Posto questa aperturina non verbale, per dare una idea di come il linguaggio parlato possa essere tranquillamente sostituito dal linguggio del corpo (postura + espressività), utilizzando i contrasti nello stesso modo usato nel parlato.
Domenica sera, decido di aprire un settino a bassa energia, vista la velocità dei set in movimento dovuta al freddo che rendeva le aperture difficoltose. La situazione migliore in questi casi, sono due tipe sedute ad un tavolo.
Punto l'unico set da due, che stava a circa 15 metri dal punto dove stavo con Nova99.
Le due tipe, erano sedute al tavolo più vicino all'entrata del locale, "difese" da una barriera di vetro che rendeva assurda (e praticamente impossibile) la comunicazione verbale, e messe in una posizione che avrebbe decretato un dribblig fra i tavoli improponibile per raggiungerle ed aprirle.(vedi figura)
(http://seduzioneitaliana.com/IMG/Spostamenti.jpg)
Non potevo andare al loro tavolo, se non dopo essere stato accettato
Arriva Mailin, e colgo l'occasione per non lasciare NOVA da solo, mentre io andavo ad aprire.
Mi infilo nella zona morta fra i tavoli del loro locale e quello adiacente (Posizione 1) con BL molto maschile, poi, giunto a tiro di sguardo, con fare da bambino che ha rubato delle caramelle, tiro fuori dalla tasca interna del piumone due aribò, e me le mangio con evidente gusto, quasi a fingere che lo facevo di nascosto.
Con la coda dell'occhio osservo le tipe: una si mette a ridere, e comunica all'altra di guardarmi.
Torno dai ragazzi, e rifaccio di nuovo la scena (posizione 2).
Ridono di nuovo: agganciate (per me, in realtà erano gia chiuse...)
Torno dai ragazzi per la seconda volta, e mi metto con faccia da cucciolo a guardarle, tenendo una caramella
davanti alla bocca.
Mailin:"Ma , stai facendo il cucciolo?"
T:"No, sto rimorchiando".
Le tipe ridono di nuovo, quindi passo all'azione diretta.
MI avvicino alla vetrata (freccia 3), e gli mostro la caramella con faccetta sempre più infantile: ridono di più.
Faccio il gesto di proporgliela, una diventa leggermente più seria, ma poi ride ancora.
Faccio un gesto scherzoso come a dire "se ridi così di me, vengo li e ti punisco".
Ridono ancora, gesticolando in modo incomprensibile.
Nuovo gesto, stavolta affermativo: "vengo li".
Sono andato dai ragazzi, per comunicargli che andavo al tavolo delle tipe, ho fatto un bel dribbling dei tavoli senza mai guardarle (Freccia 4: avrebbero potuto fare qualche cenno tipo "è inutile che vieni"), e appena al loro tavolo ho detto:
T: "Bene, posso.. Ma no, mi siedo direttamente"
L'interazione è andata in crescendo passando presto nel momento 2, che ho un po' allungato perchè aspettavo l'entrata di Nova nel set (avevo aperto più che altro per lui).
Niente contatti da parte mia, ma appena è entrato NOVA ho cominciato a mandare istigazioni a farlo: infatti ha cominciato a toccarmi lei...
Ha tentato di chiudermi chiedendo un contatto, che ovviamente non le ho lasciato ;D
Questo è TM applicato alla mimica.
TermYnator
Hai tirato fuori le liquirizie senza guardarle, come a far finta di nasconderti dagli altri per mangiarle.. davvero carino :lol:.. soprattutto perchè non avendole mai guardate hai corso il rischio di non essere notato nell'insieme del contrasto, oppure eri certo che ti avrebbero visto e studiato?
Bello, complimenti... c'è una bella differenza tra aprire cosi e piombare al loro tavolo dal nulla. Meno male che alla fine l'ho capito davvero, nel suo significato più profondo
Citazione di: kant il 10 Febbraio 2010, 19:25:17
Hai tirato fuori le liquirizie senza guardarle, come a far finta di nasconderti dagli altri per mangiarle.. davvero carino :lol:.. soprattutto perchè non avendole mai guardate hai corso il rischio di non essere notato nell'insieme del contrasto, oppure eri certo che ti avrebbero visto e studiato?
Entrare nel cono visivo dove non c'era nulla, con un enorme piumino bianco, non poteva farmi passare inosservato. E' matematica.
