverete delle piccole conferme (risatine,
ammiccamenti) che vi daranno la forza di continuare più entusiasti di prima,
o delle piccole docce fredde, che non devono inibirvi, ma piuttosto
spingervi a sfornare più entusiasmo.

E la più eclatante: La Teoria del Montone prima versione sel 20/07/1999 , dove si legge:

Difatti nella nostra specie, le peculiarità per sopravvivere non si limitano alla forza fisica, bene
comunque apprezzato a livello ormonale e istintivo, ma vengono sostituite
dal successo sociale e culturale, altresì rappresentati dal potere
economico.Questo spiega perchè alcuni maschi brutti e grassi, riescano a
suscitare reale innamoramento nelle femmine umane, nonostante queste ultime
"doti" non abbiano riscontri genetici.

Ovvero la dicotomia valori di sopravvivenza-valori genetici.
Concetto che negli anni ho sviluppato arrivando al Montone culturale, che rappresenta molto più accuratamente la realtà.
Il signor Mystery, l'ha scopiazzata senza mezze misure spacciandola come "frutto esclusivo del suo genio".
Quindi, quandi mi dicesti "per dirla alla mystery, ci sono valori di sopravvivenza e valori generici",
avresti dovuto dire "Per dirla alla TermYnator prima maniera"...

Andasse affanculo lui e tutte le cazzate che copia e spaccia per sue.

TermYnator

Interessantissimo questo post. Quindi avevano già inventato tutto gli italiani. Italian do it better ;)
Te lo copio sull'altra discussione, continua a postare li ;)

Citazione di: Nat il 23 Maggio 2008, 20:01:05
Mai visto i video di Youtube di Mckenna?

Ti ringrazio per il suggerimento, approfondirò e ti farò sapere.

Magari tu sei un fan accanito di PNL (rispetto i tuoi gusti), ma secondo me è un'accozzaglia commerciale di tecniche psicologiche di serie B. Una specie di protopsicologia da marketing;
Per dire, corsi di PNL vengono impartiti ai venditori di aspirapolveri. Se fosse davvero così figa, in casa tua ci dovrebbero essere 10 aspirapolveri.

Che poi la PNL funzioni a livello terapeutico, non mi stupisce affatto. Molte tecniche sono copiate a piè pari da altre teorie, e sono accompagnate da una specie di aura "noi risolviamo i tuoi problemi a prezzi bassi".

P.S.: scusa lo sfogo, è un pò di tempo che leggo di PNL e sono un pò irritato per la quantità di st*onzate che se ne dicono, non vorrei essere scortese.
:*

Citazione di: Nat il 23 Maggio 2008, 21:02:32
per me uno dei fini del PUA è essere più in contatto con l'Es freudiano.

Adesso sì. +1

Sono d'accordo con te sul fatto che ci siano molti PNListi che sono dei cialtroni. Il fatto è che manca una struttura rigida, mentre nella psicologia ci sono università ec. ecc.

Guarda i video a fammi sapere, anzi se apri un 3d in merito sei un mito  ;)

Sti cazzi quanto avete scritto!!!! Poi quando ho tempo leggo tutto.
In un certo senso il motivo per cui ho aperto questo 3rd è perchè questo Mc Tower, che ripeto esiste da molti anni (andava pure al Maurizio Costanzo Show), rispecchia la mentalità comune italiana, ammettiamolo. Se ritornate ai tempi anteriori alla scoperta della comunità americana (molto recente) sicuramente concorderete che il motto era sempre:"le italiane....SE LA TIRANO... TUTTE st*onzE....in discoteca è una perdita di tempo......" ecc. ecc. . Altro che italiani seduttori. Probabilmente rispetto ad altre culture gli italiani prendono più l'iniziativa, e questo all'estero viene visto come saperci fare con le donne, cosa che non è vero. E dietro questo PRENDERE L'INIZIATIVA sta quello che io chiamo il MATRIX, ossia la cultura tipica italiana ma in genere occidentale (dei paesi cattolici.....forse la Vergine Maria?? ::) ) : LA DONNA SUL PIEDISTALLO ( è sì cari mysteryani....il principio cardine che la donna ha il VALORE SOCIALE PIU' ALTO  ;) ). E questo matrix porta a inventarsi tecniche sopraffine per riuscire a sedurre questo essere che è superiore a noi maschietti. Vedi Mystery e il suo metodo, vedi scuola italiana vecchio stampo (essere gentili, indiretti, non provarci mai subito, CLASSICO INVITO A CENA...insomma tutte le fasi prima di arrivare al fatidico bacio).
Il metodo Mc Tower non lo conosco, ma ho letto gli articolini che trovi in home page, e il comune denominatore è sempre lo stesso guarda caso: ITALIANE st*onzE, ROMPICOGLIONI, SE LA TIRANO, BRUTTE.... meglio andare all'estero. Ho notato un pessimismo incredibile, ed allora da italiano dico: W gli AMMERRICCANI!!!!!
Loro sono ottimisti, loro nella difficoltà vedono la sfida per migliorarsi senza trovare scorciatoie o altre strade.
Loro, o meglio alcuni di loro (Zan, David X, Soporno, Hypnotica) mi hanno finalmente fatto aprire gli occhi. Niente più matrix da decodificare, niente più ansia, niente più tensione per riuscire a seguire tutte la fasi a modo, ma soprattutto NIENTE PIU' DONNA COME ESSERE SUPERIORE A NOI, CON VALORE SOCIALE PIU' ALTO DEL NOSTRO. Per me è stata una liberazione. E la cosa buffa è che quando "te ne sbatti" ci fai quello che vuoi. Ma qui sarebbe un'altro discorso lungo su cui ragionare.
E poi W gli americani perchè loro a differenza di noi hanno una mentalità perfezionista, quando fanno una cosa la analizzano nei minimi particolari per trovare il risultato migliore. Vedi anche nello sport. Ma mancano invece di quello che abbiamo noi italiani, la creatività, l'arte, l'estetica....Ed infatti l'ideale sarebbe unire le due cose, oltre il metodo mettere quella cosa che per le donne viene prima di tutto, IL ROMANTICISMO, LA PASSIONE (Casanova sarà una delle prossime letture, sono 4000 pagine  >:D !!!!).
W gli americani perchè mi hanno portato a investire sulla mia crescita come uomo. Dopo 20 anni di vita spesi a studiare (quasi tutto tempo perso) finalmente ho tempo per CRESCERE sul serio. PNL, self help, filosofia, evoluzionismo.....che spettacolo!!!!
Senza loro forse non avrei mai letto la Regina Rossa, il Gene Egoista, l'Orologiaio Cieco, Napoleon Hill e molti altri.
Grazie Ammerriccani
Fanculo Mc Tower, parassita che sguazza sul pessimismo italico per fare soldi e tenerti nella cacca invece di farti migliorare.

