Seduzione Italiana

Da un po' di tempo non esprimevo il mio pensiero per gli advanced, è giunto il momento di farlo.
Tra i tanti problemi degli aspiranti VU, c'è il non riuscire ad emergere dalle masse, l'arrovellarsi per tentare di differenziarsi, di essere originali.
Alcuni si bloccano nel tentativo di dire qualcosa di diverso dal solito, e rimangono muti a guardare le femine.
Muti nel cercare una propria identità che esprimendosi, li renda diversi dagli altri, più seducenti, più attraenti.
La domanda è quindi: dove è celata questa identità? Chiunque può praticare il TM creando Territori Virtuali dinamici, in base ad elementi mai visti prima?
La risposta è: parlate da marpione.

I discorsi banali
Vi siete mai chiesti perchè una persona risulta scontata e banale?
La risposta è piuttosto semplice: si intuisce facilmente prima che finisca di parlare dove vuole arrivare, e le parole che dice fra questa nostra intuizione, e la fine del suo discorso, risultano inutili e ridondanti: noiose.
Il primo segreto di un buon intrattenitore, è quindi il creare suspence, ovvero il mascherare il finale (o la morale) del discorso, rivelandola con un colpo di scena dialettico.
In questo processo di comprensione anticipata, hanno un ruolo fondamentale i luoghi comuni usati da un cattivo interlocutore.
Ad esempio, siamo abituati a pensare ad una coppia al chiaro di luna abbracciata, come ad una coppia di innamorati.
Se vado da una tizia e le dico:
"...Ero con Lei, abbracciato sotto il chiaro di luna. Ci siamo recati sulla riva del mare... "
Gia qui, la nostra interlocutrice avrà capito dove arriveremo, ovvero al fatto che tutti questi elementi porteranno ad un bacio. Ogni parola in più, è superflua e scontata: banale.
L'effetto sarà un salto d'attenzione, e l'uscita dal nascente TV, che renderà necessario ricominciare tutto d'accapo.
Ancora peggio, il descrivere le emozioni provate durante questo squallidissimo racconto, che come tale, va evitato come la peste. Come racconterebbe una situazione così banale una persona originale?

Distruggere i luoghi comuni, e le allegorie scontate.
il trinomio abbracciati-chiaro di luna-riva del mare, è costituito da termini che evocano indiscutibilmente atmosfere romantiche. Un finale a sorpresa deve quindi partire da descrizioni che esulino da immagini che nell'immaginario collettivo abbiano questo tipo di significato, ma anzi evocare atmosfere opposte.
"Camminavamo sulla sabbia sotto una luce accecante: la luna sembrava quasi cascarci addosso, faceva quasi paura. C'era una quiete surreale, il mare sembrava ghiacciato, ed era immobile sotto la luce bluastra della luna.
Faceva pure un po' freddo."
Le immagini evocate, sono quelle di un film horror, e le emozioni generate ed il finale prospettato, in netto contrasto con l'atmosfera romantica del primo modo di raccontare. L'effetto è dovuto allo scindere il luogo comune in singole componenti (luce, colore, aspetto)enunciandole in modo da andare a creare un altro luogo comune di senso opposto.
In netto contrasto con il primo.

Introdurre il cambio emozionale.
Ora che una idea di finale (drammatica) si prospetta nella mente dell'interlocutore, è il momento di creare un ulteriore contrasto per pilotare le sue emozioni, e trarla nel profondo del TV.
Pittoricamente parlando, si introducono delle note di colore, con un ulteriore contrasto.
Nel caso specifico, essendo le dominanti fredde (blu) si useranno colori caldi.
"Ad un certo punto, ho sentito una cosa che spuntava dalla sabbia. Ho levato il piede, e mi sono chinato a guardare: era una grossa conchiglia avana con macchiette arancio. Sembrava appartenere ad un altro pianeta.
Era stata riscaldata dal sole del giorno, e tenerla in mano mi dava una sensazione di calore."

Il coup de teathre.
Ed ora il gran finale, il colpo teatrale: le atmosfere si stravolgono, si passa nell'onirico puro e nel profondo del TV.
Si stravolge completamente l'immagine cromatica indotta, introducendo sia nel racconto che nel comportamento segnali sessuali. E in questo frangente che il tono della voce si abbassa, e il paraverbale rallenta.
"Passai la conchiglia a "Marina" come se le passassi un oggetto prezioso. La guardava nel palmo aperto della mano, e le passava lentamente l'indice nelle nervature, fra le macchiette arancio. Non so cosa sia successo in quel momento, ma mi è sembrato che cambiasse tutto, che tutto diventasse caldo, come se da quella conchiglia una strana energia avesse trasformato la notte in giorno.
L'ho guardata... (qui il finale diventa scontato, quindi si varia) E il mondo si è spento.
Non c'era più luce, l'unica cosa che sentivo era un forte calore sulle labbra.
Avevo chiuso gli occhi per baciarla, e non me ne ero accorto... "

Riassumendo.
Il nemico numero uno del seduttore, è l'essere scontato.
Per non essere scontati, la meta del proprio disquisire non deve essere evidente. Ma deve essere solo il punto necessario a rendere logico il dispiegare di un armamentario dialettico vasto e articolato, che fa intravedere all'interocutore vari finali, in contrasto fra loro.
Per indurre l'interlocutore a paventare un finale in linea con i luoghi comuni propri della matrice dell'immaginario collettivo, è indispensabile smembrare i luoghi comuni in singoli elementi, onde riproporli (tramite opportune esaltazioni) in modo da formarne altri di senso opposto.
Il vero finale, va introdotto repentinamente, inducendo forti contrasti nelle immagini, che genereranno altrettanto forti stati d'animo.
In questi momenti di rivoluzione emotiva, la preda è totalmente guidata: e qui che vanno introdotti i nostri cambi sia di Bl che di tono e di attitudine.
La prassi esposta non vale solo per il verbale, ma anche per cio che concerne l'azione: un marpione deve essere imprevedibile.

Dedicato a JBGrenouille. ;)

TermYnator

Questa è pura telepatia.....

Per puro caso ieri ho ascoltato per la prima volta le 2 interviste fatte da seb e avevo preso alcuni appunti in particolare sul parlare da marpioni.
Tali appunti li ho appena riletti, e dopo aver finito ho pensato "quasi quasi chiedo a termy qualche consiglio sul parlare da marpioni, magari scrivere un post sul forum".
Detto fatto.


Genio.

ho letto le prime 10 righe...

+1 :up: e best off...
ma che lo specifico a fa? ::)

Carissimo Master,

oltre a sganciarti il solito +1, mi complimento vivamente con te per aver evidenziato il vero nocciolo di tutto l' ambaradan. E questo vale non solo nella seduzione, ma nei rapporti con gli altri in generale : parlare al prossimo ed essere coinvolgente , invece che piuttosto annoiare, è difficilissimo. Lo sa bene chiunque lo fa quotidianamente per lavoro, dagli insegnanti ai leader politici.

Io stesso non vado quasi mai ad un convegno o a un comizio, perchè nella stragrande, ma dico stragrande, maggioranza dei casi mi faccio due palle così : sono molto pochi coloro che quando parlano hanno un potere carismatico o addirittura "gasante" su di me, che ascolto pendendo dalle loro labbra. Per chi mi parla, che sia in pubblico o in privato, coinvolgermi è difficile : a volte mi è capitato di ascoltare discorsi tutti di un fiato senza minimamente abbassare il livello di attenzione, ma si trattava di soggetti fuori dall' ordinario , ovvero leader politici dalla mia parte particoalrmente efficaci nel parlare, oppure protagonisti dell' industria e della finanza, quindi gente che ammiravo da prima. Lo stesso avverrebbe certamente sentendo parlare te .

Ma come può fare il perfetto sconosciuto a mettersi a parlare con me e coinvolgermi? Se ci riesce, quello sì che si distingue dalla massa !

Qualcuno lo può fare, ma si tratta di uno su mille o giù di lì : pertanto, ribaltando il ragionamento per tornare in topic, se sono poschissimi tra gli altri in grado di affascinarci e coinvolgerci quando parlano, si potrebbe dire "sedurci" , al 99.9% noi non riusciamo a fare lo stesso sugli altri , quindi sulle donne. E' un problema apparentemente senza soluzione : o c' è attrazione pregressa, oppure la nostra donna obiettivo dopo due minuti se ne va .

E te hai il grandissimo merito di fornire degli strumenti per cercare di diventare uno di quei pochi che riescono a far presa sull' interlocutore, e nello specifico l' interlocutrice quando non c' è attrazione pregressa, superando il concetto di rimorchio statistico.

Tutto ciò doverosamente premesso, ti porgo la mia domanda : in base alla esperienza tua, e delle persone che hai seguito, quanto tempo occorre in media per sviluppare il cosiddetto "armamentario dialettico" ?

Citazione di: james.mar il 03 Settembre 2009, 02:20:09
Per puro caso ieri ho ascoltato per la prima volta le 2 interviste fatte da seb e avevo preso alcuni appunti in particolare sul parlare da marpioni.
Tali appunti li ho appena riletti, e dopo aver finito ho pensato "quasi quasi chiedo a termy qualche consiglio sul parlare da marpioni, magari scrivere un post sul forum".
Detto fatto.

Questo é stato esattamente il mio stesso percorso quando ho scritzto la domanda sul Well di Acqua :)

Grazie mille del post, adesso "HO VISTO LA LUCE" ;D
(http://farm1.static.flickr.com/210/482986731_596d4b8624_o.jpg)

Uno "scontato" ::) +1 a Termynator, ora so da dove partire...

PS: Best Of

plus uan, bestoffff e stikazzi!!  :up:
L'ho letto un paio di volte. Lo rileggerò con calma in giornata e seguiranno domande.

dimenticavo. best of.

Finalmente qualcosa di nuovo... +1  :)

Citazione di: Shark72 il 03 Settembre 2009, 09:41:26


Io stesso non vado quasi mai ad un convegno o a un comizio, perchè nella stragrande, ma dico stragrande, maggioranza dei casi mi faccio due palle così : sono molto pochi coloro che quando parlano hanno un potere carismatico o addirittura "gasante" su di me, che ascolto pendendo dalle loro labbra. Per chi mi parla, che sia in pubblico o in privato, coinvolgermi è difficile!

Quoto alla grande Shark: anch'io in genere mi distruggo le palle a sentire gli altri, davvero raro che riescano a coinvolgermi; da qui, uguale, anch'io mi chiedo: ma non starò anch'io distruggendo le palle ad un'altro quando parlo?   :-?

Qualche considerazione:
- i colori: non avevo mai pensato a "colorare" le cose di cui parlo, ma, dal piccolo esempio che riporti, sembra davvero funzionare alla grande; all'inizio quando descrivi il mare gelato, la luce soffocante, mi è veramente presa una sensazione di ansia e di fastidio! Devo sicuramente provare a fare così!
- questo post mi sembra una ulteriore delucidazione sulla teoria del contrasto; inizi a parlare di una cosa in modo che non si capisca dove andrai a finire, anzi, lo fai apposta, creando un'atmosfera straniante! In qualche modo, destabilizzi chi ti sta di fronte! Il post mi ha fatto venire in mente un racconto, arcinoto, di Brown: Sentinella; ancora mi ricordo la sensazione che provai a leggerlo: a metà tra lo stupito, l'incredulo, ed il compiaciuto! Per chi non la conoscesse http://www.ghisettiecorvi.it/esercitazioni/attivita/sentinella.htm

Per quanto possa contare, il mio +1!

Nad84

best of caxxo, BEST OF!!!

Come al solito hai il dono di mettere in chiaro il nocciolo della situazione, ed è  per questo motivo che Ti sgancio il + 1 e Best Of   ;) (mi pare scontato darlo) ma, devo farTi alcune considerazioni overo, il problema é ...

Riuscirlo ad applicarlo ... :-\ 
bhe!!! ...  penso che sia un altro paia di maniche non perchè mi manchi la fantasia, di coloralo, di evitare di essere scontati e banali ma quanto quello di saper gestire la situazione ovvero:

- Riuscire a parlare, a dire qualcosa di sensato e coninvolgente nel mentre abbiamo isolato il nostro Target non è così facile perchè oltre a dire ciò che dici devi SAPERLO DIRE ed aggiungo che se non lo fai spesso, difficilmente Ti reisce di applicarlo quando voi e con chi vuoi, specialmente da perfetto sconosciuto.
- Almeno Io, sono facile a distrarmi in quella situazione dove, ... isolato il Mio obbiettivo comincio a parlarle in questo modo ... inevitabilmente il mio sguardo si posa su di Lei  :coolsmiley:  mi faccio distrarre dal suo profumo ...ecc.
- Senza dimenticare poi anche l'ambiente che Ti circonda, ovvero, presuppongo che Tu l'abbia isolata e quando cominci a parlarle in questa maniera e quindi, riesci a mantenere la mente lucida contro eventuali problemi esterni (amici che la cercano, guardni rompi coxxxxni ... ecc ).