T
+1.
Li vale solo il grafico che hai postato,diversamente sarebbe stato faticoso capire.
Stamattina appena arrivato in ufficio è stata l'unica lettura su questo forum che mi abbia attivato qualche neurone. :up:
Vedendotelo fare dal vivo sono venuto :-*
Citazione di: maxcavezzi il 11 Febbraio 2010, 08:10:37
+1.
Li vale solo il grafico che hai postato,diversamente sarebbe stato faticoso capire.
Stamattina appena arrivato in ufficio è stata l'unica lettura su questo forum che mi abbia attivato qualche neurone. :up:
Grazie!
Ho cercato di dare una reale utilità a questo post.
Non potendo riportare esaurientemente il bl, e visto che non ci sono dialoghi, riportare in modo comprensibile almeno gli spostamenti era un vero obbligo per poter capire il perchè la cosa ha funzionato, e dar modo ad altri di replicarla.
Gran cosa l' apertura non verbale..a specializzarsi nel farla, sai quanti pali in meno. + :up:
Una domanda : qual è il tuo giudizio sull' apertura non verbale in situazioni che consentono quella verbale ?
Ciao termy, scusa, ora sono ubriaco e quindi sai già gli effetti dell'alcol sul cervello, però questa riflessione mi è venuta oggi in doccia da sobrio.
Hai descritto tale apertura quasi come se ci fossi solo tu.
Ma ovviamente avevi osservato il set e ne avevi tratto delle conclusioni: cosa avevi tratta dall'osservazione e dalla Confidenza in vitro da quelle ragazze? Ragazze apribili in quel modo? ragazze annoiate che quindi avrebbero osservato con interesse l'esterno? ragazze in mezzo ad una conversazione accesa ma che non si sarebbero fatte sfuggire una scena simile?
Grazie! :)
zlatan nerd zlatan nerd zlatan nerd,................e la curva si innamora, zlatan nerd o-oh o-oh
Citazione di: Shark72 il 11 Febbraio 2010, 23:57:34
Gran cosa l' apertura non verbale..a specializzarsi nel farla, sai quanti pali in meno. + :up:
Una domanda : qual è il tuo giudizio sull' apertura non verbale in situazioni che consentono quella verbale ?
E qui scatenerò un putiferio, ma:
ogni apertura verbale si basa su una apertura non verbale associata che esprime lo stato emotivo del messaggio verbale. In contrasto o in unisono.
Questo fa si, che lo stesso canned, possa funzionare o meno a seconda della persona che lo applica, perchè l'apertura associata viene eseguita o meno per qualità naturali (esecuzione spontanea).
Ma paradossalmente, chi parla di canned, non parla mai dell'apertura non verbale associata, perchè chi scrive i canned, non si rende conto di questo elementare principio, recitando l'apertura associata in modo spontaneo (natural). ;D Un esempio di questo fmeccanismo è in un vecchio TermYTip: "Lo stop".
Per rispondere alla tua domanda, spesso il contesto obbliga all'apertura verbale, nel senso che per coerenza ci si aspetta che essa avvenga. Ma in tutti gli altri casi, ovvero quando si può usare il BL come unico mezzo espressivo, l'apertura non verbale è preferibile, perchè come giustamente sostieni, mette al riparo dai pali.
Nulla vieta poi di persistere verbalmente.
Ma è un sistema piuttosto avanzato.
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 12 Febbraio 2010, 02:46:05
E qui scatenerò un putiferio, ma:
ogni apertura verbale si basa su una apertura non verbale associata che esprime lo stato emotivo del messaggio verbale. In contrasto o in unisono.
Un putiferio ? E perchè mai? mi sembra un asserto più che logico e coerente con il pensiero alla base del TM.
Creare coerenze o contrasti sui vari piani della comunicazione . :)
Citazione di: TermYnator il 12 Febbraio 2010, 02:46:05
Per rispondere alla tua domanda, spesso il contesto obbliga all'apertura verbale, nel senso che per coerenza ci si aspetta che essa avvenga. Ma in tutti gli altri casi, ovvero quando si può usare il BL come unico mezzo espressivo, l'apertura non verbale è preferibile, perchè come giustamente sostieni, mette al riparo dai pali.
Nulla vieta poi di persistere verbalmente.