Citazione di: SAKU39 il 26 Maggio 2008, 09:43:34
Sti cazzi quanto avete scritto!!!! Poi quando ho tempo leggo tutto.
.....
Fanculo Mc Tower, parassita che sguazza sul pessimismo italico per fare soldi e tenerti nella cacca invece di farti migliorare.

Questa è la sintesi del 3d ;)

Premessa: NO flame intended
ma NON sopporto vedere spargere i limiti personali in una board di MIGLIORAMENTO personale

> Magari tu sei un fan accanito di PNL (rispetto i tuoi gusti), ;

il punto non è essere fan oppure no ( io non lo sono particolarmente, perche sono niu eig) ma guardare funziona oppure no. e la PNL funziona. senza discussione.

> ma secondo me è un'accozzaglia commerciale
> di tecniche psicologiche di serie B. Una specie di protopsicologia da marketing

questo è una convinzione tua. tienila oppure cambiala, ma non spargele il TUO meme negativo qui, plz
ti consiglio comunque di rivedere le tue strategie...

> P.S.: scusa lo sfogo, è un pò di tempo che leggo di PNL

leggi DI pnl?
oppure leggi LA pnl?
non sarebbe meglio PRATICARE prima di parlare?

my two cents

M V A -

ps per tornare IT il commento di satira sopra sugella il riassunto del tread

Citazione di: SAKU39 il 26 Maggio 2008, 09:43:34

dimenticavo : +1

Citazione di: TermYnator il 23 Maggio 2008, 21:18:42
La differenza fra ujna copia ed un originale è nei dettagli.
I dettagli sono il presupposto dell'agire.
Se assimili presupposti sbagliati, perchè stai studiando una copia, non riuscirai mai a raggiungere i risultati del "maestro".

non raggiungero' i risultati del maestro, ma per altri motivi ben piu' semplici:
dovrei dedicarci il 90% delle mie risorse.
Cosa che ovviamente non posso e non voglio fare.

CitazionePerchè non hai cercato bene.
Sia nella letteratura che su internet.
La comunità esisteva gia 10 anni fa, nella tua lingua, e senza misterimetodi:
semplicemente con AFIGAP.
Non ci credi?

ma certo che ci credo, mica devi convincermi!
10 anni fa ero sui libri, altro che internet...  :'(
E non ero in cerca di manuali di seduzione. Non sospettavo nemmeno che la seduzione si potesse insegnare o apprendere  :O

CitazioneCorso di recupero per MdP. F) La tecnica del "B52".              05/07/1999
Dove postavo un esempio di direct con tanto di routine del cellulare.
Non chiedete mai il numero di telefono, molto meglio scusarsi un'attimo, e
far finta di scrivere un messaggio con il cellulare. Vi chiederà qualcosa, e
voi direte che è una vostra passione, mandar messaggi.
Chiedetele se vuole che gliene mandiate uno, dirà di sì, dategli il Vs
cellulare e lasciate che scriva lei il suo numero.

dira' di si'?? ma chi l'ha detto... e se dicesse di no?
Si' che son passati 10 anni, ma insomma dire ad una HB "ho la passione degli sms: dammi il numero che te ne mando uno anche a te" e' semplicemente ridicolo  :lol:
Se funziona, e' per l'interesse che hai creato prima... a quel punto basta metterle il cellulare in mano che e' la stessa cosa (ho detto il cellulare!  :lol: )

Il resto invece non sono cazzate, anzi :)

CitazioneOvvero la dicotomia valori di sopravvivenza-valori genetici.
Concetto che negli anni ho sviluppato arrivando al Montone culturale, che rappresenta molto più accuratamente la realtà.
Il signor Mystery, l'ha scopiazzata senza mezze misure spacciandola come "frutto esclusivo del suo genio".
Quindi, quandi mi dicesti "per dirla alla mystery, ci sono valori di sopravvivenza e valori generici",
avresti dovuto dire "Per dirla alla TermYnator prima maniera"...