... complimenti ancora per il Post, ma per il sottoscrito l'applicazione di quanto da Te detto la vedo molto problematica per il sottoscritto, ciò non toglie che sia applicabile soprattutto per chi come Te presuppongo abbia una buona dialettica ed un buon body language.

                                                                                                               ... By esty75.

da mettere nel Best!  :up:

Beeeello: best of anche per me!
Aggiungo una considerazione: credo che la grande difficoltà di comunicare in modo simile a questo:

"Passai la conchiglia a "Marina" come se le passassi un oggetto prezioso. La guardava nel palmo aperto della mano, e le passava lentamente l'indice nelle nervature, fra le macchiette arancio. Non so cosa sia successo in quel momento, ma mi è sembrato che cambiasse tutto, che tutto diventasse caldo, come se da quella conchiglia una strana energia avesse trasformato la notte in giorno.
L'ho guardata... (qui il finale diventa scontato, quindi si varia) E il mondo si è spento.
Non c'era più luce, l'unica cosa che sentivo era un forte calore sulle labbra.
Avevo chiuso gli occhi per baciarla, e non me ne ero accorto... "

con una ragazza attraente - oltre a dotarsi della dialettica adeguata ovviamente - sia quello che chiamo "sindrome del venditore di tappeti": se la tua fisicità, la tua voce, il tuo modo di comunicare e di relazionarti prima e dopo il toccare questi discorsi non sono "giusti", dai l'impressione di voler fare il profondo e il sensibile allo scopo di piacere. E voler piacere non piace, agli uomini così come alle donne.
Quello che voglio dire insomma è: bellissimo post, validi i principi generali, ma non dimenticarsi appunto che si tratta di materiale "advanced" e che se messo in pratica così, "alla bersagliera" (cit.) (ultimamente sono fissato con le cit.  ;D), alla maggior parte delle persone possa procurare più danno che utile....bisogna arrivarci per gradi - nei mesi, negli anni - a monologhi come quello dell'esempio.
Termy, condividi quello che dico? Se si, pensi si potrebbe astrattamente delineare una sorta di "scaletta comunicativa" in più livelli, per passare gradualmente dal "mi sono becciato una tipa in spiaggia" alla parte del tuo discorso che ho quotato?

riflessione splendida edward...ci pensavo anch'io alla sindrome di venditore di tappeti, ed in effetti ne sono un po'affetto anch'io.
bisognerebbe capire come risolverla...

Citazione di: Shark72 il 03 Settembre 2009, 09:41:26
Tutto ciò doverosamente premesso, ti porgo la mia domanda : in base alla esperienza tua, e delle persone che hai seguito, quanto tempo occorre in media per sviluppare il cosiddetto "armamentario dialettico" ?

Ti ringrazio per la stima, e per il plus one, e passo alla tua domanda.
L'esperienza del CS, ha rivelato tempi d'apprendimento molto diversi, sia da persona a persona, sia per le singole tematiche.
Non tanto per la difficoltà intrinseca dell'argomento, quanto per la relativa sfiducia che le persone nutrono rispetto al fatto che si possa, con le parole, cambiare radicalmente le sorti di un incontro.
Le persone, tendono a credere che un rimorchio riuscito sia dovuto a sottili alchimie di Bl, tattiche esoteriche ed altro, e si dimostrano molto attente a questi argomenti, meno ad altri che sono invece fondamentali.

Lo studente comincia a capire la necessità di queste prassi quando comincia a praticare: si rende conto che deve effettivamente imparare a raccontare se stesso, a creare suspence, ed a come fare per ottenere questo tipo di risultato.
Indubbiamente, c'è una pecca a livello didattico se la motivazione all'applicarsi a queste tecniche è così tardiva, e ci sto lavorando su.
Mi chiedi dei tempi, e potrei dirti che nella V2 del CS si cominciano a vedere risultati dopo 3 mesi continuativi.
Ma penso ci voglia un anno per padroneggiare queste tecniche da advanced, e con naturalezza.

La stessa genesi dei tarli, altro non è che l'aver capito come portare l'interlocutore a prospettare un finale, centellinando gli elementi.
Ovvero la stessa cosa che ho riportato in questo post.

TermYnator

Citazione di: esty75 il 03 Settembre 2009, 17:20:22
- Riuscire a parlare, a dire qualcosa di sensato e coninvolgente nel mentre abbiamo isolato il nostro Target non è così facile perchè oltre a dire ciò che dici devi SAPERLO DIRE ed aggiungo che se non lo fai spesso, difficilmente Ti reisce di applicarlo quando voi e con chi vuoi, specialmente da perfetto sconosciuto.

Ho scritto spesso che non bisogna parlare pensando di parlare, ma parlare descrivendo un'immagine che abbiamo visualizzato nella mente.
Non voglio riprendere il pallosissimo concetto di significato e significante, ma ritengo che alla base di una comunicazione efficace, ci siano la conoscenza di questi concetti.

Dici che ti distrai: ti distrai perchè non visualizzi una immagine, ma la costruisci parlando, ovvero usando corrispondenze fra il significato ristretto che posseggono i termini.
Se invece usi un approccio diverso, ovvero visualizzi cio che devi raccontare, non ti distrarrai.
Il rischio per il neofita, è quello di risultare prolisso, ma anche qui, l'esperienza aiuta tremendamente: ma bisogna cominciare!

Citazione
- Senza dimenticare poi anche l'ambiente che Ti circonda, ovvero, presuppongo che Tu l'abbia isolata e quando cominci a parlarle in questa maniera e quindi, riesci a mantenere la mente lucida contro eventuali problemi esterni (amici che la cercano, guardni rompi coxxxxni ... ecc ).

Personalmente, me ne frego dell'ambiente: il TV è L'Ambiente che ti porti intorno nell'ambiente condiviso.
L'abilità di un VU, è quella di far si che il TV diventi più interessante dell'ambiente reale, e si sovrapponga ad esso.
Naturalmente ci deve essere una grossa autostima, ovvero la sicurezza che il processo funzioni.
Ma anche questo si ottiene con l'esperienza, passando da TV elementari, che strappano un sorriso, fino a TV plateali (come quello del report sul personaggio n.51) nei quali si prospetta un panorama che esula completamente dal contesto reale.

Citazione
... complimenti ancora per il Post, ma per il sottoscrito l'applicazione di quanto da Te detto la vedo molto problematica per il sottoscritto, ciò non toglie che sia applicabile soprattutto per chi come Te presuppongo abbia una buona dialettica ed un buon body language.

L'ho definito "advanced" proprio perchè non è alla portata di chiunque si avvicini al TM da tre giorni.
Ma se credi in te stesso, vedrai che applicandoti, puoi farlo anche tu.
Quando cominci? :)

TermYnator

Citazione di: Edward Bloom il 03 Settembre 2009, 18:58:24
Quello che voglio dire insomma è: bellissimo post, validi i principi generali, ma non dimenticarsi appunto che si tratta di materiale "advanced" e che se messo in pratica così, "alla bersagliera" (cit.) (ultimamente sono fissato con le cit.  ;D), alla maggior parte delle persone possa procurare più danno che utile....bisogna arrivarci per gradi - nei mesi, negli anni - a monologhi come quello dell'esempio.
Termy, condividi quello che dico? Se si, pensi si potrebbe astrattamente delineare una sorta di "scaletta comunicativa" in più livelli, per passare gradualmente dal "mi sono becciato una tipa in spiaggia" alla parte del tuo discorso che ho quotato?

Certo che condivido: e non a caso questo post non fa parte del TermYpensiero, che è un riassunto basic dedicato a chi vuole iniziare a rimorchiare usando se stesso.
Neanche lo "Sguardo da porco" ne fa parte, perchè anche questa è una procedura che per essere applicata, presuppone un perfetto controllo di tutte le variabili fisiche e mentali.
Una scaletta, è di fatto la prassi d'apprendimento.
Come scritto a Shark, però, questa scaletta si basa su steps motivazionali:
inutile pensare che un neofita, che ancora pensa che fare TV sia un banale story-telling, possa aver voglia di mettersi a scindere i luoghi comuni in singole variabili da riutilizzare a mo' di lego per creare atmosfere in netto contrasto emozionale con ciò che si comunicherà: non ha la motivazione a farlo, perchè la sua esperienza non lo porta ancora a considerare questo tipo di approccio funzionale.
In sintesi, la scaletta si basa su una precisa richiesta da parte del praticante, che si rende conto (sul campo) di aver raggiunto un limite, che abbisogna di un ulteriore salto per essere superato.
La scaletta di fatto esiste gia, ed è quella che ho usato nel CS:
si comincia con giochini dialettici per sviluppare la capacità di creare corrispondenze (gioco delle 5 parole), e ragionare visualizzando immagini da descrivere, invece di parole da ripetere.
Poi si passa ll'uso di metafore ed alla creazione delle stesse.
Questo passo è fondamentale per lasciare inalterati i filoni logici e concettuali, riproponendoli con  altri soggetti o altro materiale.
L'abitudine ad estrapolare concetti riproponendoli usando altri soggetti (tipico della metafora), è la base per ottenere l'attitudine mentale per cominciare a scindere i luoghi comuni in singole variabili, ed operare nel modo proposto in questo post.
Il tutto si riassume nel non considerare il linguaggio come una semplice sequenza di parole dal significato rigido, bensì una sequenza di assiomi che riportano ad immagini.
Il TV è la creazione tramite queste sequele di assiomi di una immagine nella mente dell'interlocutore, che genererà nell'interlocutore una emozione.

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 04 Settembre 2009, 01:09:15
Una scaletta, è di fatto la prassi d'apprendimento.
Come scritto a Shark, però, questa scaletta si basa su steps motivazionali:
inutile pensare che un neofita, che ancora pensa che fare TV sia un banale story-telling, possa aver voglia di mettersi a scindere i luoghi comuni in singole variabili da riutilizzare a mo' di lego per creare atmosfere in netto contrasto emozionale con ciò che si comunicherà: non ha la motivazione a farlo, perchè la sua esperienza non lo porta ancora a considerare questo tipo di approccio funzionale.
In sintesi, la scaletta si basa su una precisa richiesta da parte del praticante, che si rende conto (sul campo) di aver raggiunto un limite, che abbisogna di un ulteriore salto per essere superato.
La scaletta di fatto esiste gia, ed è quella che ho usato nel CS:
si comincia con giochini dialettici per sviluppare la capacità di creare corrispondenze (gioco delle 5 parole), e ragionare visualizzando immagini da descrivere, invece di parole da ripetere.
Poi si passa ll'uso di metafore ed alla creazione delle stesse.
Questo passo è fondamentale per lasciare inalterati i filoni logici e concettuali, riproponendoli con  altri soggetti o altro materiale.
L'abitudine ad estrapolare concetti riproponendoli usando altri soggetti (tipico della metafora), è la base per ottenere l'attitudine mentale per cominciare a scindere i luoghi comuni in singole variabili, ed operare nel modo proposto in questo post.
Il tutto si riassume nel non considerare il linguaggio come una semplice sequenza di parole dal significato rigido, bensì una sequenza di assiomi che riportano ad immagini.
Il TV è la creazione tramite queste sequele di assiomi di una immagine nella mente dell'interlocutore, che genererà nell'interlocutore una emozione.

TermYnator

eeehh??? Blinda la confraternita di supercaxxola vobiscum come fosse Antani? :idiot: :uglystupid:

Boh, io forse risponderei cosi':

Citazione di: Edward Bloom il 03 Settembre 2009, 18:58:24
"sindrome del venditore di tappeti": se la tua fisicità, la tua voce, il tuo modo di comunicare e di relazionarti prima e dopo il toccare questi discorsi non sono "giusti", dai l'impressione di voler fare il profondo e il sensibile allo scopo di piacere. E voler piacere non piace, agli uomini così come alle donne.

e' importante immedesimarsi davvero nella narrazione, metterci la passione, viverla.
Solo cosi' si risultera' credibili, senza secondi fini al di fuori della passione che avete per l'argomento.

CitazioneDici che ti distrai: ti distrai perchè non visualizzi una immagine, ma la costruisci parlando, ovvero usando corrispondenze fra il significato ristretto che posseggono i termini.
Se invece usi un approccio diverso, ovvero visualizzi cio che devi raccontare, non ti distrarrai.
Il rischio per il neofita, è quello di risultare prolisso, ma anche qui, l'esperienza aiuta tremendamente: ma bisogna cominciare!

Ma scusa, se l'immagine è già ben visualizzata dentro di me, vuol dire che era precostruita, questo significa che il TV deve essere canned, se non del tutto almeno al 75%.
Ciò va bene se il TV riguarda un fatto reale, ma se lo devi creare ad hoc, la cosa mi sembra piuttosto difficile, per esempio con il discorso dei due sulla spiaggia:
A) Usi un fatto realmente accaduto, il che ti permette di usufruire di un canned ben radicato, sicche puoi affiancare un paio di immagini realmente accadute (o quasi), utili a "creare il film" da farle vivere, ed ecco che non devi creare quasi nulla, salvo alcuni dettagli.
B) Descrivi la tua immagine ideale di ciò che vorresti fosse una tua esperienza, quindi non hai un'immagine totalmente chiara in tempo reale, ti trovi costretto a creare ispo facto i dettagli anche non marginali al tuo scopo, adattandosi al contesto per renderlo il più possibile vivibile emozionalmente.
C) Non hai esperienze pregresse, quindi devi creare tutto li per li, compresi i fondamentali, oltre che i particolari salieni e marginali che ci girano intorno, cosa che tu stesso affermi necessitare di molto tempo per automatizzare in modo credibile.

