Salve gaglioffi e marpionze, quest'oggi vi espongo un quesito.
Nei miei recenti peregrinaggi in terre sconsacrate in cerca di ispirazione per la stesura finale del TM, ho notato che sui forum superstiti, c'è un tema fortemente ricorrente: il tradimento.
Pensate che c'è addirittura un forum (tradimento.net) dove il tema sembra essere il tema principale (non ci sono andato, in realtà). L'ormai fu Amando,it (ha chiuso i battenti ieri 13 dicembre 2022) aveva anch'esso una sezione tradimento. La domanda che vorrei porvi è: potreste dire cosa pensate di questo argomento? Cosa è per voi il tradimento e perchè si tradisce? Avete mai tradito? Siete dei fredifraghi seriali?
Sfogatevi!
Bella domanda...si tradisce per noia, insicurezza, poca convinzione nei propri valori, e poca fiducia in sé stessi.
Sono (o meglio, lo son stato fino ad oggi) dell' idea che un VU, se vuole tradire, prima lascia e poi zompetta di alcova in alcova.
Mai fatto, ma solo xchè stavo con persone sulle quali avrei messo la mano sul fuoco che a me non lo avrebbero mai fatto.
Fossi con la ragazza di cui ti parlavo nel post in ricerca di consigli...non mi farei problemi ad andare con un'altra.
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 16:04:40
Bel topic, sono curioso di leggere cosa risponderà questa community in tal proposito ^^
Intanto dicci la tua, che ormai sei anche dei nostri ;)
Io lo vedo un discorso veramente ampio, nel senso: la risposta non è una sola.
Uno dei tanti motivi che mi viene in mente e che non vedo mai citato è il fatto che tanti ragazzi stanno con ragazze che non gli piacciono.
Vuoi perché non si vogliono sentire la pressione sociale addosso del non essere fidanzati, vuoi perché avere una ragazza è un modo per avere rapporti sessuali senza doversi sbattere a rimorchiare ogni volta una nuova partner.
Di conseguenza se stai con una che non ti piace ti guardi intorno e se hai l'occasione cambi, altrimenti sai che a casa hai la minesta pronta.
Questo secondo me è uno dei motivi, poi ce ne sono altri.
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 16:56:18
ma io sono io.
Citazione di: ARES_ONE il 15 Dicembre 2022, 16:57:57
Uno dei tanti motivi che mi viene in mente e che non vedo mai citato è il fatto che tanti ragazzi stanno con ragazze che non gli piacciono.
Molto interessante il vostro confronto. + :up: ad entrambi.
Inizio da Fraxo, visto che un po' lo conosco 'per averlo letto altrove. Il suo punto di vista è granitico, eticamente e logicamente ineccepibile. Lui dice:
"se io mi scelgo una donna, sto con quella e non vado con altre. Altrimenti svolazzo e non sto con una"
Che è esattamente quello che dico e faccio io da anni... :lol: Fraxo è un VU classico.
Non scende a compromessi e non gli piacciono le persone che hanno due pesi e due misure. Sarà pesante, ma condivido al 100%.
Anche Ares è un VU. Ma forse c'è una certa differenza di età e di esperienze che porta Ares a vedere le cose da un punto di vista neno sofferto e doloroso. Ares dice però una cosa interessante:
spesso chi tradisce lo fa perchè si accoppia (per comodo) con la prima che gli ci sta. E quando gli capita l'occasione, consuma.
La cosa divertente è quindi che sostanzialmente dite la stessa cosa, ma da due punti di vista diversi: Fraxo la vede in soggettiva, Ares invece in terza persona. Ci sono altri punti di vista? Volete una bella stanza "Tradimento"?
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 17:40:00
Termy, mi spieghi chi sono i "VU" ? Scusate l'ignoranza è che non sono molto esperto di "etichette" ^^
Non ti preoccupare, è normale.
Qui usiamo ancora qualche acronimo per designare delle figure comportamentali ricorrenti. Adesso come adesso si usano solo gli acronimi del mio metodo, mentre quelli dei sistemi americani sono desueti oltre che sconsigliarne l'uso.
Nello specifico, la definizione di Vero uomo (molto ironica come tutto quello che trovi qui sopra), la trovi
Qui al punto D (https://seduzioneitaliana.com/forum/off-topic/humor-lesegesi-del-marpione/)
Qui invece, trovi la
lista degli acronimi completa (https://seduzioneitaliana.com/forum/manuale-duso-di-seduzione-italiana/significato-degli-acronimi-usati-nel-forum/)
Inizio col dire che ho apprezzato molto la riflessione di Fraxo, è molto profonda, difficile trovare persone che riescono a comprendere la serietà e l'importanza di certi argomenti. Non me lo aspettavo.
+1
Citazione di: ARES_ONE il 15 Dicembre 2022, 16:57:57
Uno dei tanti motivi che mi viene in mente e che non vedo mai citato è il fatto che tanti ragazzi stanno con ragazze che non gli piacciono.
Vuoi perché non si vogliono sentire la pressione sociale addosso del non essere fidanzati
Altro aspetto che mi piacerebbe approfondire
Ora però dico la mia
Citazione di: TermYnator il 14 Dicembre 2022, 21:12:16
Avete mai tradito? Siete dei fredifraghi seriali?
Si, sono un traditore. O meglio lo ero, adesso non saprei dirlo con certezza.
Cosa ne penso del tradimento?
Nel tradimento sono coinvolte 3 figure: il tradito, il traditore e la persona con la quale si tradisce. Spesso il primo pensiero è quello di essere noi i traditi, e quindi quelli a cui crolla il mondo addosso, ma se fossimo noi i traditori o gli amanti?