Ma è un sistema piuttosto avanzato.
TermYnator
In un certo senso i pali ci sono anche lì : se io sono dentro un locale con musica alta, e faccio un' apertura non verbale con uno sguardo, un sorriso, una mossa ebete, quello che è, e lei mi si gira di culo, o comunque mi taglia fuiori di BL, quello è un palo, ancorchè non clamoroso . Se ci si ostina a proseguire di verbale al 99.9 % arriverà un palo più sonoro, a meno che non si è molto, molto avanzati, come hai rilevato tu.
Grazie.
Come apertura mi piace però la trovo davvero troppo casuale... cioè penso che indubbiamente un apertura non verbale, se ben fatta, possa essere molto più efficace in quanto crea una sorta di intimità e confidenza pregressa molto meno invadente di quella che potrebbe crearsi con un opener verbale.
Però come giustamente dice James, partendo da un SET che si sta facendo i fatti propri, che non è particolarmente reattivo con l'esterno, io non penso che ciucciando 2 haribo qualcuno riuscirebbe ad attrarre la loro attenzione in maniera positiva ed utile...
Qualche tempo fa ero in disco, ordino un vodka-redbull, mentre mi avvicino alla cannuccia passa un HB27 e mi distraggo così la cannuccia mi si infila nel naso, io faccio un espressione da cartone animato come se volessi starnutire... un HB che era li vicino scoppia a ridere ed io le dico "fammi indovinare...scommetto che non ti va di sentirne un sorso"... APERTA.
Anche questa è non verbale ma è del tutto CASUALE, avrei potuto ripetere la scena 100 volte ma se davvero lo avessi fatto puntando il SET probabilmente non sarebbe mai stato reattivo o comunque avrebbe carpito la poca genuinità della scena costruita invece ad HOC.
Sono interessato anche io a capire i fattori che ti hanno incentivato a pensare che quel SET potesse essere reattivo a questo genere di opener, inoltre vorrei capire bene se sei stato li ad insistere con l'opener aspettando di attirare l'attenzione, se loro ti stavano già seguendo con lo sguardo magari per una sorta di attrazione pregressa oppure se sia stata una coincidenza e loro avevano il BL verso di te proprio mentre iniziava il tuo opener... insomma, dimmi come replicarlo che lo voglio provare ;D
A.
Che bello, ieri notte ho letto la risposta del termy arrivata subito dopo il mio post....ed ero convinto avesse quotato me e non shark: in effetti non avevo ben capito il senso della risposta :uglystupid:
Citazione di: Maschio Alpha il 12 Febbraio 2010, 09:46:56
Come apertura mi piace però la trovo davvero troppo casuale... cioè penso che indubbiamente un apertura non verbale, se ben fatta, possa essere molto più efficace in quanto crea una sorta di intimità e confidenza pregressa molto meno invadente di quella che potrebbe crearsi con un opener verbale.
Però come giustamente dice James, partendo da un SET che si sta facendo i fatti propri, che non è particolarmente reattivo con l'esterno, io non penso che ciucciando 2 haribo qualcuno riuscirebbe ad attrarre la loro attenzione in maniera positiva ed utile...
...
Sono interessato anche io a capire i fattori che ti hanno incentivato a pensare che quel SET potesse essere reattivo a questo genere di opener, inoltre vorrei capire bene se sei stato li ad insistere con l'opener aspettando di attirare l'attenzione, se loro ti stavano già seguendo con lo sguardo magari per una sorta di attrazione pregressa oppure se sia stata una coincidenza e loro avevano il BL verso di te proprio mentre iniziava il tuo opener... insomma, dimmi come replicarlo che lo voglio provare ;D
Una apertura non verbale (così come una verbale) deve esere calibrata sulla situazione, quindi varia da set a set. Le tipe, erano in un locale semideserto (c'era solo un altro tavolo all'aperto con delle persone), quindi erano ovviamente molto recettive a qualsiasi oggetto in movimento.
Sensazione confermata dal fatto che si giravano spesso verso la strada, e che non discutevano guardandosi "fisse" in faccia, ma parlavano guardandosi attorno.
L'imput visivo, era quindi facilmente sfruttabile.
A quella distanza, e con la postura che avevo nell'avvistamento (freddo becco, quindi rintanato nel giaccone), parlare di attrazione pregressa (in senso fisico) mi sembra ridicolo.