Evidente quindi il problema di esty (nonchè il mio), non ha sempre esperienze pregresse da usare per TV, quindi se va bene, inscatola un'esperienza virtuale da usare quando gli sembra adatta, se va male invece parla e pensa allo stesso momento, con tutti i problemi che ha descritto.

Secondo te quindi, è più utile preparare scatole da usare al momento, o attenersi ad esperienze vissute, che però potrebbero non essere disponibili?

Citazione di: TermYnator il 04 Settembre 2009, 00:48:05
il TV è L'Ambiente che ti porti intorno nell'ambiente condiviso.
L'abilità di un VU, è quella di far si che il TV diventi più interessante dell'ambiente reale, e si sovrapponga ad esso.

:up:

Per il resto, bestoffe anche per me.. non sono un advanced ma ho molto gradito!

Pura arte! clicco su "+1" e concordo per il best

Citazione di: TermYnator il 04 Settembre 2009, 01:09:15
...ragionare visualizzando immagini da descrivere, invece di parole da ripetere.

intendi pensare per immagini?

Citazione di: -eFFe- il 04 Settembre 2009, 10:22:01
e' importante immedesimarsi davvero nella narrazione, metterci la passione, viverla.
Solo cosi' si risultera' credibili, senza secondi fini al di fuori della passione che avete per l'argomento.

verissimo!!

Citazione di: sfigatto il 04 Settembre 2009, 11:43:51
Ma scusa, se l'immagine è già ben visualizzata dentro di me, vuol dire che era precostruita, questo significa che il TV deve essere canned, se non del tutto almeno al 75%.
Ciò va bene se il TV riguarda un fatto reale, ma se lo devi creare ad hoc, la cosa mi sembra piuttosto difficile
.......
è più utile preparare scatole da usare al momento, o attenersi ad esperienze vissute, che però potrebbero non essere disponibili?

Ti dico la mia opinione. Puoi partire da esperienze che hai realmente vissuto e iniziare a raccontarle a te stesso cercando di descrivere tutti quei dettagli che rendono il tuo racconto originale e coinvolgente.

Ti faccio un esempio:
1) ho visto il tramonto. bello.
2) mi sono affacciato per caso alla finestra e ho visto in lontananza una palla di fuoco rossa scendere lentamente dietro la moltitudine di palazzi grigi, creando ombre e sfumature che sembravano quasi rendere animate quelle case e che coloravano il cielo e le poche nuvole di un misto di tonalità rossastre prima di somparire completamente lasciando il cielo sempre più scuro. E' stata un'esperienza inaspettata che in quei pochi minuti mi ha tolto ogni altro pensiero dalla testa.

Capisci la differenza?

Puoi comunque anche inventare piccole esperienze, partendo magari, come dici tu, da immagini ideali, ma anche da semplici pensieri, ricordi, frasi che hai sentito ecc.. per poi usare la tua creatività per arricchire il racconto con emozioni e coinvolgimenti vari (l'esempio che ti ho fatto sopra l'ho immaginato ora, non ho mai vissuto l'esperienza descritta)

Ovviamente parlo in questo esempio di esperienze relativamente piccole, non di inventare una storia d'amore e di passione durata 4 anni  ;D

Grazie Termy per la risposta così completa...mi piacerebbe allargare un po' il discorso, ma non vorrei finire off-topic...scrivo nel tuo "The well"   ;)

Il thread contiene uno spunto buono ma secondo me presenta due errori di fondo:

Citazione di: TermYnator il 03 Settembre 2009, 01:05:42
1)Il nemico numero uno del seduttore, è l'essere scontato.
2)Per non essere scontati, la meta del proprio disquisire non deve essere evidente.

Il messaggio essenziale del thread è che se uno è scontato fallisce nel rimorchio perchè non è in grado di catturare l'attenzione della hb.
Già questo non è vero ed è sotto gli occhi di tutti il perchè.
L' attenzione che si riscuote in una persona è direttamente proporzionale all'interesse che essa ha per noi e al valore che noi abbiamo per lei.
Questo è un principio indiscutibile e chiaramente dimostrabile e ha poco o nulla a che vedere con l'abilità oratoria, che al limite può certo aiutare ma non cambiare le sorti di un' interazione.
La riprova è che se vi trovate costretti ad andare ad una convention che vi annoia e per l'argomento della quale non nutrite nessun interesse per quanto l'oratore possa essere il più bravo non lo cagherete lo stesso, mentre se un hb nove che vorreste farvi vi dice tutti i suoi noiosi cazzi in maniera pallosa la starete li ad ascoltare senza perdere una parola e sorriderete pure.
Chi ha un po' di pratica di rimorchio e ad es ha provato agli inizi con le famigerate routine si sarà chiaramente accorto della diversa presa che hanno le stesse routine (ovviamente parlo di quelle interiorizzate,le altre non contano) sull'interlocutore.
Ci si accorge che nonostante l'argomento e il modo di raccontarle sia lo stesso in alcuni hanno un effetto incredibile, in altri generano noia.
L'essere scontato è certo un problema in certi casi,ma sicuramente non il problema numero uno.
L'essere scontato pone l'attenzione sul contenuto e si sa che il contenuto è solo una parte del rimorchio.
L'essere scontato in certi casi è invece una necessità,specialmente se ci serve comunicare dati ben precisi.
L'essere scontato è un bene per un articolo in un supermercato :)

Altro errore di fondo, collegato al primo è che la causa dell'essere scontati sia che facciamo già intuire dove andremo a parare, solo perchè abbiamo introdotto all'inizio del discorso degli elementi che nell'immaginario collettivo costituiscono luoghi comuni ben definiti.
Quasi a dire che se comincio parlando di una cosa e proseguo sulla stessa linea fino alla fine sono sempre spacciato perchè mi sono condannato ad essere scontato e quindi noioso.
E' superficiale dire che solo perchè introduco elementi di romanticismo (tramonto luna mare) risulterò scontato perchè si sa già dove andrò a parare.
E' secondo me molto superficiale e non tiene conto della complessità dell'interazione.
Si potrebbe aprire una discossione di cento pagine sui motivi che rendono una persona scontata e banale.
Dire che lo è solo perchè è prevedibile dove andrà a parare mi sembra molto molto riduttivo.
Il thread ad es non tiene conto neppure di una conversazione si monotematica ma con ad es l'aggiunta di elementi esterni, di digressioni temporali ecc.
Il thread sottolinea solo l'importanza di non far coincidere gli elementi iniziali con quelli finali.
Piuttosto debole,soprattutto in considerazione del fatto che si propone come una tecnica "advanced"

E' in definitiva un tentativo di applicare il principio di contrasto alla conversazione, principio che come già detto presenta diversi limiti e può funzionare solo limitatamente a certe categorie di persone e circostanze.

L'idea è secondo me molto buona.Diciamo che questo è uno spunto, un buono spunto per cercare di rendersi più interessanti ma comunque uno dei tanti spunti.

IMHO

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 13:12:55
La riprova è che se vi trovate costretti ad andare ad una convention che vi annoia e per l'argomento della quale non nutrite nessun interesse per quanto l'oratore possa essere il più bravo non lo cagherete lo stesso

dunque non è un bravo oratore...

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 13:12:55mentre se un hb nove che vorreste farvi vi dice tutti i suoi noiosi cazzi in maniera pallosa la starete li ad ascoltare senza perdere una parola e sorriderete pure.

veramente (se proprio lo si fa) lo si fa solo per entrare nelle sue mutandine, mica perchè siamo interessati ai suoi cazzi raccontati male..

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 13:12:55
Altro errore di fondo, collegato al primo è che la causa dell'essere scontati sia che facciamo già intuire dove andremo a parare, solo perchè abbiamo introdotto all'inizio del discorso degli elementi che nell'immaginario collettivo costituiscono luoghi comuni ben definiti.
Quasi a dire che se comincio parlando di una cosa e proseguo sulla stessa linea fino alla fine sono sempre spacciato perchè mi sono condannato ad essere scontato e quindi noioso.
E' superficiale dire che solo perchè introduco elementi di romanticismo (tramonto luna mare) risulterò scontato perchè si sa già dove andrò a parare.
E' secondo me molto superficiale e non tiene conto della complessità dell'interazione.

Si potrebbe aprire una discossione di cento pagine sui motivi che rendono una persona scontata e banale.
Dire che lo è solo perchè è prevedibile dove andrà a parare mi sembra molto molto riduttivo.
Il thread ad es non tiene conto neppure di una conversazione si monotematica ma con ad es l'aggiunta di elementi esterni, di digressioni temporali ecc.
Il thread sottolinea solo l'importanza di non far coincidere gli elementi iniziali con quelli finali.
Piuttosto debole,soprattutto in considerazione del fatto che si propone come una tecnica "advanced"

E' in definitiva un tentativo di applicare il principio di contrasto alla conversazione, principio che come già detto presenta diversi limiti e può funzionare solo limitatamente a certe categorie di persone e circostanze.

L'idea è secondo me molto buona.Diciamo che questo è uno spunto, un buono spunto per cercare di rendersi più interessanti ma comunque uno dei tanti spunti.

IMHO

è solo una parte del thread. ti consiglio di rileggerlo, con un focus diverso ;)

Citazione di: james.mar il 05 Settembre 2009, 13:20:41
dunque non è un bravo oratore...

In un altro forum un utente ha citato il caso di joshua bell (per chi non si intende di musica classica vedi google) che ha suonato (fingendosi suonatore di strada) per 45 minuti nella metropolitana di washington all'ora di punta dei pezzi difficilissimi di bach.Nessuno o quasi lo ha cagato di striscio.
Secondo la tua stessa logica dunque joshua bell non dovrebbe essere un bravo violinista :)

Citazione
veramente (se proprio lo si fa) lo si fa solo per entrare nelle sue mutandine, mica perchè siamo interessati ai suoi cazzi raccontati male..

Stiamo parlando di attenzione,tu non fregartene di cosa è a generare l'interesse se il sesso o altro.
Sta di fatto che la ragazza riceve molta attenzione,molta più dell'oratore del caso precedente.
Prendi uno qualunque per il quale la ragazza non ha nessun interesse che usa questa tecnica oratoria in modo ineccepibile.
Prendi raoul bova che esce con una fan e racconta una storia normale.
Lascia stare il giudizio che potrà avere la ragazza sui contenuti e prova invece a pensare chi dei due riceverà più attenzione.

Citazione
è solo una parte del thread. ti consiglio di rileggerlo, con un focus diverso ;)

L'ho letto due volte grazie..In ogni caso l'autore ne ha pure riassunto il contenuto e io ho posto attenzione su quel punto che secondo me contiene un errore di fondo

CitazionePer non essere scontati, la meta del proprio disquisire non deve essere evidente

CitazioneVi siete mai chiesti perchè una persona risulta scontata e banale?
La risposta è piuttosto semplice: si intuisce facilmente prima che finisca di parlare dove vuole arrivare, e le parole che dice fra questa nostra intuizione, e la fine del suo discorso, risultano inutili e ridondanti: noiose.

Mi sembra inequivocabile.

Citazione"...Ero con Lei, abbracciato sotto il chiaro di luna. Ci siamo recati sulla riva del mare... "
Gia qui, la nostra interlocutrice avrà capito dove arriveremo, ovvero al fatto che tutti questi elementi porteranno ad un bacio. Ogni parola in più, è superflua e scontata: banale.
L'effetto sarà un salto d'attenzione,

Cioè più chiaro di così..in pratica per un inizio così io mi sarei già condannato alla banalità e al far perdere attenzione secondo la logica del thread.

Sempre più felice che tu sia ancora fra noi!  ;D

+1

Zlatan

PS: Per il best of credo che numericamente ci siamo, ma io propongo di fare un'altra cosa. E' brutto lasciare dei post su generale e altri sul best of o altrove; quindi quando Termy concluderà la sessione advanced la raggrupperemo e la sposteremo nel BO. O no?

Zlatan

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 14:07:40
In un altro forum un utente ha citato il caso di joshua bell (per chi non si intende di musica classica vedi google) che ha suonato (fingendosi suonatore di strada) per 45 minuti nella metropolitana di washington all'ora di punta dei pezzi difficilissimi di bach.Nessuno o quasi lo ha cagato di striscio.
Secondo la tua stessa logica dunque joshua bell non dovrebbe essere un bravo violinista :)

Molto strano in effetti, di solito le metropolitane nelle ore di punta sono luoghi in cui ci si ferma, si chiacchiera, si ascoltano musicisti...