Faccio un salto indietro nel tempo per raccontarvi come ho sempre vissuto le mie storie: come un'esperienza dove ci si diverte, si impara e si cresce. Ma un'esperienza che poi finisce e a volte è bello che finisca. Immaginate di fare un viaggio da qualche parte, è bello quando visiti posti nuovi ma dopo un po' non si desidera tornare a casa? Oppure immaginate un film, per quanto bello possa essere lo apprezzereste lo stesso se durasse ore e ore?
Bene, io ho sempre vissuto così le mie relazioni: come un qualcosa da godermi per un certo periodo, trascorso il quale si vola verso nuove avventure. Perchè vi dico questo? Perchè quando la vivi in quest'ottica sai già che la persona con la quale stai non durerà per sempre (sei il primo a non volerlo) e allora cosa fai se mentre stai con una ti capita l'occasione di un'altra che ti piace e ci potresti andare per una notte? Rinunci e dopo ti mangi le mani? No, ci vai perchè è un'occasione che non ricapita. Ne capiteranno altre, ma non quella stessa ragazza in quella stessa situazione. E non parlo semplicemente di una che ci sta, una che ci sta potrebbe anche non piacerti. Parlo di una che in quel momento in qualche modo ti emoziona, in una situazione che ti coinvolge e allo stesso tempo ti rassicura del fatto che non verrai mai beccato. Allora ci vai, perchè quando dopo qualche anno durante il quale avrai cambiato più volte fidanzata, ripenserai a quell'occasione che ti era capitata e potrai vivere quel momento mangiandoti le mani per non aver colto l'attimo o come un bel ricordo che ti ha reso felice e ti ha dato qualcosa in più.
Viene spontaneo chiedersi se io sia allora favorevole al tradimento, e su questo vi darei risposte contrastanti. Qualche mese fa avevo letto la notizia di un tizio che rincasando aveva trovato la moglie a letto con un altro. In quel momento la sua rabbia è stata tale che è andato a cercare un coltello per colpirli entrambi. Beh, personalmente non posso che comprendere il suo gesto vista la situazione in quel momento.
Forse il tutto sta a cosa vuoi da una relazione e dalla donna con la quale hai una relazione: vuoi che sia la donna della tua vita? Dimenticati tutte le altre, altrimenti divertiti con lei, divertiti con chi ti capita e accetta che anche lei faccia lo stesso (possibilmente senza riferirtelo che sarebbe una gran presa in giro verso di te).
Sto ripensando alle mie ex, se in questo momento mi telefonassero e mi dicessero "sai che ti ho tradito quando eravamo assieme?" io risponderei loro "hai fatto bene, si vive una volta sola".
Piccolo aneddoto. Anni fa avevo iniziato ad uscire con una ragazza e una sera lei mi chiese se avevo mai tradito. Io, mentendo, le dissi di no per fare bella figura e poi chiesi a lei la stessa cosa. Immaginavo che anche lei dicesse di non aver mai tradito, ma con mia grande sorpresa mi rispose "Si, una volta... ma ne è valsa la pena!" con tanto di occhi lucidi e bava alla bocca che significavano che ne era davvero valsa la pena...
Poi continuò dicendomi con occhi dolci "almeno sono sincera". Io la guardai e le dissi "ma sei scema?" e le spiegai che non era il caso di essere così sinceri con un ragazzo che stava iniziando a frequentare. Poi non ci uscii più.
Attualmente ho una relazione, non ho intenzione di sposarmela, ma per ora nemmeno di andare con altre. Per ora me la godo così, poi chissà cosa potrà succedere ;)
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 22:40:42
Oddio l'hai fatto :D sei partito di testa :D hahaha
Qui parliamo molto meno di quanto facciamo. Ergo, cosa detta cosa fatta. Vediamo come va.
Spesso quando sento parlare del tradimento vedo persone concentrarsi sul lato prettamente moralistico o bigotto della questione, a volte senza una vera esperienza personale. Tutti si mettono dalla parte del tradito e il traditore ha sempre e solo torto. Il tradimento come tabù, come cosa da non fare, punto e basta. Io mi allontano da questo modo di vedere le cose per il semplice fatto che considero il mondo uno spazio spesso ostile ma ricco di sfumature e in mezzo a queste sfumature ci sono storie e persone molto diverse tra loro. Del tradimento non do quindi un giudizio morale dicendo se è bene o se è male perchè alla fine la differenza la fanno sempre le persone che ne sono coinvolte. Prendiamo un narcisista che tradisce per l'intima soddisfazione che di voler far soffrire l'altra persona...chi mai potrebbe stringere la mano a una persona così o giustificarne le gesta? si tratta di una persona che usa tradire solo per far soffrire e non crescerà mai, per il semplice fatto che non si pone mai una domanda sul proprio agire. ma se a tradire fosse un ragazzo ancora inesperto o impulsivo, magari che si trova in uno stato di confusione, terrorizzato dall'idea di perdere la persona che ha accanto e allo stesso tempo inebriato dalla donna appena conosciuta...potremmo dire la stessa cosa? A mio parere no, perchè sono due situazioni molto diverse. Questo secondo individuo potrà crescere grazie a un esperienza e lo farà quando sentirà il rimorso di ciò che ha fatto oppure quando troverà la risposta al suo dilemma...qualsiasi essa sia, che sia chiudere la storia per iniziarne una nuova oppure avere ancora più dubbi ( perchè spesso il tradimento complica anche le cose) e capire che forse rifugiarsi in relazioni clandestine non facilita la vita e non era la strada che risolve i suoi problemi. Forse questa persona al termine di questo cammino capirà che la sincerità è la strada più dura ma anche la migliore. Non è una strada per tutti, me ne rendo conto. Il conto da pagare del tradimento saranno le parole non dette e che avresti voluto dire. Del tradimento quindi non posso dire che sia qualcosa da cui rifuggire per forza: è un esperienza.
