arrogante e presuntuso

[LoveDreamer]

Oggi sono un po' giù, sarà il tempo...
sarò breve e diretto:
sempre più hb mi hanno rimproverato che a primo impatto do l'impressione di essere arrogante e presuntuoso.
Se questo fosse vero (e comincio a crederci ) certo non aiuta il mio DHV e mi tira fuori dal game...
Che fare per migliorare questo aspetto "negativo"?

[Sting]

Oggi sono un po' giù, sarà il tempo...
sarò breve e diretto:
sempre più hb mi hanno rimproverato che a primo impatto do l'impressione di essere arrogante e presuntuoso.
Se questo fosse vero (e comincio a crederci ) certo non aiuta il mio DHV e mi tira fuori dal game...
Che fare per migliorare questo aspetto "negativo"?

Ciao Lovedreamer
innanzitutto e' gia' una gran cosa che ti sei accorto dei feedback delle hb e che vuoi migliorarti.
Se il feedback e' : "sei arrogante e presuntuoso" significa che le fai sentire troppo sotto il tuo valore.
Forse esageri con i NEG (e' solo un esempio), o comunque quando gia' lei ti dimostra di essere "sottomessa" o al tuo stesso livello, e' evidente che tu continui a voler abbassare il suo VALORE.
Un po' come sparare sulla croce rossa.
Hai gia' dimostrato a loro il tuo VALORE, ora siete alla pari (oppure loro sono un pochino sotto e le stai dominando) : che bisogno hai di continuare a sotterrarle ?

Quindi come consiglio mi sento di dirti di ammorbidire il tuo game e di aspettare prima di sparare un neg.
Cerca di abbassare il suo valore SOLO quando percepisci che sta st*onzeggiando, o quando ti mette in difficolta'.

Altrimenti se e' dolce e carina, pensa unicamente a legare il suo stato emozionale POSITIVO alla tua presenza, esaltando cio' che corrisponde ai tuoi valori.
Vedrai, quando non sei con lei pensera' a te, e sara' FELICE !

[^X^]

Se il feedback e' : "sei arrogante e presuntuoso" significa che le fai sentire troppo sotto il tuo valore.

Ciao Sting,
per una volta non sono d'accordo con te... forse esageriamo con il buonismo nelle nostre risposte.
Dalla mia esperienza, un feedback del tipo "sei arrogante e presuntuoso" significa proprio che si è stati "arroganti e presuntuosi", ovvero che si è tentato di imporre un valore non esistente o comunque non percepito come tale dalle HB.
Se il valore c'è davvero, e si esagera a mostrarlo, il comportamento delle persone è ben diverso da quello descritto: generalmente non viene verbalizzato, le HB risultano attratte ma poi svicolano perchè non si sentono a loro agio.
Poi dici bene, probabilmente c'è un'esagerazione di NEG... che appunto sono un metodo per imporre un valore che generalmente non esiste... riflettiamo bene!

[Sting]

Ciao ^X^

mi interessa il tuo punto di vista, ma non ho capito niente !  (saro' stordito io...)
Puoi spiegarti meglio ?

[Acqua]

Oggi sono un po' giù, sarà il tempo...
sarò breve e diretto:
sempre più hb mi hanno rimproverato che a primo impatto do l'impressione di essere arrogante e presuntuoso.
Se questo fosse vero (e comincio a crederci ) certo non aiuta il mio DHV e mi tira fuori dal game...
Che fare per migliorare questo aspetto "negativo"?

Secondo me invece di cancellarlo, puoi usarlo come contrasto (vedi TM).
Se appari arrogante/presuntuoso nei primi minuti e riesci comunque ad agganciare il set, puoi sempre precedere quel giudizio mostrandoti l'esatto opposto (il come, dipende da te ).

Sarà un caso ma tutte le mie ex mi hanno detto "all'inizio mi stavi sul caxxo"; anche molti Lay report dei ragazzi del forum nascono da sensazioni del genere da parte di lei ("sei bello ma vuoto" oppure "sei superficiale" o "ti puzza l'alito").