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 14:07:40
In un altro forum un utente ha citato il caso di joshua bell (per chi non si intende di musica classica vedi google) che ha suonato (fingendosi suonatore di strada) per 45 minuti nella metropolitana di washington all'ora di punta dei pezzi difficilissimi di bach.Nessuno o quasi lo ha cagato di striscio.
Secondo la tua stessa logica dunque joshua bell non dovrebbe essere un bravo violinista :)

Guarda, l'unica cosa che questo episodio dimostra (di cui ero già a conoscenza) è che alla gente della musica classica, ed, in generale, di forme d'arte che per essere apprezzate necessitano di piu' di 2 neuroni, frega davvero poco; figuriamoci poi in un contesto quale una metropolitana, ove la gente è solo di transito per andare ad occuparsi dei cazzacci propri! Non è certo un problema di comunicazione piu' o meno efficace!

Guy e nad con le voste giuste osservazioni (che forse volevano essere obiezioni) indirettamente avete dato conferma alla mia teoria e cioè che la forma di comunicazione riveste un ruolo relativamente marginale (non dico nullo eh) nel catturare l'attenzione di una persona,se paragonato ad altre variabili, cioè da come dice guy l'ambiente e la situazione, da come dice nad la recettività (concetto del quale già ho parlato).

Lo scopo del thread è esattamente l'opposto cioè spiegare come nn far perdere attenzione alla ragazza con cui si sta parlando cambiando il modo in cui si raccontano le cose.
Dal thread quindi emerge che l'attenzione è un problema di comunicazione e che variando  forma di comunicazione si possa aumentare o diminuire l'attenzione.

Inoltre ammesso e concesso che il pricipio di contrasto abbia un certo pregio in certi casi, non è comunque dimostrato che sia la scelta migliore in qualunque caso.Del resto nad se come hai detto giustamente moltissimi non sono in grado di apprezzare la musica classica, sulla base di quale principio invece le ragazze dovrebbero rimanere sempre e comunque affascinate da questo specifico modo di raccontare (che è pur sempre un'arte del resto, arte oratoria)?
il pensare che sia quello il modo d'elite per rendersi interessanti anzichè banali e scontati agli occhi di una ragazza è una gran banalizzazione e non tiene conto di tutti gli altri fattori, primo di tutti la personalità della ragazza e poi l'ambiente e la situazione della quali l'autore del thread dice esplicitamente di "fregarsene".

Come già ho ripetuto il thread è un tentativo di applicazione dell'ormai ben noto principio di contrasto, che più volte si trova nella "letteratura" sulla seduzione e di cui se ne sono già esaminati pregi e difetti.

Come detto prima il thread ha spunti buoni ma non assoluti e generalizzabili.

Dunque, non penso abbia chissà quale utilità stare a difendere le cose che scrive Termy, ma è che le trovo giuste, mentre trovo poco fondate le tue obiezioni dally ( e non c'è alcuna vena polemica, sia chiaro).

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 13:12:55
Il messaggio essenziale del thread è che se uno è scontato fallisce nel rimorchio perchè non è in grado di catturare l'attenzione della hb.
Già questo non è vero ...

Dunque, nell'ottica di Termy la prima cosa da ottenere in un interazione è che la tipa sia incuriosita da noi; se è incuriosita, vuol dire che abbiamo la sua attenzione; ora, riuscire ad incuriosirla, ed avere la sua attenzione, è sicuramente un'ottima cosa, ma è una parte del rimorchio, non la totalità; quindi non si può dire che se a)ottengo l'attenzione allora b) mi fa un blow job seduta stante. Viceversa, posso affermare con una certa sicurezza che, se non ottieni l'attenzione di lei, non vai realmente da nessuna parte.
Ora, è chiaro che un'ottimo ed efficace modo di raccontare e di raccontarsi (fatto, a quanto dice Termy, di metafore, ragionare per immagini, vivacità, ecc) è sicuramente un'ottimo modo di avere e calamitare l'attenzione dell'hb di turno, ma non si può dire che sia l'unico modo; ce ne sono sicuramente altri (se sei molto bello attiri l'attenzione; se sei vestito da pagliaccio ottiieni l'attenzione, se ti manca una gamba ottieni l'attenzione; ma il fatto è devi sfruttare questa attenzione, questa curiosità, a tuo vantaggio, ed qui è il problema!)
Ma qui stiamo parlando di dialettica, e le obiezioni mi paiono fuori luogo. In fin dei conti, se apri una tipa, quello che farai è parlarci, e se bisogna andare ad incidere su qualcosa, questo è sicuramente la dialettica (il che non esclude che se ti vesti male, hai un bl improbabile, e chissà che altro, puoi anche essere la reincarnazione di demostene, ma difficilmente la rimorchi; ma il post non parla di questo).
La domanda che bisogna porsi (IMHO) è: a prescindere dalle altre variabili, il modo proposto da termy di parlare e raccontare, può aiutarmi ad essere interessante, cioè a non far morire di sonno chi mi sta dinanzi? E secondo me la risposta è si, anche perchè fare il contrario, cioè, raccontare in un modo che dopo due secondi si capisce già dove vai a parare, significa essere banali, scontati, l'opposto dell'essere interessanti.

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 16:34:01
Del resto nad se come hai detto giustamente moltissimi non sono in grado di apprezzare la musica classica, sulla base di quale principio invece le ragazze dovrebbero rimanere sempre e comunque affascinate da questo specifico modo di raccontare (che è pur sempre un'arte del resto, arte oratoria)?

Non vedo cosa c'entri: è palese che la ragazza può non esser interessata a bach ed handel, ma avrà sicuramente delle cose che le piacciono, cose che la interessano; se l'oggetto della discussione è il parlare, beh s può parlare di qualsiasi cosa; e sta a noi capire 1)cosa può interessare chi ci sta di fronte 2) una volta capito, raccontarglielo, o parlargliene in modo che non sia soporifero. Che per quanto mi riguarda, se una persona capisce che uno dei miei argomenti preferiti è la filosofia tedesca dell'800, ma me ne parla facendo ricorso a banalità, luoghi comuni, di certo non attira la mia attenzione, anzi mi fa incazzare perchè parlerà in modo non adeguato di cose che io adoro.

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 16:34:01
il pensare che sia quello il modo d'elite per rendersi interessanti anzichè banali e scontati agli occhi di una ragazza è una gran banalizzazione e non tiene conto di tutti gli altri fattori, primo di tutti la personalità della ragazza e poi l'ambiente e la situazione della quali l'autore del thread dice esplicitamente di "fregarsene".

Perdonami, ma se ti sei letto un minimo il TP saprai che di tutto si può accusare termy, tranne di non dare peso all'osservazione di chi ci sta di fronte: a cosa serve altrimenti la confidenza in vitro? Non puoi giudicare solo questo post, lo devi collocare in un ottica globale! E' palese che devi capire chi hai di fronte, capire chi è, cosa le piace, di cosa le potrai parlare; è a questo punto che arriva il post sulla comunicazione: capito questo, si tratta di raccontarglielo nel modo meno banale possibile!

Nad84

No, la mia era giusto una battuta...discutere seriamente con te lo trovo difficile, giuro. Non capisco se quello che scrivi è veramente quello che pensi (e allora ci sono dei problemi perché ti contraddici milioni di volte) o se lo fai apposta.

@Dally: La seduzione è un processo che si svolge su più dimensioni: se ne consideri alcune e vuoi ragionare su quelle, devi per forza mantenere tutte le altre costanti. In questo 3d si parla di dialettica e prevedibilità di un discorso. Si dà quindi per scontato che l'altra persona stia interagendo con te invece di scaccolarsi con le dita dei piedi.

Quindi, anche se quello che dici può avere un senso (ricollegandosi anche al discorso della recettività di cui hai scritto altrove), in questo caso non è pertinente. Peace.  ;)

Scusate ma per un attimo mi avete fatto credere di aver fraiteso il threa.Così l'ho riletto una terza volta.
A me il thread non sembra molto lungo ed è scritto anche in maniera piuttosto semplice con tanto di riassunto.
Dunque rivediamo i punti cruciali che io ho obiettato:
"Il nemico numero uno del seduttore è essere scontato" fin qui ci siamo..

Poi termy dà una definizione di una persona scontata dicendo che oltretutto "E' SEMPLICE" capire perchè lo è e cioè "perchè si intuisce prima che finisca dove vuole arrivare".
Ne consegue che se sommiamo la due proposizioni che sono il nucleo del thread il succo di tutto è che "il nemico numero uno del seduttore è il fatto che dai suoi discorsi si intuisca dove vuole arrivare"
Ora scusate ma secondo me questo discorso non sta in piedi ed è palese perchè, non servono tanti advanced per capirlo.
Poi arriva il rimedio che secondo termy è il creare un contrasto tra gli elementi di inizio racconto e quelli finali.
Ne consegue anche qui che per non risultare banali ed arginare il "problema" bisognerebe sempre operare in questa maniare contrastante.
Anche questa come ho già detto mi sembra una affermazione poco convincente e non universalmente valida,quindi, come ho già detto, uno dei tanti spunti validi ma non certo la risoluzione del problema numero uno.
Se come obietta giustamente acqua in questo thread

CitazioneSi dà quindi per scontato che l'altra persona stia interagendo con te invece di scaccolarsi con le dita dei piedi

se ne deduce che il problema numero uno è trovare una ragazza disposta ad interagire .
Se a voi sembra una cazzata superflua a me no, perchè questo determinerà già il grado di attenzione successivo.

Detto questo è ovvio che se la ragazza non è disposta ad interagire i consigli di Termy valgono meno di zero,così come qualunque altro consiglio.

Se la ragazza è molto recettiva e presta subito molta attenzione a ciò che diciamo il trucco del contrasto ecc è un orpello inutile, una qualsiasi conversazione va bene (qualsiasi non vuol dire noiosa!sembra quasi che l'individuo medio quando rimorchia sia condannato ad essere noioso perchè non ha l'armamentario dialettico di termy).

Il problema della validità del contrasto si pone nel terzo caso, che è il più divertente e comune trovare infield.
Come ho già detto e ripetuto sopra il contrasto è una tecnica che ha degli spunti validi, ma che non è sempre e comunque apprezzata.
Di certo non è la ricetta per non essere noiosi.Il contrasto è efficace se la ragazza lo sa apprezzare.
Negli altri casi è inutile se non deleterio.Così come più o meno lo è fare dell'ironia di fronte ad una persona che non ha senso dell'ironia.

CitazioneLa domanda che bisogna porsi (IMHO) è: a prescindere dalle altre variabili, il modo proposto da termy di parlare e raccontare, può aiutarmi ad essere interessante, cioè a non far morire di sonno chi mi sta dinanzi? E secondo me la risposta è si, anche perchè fare il contrario, cioè, raccontare in un modo che dopo due secondi si capisce già dove vai a parare, significa essere banali, scontati, l'opposto dell'essere interessanti.

Fai attenzione nad perchè stai facendo un grosso errore di fondo.In questo thread si passa il messaggio che "o fai i contrasti o sei noioso" e questo è falso! Non basterebbe certo un thread per toccare tutti gli elementi che rendono una persona interessante o noiosa.
Per rispondere a questa tua domanda ti dico che si il suggerimento di temry può aiutare, a patto che 1)la persona che hai di fronte sia recettiva 2) che sappia apprezzare il modo in cui fai i contrasti.
Come detto può aiutare non vuol dire che sia la vera chiave del discorso brillante. E' un suggerimento. Punto.

Citazione"Perdonami, ma se ti sei letto un minimo il TP saprai che di tutto si può accusare termy, tranne di non dare peso all'osservazione di chi ci sta di fronte: a cosa serve altrimenti la confidenza in vitro? Non puoi giudicare solo questo post, lo devi collocare in un ottica globale!

Non avercela caro nad ma il termy pensiero l'ho letto e riletto e tutti questi bei concetti seduttivi li sto applicando da anni.
I miei successi e fallimenti sul campo sono concreti e dimostrabili.Ho incontrato decine di wing e se c'è un pregio su cui tutti concordano su di me è il mio impegno nel game.
Le nozioni del termypensiero come ho già detto secondo la mia opinione sono gli stessi che si trovano in tutta la letteratura sulla seduzione (e forse, se vuoi sapere la mia , dalle altre parti si trovano esposti meglio di termy senza giri di parole).
Il metodo ho poi cercato di approfondirlo anche con lo stesso autore il quale deve ancora rispondere a delle obiezioni che gli ho fatto in passato.
Le risposte ho dovuto trovarle da solo in ore e ore di sarging e le ho scritte anche in un topic.
Nulla di quanto ho scritto l'ho mai trovato nè nel TM nè nel MM nè da nessun altra parte.
Questo off topic per dire che a me non si può nè obiettare che non conosca il materiale trattato qui dentro nè che non l'abbia applicato sul campo

CitazioneE' palese che devi capire chi hai di fronte, capire chi è, cosa le piace, di cosa le potrai parlare; è a questo punto che arriva il post sulla comunicazione: capito questo, si tratta di raccontarglielo nel modo meno banale possibile!"

Bene su questo siamo d'accordo. Cerca di capire come fare andando sul campo e provando (modo più sicuro, benchè non più rapido, di avere risposte certe)
e prendi di buono quanto trovi nei forum,senza pensare che siano bibbia o formule magiche e insostituibili. In bocca al lupo.