A mio avviso il tradimento avviene per motivi ben noti:
1) La partner è stata scelta con troppa superficialità. (dopo una settimana che ci si va a letto è già l'amore della vita nostra). Quando poi si scopre cosa c'è dietro quella persona, si perde interesse.
2) Non si comprende il significato della parola coppia (leggi immoralità)
3) Si desidera un porto sicuro (leggi immoralità)
4) La magia che si era creata all'inizio è svanita nel tempo. (le ragioni possono essere molteplici)
Al verificarsi di una delle sopracitate condizioni, non appena capita la ragazza che per noi rappresenta la novità perdiamo letteralmente la testa per lei e facciamo di tutto per concluderci qualcosa, spesso andando a segno.
Personalmente ritengo che bisognerebbe prima fare autocritica e capire qual'è la ragione che ci ha portato inizialmente ad escludere tutte le altre ragazze per dedicarci esclusivamente alla nostra partner.
Una volta compresa le cause che hanno portato a questa situazione, ritengo che un VU debba prima chiarire la cosa con la propria partner e poi, se lo desidera, andare con altre persone.
Citazione di: Fraxo il 16 Dicembre 2022, 17:40:37
Che ne dici?
No, personalmente non la vedo allo stesso modo, perché lo considero un tipo di esperienza dalla quale si può anche trarre un insegnamento o trovare risposte che altrimenti nessuno ti darebbe. Del resto, non tutti i traditori sono colpevoli come non tutti i traditi sono sempre vittime. Credo sia un esperienza molto, personale e individuale e che la sincerità alla fine sia la strada migliore ma quasi mai facile, perché nelle relazioni entrano in gioco stati d'animo, emozioni , situazioni a volte complesse. Bisognerebbe avere la forza e la maturità di sapere sempre ciò che si vuole realmente e dirlo senza bugie, ma da quel che so io è difficile che questo avvenga sempre e per tutti. Evito quindi di considerarlo come qualcosa di brutto a prescindere. fa parte di un cammino che è la vita.
Citazione di: Fraxo il 17 Dicembre 2022, 02:07:39
Tutti i traditori sono colpevoli, nessuno escluso. Tradire implica il mentire, il mentire implica essere cogl1oni, codardi, opportunisti, arrivisti, egoisti. Come detto da StephenHack, ci "dovrebbe" essere il coraggio di lasciare la persona che non si desidera più o per lo meno parlarci per risolvere i problemi esistendo possibilità di risolverli.
Tutte quelle che hai citato sono solamente scuse, giustificazioni, non le prendo minimamente in considerazione, perché con quello stesso modo di fare, allora anche l'omicidio diventa "giustificabile" a fronte di "superficiali motivazioni personali". Il tradimento avviene quando c'è la menzogna, mentire non è una cosa bella, soprattutto con il/la partener con cui si sta insieme, non esiste giustificazione che tenga, è da codardi secondo me stare insieme a chi non piace facendogli/le credere il contrario, già da questo si evince il "tradimento" senza ancora aver infilato l'uccello in nessuna fessura.
Edit: Sai dalla mia esperienza di vita come faccio a riconoscere chi è capace di tradire? Perché dice le tue stesse cose. Anche le donne che dicono la stessa cosa che stai dicendo te, io le evito come la peste.
quello che scrivi è esattamente il motivo per il quale mi sono sempre discostato da codesto modo di pensare, proprio perché si viene giudicati facendo di tutta un erba un fascio. Ci sarà sempre chi verrà tradito e chi tradirà. Per quel che mi riguarda non sono giustificazioni ma sfumature che chi giudica il tradimento non coglie, così come chi è tradito non sempre capisce i propri di errori salvo poi prendersela col traditore. Dalla mia esperienza di vita se avessi dovuto giudicare il tradimento in codesto modo avrei dovuto aspettare che qualcuna bussasse alla porta dicendo " sai non sono fidanzata, l'ho lasciato...ora puoi provarci"...ma per quel che so non succede mai :D
Citazione di: Fraxo il 17 Dicembre 2022, 02:07:39
Tutte quelle che hai citato sono solamente scuse, giustificazioni, non le prendo minimamente in considerazione, perché con quello stesso modo di fare, allora anche l'omicidio diventa "giustificabile" a fronte di "superficiali motivazioni personali".
Non esageriamo eh...qui si parla di scopare non certo di simili azioni, tra le due cose ci corre un abisso ;)
Mi sento di essere d'accordo con Fraxo, non ci sono scuse che tengano. Posso capire che uno abbia paura di porre fine ad una storia per tutta una serie di motivi, ma non è una valida giustificazione per tradire. Lo vedo come una forma di rispetto per se stressi prima che per gli altri.