Andasse affanculo lui e tutte le cazzate che copia e spaccia per sue.

sei monotono... dici sempre le stesse cose... il concetto ormai e' chiaro no? C'eri prima tu, l'abbiamo capito.
Ora basta pero'.

Fammi commentare giusto un paio di cose:

1) dubito che Mystery e gli altri abbiano copiato da te, semplicemente perche' non sanno chi diavolo tu sia... semmai hanno attinto da una cultura comune, che affonda le sue radici (anche) nel nostro sapere italico.
Scavando scavando alla fine dobbiamo tutto ai Latini, ai Greci, ai Babilonesi, agli Egizi ecc...

2) mi pare che il vero progenitore della Speed-Seduction americana sia Ross Jeffries, ben piu' vecchio di Mystery e soci, e da loro giustamente citato ed ammirato.
Anche Ross avra' attinto da qualcuno...

3) sei un belinone, caro Termy (te lo dico con affetto):
hai esperienza, hai una visione chiara, hai prodotto materiale da richiedermi 1 anno di lettura, eri in anticipo sui tempi, hai uno stile bello, curioso, accattivante, elegante, sai scrivere...
Cavolo potevi pubblicare non 1 libro ma 10!!!
C'e' gente che con molto meno ha scritto una bibliografia intera! C'e' la cultura-spazzatura e la letteratura-spazzatura che gode di ottimi guadagni... e invece chi ha davvero qualcosa da dire, spesso non lo fa.
Perche' non l'hai fatto Termy?

Perche' sei come me, come la maggior parte dei "talenti italiani":
tante belle parole ma poco spirito pratico, poca intraprendenza (commerciale s'intende), poca voglia di buttarsi davvero, di rischiare la faccia.
Gli americani ci fanno un culo cosi' e fanno bene.
Furbi loro e imbecilli noi.
Punto.

Non ritornero' sull'argomento.

Ciao Mva,
rispondo volentieri ed in ordine:

Citazione di: Mva il 26 Maggio 2008, 11:43:05
il punto non è essere fan oppure no ( io non lo sono particolarmente, perche sono niu eig) ma guardare funziona oppure no. e la PNL funziona. senza discussione.

Mooolto scientifico. Ti giuro ho cercato di PNL/NLP con tutti gli strumenti a disposizione (Google scholar, Scopus, Questia, PubMed ecc.) ma a quanto pare la PNL non è considerata granchè scientifica e il suo funzionamento non è dimostrato dai numeri (un pò come la psicoanalisi :)).

Citazionequesto è una convinzione tua. tienila oppure cambiala, ma non spargele il TUO meme negativo qui, plz
ti consiglio comunque di rivedere le tue strategie...

Scusami ma te lo devo scrivere: ennesimo retaggio PNL. Se una cosa va male, non ne deve parlare/pensare. Come voler pulire la tazza del cesso solo chiudendo la tavoletta. Bada bene che la cacca resta sempre lì sotto. Comprendo di aver sbagliato  esprimendo le mie opinioni in modo negativo/aggressivo, ma è più forte di me come si fà ad abboccare a queste st*onzate?
Ho cercato per ore sull'argomento e si finisce sempre per vedere messaggi pubblicitari, slogan di vendita di massa e cose di questo tipo.
Unica cosa interessante (troppo critica, forse):
http://skepdic.com/neurolin.html

Per quanto riguarda le mie strategie, puoi darmi dei consigli migliori?


La PNL stà alla psicologia come il pop stà alla musica:
rapida, funzionale, stà bene a tutti, e soprattutto: VENDE PARECCHIO.

Non voglio dire che la PNL non sia degna di essere conosciuta e applicata, dico soltanto che va presa con le pinze. Al lettore intelligente la scelta di cosa interiorizzare e cosa no. Se immagini però un adolescente di 17-18 anni a leggere un libro di PNL... kaboom.  :buck:

Citazioneleggi DI pnl?
oppure leggi LA pnl?
non sarebbe meglio PRATICARE prima di parlare?

Non è il caso di praticare la PNL, non se ne conosci veramente le origini. E' un miscuglio di retorica, psicologia del marketing, comunicazione, qualcosina di scienze cognitive. Puoi trovare qualcosa che assomiglia vagamente alla PNL in psicologia sperimentale, in quei fenomeni che vanno sotto il nome di PRIMING. Vedo se trovo altro, ti faccio sapere. Forse converrebbe a te leggere di Chomsky, è da lui che parte l'enfasi sul linguaggio.