Dally, è palese che non ce l'ho con te, ne con chiunque altro; si discute per discutere, e per capire come poter migliorare quello che facciamo; e personalmente i suggerimenti di Termy li trovo validi; non facili da implementare, ma credo validi; così come ho trovato valido il tuo post sulla recettività dei set, davvero un bel post.  Non credo poi c'entri molto il fatto che tu ti applichi, che sargi con successo da anni, ecc; semplicemente non trovavo troppo fondate le tue obiezioni, tutto qui!  :)
E' chiaro, d'altro canto, che se il set non ti lascia spazio, non è recettivo, non gliene frega nulla di te, non saranno i contrasti, nè i tarli, ne qualsiasi altra cosa a salvarti! Te ne andrai e basta! Ma, unica cosa, tu affermavi che termy non tiene in conto chi gli sta di fronte, mentre, vista in un'ottica globale, questo non è vero, e lo sai bene! Nulla piu'!  Che non esistano pietre filosofali lo so bene, e solo il campo da risposte! E' chiaro! Sta a noi giocare, sfruttando magari dei percorsi che ci vengono prospettati da chi ha piu' esperienza in merito!
Non vado oltre che sarà termy a risponderti, molto piu' titolato di me!

Saluti!

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 14:07:40
In un altro forum un utente ha citato il caso di joshua bell (per chi non si intende di musica classica vedi google) che ha suonato (fingendosi suonatore di strada) per 45 minuti nella metropolitana di washington all'ora di punta dei pezzi difficilissimi di bach.Nessuno o quasi lo ha cagato di striscio.
Secondo la tua stessa logica dunque joshua bell non dovrebbe essere un bravo violinista :)

"l'avessi io una logica come la tua...
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m'impiccherei"

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 21:33:58
Poi arriva il rimedio che secondo termy è il creare un contrasto tra gli elementi di inizio racconto e quelli finali.
Ne consegue anche qui che per non risultare banali ed arginare il "problema" bisognerebe sempre operare in questa maniare contrastante.
Anche questa come ho già detto mi sembra una affermazione poco convincente e non universalmente valida,quindi, come ho già detto, uno dei tanti spunti validi ma non certo la risoluzione del problema numero uno.

Ora non so se Termy vuole far passare questa teoria come universale o meno (devo rileggermi meglio il thread), ma sicuramente il metodo illustrato puo' aiutare a catturare l'attenzione di una ragazza che in principio non è completamente catturata dall'iterazione.

questo serve a ribaltare la carte in tavola, e ciò è buono per il pua.

CitazioneDi certo non è la ricetta per non essere noiosi.Il contrasto è efficace se la ragazza lo sa apprezzare.
Negli altri casi è inutile se non deleterio.Così come più o meno lo è fare dell'ironia di fronte ad una persona che non ha senso dell'ironia

Qua ti quoto su tutto, ma quest' "arma" potrebbe rivelarsi utile per farsi apprezzare da una che in principio non lo fa, farle girare per la testa il pensiero "uh però forse questo è diverso dagli altri coglioni". Ovviamente non è universale, niente puo' essere universale...c'è sempre la cara vecchia e poco compresa calibrazione.

Citazione di: nad84 il 05 Settembre 2009, 23:05:53
Dally, è palese che non ce l'ho con te, ne con chiunque altro; si discute per discutere, e per capire come poter migliorare quello che facciamo; e personalmente i suggerimenti di Termy li trovo validi; non facili da implementare, ma credo validi;

Ma ti ho detto che infatti il suggerimento di per sè è valido. E' solamente il fatto che tutto è messo in modo assolutistico che non va bene. Per il resto è ovvio che il principio di contrasto è buono, ci mancherebbe.Se leggi l'arte della seduzione vi è dedicato un capitolo intero.Questo principio va bene,basta capire in quali casi utilizzarli.
Tranquillo lo so che non ce l'hai con me, solo mi è dispiaciuto che mi si venisse a dire che non conosco il materiale trattato dopo tutte le discussioni avute. Tutto qui ;)

Citazionecosì come ho trovato valido il tuo post sulla recettività dei set, davvero un bel post.  Non credo poi c'entri molto il fatto che tu ti applichi, che sargi con successo da anni, ecc; semplicemente non trovavo troppo fondate le tue obiezioni, tutto qui!  :)

Guarda il "segreto" è sempre quello, provare, provare provare..
Le mie obiezioni sono tali perchè ho aperto centinaia e centinaia di set (se non forse migliaia) e ho visto ciò che funziona ma anche ciò che non funziona.
Però penso che basti anche solo un po' di logica per capire che il thread non sta in piedi messo in maniera così assolutistica.
Se una persona è scontata perchè si intuisce dove vuole arrivare col discorso (secondo la teoria di termy) e quindi per non riusutare noiosa deve necessariamente non far trasparire il finale creando il contrasto se ne deduce che tutte le persone che riescono a calamitare la nostra attenzione fanno uso di questa "strategia" comunicativa.
Ora tu prova a pensare alle persone che ritieni bravi intrattenitori ed oratori e valuta se ciò è vero.
E' evidente che si può essere buoni conversatori anche senza utilizzare il contrasto e che quindi non è vero come dici tu che l'alternativa ad usare contrasti sia essere banali e scontati.
Uno può parlarti di filosofia e coinvolgerti benissimo, anche senza usare contrasti.
Anzi vuoi saperlo?probabilmente in certi argomenti usare contrasti è pure irritante.
D'altra parte quasi nessuno usa i contrasti nei propri discorsi eppure nonostante tutto ci sono un sacco di buoni conversatori.
E non può neanche essere vero che il problema numero uno del seduttore è l'essere scontato nel senso del termyne, cioè quando si intuisce già la fine del tuo discorso.
Se l'essere scontato come dice termy dipendesse solo da quello e come dice lui questo fosse il problema numero uno allora tutte le persone o quasi sono scontate quando parlano.
E allora questo problema numero uno non dovrebbe far vedere loro neanche un pelo di figa e invece mi sembra chiaro che non sia così.
Perchè ci sono persone che pur non usando contrasti riescono a rimorchiare molto più di chiunque altro qui dentro, autore del thread compreso.
In certe conferenze vengono stabiliti addirittura prima gli argomenti di cui si andrà a parlare (pensa al CD ordine del giorno) e non mi sembra che questo incida così considerevolmente nel giudicare chi parla.
Anzi il fissare una traccia probabilmente in certi casi è usato proprio a fini comunicativi per migliorare l'attenzione del pubblico.


Mi dispiace che tu abbia dedotto che l'usare contrasti sia l'unica alternativa all'essere banali perchè non è così.
E' vero che molta gente è banale e scontata, ma non lo è di certo perchè non sa usare bene i contrasti.
Ci sono molte altre cose su cui lavorare prima

CitazioneE' chiaro, d'altro canto, che se il set non ti lascia spazio, non è recettivo, non gliene frega nulla di te, non saranno i contrasti, nè i tarli, ne qualsiasi altra cosa a salvarti!

Bene! Se sei d'accordo su questo allora vuol dire che hai potenzialità per fare grandi progressi. Fai attenzione però perchè "recettivo" è si un concetto genico ma si può benissimo applicare anche in casi specifici.
Si può benissimo applicare anche qui.
Ci sono persone più ricettive o meno anche a certi tipi di discorsi, non solo alla conversazione in sè.
Anche per usare contrasti devi trovare di fronte a qualcuno ricettivo al contrasto (e credo si a meno facile di ciò che pensi).
Come ho già detto quindi secondo me è un principio molto valido ma con tutti i se e i ma. ;)

Citazione di: Neji il 06 Settembre 2009, 01:04:48
Ora non so se Termy vuole far passare questa teoria come universale o meno (devo rileggermi meglio il thread),

Beh io spero di no, ma da come sono poste le frasi sembrerebbe non ci sia margine di discussione.
Io comunque ho obiettato queste

CitazioneVi siete mai chiesti perchè una persona risulta scontata e banale?
La risposta è piuttosto semplice: si intuisce facilmente prima che finisca di parlare dove vuole arrivare, e le parole che dice fra questa nostra intuizione, e la fine del suo discorso, risultano inutili e ridondanti: noiose

La risposta è semplice,cioè "è quella e basta" io leggo qui. Del resto è confermato anche dopo

CitazionePer non essere scontati, la meta del proprio disquisire non deve essere evidente.

Citazione"...Ero con Lei, abbracciato sotto il chiaro di luna. Ci siamo recati sulla riva del mare... "
Gia qui, la nostra interlocutrice avrà capito dove arriveremo, ovvero al fatto che tutti questi elementi porteranno ad un bacio. Ogni parola in più, è superflua e scontata: banale.

Anche qui tutto è messo in maniera assolutistica. Della serie "se cominci così sei spacciato"

CitazioneQua ti quoto su tutto, ma quest' "arma" potrebbe rivelarsi utile per farsi apprezzare da una che in principio non lo fa, farle girare per la testa il pensiero "uh però forse questo è diverso dagli altri coglioni". Ovviamente non è universale, niente puo' essere universale...c'è sempre la cara vecchia e poco compresa calibrazione.

Esatto!vedo che mi hai capito benissimo! ;)

Citazione di: james.mar il 05 Settembre 2009, 23:32:03


"l'avessi io una logica come la tua...
m'impiccherei"

Se non ti conoscessi abbastanza bene e non sapessi che tutto il forum ormai è pieno dei tuoi tentativi di flame  forse questa tua aggressione potrebbe anche fare presa su di me.
Invece non ti degno neanche di una risposta (e così da adesso in poi) e ti lascio semplicemente passare per il provocatore che sei, d'altra parte è evidente che a te discutere sul principio di contrasto e sulla sua efficacia non interessa.

Citazione di: Dally85 il 06 Settembre 2009, 11:23:44
Se non ti conoscessi abbastanza bene e non sapessi che tutto il forum ormai è pieno dei tuoi tentativi di flame  forse questa tua aggressione anche potrebbe fare presa su di me.
Invece non ti degno neanche di una risposta (e così da adesso in poi) e ti lascio semplicemente passare per il provocatore che sei, d'altra parte è evidente che a te discutere sul principio di contrasto e sulla sua efficacia non interessa.

ahahah!!

Ci ho messo tutto l'impegno del mondo per cercare tracce di assolutismo nel post originale, e non ci sono riuscito. Personalmente detesto il cosiddetto "benaltrismo", cioè il tentativo di diminuire l'importanza dell'altrui pensiero dicendo "ci sono ben altri problemi" e finendo per non affrontare ne risolvere un caxxo.

Ora il mio dilemma è: come richiedere fermamente di non sporcare i thread con le solite analisi infantili su dettagli irrilevanti, senza sporcarlo a mia volta?

Citazione di: ^X^ il 06 Settembre 2009, 11:53:08
Ci ho messo tutto l'impegno del mondo per cercare tracce di assolutismo nel post originale, e non ci sono riuscito.

Non serve che ti sforzi tanto perchè le frasi le ho citate ed è chiaro che ne traspare che LA RISPOSTA E' SEMPLICE e la soluzione ovvia.

CitazionePersonalmente detesto il cosiddetto "benaltrismo", cioè il tentativo di diminuire l'importanza dell'altrui pensiero dicendo "ci sono ben altri problemi" e finendo per non affrontare ne risolvere un caxxo.

Bene allora concentriamoci sul fare i contrasti.Non ci serve altro perchè la risposta è semplice ed ha già un'ovvia s soluzione. Basterà questo a farci diventare grandissimi oratori e a non essere più noiosi e ad attirare l'attenzione.Poveretti quelli che fuori scopano mentre voi state qui a discutere perchè non sanno che per attirare l'attenzione della loro ragazza avrebbero dovuto fare i contrasti.

CitazioneOra il mio dilemma è: come richiedere fermamente di non sporcare i thread con le solite analisi infantili su dettagli irrilevanti, senza sporcarlo a mia volta?

Non ti preoccupare non aggiungerò altro. La mia opinione l'ho detta e non ho altro da aggiungere.
Anzi ho detto troppo.
Ovviamente chi banalizza così i problemi evidentemente non li prova nel campo.
Non ho bisogno di convincere nessuno tanto chi vuole diventare seduttore lo diventa senza tante chiacchiere e discussioni su tecniche advanced.Prima di esprimere opinioni a favore o contro va nel campo e  prova.
Scrivere post e avvalorare idee che non si sono mai sperimentate è sempre facile.
La fortuna nella seduzione è che il campo non mente mai

Tanti saluti e buona fortuna

fiuu, anche stavolta l'abbiamo fatto scappare...anzi no, sarà andato a provare sul campo visto che a quanto dice lui è l'unico a sargiare mentre qui si parla solo.

possiamo tornare ai nostri discorsi da betizzati  Azn

CitazioneLo studente comincia a capire la necessità di queste prassi quando comincia a praticare: si rende conto che deve effettivamente imparare a raccontare se stesso, a creare suspence, ed a come fare per ottenere questo tipo di risultato.