Citazione di: Fraxo il 17 Dicembre 2022, 13:52:30
Non corre nessun abisso in tra nulla in quanto ho descritto, non c'è giustificazione che tenga, non c'è sfumatura o colpa per il tradito che tenga. Se io sbaglio ad essere un partner come si devo, vengo lasciato, non tradito, punto. Se lei sbaglia a essere la partner come si deve, la lascio, non la tradisco, punto. Ma non te ne rendi conto che sono solo giustificazioni quelle che dici ? Io ora non è per risultare antipatico ma, ma si vede lontano 100km che sei uno che tradisce. Poi ti ripeto, il mio migliore amico da 30 anni è un traditore seriale, me le ha raccontate di peste e corna, non è che l'ho cacciato via dalla mia vita o l'ho giudicato, ci sono sempre rimasto amico perché al di la dei tradimenti per "sesso", le amicizie è riuscito anche a non tradirle tutto qua.... ma quante ne ha fatte piangere, tante, tantissime. Sai poi perché dico che non c'è scusa che tenga? Perché alla domanda che gli ho rivolto a lui dicendo: "Ma se sei te a venire tradito?" Mi ha risposto che lui non tollera il tradimento, gli farebbe schifo solamente rimanerci insieme a una persona che lo tradisce. Di fatto con una è successo di cui era tanto innamorato, ha pianto e sofferto ma altro non ha fatto alla fine che lasciarla. Poi pensa, l'ha scoperto nel modo più brutto che si possa scoprire, lei le ha passato una malattia sessualmente trasmissibile e si è ritrovato pieno di bolle li sotto, praticamente glielo ha detto il dottore come sono andate le cose ^^ Anche perché lui quel periodo non tradiva, era innamorato.
Dunque, morale della storia, finché si tratta del kulo degli altri è facile giustificare un comportamento o una condotta, ma è proprio da questo che si evince quanto per una persona siano importanti "gli altri" oltre che "se stessa". Se gli altri non ti contano nulla, il tradimento non è tutto questo grande squallore dopo tutto ^_-
Mi pare che tu stia anteponendo un giudizio morale a un fatto che di per sé è un esperienza che io non giudico a prescindere facendone un caso unico, perché non tutti i tradimenti sono uguali che ci piaccia o meno. Possiamo ammetterlo oppure possiamo fare il processo alle streghe. Senza offesa ma è un po' come quelli che giudicano la guerra senza esserci mai stati. Ma tu ti rendi conto di quello che stai dicendo? tu stai dicendo che uno che tradisce ha sempre sbagliato sempre e comunque, poi poco ci importa di sapere perché lo ha fatto, chi è cosa ha passato ecc. Tra l'altro tu dici che non c'è un abisso con il paragone che hai e fatto e mi sorprende che non noti neanche la differenza che è macroscopica. Parliamoci chiaro nessuno ti regala un bel niente, e se vuoi crescere devi sbatterti.C'è gente che piange per il tradimento? si... e ci sono pure maiale di carriera che ragionano di fedeltà e amore eterno senza manco sapere cosa sia. Chi si sente tradito non è sempre un angelo innocente. Ci sono persone tradite che piangono pur scegliendosi dei soggetti abbastanza discutibili, con cui continuano a stare che sanno essere traditori e non mollano mai e persone che stanno con soggetti apparentemente onesti e che poi lasciano in un mare di cacca. Ci sono quelli che dicono " io non tradirei mai mia moglie" salvo provarci con la tua. C'è di tutto. ma non faccio di tutta un erba un fascio come fai tu. Con questo sto dicendo che bisogna essere dei traditori incalliti? No, sto solo dicendo che non tutte le persone sono uguali, attraversano periodi e fasi diverse della propria vita. e che l'onestà sempre e comunque ( ammesso che esista io qualche piccolo dubbio ce l'ho Azn), sia qualcosa che scopri solo facendo esperienza e non mettendosi a giudicare..Tu dici che io tradisco...si e sono pure quello che ha saputo tirarsi indietro quando era il caso di farlo. Posso permettermi di parlare così perché l'ho fatto. Insomma non prendiamoci in giro, fare il processo al tradimento come fosse il male del mondo senza voler vedere cosa ci sta dietro è fin troppo facile. Con l'esperienza si può crescere e cambiare , si possono anche scoprire lati di sé ( al limite che non ci piacciono neanche) che fino a quel momento non conoscevamo, e diventare più affini alla lettura di certe dinamiche prendendo poi strade diverse e lì secondo me è la persona che fa la differenza.Ma fino a quel momento non si sa una sega. Come ha ben detto AlterEgo, è un bel viaggio che forse è anche giusto che finisca ma non è detto sia sempre così. Il campo delle relazioni non è come un regolamento condominiale. Tra l'altro la verità c'è chi la pretende senza poi volerla mai sentire, anche su questo si potrebbe discutere. Quando invece l'ascolto in una relazione, dovrebbe essere la chiave di tutto. Questa non è un giustificazione ma una qualità che tutti dovrebbero coltivare nelle relazioni.
Citazione di: Fraxo il 17 Dicembre 2022, 17:51:09
CVD, comunque...