Ma come ho scritto, l'attrazione pregressa può venire anche da come ti muovi.
Ma anche questa è una pre-apertura comunque non verbale.
Quindi ho ragione a dire che purtroppo non può essere sempre una degna sostitutiva all'approccio verbale in quanto è complicato calibrare l'azione in modo da attrarre il SET e tenerlo ricettivo almeno per la durata della "scenetta".
Cioè però mi rendo conto che questo potrebbe voler dire stare li come un pirla anche parecchio tempo prima che il SET mi noti a meno che il mio ONV (Opener non verbale ;D) sia abbastanza rumoroso o esplicito da attrarre l'attenzione di chi mi è attorno però di contro questo snatura l'intimità dell'opener.
Insomma, direi che domare un ONV non è affatto impresa semplice... anzi, azzarderei dire quasi che siano necessari talmente tanti fattori esterni favorevoli che potrebbe annoverarsi tra gli opener contestuali casuali, ovvero per caso ti hanno visto limonare con le haribo e da ciò è nato l'opener verbale contestuale.... come nel mio esempio per caso l'HB ha visto la scenetta della cannuccia che mi entrava nel naso ed è nato l'opener verbale contestuale.
Però peccato... magari qualche SET provo comunque a farlo così e vediamo che ne esce.
A.
dimenticavo... ;D
+1 :up: perché non è proprio così banale ed istintivo prendere al volo un occasione, spesso e volentieri mi sono accorto troppo tardi di aver perso buone opportunità a causa di scarsa reattività o forse solo perché ero in modalità SARGE:OFF e pensavo a tutt'altro... ma questa non è certo una buona giustificazione per un marpione ;)
Grazie !
Citazione di: Maschio Alpha il 12 Febbraio 2010, 12:03:16
Quindi ho ragione a dire che purtroppo non può essere sempre una degna sostitutiva all'approccio verbale in quanto è complicato calibrare l'azione in modo da attrarre il SET e tenerlo ricettivo almeno per la durata della "scenetta".
Certo. Infatti ho scritto in risposta a Shark, che determinate circostanze OBBLIGHINO l'approccio verbale, perchè una ONV da sola, sarebbe incoerente.
Mi soffermo però sull'atro concetto espresso nel reply a Shark; ogni apertura verbale, si basa su una ONV associata. Le ONV, sono quindi aperture pure, ma non per questo meno elaborate: sono anzi più complesse.
Citazione
Cioè però mi rendo conto che questo potrebbe voler dire stare li come un pirla anche parecchio tempo prima che il SET mi noti a meno che il mio ONV (Opener non verbale ;D) sia abbastanza rumoroso o esplicito da attrarre l'attenzione di chi mi è attorno però di contro questo snatura l'intimità dell'opener.
Per esperienza, posso dirti che in ambienti rumorosi, se non fai una ONV risulta molto difficile far passare il verbale. Il caso tipico è quello di aprire per strada, e per questo ho citato il Tip "Lo stop",
http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/termytips-lo-stop/
nel quale indico la logica delle apertura non verbali, e la corretta (IMHO) sequenza non verbale-verbale.
Cito un passo saliente al riguardo:
1) Segnali ottico visivi.
Nel trambusto cittadino, o se il target parla con un'altra persona, il vostro messaggio (verbale NDR)passerà inosservato assieme al resto dei "rumori". IL cervello infatti, recepisce ed analizza messaggi che ritiene ci siano rivolti, mentre ne ignora molti altri.
Se così non fosse, trovandovi in un autobus dove tutti parlano, andreste in blocco totale nel parlare con un amico.
La prima cosa da fare, quindi è lanciare un segnale ottico, che richiami l'attenzione su di voi prima di parlare.Citazione
Insomma, direi che domare un ONV non è affatto impresa semplice... anzi, azzarderei dire quasi che siano necessari talmente tanti fattori esterni favorevoli che potrebbe annoverarsi tra gli opener contestuali casuali, ovvero per caso ti hanno visto limonare con le haribo e da ciò è nato l'opener verbale contestuale.... come nel mio esempio per caso l'HB ha visto la scenetta della cannuccia che mi entrava nel naso ed è nato l'opener verbale contestuale.
Su questo non sono d'accordo.