Col tuo permesso, vorrei aggiungere che leggere (ma non the game et similia: romanzi, classici, storie) aiuta moltissimo nel raggiungimento dello scopo... ;)

Citazione di: sfigatto il 04 Settembre 2009, 11:43:51
Ma scusa, se l'immagine è già ben visualizzata dentro di me, vuol dire che era precostruita, questo significa che il TV deve essere canned, se non del tutto almeno al 75%.
...
Evidente quindi il problema di esty (nonchè il mio), non ha sempre esperienze pregresse da usare per TV, quindi se va bene, inscatola un'esperienza virtuale da usare quando gli sembra adatta, se va male invece parla e pensa allo stesso momento, con tutti i problemi che ha descritto.

Secondo te quindi, è più utile preparare scatole da usare al momento, o attenersi ad esperienze vissute, che però potrebbero non essere disponibili?

Utile osservazione.
Per preparare chicchessia alla creazione di Territori Virtuali, sia come forma mentis, sia per avere materiale pronto all'uso, come ho più volte scritto è utile rivedere le proprie esperienze, ed analizzarle in profondità.
Questo lavoro, deve riguardare tutta òla propria esistenza, in particolare riguargo alle proprie aspettative ed ai propri desideri.

Supponiamo che l'evento da analizzare sia stata la tua scolarità, e che tu voglia creare un TV sul fatto che sei diventato ingegnere (discorso apparentemente banalissimo).
Comincerai ripensando al periodo nel quale andavi a scuola, rivedendo oggetti di quel periodo, per far riaffiorare i ricordi.
Verranno fuori una moltitudine di episodi, che possono essere trascritti, e che erano persi in qualche meandro del tuo cervello.
Parallelamente, affioreranno dettagli, sensazioni ed immagini, che non hanno che da essere resi in chiave narrativa.
Prima o poi, affiorerà un episodio o delle circostanze, che ti hanno portato a voler diventare ingegnere.
Racconterai l'episodio, abbellendolo, rivedendo alcuni dettagli, e dandogli una forma narrativa: ad esempio dotandolo di un finale speculativo che giustifichi la tua passione per l'ingegneria.
Puoi dargli anche una chiave di lettura diversa, ad esempio umoristica.
In realtà, ogni episodio della tua esistenza (che essendo passata è "canned"), può essere rielaborato in base a diverse chiavi, che andranno scelte in base al momento dell'interazione nel quale produci il racconto, o in base al tipo di persona che hai davanti.
Questa rivisitazione della propria esistenza, ha anche la funzione di cercare di rendere qualsiasi episodio con una morale positiva, e mai perdente.
Questo è una grande parte del lavoro su se stessi in chiave TM...

TermYnator

Citazione di: a to z il 06 Settembre 2009, 12:39:41
Col tuo permesso, vorrei aggiungere che leggere (ma non the game et similia: romanzi, classici, storie) aiuta moltissimo nel raggiungimento dello scopo... ;)

Verissimo.
Ma non basta la lettura: bisogna analizzare criticamente il modo con il quale è stato scritto il romanzo, per capire cosa ci ha affascinato nel racconto.
Ovvero, l'arrangiamento del contenuto. :)

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 06 Settembre 2009, 19:52:53
In realtà, ogni episodio della tua esistenza (che essendo passata è "canned"), può essere rielaborato in base a diverse chiavi, che andranno scelte in base al momento dell'interazione nel quale produci il racconto, o in base al tipo di persona che hai davanti.
Questa rivisitazione della propria esistenza, ha anche la funzione di cercare di rendere qualsiasi episodio con una morale positiva, e mai perdente.
Questo è una grande parte del lavoro su se stessi in chiave TM...

TermYnator

Beh, questo è vero, sia esperienza "fittizia", sia esperienza reale, trattasi comunque di un bagaglio usabile quando contestualizzato, ergo "canned".
Interessante però notare, la stessa esperienza, può essere destrutturata e rielaborata in chiave diversa, da eroica risoluzione del problema, al divertente aneddoto.
Ovvia però la conclusione, la "morale della favola", cioè tu sei alfa, o comunque di certo non sei un beta.
Puoi essere rocki balboa che perde eroicamente contro apollo, puoi essere john rambo che da tranquillo reduce ritorna ad essere belva distruttrice per colpa altrui, puoi essere john Mc.cain che da solo espugna un grattacielo in mano a dei terroristi esperti e super organizzati, va bene tutto, se sai come dirlo, cosa che il termy ha già detto in precedenza.


@dally, ma visto che tu scopi come un riccio, sargi da maestro e sei irresistibile alle pischelle minorenni, che ci fai qui?
Lanciare cacca contro qualcuno per dargli V- e far emergere te, significa che ti senti frustrato, e devi in qualche modo dimostrare a tutti, ma soprattutto a te stesso, che vali qualcosa.
Sinceramente, tu del post di termy hai capito solo una parte, ma neanche tanto bene, visto che non comprendi la differenza tra un conferenziere ed un seduttore.
Il conferenziere, annuncia che terrà una conferenza su... andamento del mercato dei cavoletti di bruxelles alla luce delle nuove disposizioni in materia di fertilizzanti e mutazioni climatiche indotte dall'inquinamento.
DOMANDA: a te, dell'argomento all'oggetto te ne fega? A me no, quindi che l'oratore dica cose che so come vanno a finire, sia che applichi il termy metodo meglio del termy, tew ne sbatti e, se ti ci trovavi per caso, te ne vai comunque.
Invece l'HB non è una convenuta ad una conferenza, può sfancularti ed andarsene quando vuole, ovvio quindi che, se rimane li, la scelta è sua e le capacità espressive sono tue, quello che dici e COME lo dici, giocano un ruolo importante, nel proseguire o meno l'interazione con te.
Ti dico solo una cosa, per concludere, chiedi ai tuoi genitori come ci si comporta quando si parla con persone che hanno il doppio della tua età e scopano da ben prima che tu venga al mondo, perchè se tu fossi mio figlio, ti avrei già fatto sputare i dentri a sberloni, l'educazione è fondamentale, non opzionale.


P.S. Io ed esty sabato, abbiamo discusso a proposito del tred, lui sosteneva che se non sei vestito, pettinato e comunque curato in maniera adeguata, parti già malissimo,C&B al 70% circa, io invece sostenevo che anche se sei appena uscito dall'officina dove lavori e puzzi come un porco, se sei figo, fei figo, l'alfa è alfa sempre.
Sto portando avanti un sondaggio tra le BH elevate, per stabilire quanto conta per loro l'atteggiamento ed il modo in cui aprono e fanno transizione, rispetto al come sono vestiti e curati, tutti quelli che le approcciano ogni giorno, in pratica, come fanno a discernere uno sfigato da un alfa nel breve volgere di diciamo 10 secondi?
Raccolgo info e poi posto i risultati...

Citazione di: sfigatto il 07 Settembre 2009, 11:26:01
Ovvia però la conclusione, la "morale della favola", cioè tu sei alfa, o comunque di certo non sei un beta.

Esatto.

Citazione
P.S. Io ed esty sabato, abbiamo discusso a proposito del tred, lui sosteneva che se non sei vestito, pettinato e comunque curato in maniera adeguata, parti già malissimo,C&B al 70% circa, io invece sostenevo che anche se sei appena uscito dall'officina dove lavori e puzzi come un porco, se sei figo, fei figo, l'alfa è alfa sempre.
Sto portando avanti un sondaggio tra le BH elevate, per stabilire quanto conta per loro l'atteggiamento ed il modo in cui aprono e fanno transizione, rispetto al come sono vestiti e curati, tutti quelli che le approcciano ogni giorno, in pratica, come fanno a discernere uno sfigato da un alfa nel breve volgere di diciamo 10 secondi?
Raccolgo info e poi posto i risultati...

Molto interessante.
Aspetto con curiosità i risultati...

TermYnator

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 14:07:40
In un altro forum un utente ha citato il caso di joshua bell (per chi non si intende di musica classica vedi google) che ha suonato (fingendosi suonatore di strada) per 45 minuti nella metropolitana di washington all'ora di punta dei pezzi difficilissimi di bach.Nessuno o quasi lo ha cagato di striscio.
Secondo la tua stessa logica dunque joshua bell non dovrebbe essere un bravo violinista :)

Anche Baglioni fece la stessa cosa, mettendosi un paio di baffi finti.
Raccolse 2 spiccioli.
Poi volle esagerare, cantando i suoi stessi pezzi. La situazione non miglioro' di molto...e nessuno lo riconobbe :-?

Sembra incredibile, e invece e' il risultato dell'assenza di quel ben noto fenomeno chiamato SOCIAL PROOF.

E' un paradosso lo so, ma non e' l'unico riguardo alla psicologia umana.

effe io la vedo diversamente.

1)l'articolo parla specificatamente di "uno dei pezzi più difficili di bach". non uno dei più belli o famosi ai più.
2)sei in una metropoli all'ora di punta: probabilmente hai una fretta della malora e non hai tempo di ascoltare, ne riconosci la bellezza ma non hai abbastanza tempo per fermarti.
3)la musica classica non ha tanto appeal oggi, non è molto conosciuta. pochi saprebbero riconoscere uno strimpellatore da un artista come Bell. infatti nell'articolo è esplicitamente scritto che coloro che hanno riconosciuto che era perlomeno un professionista erano solo persone che suonavano uno strumento. un informatico intervistato successivamente ha detto "pensavo fosse uno strimpellatore qualsiasi".
4)ha guadagnato 32 dollari in 43 minuti. se suonasse 4 ore farebbe circa 180 dollari...5 volte a settimana e via di 3600 dollari al mese...non male come business. questo significa che la gente apprezzava, ne riconosceva la bravura, la classe e la bellezza ma non poteva fermarsi ed ascoltare per mezz'ora. il denaro era il segno d'apprezzamento.
5)l'importanza della percezione. sei in metro, suonano sempre suonatori ambulanti, anche bravini. come puoi pensare che quello lì sia uno dei più grandi violinisti al mondo? il tuo cervello pensa "si è bravo ma è uno strimpellatore ambulante".


EDIT: ho ascoltato il brano. a me piace tantissimo la musica classica (ma non sono affatto un esperto nè un intenditore), e questo brano non mi ha colpito granchè.... boh

Citazione di: james.mar il 07 Settembre 2009, 14:53:35
effe io la vedo diversamente.

1)l'articolo parla specificatamente di "uno dei pezzi più difficili di bach". non uno dei più belli o famosi ai più.

questo non fa differenza, poiche' la gente e' mediamente ignorante (di musica).
Io stesso sono musicista e di musica classica non capisco una cippa.

Citazione2)sei in una metropoli all'ora di punta: probabilmente hai una fretta della malora e non hai tempo di ascoltare, ne riconosci la bellezza ma non hai abbastanza tempo per fermarti.

e' la scoperta dell'acqua calda.
Diro' di piu': spesso non ne riconosci nemmeno la bellezza (in quanto concetto largamente soggettivo), ma piu' probabilmente la difficolta' tecnica (se evidente sotto forma di velocita' esecutiva, altrimenti la riconoscera' solo un musicista che suona il medesimo strumento).

Citazione3)la musica classica non ha tanto appeal oggi, non è molto conosciuta. pochi saprebbero riconoscere uno strimpellatore da un artista come Bell. infatti nell'articolo è esplicitamente scritto che coloro che hanno riconosciuto che era perlomeno un professionista erano solo persone che suonavano uno strumento. un informatico intervistato successivamente ha detto "pensavo fosse uno strimpellatore qualsiasi".

acqua calda2.
Vale per ogni genere di musica, inclusi quelli piu' commerciali e diffusi:
gran parte dei non musicisti o non intenditori di musica fallisce nel riconoscere la bravura tecnico-artistica di un musicista; la maggior parte va a gusto o peggio a fama (e' il brano del momento= mi piace).

Citazione4)ha guadagnato 32 dollari in 43 minuti. se suonasse 4 ore farebbe circa 180 dollari...5 volte a settimana e via di 3600 dollari al mese...non male come business.

discorso trito e ritrito:
si dice che gli accattoni siano in realta' ricchissimi.
Mah...

Citazionequesto significa che la gente apprezzava, ne riconosceva la bravura, la classe e la bellezza ma non poteva fermarsi ed ascoltare per mezz'ora. il denaro era il segno d'apprezzamento.

contraddizione con quanto scritto sopra:
non ho capito se la gente riconosceva la bravura del violinista oppure no.

Citazione5)l'importanza della percezione. sei in metro, suonano sempre suonatori ambulanti, anche bravini. come puoi pensare che quello lì sia uno dei più grandi violinisti al mondo? il tuo cervello pensa "si è bravo ma è uno strimpellatore ambulante".

esatto: ecco dove sta il Social Proof!
Perche' una tela bianca tagliata in mezzo diventa un capolavoro invece che una cagata?
Perche' e' di Fontana! (cazzata IMHO, ma non e' questo il punto).

Concludendo:
sicuramente come dici tu, l'esperimento aveva scopi piu' ampi rispetto al dimostrare soltanto la validita' del Social Proof come fenomeno di presa sulla psiche umana; ma il contesto in cui e' stato citato questo esempio e per i nostri fini, basta soltanto a dimostrare l'importanza del SP.
Questo era il senso del mio intervento.