Nessun processo a nulla, io non giudico nulla, io sono quello che sono, la mia persona, il mio carattere, i miei desideri, la mia volontà. Io non ho mai avuto bisogno di fare nessuna esperienza del genere per scoprire me stesso, non sono mai dovuto andare a guardare il perché gli altri tradivano, mi è sempre e solo bastato sapere il perché io non l'ho mai voluto fare e non l'ho mai fatto. Se c'è una cosa che ho imparato è che coloro che tradiscono, glielo puoi spiegare quanto ti pare quello che "hanno fatto" o "stanno facendo" non lo capirebbero comunque. Tradire vuol dire tradire la fiducia, tradire la persona, tradire la famiglia, tradire le aspettative, tradire l'amicizia, tradire le promesse, tradire i sentimenti, tradire se stessi e la propria coscienza. Tradire non è un atto dovuto, non è un qualcosa che lo si fa semplicemente perché ce ne sta la possibilità di farla, è una scelta propria, un proprio agire al di sopra di chi ci circonda, nessun processo e nessun giudizio sto facendo, dico solamente quello che è per come è; se noti chi sta cercando di mistificare qualcosa non sono di certo io. Mi rendo conto benissimo di quello che dico e lo esprimo ad alta voce senza nessuna vergogna in ogni luogo la mia intolleranza al tradimento e lo sai perché lo faccio? Perché mi aiuta a capire chi intorno a me la pensa diversamente ^^ Nel senso, come hai potuto vedere, ho capito che avevi tradito ancor prima che me lo rivelassi, funziona anche con le donne, anche loro se mi rispondono una cosa tipo la tua e le faccio, ciaoneeee. ^^
Sai chi è il nemico numero uno dei traditori? L'investigatori, quelli che li sgamano, quelli che cercano, cercano, cercano perché hanno presentimenti e alla fine trovano. Non sono di certo io che vado a cercare i traditori, come puoi vedere di fronte a me in maniera diretta o indiretta avviene l'ammissione e tanto mi basta ^^
Dico questo pur arrivando però alle tue stesse conclusioni e cioè che il tradimento, almeno per me è stato qualcosa non sempre di buono e piacevole. A volte si ma a volte no. Per questo motivo non lo giudico sempre come qualcosa di negativo. Farlo però mi è servito a comprenderne gli aspetti peggiori del tradire. Quando racconti bugie su bugie vorresti solo sotterrarti o scappare perché ti senti schiacciare dal peso di quello che hai fatto. Una delle cose più squallide è crearsi due vite, Lì ti senti davvero nel caos emotivo e sei solo.Il tutto diventa abbastanza squallido. Ma ripeto non è sempre stato. sarebbe bello un mondo dove ti puoi aspettare sempre la schiettezza, ma non è così.Fino a quel momento erano aspetti che non avevo capito e ignoravo. Credevo nella fedeltà sempre e comunque e sono stato il primo a violarla. credo quindi che il tradimento sia un esperienza dalla quale possono nascere anche belle storie.La sincerità come dici tu resta comunque di gran lunga la strada migliore, ma non sempre praticabile. Di certo semplifica le cose (anche se poi vorrei sapere chi ha la certezza di sapere sempre ciò che vuole) e perché non ti fa venir voglia di sputarti in faccia quando lo fai. Il mio punto di vista quindi è strettamente personale. Se qualcuno mi chiedesse: ma tu tolleri il tradimento? ha poca importanza se lo tollero o no, Una volta che è accaduto posso solo raccoglierne i pezzi. Pur non dando nulla per scontato, Credo che una relazione ben vissuta e che sia stata frutto di maturazione individuale possa fare a meno degli investigatori :)
Citazione di: Fraxo il 17 Dicembre 2022, 20:58:53
Si questo lo condivido ^^ anche se sono uno con la certezza di sapere quello che vuole, è strano ma è così, anche noi ci riconosciamo dagli altri per una peculiarità, non troviamo mai quello che vogliamo :D :D :D :uglystupid:
D'altro canto però c'è anche la certezza di non volere tutto il resto o poterne fare a meno; come già detto, sono stato in coppia sempre per 28 anni con diverse ragazze e donne, ora è un anno che sto da solo e sinceramente sto riscoprendo tante cose di me che avevo seppellito, tipo... quanto sto più sereno senza una che mi dice sempre quello che devo fare hahaha, nemmeno me lo ricordavo cosa volesse dire indipendenza a 360° da tutto e da tutti. Sarà per questo che non tradisco e non mi interessa nemmeno di striscio farlo, voglio starci bene con una persona e non starci solamente perché se faccio il bravo e quello che mi dice poi me la da, sono un maschio atipico di fatto, infatti, se una donna non fa la brava, sono io a non darglielo e non mi sento uno sf1gato a pensare così, mi sento una persona con dei valori che non si svende ma soprattutto che non cede all'istinti; è quello che sono, non ci posso fare nulla, sbagliato e giusto non conta, così sono. Se vi dovessi raccontare cose che mi sono capitate nella vita, mi menereste, rapporti FFM rifiutati, proposte ignorate... e tutto perché già ero accompagnato, non mi sono fatto mai nessuno scrupolo a declinare qualsiasi occasione mi si presentasse, ancora mi ci insultano gli amici dandomi del cogl1one per averlo fatto, ma io sono così.
ok....tu sei fatto così...non ci sono problemi.....ma spero non crederai di essere per forza nel giusto....qui siamo in tanti e i più determinati stanno percorrendo le strade più diverse....se poi sei si un artista o un grande intellettuale e sei capace di innalzare il tuo pensiero, è un'altro paio di maniche
se tutti avessero ragionato come te, oggi non potrei avere una venerazione per Baudelaire e Rimbaud
ci mancavi tu venuto a profetare dell'amor cortese. a questo punto preferisco i bassifondi dell'animo umano, le sue miserie e tristezze. le trovo molto più degne del mio interesse
Aló...
Non sono troppo d'accordo Fraxo.
Iniziamo con il dire che tradimento é un termine generico e che, perlomeno io, non vedo nello stesso modo il sesso fatto dai maschi o dalle donne, in una coppia di fatto, in un matrimonio op peggio ancora in un matrimonio con figli (caso nel quale sono sulla tua stessa linea).
Non ho mai conosciuto una donna innamorata che fa sesso con un terzo.
Mentre io stesso, estremamente innamorato, mi tromba una comparsa sul set per poi vedere la mia fidanzata la sera stessa.
Come mangiare un panino dal mac Donald a pranzo, per andare nel tuo ristorante preferito a cena. Non avevo fame? Certo che si, e neanche mi ricordavo del "panino" A pranzo.
É vero che ero molto giovane e che sono sempre stato molto molto attento (leggi terrore delle malattie veneree), e quindi mi sentivo forte emotivamente e... Clinicamente.
É tradimento? Boh... Dal momento che emotivamente ero esattamente come prima, direi di no. Ma ripeto: per quanto mi riguarda un maschio non necessariamente si sente implicato emotivamente quando fa sesso.