L'attenzione al BL, ed il misterioso successo dei "natural", IMHO deriva proprio dal fatto che questa categoria di persone, prima ancora di aprire verbalmente, attua una apertura non verbale coerente con il messaggio verbale che andrà a consegnare. La "delivery", altro non è che la visione superficiale di una vera e propria tecnica, pari come difficoltà e variabilità alla creazione di aperture.
Il successo di una ONV deriva da come l'hai preparata, visto che siamo naturalmente predisposti a coglierle.
Non dimentichiamo infatti, che un semplice EC è di fatto una ONV... ;)
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 12 Febbraio 2010, 14:18:22
Il successo di una ONV deriva da come l'hai preparata, visto che siamo naturalmente predisposti a coglierle.
Non dimentichiamo infatti, che un semplice EC è di fatto una ONV... ;)
TermYnator
ecco, ora la cosa inizia a prendere forma ;D ...quindi...
1- EC (prima forma di apertura giusto per dire "ti ho notato")
2- Se l'EC ha avuto successo provo un ONV,
ONV = qualsiasi cosa che possa far si che l'attenzione dell'HB rimanga su di noi ad osservare ciò che stiamo facendo, quindi in questa fase la nostra attenzione DEVE essere convogliata su noi stessi e sulla scenetta che stiamo mettendo in piedi
ESEMPIO:
1- Fingo di frugare tra le tasche ma senza trovare nulla con la stessa espressione di chi ha perso il sacro calice dei templari che custodiva gelosamente della taschina interna della giacca ;D
2- Fingo di litigare animatamente con la ZIP della giacca che non vuole proprio chiudersi
3- (questa la mia preferita... usata martedì però non stavo fingendo :-\ ) Fingo di avere una spina nel dito e smanetto per levarmela con l'espressione mista "soffro ma ce la farò"...
insomma qualsiasi cosa che induca l'HB a chiedersi "ma che cavolo starà facendo ?" guardandoci senza temere il nostro EC in quanto troppo affaccendati... e poi... ZAC, alzo lo sguardo e la sorprendo mentre spia le mie mosse...
e qui nasce la vera e propria ONV d'apertura che potrebbe comunicare qualcosa tipo "perchè mi guardi ? sono buffo ?" oppure "ehi... non è che tu riusciresti a darmi una mano ?" :D
Boh questa è una bozza buttata li però se funzionasse come idea sarebbe fica ;)
A.
Citazione di: Maschio Alpha il 12 Febbraio 2010, 15:03:07
ecco, ora la cosa inizia a prendere forma ;D ...quindi...
I punti salienti che ho elencato nei seminari per generare ONV, sono le situazioni nelle quali si simula imbarazzo, interesse/disinteresse condiviso, o situazioni comiche.
L'EC iniziale, non è tuttavia necessario, ed è di fatto un'apertura naturale: basta fargli succedere un sorriso.
Ovvero tutte cose abbastanza in linea con la tabella che hai fatto.
T
Citazione di: TermYnator il 12 Febbraio 2010, 18:00:02
I punti salienti che ho elencato nei seminari per generare ONV, sono le situazioni nelle quali si simula imbarazzo, interesse/disinteresse condiviso, o situazioni comiche.
L'EC iniziale, non è tuttavia necessario, ed è di fatto un'apertura naturale: basta fargli succedere un sorriso.
Ovvero tutte cose abbastanza in linea con la tabella che hai fatto.
T
Argomento di grandissimo interesse, credo che lo approfondirò molto; in effetti, alla base della mia ultima mezza chiusura c'è proprio una ONV costituita da un EC + sorriso (suo) . :)
Aggiungo solo che quella sera ho assistito al pinnacolo di ogni arte rimorchiatoria. :O
Rosico! Volevo vedere pure io!!! :buck:
nad84
..invece di star lì a chiudere le donne.. debosciato!
Dimenticavo di appogiare un +1 :up: al GM per l'apertura e per gli spunti che se ne sono ricavati
Citazione di: blackhat il 15 Febbraio 2010, 12:34:43
Dimenticavo di appogiare un +1 :up: al GM per l'apertura e per gli spunti che se ne sono ricavati
:)
Grazie!
Citazione di: nad84 il 13 Febbraio 2010, 19:21:53
Rosico! Volevo vedere pure io!!! :buck:
Ha ragione Nova: invece di star li a chiudere, potevi venire con noi ad aprire.. :lol:
T