P.S.: aprirò un 3d solo sulla PNL il prima possibile, dove spero di poter conoscere megliio le tue opinioni e quelle degli interessati.
A presto :*

W l'AFIGAP

Citazione di: Acqua il 26 Maggio 2008, 12:35:52
Ciao Mva,
rispondo volentieri ed in ordine:
--- cut cut cut ----

P.S.: aprirò un 3d solo sulla PNL il prima possibile, dove spero di poter conoscere megliio le tue opinioni e quelle degli interessati.

il mondo è bello perchè e vario. a me molti PNLari (diciamo la maggioranza) mi sta sulle palle perche usano troppo la parte razionale del cervello, sono arroganti e hanno installato credenze spesso non supportate dall umilta e dalla capacita....
Tutto questo al contrario di quanto bandler e grinder facevano e predicavano quando l'hanno creata (gli anni 70) - ( fonte: McClendon - Wild days) - detto questo... tu sei libero di credere quello che vuoi e avere i TUOI metri di giudizio ma per policies del forum ( credo che ci sia almeno :-) NON sei libero di spargere convinzioni limitanti "gratis".
aspetto il tuo tread sulla PNL ...
alla prox ... o finche non parlerai male del silva :-)

M V A

Acqua, hai guardato i video di Mckenna?

Citazione di: Nat il 26 Maggio 2008, 16:00:17
Acqua, hai guardato i video di Mckenna?

Sì, li sto guardando; immagino tu intenda Paul McKenna, perchè c'è anche un tipo che si chiama Terence McKenna (non vado OT, ma fa troppo ridere, è una specie di paladino dell'esperienza psichedelica).

Tornando a Paul, ho guardato un pò il suo sitarello e ho scoperto che tra l'altro è l'autore di un libro per smettere di fumare di cui mi hanno parlato molte persone (in termini più che positivi).

Guarda, da una parte ti invidio, per me è difficile guardare questi video senza incazzarmi.
Sto cercando di accettare lo stile molto "yeah, I fix your problems yeah?" e tutti... "YEEAH!" per andare più in profondità in quello che dice. Ci sto provando!  ;)

Per ora posso dirti, è interessante. C' è qualche video in particolare che pensi sia illuminante e/o rappresentativo degli altri? (ce ne sono parecchi  :P)

In ogni caso credo mi serva leggere degli articoli, perchè a video mi pare ancora una pagliacciata... come se fosse una televendita... ti dirò: sto cercando di smettere di fumare, magari una capatina nel suo libro ce la faccio volentieri :)

A presto, Acqua
:*

A me è piaciuto molto "I can change your life" numero (mi pare) 5 , quello della donna che si sente uno schifo. Lì vedi molte tecniche.

Citazione di: -eFFe- il 26 Maggio 2008, 12:31:11
ma certo che ci credo, mica devi convincermi!
10 anni fa ero sui libri, altro che internet...  :'(
E non ero in cerca di manuali di seduzione. Non sospettavo nemmeno che la seduzione si potesse insegnare o apprendere  :O

L'hai scritta tu questa :
"So solo che nonostante tutta la letteratura letta in 30 e piu' anni, non ho mai incontrato nessuno che mi dicesse: "ascolta, se sei sfigato c'e' un motivo e te lo spiego qua."
Ti ho semplcemente fatto notare che hai scritto una corbelleria, la gente c'era, se poi non l'hai cercata perchè avevi altro da fare, che vuoi dal mondo?

Citazione
dira' di si'?? ma chi l'ha detto... e se dicesse di no?
Si' che son passati 10 anni, ma insomma dire ad una HB "ho la passione degli sms: dammi il numero che te ne mando uno anche a te" e' semplicemente ridicolo  :lol:
Se funziona, e' per l'interesse che hai creato prima... a quel punto basta metterle il cellulare in mano che e' la stessa cosa (ho detto il cellulare!  :lol: )

Te la sei letta la routine del B52?
Non è "mettigli il cellulare in mano" come leggi nelle raccolte di routines americane, è una prassi articolata che finisce con quella routine.
Ma come fai a dare giudizi così superficiali senza esserti minimamente documentato sul contesto?
Altra corbelleria... :(

Citazione
sei monotono... dici sempre le stesse cose... il concetto ormai e' chiaro no? C'eri prima tu, l'abbiamo capito.
Ora basta pero'.

Bah... Che arroganza... Che supponenza...
Piuttosto, quanti siete li davanti a quel computer?  :lol:

Citazione
Fammi commentare giusto un paio di cose:

MI aspetto sensazionali novità, ti ascolto.

Citazione
1) dubito che Mystery e gli altri abbiano copiato da te, semplicemente perche' non sanno chi diavolo tu sia

Dubiti, non sai quello che sanno: puoi solo supporre.  Terza corbelleria :O

Citazione
3) sei un belinone, caro Termy (te lo dico con affetto):

L'ho scritto anche qui, nulla di nuovo.  :buck:

Citazione
Perche' sei come me, come la maggior parte dei "talenti italiani":
tante belle parole ma poco spirito pratico, poca intraprendenza (commerciale s'intende), poca voglia di buttarsi davvero, di rischiare la faccia.

Massificati per conto tuo: non mi ci mettere perchè non sento di rientrarci.  :mad:
Quello che mi stupisce del tuo argomentare è la valenza assoluta che dai alle tue personali convinzioni ,
formulate senza un minimo di prova.  :-?
Tu non sai una mazza ne di quello che ho fatto, ne di come ho rischiato la faccia.
Cosa che faccio, peraltro, anche qui sopra in questo momento postando le mie convinzioni, e le mie storie.
A differenza dei signorini d'oltre manica (visto che anche questo post riguarda me stesso) io posto le mie
vittorie e le mie sconfitte. E quando qualcuno mi fa una domanda, sia esso afc, master pua, o Effe,
rispondo con la stessa solerzia e con lo stesso impegno: non faccio distinzioni.
Non faccio differenze, perchè non cerco di alimentare un mito come pensi tu: me ne sbatto i coglioni dei
miti e della faccia.
E quando incontro un niubbino fleshato dai miti, cerco di fargli rimettere i piedi per terra.
Documentati, please...