Concludendo, ho una posizione molto simile a quella di PInta: per quanto mi riguarda ogni fuga dalla coppia è un caso a se stante che non può essere giudicato e posto nel cesto del male in base a criteri troppo rigidi. Io, ad esempio, con il tempo e l'esperienza (ovvero passati i 40) sono diventato molto piû selettivo nelle relazioni ed ho smesso di considerare le donne come un Mac Donald. Fatti come quello della comparsa sul set non sono piû successi perchè ho attivamente evitato che succedessero ( ce con il mestiere che faccio è un continuo) e sono stato fedelissimo. Ma capisco perfettamente che un uomo in formazione possa non pèensarla come me.
Citazione di: Fraxo il 18 Dicembre 2022, 05:47:57
Io sono nel giusto tanto quanto te credi stare nel giusto, niente di più, niente di meno;
sono molto d'accordo. io uso però giudicare anche dalla qualità dei risultati ottenuti e in verità io ne ho ottenuti pochi.....è meglio che che mi rimbocco le maniche e corro a vedere quello che devo fare.
Salutami Dante Alighieri, Guido Cavalcanti e tutto lo stilnovo :)
Citazione di: Fraxo il 18 Dicembre 2022, 17:36:22
Termy ma allora, sei d'accordo oppure no con me ? hahaha
Io mi comporto come te perché sono un uomo maturo, ho un vissuto, e questo mi ha portato a fare scelte consapevoli: se scelgo di stare con una, sono abbastanza forte anche da chiudere una relazione se sento che mi manca altro.
Ma non punto il dito su persone che non hanno questa soliditá, perché valuto caso per caso. Ma soprattutto, non equiparo in nessun caso un uomo che si fa una trombata con una donna che faccia lo stesso.
A meno che non si parli di relazione fissa extraconiugale. In tal caso teste di caxxo allo stesso modo. Se poi ci sono pure figli di mezzo... Lasciamo perdere
Citazione di: Fraxo il 18 Dicembre 2022, 17:36:22
Termy ma allora, sei d'accordo oppure no con me ? hahahaha :D
Ti ripeto, il mio migliore amico è un traditore seriale, io non giudico chi tradisce, perché capisco il fatto che tanti non riescono a controllarsi, c'è chi ha bisogno e stupra, chi ha bisogno e prende in giro e chi ha bisogno e tradisce, insomma, è un bisogno più grande di loro che li controlla e non possono farne a meno, quindi perché fargliene una colpa? L'importante per me è sapere riconoscere i soggetti così che sono sia uomini che donne e a seconda della propria indole scegliere se frequentarli o meno e in quali modalità. Io, personalmente mi pongo a favore del tradito, perché non ha possibilità di scelta, gli viene imposta quella sorte, anche se lui o lei non l'avrebbero voluta. Perché cavolo dovrei schierarmi dalla parte di chi tradisce e non di chi è tradito? Perché nel mondo esistono plausibili cause che portano al tradimento? Ma sti gran ca22i direi, una truffa è una truffa e l'esser poveri da stare a morire di fame non giustifica chi la fa, se vieni sgamato vai in galera, non c'è giustificazione che tenga; solamente perché viviamo in una società dove dei pezzi di carta che chiamiamo soldi valgono più delle persone non vuol dire che per tutti sia così. Io non mi sento un moralista, ma un realista, perché la realtà è che tradirsi tra esseri umani, vuol dire che non ce ne frega un emerito ca22o degli uni e delle altre, questa non è "morale".
posso solo dirti la mia. io non ho avuto molte relazioni sentimentali, però intuisco che i rapporti amorosi tra donne e uomini sono fonte di gioia e angoscia. sono molto più fluidi e caotici di quello che sembra, a voler vedere le cose, diciamo, in modo più sotterraneo. Tutta questa stabilità che auspichi non esiste o almeno credo non esista più oggi. penso che valga più per te.
Io dalle donne non sono mai stato tradito, ma sono stato tradito dal mio migliore amico. mi ricordo ancora i primi tempi quando subodoravo le sue magagne ed ero preso dall'angoscia di provare la sensazione e non capire. ovviamente le cose andarono sempre peggio, fino a quando non lo beccai con le mani nella marmellata mentre faceva un bruttissima figura. non ci fu altra soluzione che la rottura. ma è stata, a dire, una cosa schifosa è poco.
io personalmente una posizione sul tradimento non l'ho ancora presa. non so se lo farei o meno, ma onestamente in questo periodo sono impegnato a fare tutt'altro.
Tu mi sembri un pò troppo rigido, come se si parlasse di una dipendenza da sostanze e devo ammette che a volte leggere quello che scrivi sull'argomento è un pò pesante.
https://www.youtube.com/watch?v=p8iN260Z-SE
Fraxo poi ti voglio pure scrivere una cosa.