:*

[Sting]

Secondo me invece di cancellarlo, puoi usarlo come contrasto (vedi TM).

Grande !
A questo non ci ho mai pensato, ma forse perche' lo faccio inconsciamente

Se appari arrogante/presuntuoso nei primi minuti e riesci comunque ad agganciare il set, puoi sempre precedere quel giudizio mostrandoti l'esatto opposto (il come, dipende da te ).

Giusto !
Pero' (almeno per quanto mi riguarda) presuppone una notevole consapevolezza di se' e di cio' che sta accadendo e personalmente mi ci vuole una notevole forza interiore per vedere la scena (me stesso e la hb/set) con distacco.
Di solito la mia strategia e' quella di 'attendere la mossa dell'avversario' per calibrarmi.
Una frase del genere 'sei arrogante' potrebbe rappresentare un punto di non-ritorno.
Ecco perche' per quanto mi riguarda e' importante ASCOLTARE attentamente cio' che di dice la hb.
Ogni sua frase e' un piccolo feedback sul quale possiamo costruire e tessere la nostra tela (ihihihihih)

Poi siccome di natura sono abbastanza snob e distaccato, per me basta poco per passare per uno presuntuoso, quindi diventa FONDAMENTALE calibrare il mio game sulla mia personalita' e usare i NEG solo se necessario.
Come al solito : FATE IL VOSTRO GIOCO SIGNORI ! ehehe

Quindi mi basta una sua battuta per capire se sto esagerando col DHV o se sto andando bene, senza aspettare che arrivi a dire una frase cosi' forte.
Non saprei come uscirne... (picchiatemi)

Se ricevo un feedback 'sei arrogante e presuntuoso' , capisco che ho esagerato.
E' un modo attraverso il quale la hb mi comunica che la sto facendo sentire troppo inferiore a me.
Mi sta DICENDO 'sei arrogante' , e allo stesso tempo mi COMUNICA 'abbello abbassa la cresta , riequilibra i valori in campo se ti va di giocare con me'.
Poi sta a me capire se vale la pena o no , continuare a giocare con lei.
In ogni caso il feedback me lo tengo per futuri game : migliorarsi sempre ! 

Da quando sono in questo fantastico mondo (ndr : della seduzione) , ho imparato che le hb ti dicono le cose a modo loro, ma l'importante non e' quello che DICONO, ma quello che SUB-COMUNICANO.
Potrebbe sembrare la stessa cosa, ma non lo e'.

abracadabra

[LoveDreamer]

Ciao Lovedreamer
innanzitutto e' gia' una gran cosa che ti sei accorto dei feedback delle hb e che vuoi migliorarti.
Se il feedback e' : "sei arrogante e presuntuoso" significa che le fai sentire troppo sotto il tuo valore.
Forse esageri con i NEG (e' solo un esempio), o comunque quando gia' lei ti dimostra di essere "sottomessa" o al tuo stesso livello, e' evidente che tu continui a voler abbassare il suo VALORE.
Un po' come sparare sulla croce rossa.
Hai gia' dimostrato a loro il tuo VALORE, ora siete alla pari (oppure loro sono un pochino sotto e le stai dominando) : che bisogno hai di continuare a sotterrarle ?

Quindi come consiglio mi sento di dirti di ammorbidire il tuo game e di aspettare prima di sparare un neg.
Cerca di abbassare il suo valore SOLO quando percepisci che sta st*onzeggiando, o quando ti mette in difficolta'.

Altrimenti se e' dolce e carina, pensa unicamente a legare il suo stato emozionale POSITIVO alla tua presenza, esaltando cio' che corrisponde ai tuoi valori.
Vedrai, quando non sei con lei pensera' a te, e sara' FELICE !

Ciao Amici,
grazie mille per i vs. preziosissimi consigli.
In tutte le vs. risposte quella in cui mi sono rivisto di più è quella di Sting. Effettivamente ho il difetto di lanciare troppi NEG ed è quello che mi fa apparire arrogante e presuntuoso. Perchè lo faccio?!? Forse ho scarsa fiducia in me stesso e voglio abbassare il DHV della hb per cercare di alzare il mio? Si ma esagero ed entro nel punto di non ritorno.
Forse perché voglio cercare di NON APPARIRE un "bravo ragazzo"? (sappiamo tutti qual'è la loro fine)

Di contro però posso confermare quello che ha detto Acqua:

Sarà un caso ma tutte le mie ex mi hanno detto "all'inizio mi stavi sul caxxo"; anche molti Lay report dei ragazzi del forum nascono da sensazioni del genere da parte di lei ("sei bello ma vuoto" oppure "sei superficiale" o "ti puzza l'alito").

Allora che devo pensare??? Che il ragazzo presuntuoso ed arrogante attrae. L'importante è mostrare anche il lato "bello", far vedere che non si è come l'apparenza fa sembrare...

[Sting]

Ciao Amici,
grazie mille per i vs. preziosissimi consigli.
In tutte le vs. risposte quella in cui mi sono rivisto di più è quella di Sting. Effettivamente ho il difetto di lanciare troppi NEG ed è quello che mi fa apparire arrogante e presuntuoso. Perchè lo faccio?!? Forse ho scarsa fiducia in me stesso e voglio abbassare il DHV della hb per cercare di alzare il mio? Si ma esagero ed entro nel punto di non ritorno.
Forse perché voglio cercare di NON APPARIRE un "bravo ragazzo"? (sappiamo tutti qual'è la loro fine)

Penso che il tuo comportamento sia lo stesso che molti di noi avevano all'inizio di questo fantastico percorso.
Io ero il primo a fare come fai tu !!
Dopo anni di vagonate di LJBF, improvvisamente scoprii la potenza dei NEG.
Pero' ! che belli i NEG !
Ci piace finalmente vedere che le ragazze in fondo si possono sottomettere a noi.
E allora ci sguazziamo alla grande, dimenticandoci pero' che la seduzione si fa in DUE (qualcuno ha in firma questa frase...forse il buon Nat ! Grande.)
Permettile di sedurti.
Ovvero, fai la tua mossa e FERMATI ! non fare altro.
Poi osserva la sua mossa, RAGIONA e poi fai la tua mossa, poi lei fa la sua..e cosi' via.
I miei game li ho sviluppati su questa strategia , perche' e' quella che piu' si addice alla mia personalita' (ho la pessima tendenza a idealizzare il mondo che mi circonda e quindi devo concentrarmi per ascoltare chi ho di fronte...sigh..)
Puo' sembrare tutto freddo e razionale , ma dopo un po' di volte che agisci cosi', dopo ti entra in circolo nelle vene e non occorre piu' ragionare.
Ti viene NATURALE e capisci che puoi sedurre anche senza NEG (mi sono fidanzato senza usarne uno!)

Di contro però posso confermare quello che ha detto Acqua.
Allora che devo pensare??? Che il ragazzo presuntuoso ed arrogante attrae. L'importante è mostrare anche il lato "bello", far vedere che non si è come l'apparenza fa sembrare...

Certo, il ragazzo presuntuoso ed arrogante attrae .... all'inizio pero'... fino a quando la hb non riceve troppe conferme che tu sei arrogante
Perche' a quel punto mette insieme tutti i tuoi comportamenti e fa 2 + 2 = quello li' E' ARROGANTE.
Pam !
Bollato.
Avanti un altro.

Quando invece dopo un'inizio arrogante ti mostri gentile, le togli il riferimento ("all'inizio mi stavi sul caxxo") e siccome e' un CONTRASTO POTENTISSIMO, da' valore sia alla tua arroganza ("accidenti questo ragazzo e' tosto") che alla tua gentilezza ("allora in fondo e' buono, ma si mostra cosi' solo con me ? perche' fa cosi' ? non capisco ...")
Ergo : la hb non capisce e...si innamora ! 

Quindi far vedere il lato bello quando e' il momento giusto e in proporzione all'esatto opposto.
L'ultimo report di Deeabolik ne e' la dimostrazione.
Ha dovuto iniettare dosi massicce del suo lato bello dolce e gentile per ridare equilibrio alla sua immagine nei confronti della sua preda.
Per lei , Deeabolik era lo st*onzo sciupafemmine che lascia dietro di se' uno stuolo di cuori infranti.
Sedotte e abbandonate.

In conclusione non preoccuparti piu' di tanto.
Va bene come stai facendo : accorgerti dei tuoi errori e correggerli per il prossimo game !
Continua cosi' !

[Acqua]

Quando invece dopo un'inizio arrogante ti mostri gentile, le togli il riferimento ("all'inizio mi stavi sul caxxo") e siccome e' un CONTRASTO POTENTISSIMO, da' valore sia alla tua arroganza ("accidenti questo ragazzo e' tosto") che alla tua gentilezza ("allora in fondo e' buono, ma si mostra cosi' solo con me ? perche' fa cosi' ? non capisco ...")
Ergo : la hb non capisce e...si innamora ! 

Esatto, l'hai spiegato benissimo Stingone! 

Caro LoveDreamer (bel nick  ), immagina quattro ragazzi differenti, per come si mostrano inizialmente e nel proseguire dell'interazione. Dopo la freccia c'è l'idea che si fà lei.

- inizialmente arrogante, successivamente arrogante. ---> E' una testa di caxxo
- inizialmente gentile, successivamente gentile. ---> Lo voglio come amico
- inizialmente gentile, successivamente arrogante. ---> E' falso
- inizialmente arrogante, successivamente gentile. ---> Vedi il quote di Sting.

Dai che ci siamo capiti

[^X^]

Ciao Sting,
credo che con l'evolversi del thread tu possa avere inteso meglio cosa intendessi quando ho velocemente risposto.
Il "mi stavi sul caxxo" di Acqua è molto diverso da "sei presuntuoso e arrogante"; il primo è un flirtaggio dell'HB che riconosce la tensione che il maschio ha generato, il secondo è un verbalizzare la sensazione che colui che ha davanti non ha il valore che afferma di avere.
Proprio LoveDreamer ha confermato che eccede sui NEG per mascherare l'insicurezza... ecco il problema è proprio che cosi' facendo la accentua!

Riassumo: il DHV deve essere reale, o quantomeno credibile. Altrimenti non è DHV ma l'opposto... e si passa per presuntuosi (e credimi, non c'è niente di seducente ad apparire presuntuosi - perchè non è la stessa cosa dell'essere st*onzi).

[LoveDreamer]

Chiara la spiegazione di Sting, illuminante il "grafico" di Acqua... OK!
Penso di aver capito ma...
scusate se vi faccio una domanda apparentemente stupida:
Quanto puo'/deve durare la fase di arroganza/presunzione per non rischiare di cadere nell'errore che faccio spesso io che ha esemplificato Acqua?
- inizialmente arrogante, successivamente arrogante. ---> E' una testa di caxxo (aggiungo out of game)
So che non è possibile quantificarlo in minuti/ore anche perchè è molto variabile a seconda della hb che hai davanti ma, non mi è facile capire quando sto esagerando 
Purtroppo me ne rendo conto quando è troppo tardi...
Credo che intanto un buon inizio sarebbe lanciare meno NEG, però anche in quel caso devo stare attento a non finire nella situazione:
inizialmente gentile, successivamente gentile. ---> Lo voglio come amico
Il buon G-key mi ha consigliato di usare pochissimi NEG, cercando di essere presuntuoso/arrogante = sicuro solo negli atteggiamenti.
Devo dire che mi ha fatto molto riflettere... e aggiungo anche che non è affatto facile!
A voi.. 

un +1 a Sting e ad Acqua per il loro prezioso aiuto