Citazione di: TermYnator il 07 Settembre 2009, 13:03:09
Molto interessante.
Aspetto con curiosità i risultati...

TermYnator

E li avrai, anche perchè sono io per primo ad essere curioso, quindi per sanare questa curiosità, posso solo ed esclusivamente aprire BH decisamente elevate, quindi minimo 8 sulla mia (stretta) scala, così già che ci sono, ne approfitto, avuta la risposta che mi serve, per fare transizione. :D

Mal che vada, nella peggiore delle ipotesi ho combattuto almeno un po la mia AA >:D

Citazione di: -eFFe- il 07 Settembre 2009, 15:37:30
questo non fa differenza, poiche' la gente e' mediamente ignorante (di musica).

CUT

ho condannato l'articolo che denunciava il fatto che stiamo perdendo il senso delle cose, il senso delle cose veramente belle, il non fermarci ad apprezzare cose belle come un grande musicista suonare con lo stradivari e bla bla bla...

quello che volevo dire io era semplicemente che ottenere risultati diversi in tale esperimento era impensabile per i motivi sopracitati, quindi francamente non ho ben capito i tuoi commenti ai miei 5 punti...ma non è neanche così importante visto che siamo fortemente OT.

e, aggiungo, non è stato il principio di riprova sociale a far si che le cose siano andate in questo modo.
sicruamente, se ad un certo punto durante l'esibizione avessero messo 25 persone ad ascoltarlo, un cospicuo numero di non frettolosi si sarebbe ammassato ad ascoltare Bell, il che avrebbe sottolineato l'importanza del SP. ma non è che la gente non si fermava perchè "oh ma non si ferma nessuno, non sarò certo io a farlo"

..come chiedevo nel topic sbagliato (;D) la presenza di Marina nel racconto è casuale o ha un ruolo strategico nel TV per proiettarti come alpha assoluto nella sua mente?

Ho immaginato, ad esempio, che ci avessi piazzato appositamente una non meglio indentificata figura femminile al fine di favorire l'entrata dell'interlocutrice nel TV, ma non vorrei farmi troppe pippe mentali.. :D

Citazione di: Nova99 il 07 Settembre 2009, 16:26:08
..come chiedevo nel topic sbagliato (;D) la presenza di Marina nel racconto è casuale o ha un ruolo strategico nel TV per proiettarti come alpha assoluto nella sua mente?

Ho immaginato, ad esempio, che ci avessi piazzato appositamente una non meglio indentificata figura femminile al fine di favorire l'entrata dell'interlocutrice nel TV, ma non vorrei farmi troppe pippe mentali.. :D

Entrambe le cose.
"Marina" è un nome di fantasia che ho usato in questo costrutto verbale.
Poteva essere Maria, o Pederzia, ma suonavano male.
Un nome particolare, o troppo comune, avrebbe potuto portare l'attenzione dell'ascoltatore su ricordi propri, ovvero fuori dal TV.
Come scrissi ad Effe, uno degli obiettivi del TV è quello di creare immagini nella mente dell'interlocutore, che destino emozioni. Ovvero, riprogrammare l'associazione ricordo/immagine.
Usando immagini comuni, invece, si rischia di evocare direttamente immagini gia presenti, alle quali sono ancorate emozioni preesistenti. Il che scatena ricordi e conseguentemente confronti, dai quali difficilmente si esce vincitori.
Come ho più volte scritto, l'apparire come "il Montone", non significa paragonarsi con i modelli che hanno costituito il passato della femina per superarli (è impossibile non conoscendoli), ma il proporre un modello nuovo, che li supera tutti proponendosi come il massimo.
Ed il massimo, si ottiene solo cancellando tutto ciò che c'era prima, riproponendone una nuova versione, che in quel momento appare come perfetta.

TermYnator

Citazione di: sfigatto il 07 Settembre 2009, 11:26:01
@dally, ma visto che tu scopi come un riccio, sargi da maestro e sei irresistibile alle pischelle minorenni, che ci fai qui?

Guarda la domanda se ti interessa me la sono fatta più volte anche io su molta gente qui dentro, autore del thread compreso.
Nel caso però ti fosse sfuggito il particolare ormai non sono più partecipe nei forum da un bel pezzo,quindi ti consiglio di informarti.

CitazioneLanciare cacca contro qualcuno per dargli V- e far emergere te, significa che ti senti frustrato, e devi in qualche modo dimostrare a tutti, ma soprattutto a te stesso, che vali qualcosa.
Sinceramente, tu del post di termy hai capito solo una parte, ma neanche tanto bene, visto che non comprendi la differenza tra un conferenziere ed un seduttore.
Il conferenziere, annuncia che terrà una conferenza su... andamento del mercato dei cavoletti di bruxelles alla luce delle nuove disposizioni in materia di fertilizzanti e mutazioni climatiche indotte dall'inquinamento.
DOMANDA: a te, dell'argomento all'oggetto te ne fega? A me no, quindi che l'oratore dica cose che so come vanno a finire, sia che applichi il termy metodo meglio del termy, tew ne sbatti e, se ti ci trovavi per caso, te ne vai comunque.
Invece l'HB non è una convenuta ad una conferenza, può sfancularti ed andarsene quando vuole, ovvio quindi che, se rimane li, la scelta è sua e le capacità espressive sono tue, quello che dici e COME lo dici, giocano un ruolo importante, nel proseguire o meno l'interazione con te.
Ti dico solo una cosa, per concludere, chiedi ai tuoi genitori come ci si comporta quando si parla con persone che hanno il doppio della tua età e scopano da ben prima che tu venga al mondo, perchè se tu fossi mio figlio, ti avrei già fatto sputare i dentri a sberloni, l'educazione è fondamentale, non opzionale.

A me sembra onestamente che sia tu a non aver capito molte cose (e non è la prima volta, te l'ho già fatto notare ricordo)
1) non ho lanciato cacca proprio contro nessuno, anzi ho apprezzato la bontà del thread però ho precisato che va circoscritto a certi casi.Non mi sembra di avere offeso nessuno,ho semplicemente esercitato il sacrosanto diritto di esprimere un'opinione. Non ti sta bene? non leggerla.
2) sarebbe impossibile sminuire Termy visto che il principio di contrasto nella seduzione è utilizzato da millenni non è certo una termyscoperta.Al limite posso sminuire la concezione che termy ha del principio di contrasto, ma penso che lui possa sopravvivere lo stesso senza farsi difendere da te. A quanto so io i forum nascono per confrontare le idee.In passato ho tratto molto giovamento dai confronti di idee nei forum.Se tu invece vuoi solo ascoltare una voce e prenderla come buona a priori fai come vuoi, secondo me sei destinato alla mediocrità (senza offesa).
3)L'esempio del conferenziere è stasto da me portato per parlare di concetti di tutt'altro tipo. Concetti che evidentemente tu ancora non padroneggi e quindi non capisci. Per fortuna invece a quanto pare c'è chi ha capito il senso del mio intervento.Vale sempre il consiglio di provare le cose sul campo prima di aprire bocca.

Scusa il mio tono un po' risoluto ed acido, ma credo che a nessuno faccia piacere che gli si attribuiscano parole non dette o azioni non fatte, soprattutto quando accade per più volte dalla stessa persona.

Per concludere ti dico che per fortuna l'educazione non mi manca, ma se anche mi mancasse dubito che accetterei come educatore uno dietro un monitor che si presenta con il nome di sfigatto e ha per immagine un gatto sorridente.
Per educazione non ti faccio neppure notare che non mi sono nemmeno rivolto a termy in prima persona ma al contenuto del thread.
Il concetto di rispetto legato all'anzianità poi mi sembra alquanto beta.Io il rispetto lo porto per tutti quelli che lo meritano senza distinzioni di età.
Il rispetto che posso portare per le idee degli altri non mi impedisce comunque di dire che non sono completamente d'accordo con quanto dicono.
E, ripeto, se non ti sta bene sono problemi tuoi.

Fine del discorso

Citazione di: -eFFe- il 07 Settembre 2009, 14:31:15
Anche Baglioni fece la stessa cosa, mettendosi un paio di baffi finti.
Raccolse 2 spiccioli.
Poi volle esagerare, cantando i suoi stessi pezzi. La situazione non miglioro' di molto...e nessuno lo riconobbe :-?

Sembra incredibile, e invece e' il risultato dell'assenza di quel ben noto fenomeno chiamato SOCIAL PROOF.

E' un paradosso lo so, ma non e' l'unico riguardo alla psicologia umana.

Il discorso del social proof è giustissimo, però è uno delle tante componenti che determinano l'esito di un qualsiasi processo persuasivo.

proprio perchè la psicologia umana è complessa e ricca di paradossi è bene fare attenzione a non banalizzare le cose (come secondo me è stato un po' fatto con il principio di contrasto) e a circoscriverle il più possibile.
In sintesi era questo poi il succo del mio intervento.

P.S. Quella di baglioni non la sapevo, curioso comunque :)

Citazione di: -eFFe- il 07 Settembre 2009, 14:31:15
Anche Baglioni fece la stessa cosa, mettendosi un paio di baffi finti.
Raccolse 2 spiccioli.
Poi volle esagerare, cantando i suoi stessi pezzi. La situazione non miglioro' di molto...e nessuno lo riconobbe :-?

Sembra incredibile, e invece e' il risultato dell'assenza di quel ben noto fenomeno chiamato SOCIAL PROOF.

E' un paradosso lo so, ma non e' l'unico riguardo alla psicologia umana.

A mio avviso, il risultato cambiava davvero di poco, ed ecco il perchè:

Nella metropolitana all'ora di punta, ci vanno quelli che entrano-escono da lavoro o scuola, o devono comunque fare spostamenti in un orario universalmente conosciuto come drammatico dato il grande numero di utenti, che per quanto l'infrastruttura usata sia potente, non si smaltisce in poco tempo.

Che ci sia Baglioni camuffato o un concerto di Ligabue, a mio avviso dato il contesto di partenza, il flop è sicuro proprio per l'infausta scelta di luogo e tempo, anche chi lo ha riconosciuto di certo non è rimasto li tutto il tempo, essendo la sua presenza necessaria altrove.
Se facevano la stessa cosa in un parco alle 17 del sabato, avrebbero congestionato l'area e si sarebbero spellati le mani a furia di applaudire.

Spesse volte non è cosa fai, ma dove e soprattutto quando.
IMHO, ovviamente :)

Citazione di: james.mar il 06 Settembre 2009, 12:27:23
fiuu, anche stavolta l'abbiamo fatto scappare...anzi no, sarà andato a provare sul campo visto che a quanto dice lui è l'unico a sargiare mentre qui si parla solo.

possiamo tornare ai nostri discorsi da betizzati  Azn

Ma LOOOL..
Mi era sfuggita questa tua ennesima spam!!
Però sai una cosa? Nonostante il tuo post nasca solo come un ennesimo tentativo di flame (nel quale poi non sei neanche tanto bravo IMHO) sei riuscito a portare l'attenzione su due aspetti che avevo tralasciato di correggere.
Il primo è la definizione che ho dato di betizzati (che poi il termine in origine non era neanche mio).
In effetti mi scuso perchè a ben vedere non si tratta di betizzati o meno.
Il termine betizzato mi rendo conto che può suonare offensivo.
Si tratta di discernere le persone che hanno sufficiente spirito critico da quelle che non lo hanno.
Per fortuna lo spirito critico col tempo si può acquisire, mentre se uno è betizzato è più o meno destinato a rimanere tale.

Perfino questo stesso thread si può usare per parlare di ricettività.
Eh si, perchè l'attenzione data ai post scritti qui è dovuta quasi in toto all'autore del post.
Se questo thread fosse stato scritto da te o da un altro qualcunque magari anche più bravo di termy ci sarebbero stati pochi commenti in tutto e alcuni avrebbero detto che sono discorsi triti e ritriti e che sono concetti copiati dall'arte della seduzione.
Invece siccome il thread lo ha scritto termy che ha 47 anni e si è presentato fin da subito qui come guru usando un bel linguaggio forbito ecco che allora diventa un capolavoro e chi non lo apprezza è perchè non lo capisce.
Io spero che le persone abbiano sufficiente spirito critico per capire questo particolare,perchè i pricipi di persuasione che funzionano su di loro sono gli stessi che funzionano sulle raga che cercano di rimorchiare.

Per quanto riguarda il discorso di provare sul campo e di sargiare invece devo dire che non esco più per sargiare e non "provo" neppure .Quella è roba da sof.
Non ha importanza quanto sargi importa COME sargi.
Se apri decine di set al giorno e non riesci a trarne insegnamento è come non aver aperto un caxxo.
Finchè non ci si renderà conto di certe cose e si penserà che tutto ciò che ci serve è scritto nei forum e non deve venire da noi stessi si resterà sempre mediocri.
Probabilmente sfigatto va in giro per venezia a sargiare le turiste e ne apre coraggiosamente a decine, ma finchè non si rende conto che la ragazza che ha di fronte magari ha attraversato l'oceano per vedere piazza san marco e il ponte di rialto più che per ascoltare i suoi discorsi è destinato a chiacchierare e basta.
è solo un esempio, ovviamnete ci sono anche molte altre variabili (scusate ancora una volta il "benaltrismo") ma è bene considerarle attentamente se ci si vuole migliorare,altrimenti i risultati saranno scarsi.
Io agli inizi cercavo di fare i discorsi inserendo le famose DHV, sfigatto magari si sforzerà di fare i contrasti.
E' inutile dire che senza le altre basi sotto i risultati negativi saranno gli stessi.

Prima uno se ne rende conto meglio è.
E' ovvio che se uno che ancora al livello di fare i sondaggi sulle hb (senza sminuire il lavoro di nessuno) se è meglio essere in tiro o andare ad approcciare come zozzoni tutti questi bei concetti su recettività e attenzione sono sprecati.

Saluti

Il servo che volle farsi Re,

Citazione di: sfigatto il 08 Settembre 2009, 15:33:43
Il servo che volle farsi Re,

Best of.

Citazione di: sfigatto il 08 Settembre 2009, 15:33:43
Il servo che volle farsi Re,

:lol:

Nad84

Citazione di: sfigatto il 08 Settembre 2009, 15:33:43
Il servo che volle farsi Re,

Nel regno dei ciechi anche chi ha un solo occhio è re..

Citazione di: sfigatto il 08 Settembre 2009, 15:33:43
Il servo che volle farsi Re,

Cazzarola, ho sbagliato, il titolo del film era:

"L'uomo che volle farsi Re."

Citazione di: TermYnator il 04 Settembre 2009, 00:33:23
Ti ringrazio per la stima, e per il plus one, e passo alla tua domanda.
L'esperienza del CS, ha rivelato tempi d'apprendimento molto diversi, sia da persona a persona, sia per le singole tematiche.
Non tanto per la difficoltà intrinseca dell'argomento, quanto per la relativa sfiducia che le persone nutrono rispetto al fatto che si possa, con le parole, cambiare radicalmente le sorti di un incontro.
Le persone, tendono a credere che un rimorchio riuscito sia dovuto a sottili alchimie di Bl, tattiche esoteriche ed altro, e si dimostrano molto attente a questi argomenti, meno ad altri che sono invece fondamentali.

Lo studente comincia a capire la necessità di queste prassi quando comincia a praticare: si rende conto che deve effettivamente imparare a raccontare se stesso, a creare suspence, ed a come fare per ottenere questo tipo di risultato.
Indubbiamente, c'è una pecca a livello didattico se la motivazione all'applicarsi a queste tecniche è così tardiva, e ci sto lavorando su.
Mi chiedi dei tempi, e potrei dirti che nella V2 del CS si cominciano a vedere risultati dopo 3 mesi continuativi.
Ma penso ci voglia un anno per padroneggiare queste tecniche da advanced, e con naturalezza.

TermYnator

per quanto riguarda la parte in neretto e la sua efficacia: posso azzardare che l'uso di determinate parole, di determinati tipi di parole (quindi il parlare da Marpione) vada ad influenzare Paraverbale e BL?
poiché se devi raccontare certe cose, ricche di immagini e spesso appartenenti alla nostra sfera personale, allora automaticamente ti verrà di porti in un certo modo consono a ciò che stai raccontando, e di parlare con un tono altrettanto consono?


Io, ad esempio, ho un'assoluta fiducia nelle parole poichè mi reputo di mio una persona piacente, per la quale il cocktail giusto e di sicuro effetto sarebbe appunto qualcosa come: bello da vedere +  piacevole da ascoltare.

Citazione di: james.mar il 14 Settembre 2009, 02:51:49
per quanto riguarda la parte in neretto e la sua efficacia: posso azzardare che l'uso di determinate parole, di determinati tipi di parole (quindi il parlare da Marpione) vada ad influenzare Paraverbale e BL?
poiché se devi raccontare certe cose, ricche di immagini e spesso appartenenti alla nostra sfera personale, allora automaticamente ti verrà di porti in un certo modo consono a ciò che stai raccontando, e di parlare con un tono altrettanto consono?

Il BL "descrittivo" che acceno nel TM, è di fatto un linguaggio a se stante, che sottolinea il parlato con simboli fatti con le mani per rafforzare il messaggio, e farlo passare su più canali.
Questo secondo messaggio, è spesso responsabile di ST, quando non è coerente con il messaggio verbale.
(Quindi, non si tratta di microsegnali, ma di macrosegnali).
Questo modo di esprimersi, sottende a determinate regole per rimanere "occulto", senza sfociare nel teatrale o nel ridicolo. Ed è uno studio a se stante, indipendente dal modo di costruire i concetti.
Per il paraverbale invece (che è ancora più complesso da apprendere) , sicuramente il parlare da marpione porta alla ricerca di toni più consoni nella ricerca di atmosfere all'unisono con il contenuto come osservi.
Rimane il fatto che la maggior parte delle persone, mantenga un tono da narratore incallito, che poco ha di sexy.
La comunicazione arriva quindi su 4 canali nel mio modo di vedere le cose:
Un BL di base, in tutte le sue varianti.
L'espressività delle mani, e del corpo in taluni frangenti per sottolineare il verbale.
Il paraverbale (tono, pause, ritmo)
Il verbale.

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 06 Settembre 2009, 19:57:04
Verissimo.
Ma non basta la lettura: bisogna analizzare criticamente il modo con il quale è stato scritto il romanzo, per capire cosa ci ha affascinato nel racconto.
Ovvero, l'arrangiamento del contenuto. :)

TermYnator

Termy, scusa l'OT, vorrei chiederti (non mi sembra che tu l'abbia già postato in qualche altra parte) quali sono i libri più affascinanti che tu hai letto..non importa se sono in ambito di seduzione, storia, gialli etc...vorrei sapere quali sono quelli che ti hanno fatto capire di più  ;) (p.s...per non andare in OT magari posta su "recensioni"  ;))

Grazie

Citazione di: Tidus il 15 Settembre 2009, 12:48:14
Termy, scusa l'OT, vorrei chiederti (non mi sembra che tu l'abbia già postato in qualche altra parte) quali sono i libri più affascinanti che tu hai letto..non importa se sono in ambito di seduzione, storia, gialli etc...vorrei sapere quali sono quelli che ti hanno fatto capire di più  ;) (p.s...per non andare in OT magari posta su "recensioni"  ;))

Grazie

http://seduzioneitaliana.com/forum/the-well/termynator/msg51398/

Non avevo letto questo reply: provvedo a commentarlo.

Citazione di: Dally85 il 05 Settembre 2009, 13:12:55
Il thread contiene uno spunto buono ma secondo me presenta due errori di fondo:

Citazione di: TermYnator il 03 Settembre 2009, 01:05:42
1)Il nemico numero uno del seduttore, è l'essere scontato.
2)Per non essere scontati, la meta del proprio disquisire non deve essere evidente.

Il messaggio essenziale del thread è che se uno è scontato fallisce nel rimorchio perchè non è in grado di catturare l'attenzione della hb.
Già questo non è vero ed è sotto gli occhi di tutti il perchè.
L' attenzione che si riscuote in una persona è direttamente proporzionale all'interesse che essa ha per noi e al valore che noi abbiamo per lei.
Questo è un principio indiscutibile e chiaramente dimostrabile e ha poco o nulla a che vedere con l'abilità oratoria, che al limite può certo aiutare ma non cambiare le sorti di un' interazione.
La riprova è che se vi trovate costretti ad andare ad una convention che vi annoia e per l'argomento della quale non nutrite nessun interesse per quanto l'oratore possa essere il più bravo non lo cagherete lo stesso, mentre se un hb nove che vorreste farvi vi dice tutti i suoi noiosi cazzi in maniera pallosa la starete li ad ascoltare senza perdere una parola e sorriderete pure.

L'enunciato:
L' attenzione che si riscuote in una persona è direttamente proporzionale all'interesse che essa ha per noi e al valore che noi abbiamo per lei.
è sicuramente vero. Ma la metafora con "l'HB9" da una chiara idea del perchè questo autore trovi problemi inesistenti nel mio topic: per lui, l'interesse è legato all'aspetto esteriore, non hai contenuti che si esprimono. Ovvero che l'attrazione sia generata dall'aspetto, e non dal fattore curiosità/interesse.
Questo luogo comune è purtroppo tipico di chi vede gli altri rimorchiare, ma non capisce come ci riescano.
Esistono infinite dimostrazioni della falsità di questo principio, ad esempio il fatto che persone non belle, e che quindi non attraggano per estetica, riescano (soprattutto in ambito di circolo sociale) a chiudere più dei belli.
Il motivo è semplice: in ambito circolo sociale, l'aspetto estetico conta molto meno che in un approccio in disco o in street. In ambito circolo sociale, si parla con tutti, purchè siano interessanti o divertenti. Avendo l'occasione di esprimersi, in circolo sociale anche le persone meno dotate esteticamente, riescono ad incuriosire e poi sedurre.
La seconda dimostrazione viene proprio dai belli che non rimorchiano: e sono tanti.
Sebbene le donne siano piuttosto recettive ad un loro approccio, doo poco li sganciano se essi si rivelano scontati e noiosi. Quindi, anche se esiste una recettività alta dovuta all'aspetto, la componente comunicativa rimane vincolante. CVD

Citazione
Chi ha un po' di pratica di rimorchio e ad es ha provato agli inizi con le famigerate routine si sarà chiaramente accorto della diversa presa che hanno le stesse routine (ovviamente parlo di quelle interiorizzate,le altre non contano) sull'interlocutore.
Ci si accorge che nonostante l'argomento e il modo di raccontarle sia lo stesso in alcuni hanno un effetto incredibile, in altri generano noia.

Interessante la specifica "all'inizio".
E chi ha un minimo di pratica sul campo, sa pure che una volta superato "l'inizio", ovvero raggiunto un livello di base (BL, paraverbale etc) buono, sono le tematiche a fare la differenza.
Lo stesso uso di routines, serve per colmare la mancanza di tematiche interessanti per dare una mano all'apprendista consentendogli di focalizzarsi sui fattori citati come fondamentali.
Certo è, che per capire certe cose elementari, bisogna avere un "minimo di pratica di rimorchio"...

T

Non lo vorrei dire ma queste sono veramente baggianate!  Il nostro autore esprime una tautologia micidiale:

se quello che dici interessi alla tipa è perchè le piaci; e se le piaci, allora le interesseranno tutte le boiate che puoi dire!
Ma va?

Il punto che non riconosce è che esistono delle caratteristiche di base che, compiutamente sviluppate, fanno si di avere delle possibilità più elevate di coinvolgere, destare curiosità ecc;
come si fa dire che l'abilità retorica non conta nulla?e come si fa a separare una caratteristica dalla persona che la possiede? non stiamo in un gioco di ruolo, dove prendi e aggiungi una caratteristica!

esser capaci di parlar bene è una dote che fa intravedere dietro di te tutta una serie di esperienze, che presuppone tutta un tempo passato nel maturare tale dote!
sulla parola si è di fatto basta la civiltà umana dai tempi dei tempi e pure oggi, seppur in modo ridotto, continua a rivestire importanza centrale nelle relazioni tra persone!

per come la vedo io, riuscire ad incantare mediante la parola, è un dono quasi divino!

Se poi ci pensate, una delle costanti in tutti gli esseri umani, è che a tutti piace sentire delle storie raccontate bene! chi ci riesce ha in mano un'arma decisiva! ergo non disdegnamola...

Citazione di: TermYnator il 16 Giugno 2010, 12:49:48
Esistono infinite dimostrazioni della falsità di questo principio, ad esempio il fatto che persone non belle, e che quindi non attraggano per estetica, riescano (soprattutto in ambito di circolo sociale) a chiudere più dei belli.
Il motivo è semplice: in ambito circolo sociale, l'aspetto estetico conta molto meno che in un approccio in disco o in street. In ambito circolo sociale, si parla con tutti, purchè siano interessanti o divertenti. Avendo l'occasione di esprimersi, in circolo sociale anche le persone meno dotate esteticamente, riescono ad incuriosire e poi sedurre.
La seconda dimostrazione viene proprio dai belli che non rimorchiano: e sono tanti.
Sebbene le donne siano piuttosto recettive ad un loro approccio, doo poco li sganciano se essi si rivelano scontati e noiosi. Quindi, anche se esiste una recettività alta dovuta all'aspetto, la componente comunicativa rimane vincolante.

Questo punto e' sacrosanto!

IMHO un "bello" avra' un notevole vantaggio in una situazione tipo discoteca, dove la comunicazione conta poco e l' estetica regna.

Ma in un circolo sociale, anche esteso, la comunicazione e' inevitabilmente favorita ovvero "prima o poi ti troverai casualmente a parlare pure con le piu' fighe". Ed in questi casi sapere raccontare in maniera interessante fornisce una marcia in piu' rispetto al bellone noioso.

Certo se sei bello E sai raccontare allora hai fatto tombola :coolsmiley: :D

Ragazzi, ma stiamo parlando di uno che ha un'IR che parla da sé  Azn

Come può risultare interessante ad un hb9? Azn



l'insultante che si è sveglato storto, james