da parte di mia madre che viene dai paesini arretrati del casertano, nella sua parentela ci sono tutte famiglie di 7/8 figli, e questo vale anche per le altre, tanto che ho problemi a volte a capire chi mi è zio e chi cugino di ottavo grado. ma ora secondo te è ragionevole pensare che sono tutti figli dello stesso padre?...il primo....il secondo...il terzo....forse il quarto, ma mettici la mano sul fuoco che gli altri sono figli di qualcun'altro. non pensi che questo padre di famiglia, a sua volta non si sia bombato un altra donna e che come nel suo caso, abbia figli suoi in un altra famiglia che non si sta crescendo? ma questo è ovvio. la natura sa quello che fa. in questo modo si garantisce una maggiore mescolanza di geni e individui più adatti all'ambiente, soprattutto quando a inizio novecento i bambini morivano per uno starnuto. Ora, invece che le condizioni igienico sanitarie ed economiche sono migliorate, una famiglia fa a stento due figli. questo per dirti che la cultura, la società, la civiltà se non sono sovrastrutture si intrecciano quantomeno in modo non lineare con la selezione sessuale della specie a cui forse, talvolta, anche il tradimento può tornare utile. Allora mi chiedo da che punto di vista guardare il tradimento? avversarlo perchè un uomo spiritualmente evoluto ha ragione di farlo? può essere. ma anche no. l'essere umano è uno strano animale. una volta che ha mangiato e ha soddisfatto i suoi bisogni primari, alza la testa al cielo a rimirare le stelle e si pone delle domande a cui cerca risposte. per fortuna
la questione è che tu non esponi solo il tuo personale punto di vista, anche sul tradimento, che non può convincermi, perchè lo trovo parziale, ma a detta tua ti poni come "suggeritore", cioè come "consigliere".
Io i consigli li chiedo (e a te non ho chiesto nulla) perchè così posso scegliere di chiederli alle persone competenti, spegnendo il rumore di fondo di chiunque pensa, non capendo nulla della materia, di poterci mettere bocca.
Anche Termynator ha ammesso che in gioventù, in età di formazione, ha tradito. E non pensi che un giovane uomo possa essere spinto a farlo perchè comandato dalla natura che, considerati validi i suoi geni, gli impone di riprodursi con più donne, al fine di mescolarli e dare vita a una prole più adatta a vivere nell'ambiente? E' per questo motivo che anche io considero il tradimento dell'uomo diverso da quello della donna che invece, per i motivi sovraesposti, deve garantire la paternità della prole.
Tu scrivi che tendo a sminuirti, più che altro tu pensi che a 45 anni io riconosco autorità a chiunque dice di possederla?
Fraxo, pensavo anche ad un'altra cosa
Giovanni Falcone che è stato un eroe ed era sposato con una bellissima donna, Francesca Morvillo (giudice) morta anche lei nella strage di Capaci, ha avuto una tenera relazione extraconiugale con Ilda Boccassini, bellissima all'epoca, e giudice anche lei. Dobbiamo pensare che Falcone fosse un immorale? Era solo un grande uomo e quindi molto dominante, e gli uomini dominanti hanno molte donne, perchè le donne sanno che sono gli uomini migliori.
io personalmente credo che nella società, pochi uomini migliori si trombano la maggior parte delle donne (salvo poche eccezioni), mentre agli altri toccano le briciole. Certo l'istituto del matrimonio tende a mitigare questo fenomeno, ma con l'abolizione del delitto d'onore, l'introduzione del divorzio, le pari opportunità alle donne, oggi molto meno.
E tu credi che il tradimento in qualche modo, se le cose stanno veramente così, non faccia la sua parte?
Charles Darwin " SULL'ORIGINE DELLA SOTTOSPECIE UMANA....EHM....DELLA SPECIE UMANA!"
(dagli una letta :) )
Citazione di: Fraxo il 19 Dicembre 2022, 23:50:29
E' inutile che continuiamo a dialogare io e te, non vuoi capire, non mi devi convincere di nulla, come io non sto cercando di convincerti di nulla; se non accetti il mio pensiero, pace, non è un problema per me.
mi sa che più che dialogare ci siamo scontrati :lol: comunque hai anche scrito cose intelligenti come per esempio lasciarsi sedurre dalle donne (cosa che mi fece già notare un mio amico anni fa), e queste cose me le prendo tutte.
Per il tradimento, mi conosco, se avessi occasione, avrei anche forti remore nel farlo, ma essendo un bisognoso di calore femminile sono anche lontano da ragionare concretamente su questa eventualità. mi sembra proprio l'ultimo step. La verità è che, parlandone anche con il mio psicoterapeuta, ho tutt'altre fantasie sessuali, anche trasgressive e che mi piacerebbe realizzare, figurati chi pensa al tradimento. Quel che ho scritto al riguardo, riflettendo, è un altro punto di vista, un accostamento, forse sbagliato, con la selezione naturale della specie. In questo significato io il tradimento lo metto in conto.
Mio padre per lavoro si trovava in Austria e per un malore cadde in coma. Lo raggiungemmo disperando di trovarlo in vita, eppure si riprese. Ora mio padre a mia madre l'aveva cornificata parecchio, eppure ritornati a casa noi figli, lei si prese cura amorevolmente di lui rimanendogli accanto. Il tradimento non aveva sgretolato la nostra famiglia. E' per questo, secondo me, che lo si deve guardare da una prospettiva più ampia nelle relazioni umane e che io, ripeto, lo metto in conto
va bene che ognuno può rimane delle sue opinioni, così evitiamo il rischio di fare un bel flame, che poi viene Termynator e mi caccia per la seconda volta. Ciao
Citazione di: ilmaredinemo il 19 Dicembre 2022, 19:21:38
Fraxo, pensavo anche ad un'altra cosa
Giovanni Falcone che è stato un eroe ed era sposato con una bellissima donna, Francesca Morvillo (giudice) morta anche lei nella strage di Capaci, ha avuto una tenera relazione extraconiugale con Ilda Boccassini, bellissima all'epoca, e giudice anche lei. Dobbiamo pensare che Falcone fosse un immorale? Era solo un grande uomo e quindi molto dominante, e gli uomini dominanti hanno molte donne, perchè le donne sanno che sono gli uomini migliori.
io personalmente credo che nella società, pochi uomini migliori si trombano la maggior parte delle donne (salvo poche eccezioni), mentre agli altri toccano le briciole. Certo l'istituto del matrimonio tende a mitigare questo fenomeno, ma con l'abolizione del delitto d'onore, l'introduzione del divorzio, le pari opportunità alle donne, oggi molto meno.