Citazione
Non ritornero' sull'argomento.

Questa è la prima cosa saggia che leggo nel tuo post: e mi dispiace.

TermYnator

Ragazzi non alimentiamo la discussione su questi toni o mi costringete a chiudere il 3d.

Citazione di: SunBeam il 27 Maggio 2008, 02:10:00
Ragazzi non alimentiamo la discussione su questi toni o mi costringete a chiudere il 3d.

e no!!!! il mio bel 3rd non lo chiudi  :knuppel: :'( ;D
semmai cancella tutti gli off topic . Credo che il senso che volevo dargli sia importante. Non voleva certo essere la solita gara a chi ce l'ha più lungo  ::)

TERMY tu dici che Mystery ha copiato da te. Ok, allora fornisci le prove.

Non le vuoi fornire? Allora non pretendere che gli altri ti credano.

Scusa, allora io dico: "Skype ha copiato da me il programma!" Mi credi? No? Certo che no non do prove.

Questo Termy non è un attacco, anzi, è solo che stai affermando una cosa pesante e non dai prove.

Poi, ripeto, se non le vuoi darle ok, ma non ti aspettare che gli altri ti credano.

Citazione di: Funtasy il 21 Maggio 2008, 19:49:05
SCUSATE MA SE IO NON SONO CALCIATORE FORSE È PERCHÈ NON SO GIOCARE A CALCIO E NON PERCHÈ LA PALLA È TROPPO TONDA O PERCHÈ IL GIOCO DEL CALCIO NON FUNZIONA.
Funtasy

questa frase spiega tutto quello che mi era venuto in mente da dire e che tu hai esemplificato in due parole... +1, sei uno spesso ;)

Citazione di: Nat il 23 Maggio 2008, 17:55:54
Non sono d'accordo. Puoi BEN dire che scopa di più di un greenPUA, ma non di un PUA. E soprattutto, la maggior parte dei natural scopa via circolo sociale, quindi le scelte vengono drasticamente limitate.

Inoltre, moltissimi natural hanno problemi di AA, e riescono ad aprire solo da ubriachi.

Aggiungo che il 90% dei natural stanno bene solo nel loro ambiente, se li metti in un ambiente nuovo non possono più succhiare lo state dall'esterno e perdono molte capacità seduttive.

Quoto al 100%, l'ho notato moltissimo specialmente quando ho ripreso a uscire con la mia "vecchia compagnia" per non troncare troppo i legami [ anche se ne ho già persi molti da quando ho iniziato a scopare... chissà perche ::) ].
Ho parlato con quello che avevo sempre visto come il Natural del gruppo e gli ho proposto una serata passata al rimorchio, avevo un'idea molto diversa da quel che è successo, non è riuscito neanche ad aprire e se apriva veniva sfanculato con una velocità disarmante, quasi peggio di me quando ero agli inizi... Poi ha bevuto e le cose sono cambiate (poco) ed ha rimediato una pomiciata di cui ha iniziato a vantarsi come un'animale... Non mi divulgo sulla mia serata per non andare troppo off-topic, anche se lo stò già facendo visto che non c'entra na pippa con l'argomento del thread, tuttavia sono daccordo completamente con Nat quando dice che i Natural NON SCOPANO QUANTO UN PUA, forse NEL LORO AMBIENTE POSSONO PROVARE A COMPETERE, ma solo li; se li porti in un "thread" in cui non sono esperti cadono come i beta

+1
Take
( EDIT: Mi scuso per il post doppio  :O )

Citazione di: Nat il 06 Giugno 2008, 08:32:06
TERMY tu dici che Mystery ha copiato da te. Ok, allora fornisci le prove.
Non le vuoi fornire? Allora non pretendere che gli altri ti credano.

E non solo.
Hai letto i passi citati ad effe?

Bene, copiaincolla un pezzettino, vai su google gruppi, e cerca il pezzettino.
Quando vedrai che le date vanno dal 98 al 99/2000 mi dirai chi le ha scritte prima e chi le ha scritte dopo.
Non c'è bisogno di fare dichiarazioni eclatanti, è tutto gia scritto...

TermYnator

Sono andato.

Prima di continuare la discussione ci tenevo a precisare che il mio tono è cordiale e non voglio attaccare nessuno.


Termy quelle non sono prove, per quattro motivi:

1. Quello che dici tu è il 2% di quello che c'è scritto nel mystery method. Nel MM ci sono decine di concetti in più ed il tutto è schematizzato.

2. Avresti ragione se avessi scritto una cosa fuori dal comune, intendo qualche teoria rivoluzionaria. In questo caso se mystery la avesse scritta allora lì sarebbe una prova. Ma, per quanto siano cose nuove, non c'è nulla a cui non si possa arrivare con un bel po' di ragionamento.

3. Non credo che mystery sappia l'italiano

4. Anche se sapesse l'italiano è difficile che abbia cercato il newsgroup che indichi te.



Ti dico la mia: nella storia ci sono altri esempi di pensatori che arrivano contemporaneamente a conclusioni simili (non uguali). Perchè? Perchè le correnti culturali del periodo trovano sfogo e CONCETTUALIZZAZIONE METODICA in certi personaggi. Come se nell'aria culturale si sentisse qualche cosa che poi viene organizzata e schematizzata. Prendi Leopardi e Schopenauer ad esempio.

Credo che sia successa la stessa cosa con te.

Citazione di: Nat il 06 Giugno 2008, 13:42:28
Ti dico la mia: nella storia ci sono altri esempi di pensatori che arrivano contemporaneamente a conclusioni simili (non uguali). Perchè? Perchè le correnti culturali del periodo trovano sfogo e CONCETTUALIZZAZIONE METODICA in certi personaggi. Come se nell'aria culturale si sentisse qualche cosa che poi viene organizzata e schematizzata. Prendi Leopardi e Schopenauer ad esempio.

Credo che sia successa la stessa cosa con te.

Prof. Termy, questo è il miglior complimento che si possa ricevere, lo sottoscrivo.  :)

> Ti dico la mia: nella storia ci sono altri esempi di pensatori che arrivano contemporaneamente a conclusioni simili (non
> uguali). Perchè? Perchè le correnti culturali del periodo trovano sfogo e CONCETTUALIZZAZIONE METODICA in certi
> personaggi. Come se nell'aria culturale si sentisse qualche cosa che poi viene organizzata e schematizzata. Prendi Leopardi
>  e Schopenauer ad esempio.

io cito invece gli M-field... e chi sa concordera (una storia simile l ho giusta detto domenica a due gay qui in lista :-)))))))

Citazione di: Nat il 06 Giugno 2008, 13:42:28
Ti dico la mia: nella storia ci sono altri esempi di pensatori che arrivano contemporaneamente a conclusioni simili (non uguali). Perchè? Perchè le correnti culturali del periodo trovano sfogo e CONCETTUALIZZAZIONE METODICA in certi personaggi. Come se nell'aria culturale si sentisse qualche cosa che poi viene organizzata e schematizzata. Prendi Leopardi e Schopenauer ad esempio.
Credo che sia successa la stessa cosa con te.

Forse non sono stato chiaro:
le frasi che ho riportato non sono innovazioni eclatanti, ma la testimonianza che 5 anni prima del mm, tali concetti erano ben noti (tranne la teoria del montone, ma è un'altra storia).
L'AFIGAP, non l'ho inventata io, c'era prima che io nascessi.
La neg teory, non è che la schematizzazione del "prendila un po' per culo" o "tirala giu dal piedistallo" che praticavano con costanza negli anni 70.
le tre fasi sono la traduzione in disegnini dello schema classico AFIGAP.
Se poi trovi geniale ed innovativo chi fa dei remix (perchè questo è uin realtà il MM), fai tu.

Citazione
1. Quello che dici tu è il 2% di quello che c'è scritto nel mystery method. Nel MM ci sono decine di concetti in più ed il tutto è schematizzato.
2. Avresti ragione se avessi scritto una cosa fuori dal comune, intendo qualche teoria rivoluzionaria. In questo caso se mystery la avesse scritta allora lì sarebbe una prova. Ma, per quanto siano cose nuove, non c'è nulla a cui non si possa arrivare con un bel po' di ragionamento.

Lasciamo perdere per un momento la storia mia, che è stata giustamente riassunta nella parola "Belinone",
tanto stà che l'ho messa nella firma.
Ribaltiamo il discorso, e riferiamoci alla prima edizione del MM, le correzioni successive, non fanno testo.
Cosa c'è di originale e di innovativo nel MM?

TermYnator

TermYnator

Io credo che le teorie di Termy siano molto più vicine a noi, al nostro stile, e alla nostra cultura italiana. Non concordo quando dice che Mystery ha copiato tutto. Credo che Mr.Y sia uno che abbia sperimentato sulla sua pelle, e abbia tirato giù delle teorie suffragate da parecchi testi di genetica e di evoluzione che ovviamente sono stati scritti prima di lui.
Il suo merito più grande è forse l'uso delle routine: con tutti i loro aspetti negativi, sono comunque dei blocchi che il novizio può usare per aver materiale per riempire la bocca durante le sue prime goffe interazioni.
Questo può essere moralmente sbagliato, e può essere mal interpretato in mille modi, influenzando le persone che le usano nelle maniere più strane: da chi si crede un dio in terra, a chi diventa meccanico, a chi è incongruente in maniera ridicola, a chi arriva ad odiare le donne preferendo smontarne qualcuna per vendicarsi...
Tuttavia non si può negare che sono un ottimo mezzo per insegnare e per dare del materiale a quelle persone che se devono parlare con una ragazza la prima cosa che pensano è: "e adesso? che cosa le vado a dire?!"

Ma poi ci si rende conto che comunicare è la cosa più naturale del mondo. Gli essere umani cercano legami con gli altri per NATURA!
E allora cos'è che impedisce a una persona di comunicare e empatizzare con un'altra? Forse i condizionamenti della società. Forse i dei traumi pregressi che hanno lasciato un sentimento negativo nascosto e represso da tempo...

Alla fine dei conti se pensi di valere abbastanza per una ragazza, vuol dire che vali. Se ancora non lo pensi, significa che veramente non vali abbastanza.

Come fai a "valere" sempre di più? Basta fare esperienza ed avere successi, creare uno stile di vita ed una "persona" di un certo livello. Arrivare piano piano sempre più in alto.
C'è chi dice che non ti puoi scopare una 10 se prima non ti sei scopate le 7, le 8 e le 9. A parte il caso specifico, e i numeri, penso che questo a livello di esperienza e di formazione della personalità, sia vero.

Io tante volte penso che anni fa, ci avrei messo la firma con alcune ragazze che ho avuto. Ora mi ci vuole una bomba sexy per farmi scattare VERO interesse.

Se ci penso bene... invece di idolatrare un certo tipo di donna, ADESSO penso semplicemente: "ecco, se devo avere una ragazza al mio fianco, deve essere ALMENO così".
Poi io sono molto esteta, se volete anche superficiale, non mi offendo :)

PS: viva l'AFIGAP!! ;D

Citazione di: TermYnator il 06 Giugno 2008, 21:21:54
Ribaltiamo il discorso, e riferiamoci alla prima edizione del MM, le correzioni successive, non fanno testo.
Cosa c'è di originale e di innovativo nel MM?

Per dirne due:

La schematizzazione PRECISA di una dinamica sociale
Il farla qualificare



Ovviamente non esiste innovazione pura nella storia, tutto si rifà a qualcos'altro. Ma da qui a dire che mystery ti ha copiato il materiale (e questo ti porterebbe ad essere padre della seduzione moderna a livello mondiale....)

Poi ripeto non credo che mystery sapesse l'italiano

Citazione di: SunBeam il 07 Giugno 2008, 04:45:02
Io credo che le teorie di Termy siano molto più vicine a noi, al nostro stile, e alla nostra cultura italiana.

[...]

PS: viva l'AFIGAP!! ;D

Quoto e sottoscrivo.
Termy è evidentemente meno sistematico, ma più passionale, più profondo.
E' un pò come le ricette culinarie americane vs. italiane; gli americani ti sanno dire le quantità, descrivono il processo step by step, hanno cura di far comprendere a tutti la parte più meccanica dell'opera. Gli italiani non danno niente di preciso, ti dicono spesso "fai a occhio", ti fanno vedere come si fà alla buona e ti consigliano di farlo da te per capire meglio... meno spazio ai numeri, più spazio per intuizione e fantasia.
I veri cuochi siamo noi.

;)

Troppo lungo questo 3d. Possiamo concludere con: mystery non ha copiato ma a molti concetti ci è arrivato dopo, rispetto a quelli italiani che, date dei post alla mano, ci erano arrivati prima? ;)

E come funziona nei brevetti e nelle opere d'ingegno fa fede la pubblicazione (su rivista specializzata o all'ufficio brevetti) quella che viene pubblicata prima è l'originale, quelli che ci arrivano dopo (o perchè ci arrivano da soli dopo o perchè copiano è indifferente) non valgono.

Quindi possiamo dire che il nostro termy è il padre della seduzione moderna  ;)

Citazione di: Satira il 07 Giugno 2008, 18:05:17
Troppo lungo questo 3d. Possiamo concludere con: mystery non ha copiato ma a molti concetti ci è arrivato dopo, rispetto a quelli italiani che, date dei post alla mano, ci erano arrivati prima? ;)

E come funziona nei brevetti e nelle opere d'ingegno fa fede la pubblicazione (su rivista specializzata o all'ufficio brevetti) quella che viene pubblicata prima è l'originale, quelli che ci arrivano dopo (o perchè ci arrivano da soli dopo o perchè copiano è indifferente) non valgono.
Quindi possiamo dire che il nostro termy è il padre della seduzione moderna  ;)

Per il meritato bocc*ino, ropassa il 32 agosto.  :lol:
HAAHAAHAAHAAHAAH
Grazie Sati...
TermYnator

Citazione di: TermYnator il 07 Giugno 2008, 20:08:33
Per il meritato bocc*ino, ropassa il 32 agosto.  :lol:
HAAHAAHAAHAAHAAH
Grazie Sati...
TermYnator

AHAHAHA di nullla :)
per il meritato bocc*ino...... come se avessi accettato  :lol:

Citazione di: -eFFe- il 23 Maggio 2008, 16:33:21
no, non lo sono.
Un qualunque natural scopa 10/100 volte piu' di un buon PUA.
Mettetevelo in testa.

Ma occhio a non cadere nel piu' classico degli errori: confondere chi e' bravo a fare con chi e' bravo ad insegnare.


ti pare poco?


si vabbe' c'hai il chiodo fisso con questa cosa della paternita' del metodo e chi e' venuto prima ecc...
Probabilmente e' vero, hai ragione, ma il punto e' che a me non frega nulla di chi abbia il copyright su uno o piu' metodi, me ne puo' fregar di meno davvero... :P
Non mi interessa proprio.

So solo che nonostante tutta la letteratura letta in 30 e piu' anni, non ho mai incontrato nessuno che mi dicesse: "ascolta, se sei sfigato c'e' un motivo e te lo spiego qua. Finora hai sempre fatto cosi' cosi' e cosa', risultato? Pippe! Sei un coglione! hai sempre sbagliato. Ora, assunto che hai sempre sbagliato, prova a cambiare invece atteggiamento: fa' questo quello e quell'altro. Perche' devi far cosi'? Te lo spiego: devi sapere che le donne... bla bla Alpha bla bla non-needy bla bla Montone bla bla interesse bla bla Attraction/Comfort ecc"
E questo l'ho scoperto solo dopo essere arrivato su fidst, poi IS, poi ho visto da dove veniva quella roba (Mystery e affini).
Risultato? In meno di 3 anni ho triplicato il fuck-score di una vita. E vivo anche meglio in altri ambiti!
Non me ne fotte proprio nulla di chi abbia scritto prima o dopo, i concetti sono vecchi quanto il mondo (la figa esiste da sempre) ma nessuno prima mi aveva spiegato come fare e perche' e soprattutto in maniera efficace.
Punto.
Ah il tutto senza spendere un soldo...;)

PS AFIGAP comunque mi piace un sacco!  :D

Carlo della Torre sostiene che la PNL e tutte le nozioni di style e Mystery non siano applicabili perchè troppo artificiose.

Sono curioso di sapere cosa direbbe, della Torre, su De angelo e il cocky e funny.

Mystery e Style sono e resteranno i pionieri della seduzione moderna.

Mystery è effettivamente "cervellotico", ma quello stile di seduzione cosi articolato, si adatta perfettamente alla sua personalità. Rimane quindi uno dei migliori seduttori a livello mondiale, non tanto perchè ha inventato un metodo, ma perchè ha trovato il SUO METODO. Sicuramente il MM non si adatta a una persona come Carlo della Torre.

Da quanto ho capito, il metodo della Torre, si basa sulla classe, lo status e l'eleganza. Tutti indicatori di valore sociale e quindi postivi in un processo seduttivo. Il suo torto è di aver criticato un metodo, solo perchè non adatto alla sua personalità.

Io piuttosto non capisco perchè ci si arrovelli su queste minchiate.
Ma chi se ne frega chi ha inventato cosa, chi ha copiato da chi, l'importante è trovare il metodo che più si avvicina al nostro stile di vita, al target che si intende attrarre e a quel che ci si aspetta da una relazione/trombata. E anche alla personalità.
Questa è l'unica vera differenza tra i metodi.
Ma quando 5 anni fa avete animato questa discussione inutile, non avevate da trombare? :lol: meritato worst of

lol.
è pure vero che trovare il metodo  che si avvicina al nostro stile di vita è un po un controsenso... se uno arriva qui ed è un morto di pippe, bisogna fornirlo con un metodo da morto di pippe?

queello che conta sono i concetti, se giusti, e gli esercizi per applicarli (imho).

Giusto, mi ero espresso male.
Allora, io la vedo in questa maniera: non esiste un metodo valido per chiunque, neanche il TM, per il semplice fatto che non tutti hanno la voglia e/o la capacità di comprenderlo. Di contro, il MM può essere imparato da chiunque, ma ha la pecca di attrarre ragazze un po' sceme, IMHO.
Adesso prendiamo un morto di pippe: egli è un'automobile a secco, ed essendo a secco, non sa come muoversi.
Ora prendiamo i metodi: questi sono il carburante, benzina, diesel e gpl.
Se mettiamo della benzina nella macchina, e poco dopo ci si rompe il motore, significa che non era il tipo di carburante giusto. Tradotto: il metodo proposto non era adatto al morto di pippe, bisogna provare con un altro.
Ora, partendo dal presupposto che un morto di pippe è una persona con delle potenzialità nascoste, che non riescono ad emergere perchè il suo essere morto di pippe glielo impedisce e nessuno gli spiega come uscirne, nel momento in cui viene a conoscenza di un metodo, il niubbo lo mette in pratica, con due effetti possibili: funziona, non funziona.
Ti faccio il mio caso: il The Game mi aprì gli occhi, e per mesi ho cercato di applicare tutto quello che vi ho trovato scritto. Eppure, non ho ottenuto nessun progresso. A parte una visione un po' più disincantata della voglia di sesso che hanno le donne, per il resto non mi ha aiutato. E in fondo, sentivo che qualcosa non andava: quel metodo, anche se ero un morto di pippe, non era compatibile con me. E probabilmente, non lo era perchè mi sembrava troppo vuoto, per persone più superficiali.
Con il TM è stato diverso: ho sentito che in quello che leggevo c'era qualcosa che mi avrebbe potuto aiutare davvero, perchè mentre lo leggevo mi sono passati dalla mente decine e decine di frammenti di interazioni a cui avevo sbadatamente assistito, e tutto mi tornava indietro meravigliosamente chiaro.
E soprattutto, ho sentito che mi avrebbe portato a frequentare ragazze valide senza precludermi la categoria delle sceme, Cosa che il MM non permette secondo me.
Anche se non ho ottenuto nessun risultato tangibile con il TM, mi ha dato la spinta iniziale a livello di motore, di mente. Per me, è stato il giusto carburante.