E tu credi che il tradimento in qualche modo, se le cose stanno veramente così, non faccia la sua parte?
In parte mi trovo d'accordo con quanto hai scritto, non si tratta qui di giustificare il tradimento o di consigliarlo come stile di vita alternativo. Personalmente mi frega neanche un caxxo di chi lo considera immorale. Si tratta a mio avviso più di non mettersi sull'alto di una montagna a giudicare ma di porsi qualche interrogativo sulle cause di un certo fenomeno e capire cosa lo determina. Spogliarsi del giudizio e osservare il mondo. Io non mi metto a giudicare il tradimento come negativo perchè sarebbe come giudicare un temporale. I temporali sono tutti negativi? dipende, se c'è siccità no e ne hai bisogno no. Fuor di metafora direi che per il tradimento è la stessa cosa. Da sempre c'è stato chi ha detto al mondo "comportatevi in quetso modo" sviluppando il concetto di monogamia, che però cozza con certe regole naturali ( come hai specificato tu). Ora chi tradisce non è necessariamente più immorale di chi non lo fa, perchè il giudizio morale si basa su altri presupposti ( l'esempio che citi lo dimostra). Di conseguenza chi vuole vivere si spoglia del giudizio morale, sperimenta, fa cazzate e capisce al limite cosa per lui funziona e cosa no, capisce sostanzialmente chi è. Ogni donna ci mostra una parte di noi.Potrebbe arrivare a un età e dire " il tradimento non è da me", forgiato dall'esperienza che ha fatto. Chi invece si mette a dire che non tradirà mai perchè a prescindere è qualcosa che non vuole fare, non farà mai quel tipo di esperienza rinunciando di fatto a vedere oltre il proprio giudizio. Non giudico chi fa questa scelta esattamente come non giudicherei chi sceglie di farsi prete :)
Citazione di: Fraxo il 20 Dicembre 2022, 16:31:12
Chi vede l'obbiettivo ultimo del tradimento, che nella maggior parte delle vicende è il sesso, ma non vede il percorso che ha fatto fino ad arrivare li, lo fa per giustificarsi, come già detto non c'è giustificazione che tenga, se uno è falso, ipocrita, bugiardo, non serve mettersi sulla cima della montagna per giudicarlo, basta guardarlo così come è, senza sforzarsi più di tanto a capire "il perché", ma solamente i fatti. Per esempio, se io dovessi trombarmi la madre single di un mio amico, chi tradirei ? Mia madre o il mio amico? Lei invece? Suo figlio o mia madre? Da qua si capisce che il sesso centra relativamente, quello che fa la differenza è la bugia, l'omissione, la falsità di chi compie atto di tradimento. Anche il ladro ruba per sfamarsi, non per questo "è giustificato".
Vedi rinunci a capire il perchè e ti attacchi ai fatti ( che pure quelli a volte sono opinabili e frutto di fattori che influenzano la ricostruzione).La seduzione è invece un cammino ( a volte fatto anche di cadute), ma pur sempre un cammino fatto di esperienze. Anche nella seduzione contamo i fatti e se uno di esperienze non ne fa potrà dire ben poco. Se tu fossi nel deserto e morissi di fame mangeresti anche il tuo amico ;) tutto dipende dalle circostanze, così come non è detto che la madre e il tuo amico abbiano lo stesso identico rapporto che tu credi. Ci sono madri che manco sanno che faccia hanno i figli e viceversa. Serve molta esperienza per scorpire se stessi e di conseguenza definire un evento apriorisiticamente secondo un unico paradigma è secondo me sbagliato e non ti fa vedere le cose da diversi punti di vista. Per il resto ho detto tutto ciò che penso sull'argomento.
Citazione di: Fraxo il 20 Dicembre 2022, 22:50:23
Queste son le pippe che non bisogna farsi quando si deve guardare in faccia la realtà e scoprire i falsi al di la dei magnifici racconti che recitano; c'è una famosa frase che dice: "con i se e con i ma volendo ci si arriva anche sulla luna", io preferisco stare con i piedi per terra e vedere le cose per come sono, non per come "potrebbero" essere, grazie ^_-
No le pippe chi tradisce non se le fa mai ;D
Citazionese io mi scelgo una donna, sto con quella e non vado con altre. Altrimenti svolazzo e non sto con una"
Che è esattamente quello che dico e faccio io da anni... Laughing Fraxo è un VU classico.
Io la penso così da quando sono ragazzino.
Scusate, ma l'argomento mi solletica molto.
Quando possiamo definirlo tradimento?
Di che tipo di relazione parliamo e come è stata impostata?
Io lo considero solo se c'è una relazione vissuta da entrambi come tale (non trombamicizia o rapporto con una ragazza che, anche se vive una vita normalissima, lo fa per denaro - e ce ne sono tante, credetemi!).
Potrebbe essere che per uno c'è sentimento, per l'altro (o l'altra) meno, qui la seconda lo potrebbe fare senza sentirsi in colpa, ma, se l'altro lo scopre potrebbe rompersi l'incantesimo...
Poi si dice anche che solo chattare con un altro/altra sia gia tradimento, e qui dipende anche quali sono gli interessi dei due, se vivono insieme o meno, se si vedono solo saltuariamente, ecc...
Bene, alla fine la relazione può stare in piedi se chi lo fa (dal chattare al sesso sfrenato) cerca di nasconderlo all'altro/a, secondo il principio: occhio non vede, cuore non duole.
CitazionePoi si dice anche che solo chattare con un altro/altra sia gia tradimento, e q
Anche solo guardarle o pensarle pensano che sia tradimento. :knuppel: :knuppel: