Premetto che sto parlando della stessa ragazza di questo post ---> http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1973.0
Mi ci vedevo quest'estate, alla fine non sono riuscito a f-chiuderla, poi ci siamo un pò persi di vista per via degli impegni, poi era venuta a sapere che mi rivedevo con la mia ex, insomma per un paio di mesi non ci siamo più inculati a vicenda.
Fatto stà che, dopo aver saputo che non mi sentivo più con la mia ex, lei si rifà avanti... mi cerca, però le dico che se aveva voglia di rifrequentarsi con me, stavolta doveva essere lei a prendere iniziativa, a proporre le uscite... (perché a me alla fine di lei non importava più quasi nulla, ci avevo perso già abbastanza tempo) all'inizio non voleva, però poi visto che io non cambiavo idea dato, alla fine un giorno si presenta a casa mia. Ci baciamo, niente di particolare. Avevamo ufficialmente ripreso a frequentarci.
SABATO SERA SCORSO:
Usciamo insieme, faceva un tempo di cacca, mi propone lei di andare a casa mia. Ci sdraiamo sul mio divano a vedere un film, io non ero interessato a trombarla, ormai erano mesi che ci avevo perso le speranze, avevo deciso di rifrequentarla giusto per uscire con qualcuno di diverso.
Ma dopo pochissimi minuti lei si gira verso di me e sta ferma.
Le dico:"Ma così non vedi il film..."
non risponde...
e io (in ppc) "Ah allora ho capito... era tutta una scusa quella del film..."
non risponde... ma chi tace acconsente ;D
Penso:"Vuoi vedere che mò ci stà?"
iniziamo a baciarci abbastanza appassionatamente, le tiro un pò su la maglietta, le strofino la mano sulla patata (da sopra i pantaloni però. Da notare però che tutte le volte che avevo provato a f-chiuderla quest'estate non se l'era fatta toccare neanche da sopra i pantaloni). Cerco di sbottonarli, ma si mette un pò indietro con il bacino, in posizioni in cui la mia mano non aveva la minima possibilità di operare, a meno che non fosse stata snodabile come quella del tipo dei fantastici 4. Una resistenza diplomatica, insomma.
Non ricordo bene le conversazioni, fatto stà che dopo un pò lei dice
"Magari se la prossima volta non ci metti 3 ore per sbottonarli..." (Ma che caxxo dici se sei tu che ti tiravi indietro..!!!)
piccola nota: da un certo punto in poi mi dice che per lei "è ora di andare a casa". Niente di strano... se non fosse che prima lo dice e non muove un dito per alzarsi, neanche quando io dico "Va bene dai andiamo!" ! L'avrà ripetuto 7-8 volte... Dalla prima volta che ha detto quella frase, sarà andata via almeno un ora dopo. Che caxxo lo dici a fare?
Dopo un pò mi rompo di questo suo push-pull sul divano. Lei si alza, come per prepararsi per andare, invece va in camera da letto. Passano i minuti e non la vedo tornare. Vado a vedere, stava sdraiata sul letto.
Penso:"caxxo, se questo non è un invito...!"
Le monto sopra e ci baciamo, mani sotto la maglietta, come al solito ci stà. Mano che scende e... come al solito non ci stà!
dice "Dobbiamo andare"
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid:
Mi risparmio di scrivere le imprecazioni varie che passano per la mia testa in questo momento... Però che caxxo ti sdrai sul letto a farmi capire che vuoi essere sventrata se poi proprio sul più bello mi freezi?!?!?!
Mi rompo le palle e stavolta andiamo davvero, la porto a casa. Domenica mi accompagna a fare shopping in un centro commerciale, e compra una scatolina con dentro 3 spugne per lavarsi: 2 rosse e una nera. Mi dice:"Ti dò la spugna nera così io prendo la rossa!"
Quando mi accompagna a casa, me ne lascia due, una rossa e una nera. La sera mi telefona e mi dice una frase del genere "Guarda che tu hai 2 spugne, e la rossa è per me, per quando vengo a fare la doccia da te"
piccola nota: qualche giorno prima le avevo detto in ppc che la mia doccia è difettosa, funziona solo se dentro ci sono 2 persone... >:D
Alche al telefono le dico quando è che viene a farsi la doccia e dice la prossima volta, poi le dico se si ricorda di quel problema della doccia e dice una cosa del tipo "Eh vorrà dire che tu dovrai stare lì..."
Ora, ragazzi, avete idea di che cavolo di roba abbia in mente sta tipa? Vi giuro che a me sta facendo diventare matto...
Un mio amico natural dice che può darsi che lei si stia divertendo a giocare con me.... te la do e non te la do... probabilmente per aumentare la sua autostima e divertirsi a veder impazzire un uomo.
Io non sò davvero cosa pensare.
E voi?
Penso che il tuo amico natural abbia ragione...prova a freezarla per qualche giorno, falle capire che hai altre tipe "più interessanti" tra le mani, e che trombi lo stesso anche senza di lei.
Magari si darà una svegliata...insomma lei vuole giocare con te, adesso ribaltiamo i ruoli, lei fa il gatto e tu lo spago ;)
Dominala
Quoto il natural e quoto Neji... ripagala con la stessa moneta. Secondo me con questa funziona parecchio il farti vedere indaffarato con altre donne. Facci sapere :D
P.S.: sventrala >:D
Me la sto filando poco, alla fine mi cerca sempre lei... però più che sparire non rispondendole al telefono, credo che proverò a fare l'indifferente e non filarmela quando sto con lei di persona nei momenti in cui presentano di nuovo queste situazioni.
Con moooolta speranza, dato che sta tipa fni'ora non ha MAI mosso un dito lei per prima...
Ahahahaahh ;D
apprezzo molto la tua solidarietà fratello... ;)
io eviterei anche di farla stare sulle spine per farti poi correre dietro, invece la chiamerei io, la farei venire a casa mia, aspetterei il momento in cui ricominciasse a mostrarsi disponibile e dopo un brevissimo tuo approccio (qualche tastata qua e la) mi alzerei dal divano o dal letto e le direi:
"è tardi, devo andare, ciao" e ovviamente te ne vai.
poi ovviamente vogliamo sapere come va a finire
in bocca al lupo
Oggi è venuta a casa mia e mi si è praticamente inculata perché non la cerco praticamente mai....ahahahahah! Non le faccio mai uno squillo io per primo e se me li fa lei o se mi manda sms, rispondo una volta su 10! Ma poi non è che lo sto facendo apposta, mi viene spontaneo... Forse sarà per via di come sono andate le cose.. ho fatto l'errore di cominciare a qualificarmi, ma poi non ricordo perché mi sono interrotto a metà, anzi mi sa che mi ha interrotto lei...
Solo che, cambiato argomento, dopo un pò se ne è uscita con una domanda (shit test?) del caxxo proprio...
"E tu cosa ne pensi del fidanzamento??" (sorrisone a 36 denti)
perché ieri sera su messenger mi parlava di due suoi amici che si sono fidanzati alla prima uscita.
Vabbè fattostà che non ricordo come, ho cambiato argomento e poi pare si sia dimenticata della domanda... riallacciandosi però al fatto che non la cerco mai e questo per lei è sinonimo del fatto che di lei non mi frega niente. Io allora l'ho presa e ho cominciato a baciarla molto appassionatamente dicendo tra un bacio e l'altro "Sì sì...... infatti...... hai proprio ragione..... di te non mi frega.....proprio..... niente....."
Comunque oggi aveva il ciclo e quindi niente. Giusto qualche palpatina a quelle chiappette morbide che non fà mai male.
Secondo me, una così, se ti ci fidanzi dovresti riuscirci più facilmente a portarla a letto, il problema è che non ne ho la benchéminima intenzione, e forse sotto sotto lei lo ha pure capito (anche se mi cerca lo stesso perché è presa), quindi la strada è più in salita.
Vedremo un pò....
Ti dico la mia, nonostante sia uno sconosciuto rispetto a molti qui dentro.
Sono andato a leggere anche il post precedente sulla hb; sarebbe interessante saperne di piu al riguardo (che tipa è, è socialmente attiva, conosce persone), è molto importante conoscere questi particolari per avere 1 analisi attinente alla "sua" realta.
Possiamo dire di sicuro che:
-ha interesse nei tuoi confronti in quanto si è fatta risentire, nonostante i freez out è sempre rimasta nella "tana del lupo" etc
-è insicura (rispetto a te)
Questi due punti fondamentali dicono parecchio; per me c'è un errore nel comfort, mi spiego meglio:
lei vuole lo step successivo ma ha la fottuta paura che il tutto si possa ridurre a "te la do e tu scappi". è molto vicino all'argomento buyer remorse, essendo pero una ragazza piuttosto riflessiva, razionale non vuole far qualcosa di piu grande di lei, che non puo controllare (questo fa si che tu sia inchiodato tra C ed S). Capisci che ci sono due punti chiave al passaggio tra kclose, S1 e S3 in particolare.
Considera anche il fatto che non ha molta esperienza in campo sessuale e questo non gioca assolutamente a tuo favore.
Qualc1 accusava la tipa di teasing (stuzzicare) solo per gioco ma mi sento di escludere questa ipotesi, forse conoscere il background sociale della hb ci aiuterebbe a confermare con certezza questa cosa.
Secondo me hai provato un po troppe cose ma hai lasciato da parte le piu semplici; raga ok il MM ok tutte le tecniche che volete ma siamo pur sempre persone!
Io cercherei di farla sentire piu a suo agio, di far si che si possa rilassare, di portarla a lasciarsi andare. La vuoi fchiudere e basta o hai anche altre aspettative?A me sembra che il significato di tutto quello che hai provato fosse esplicitamente diretto ad una fclose e basta, e se è arrivato questo a me non immagino lei che sta vivendo la situazione che cosa possa aver tratto. In piu il push n pull che ti sta facendo le sta dando grosse conferme di questo.
Non le permettere di far salire la tensione emozionale e di interromperla, sei tu che devi controllare queste cose, sei tu che devi fare push n pull, sii giocatore ma anche uomo, non bisogna sempre e comunque pensare a "..caxxo che diceva mystery di fare qua?" o pensieri del genere, sii un player spontaneo non un attore (le hb se ne accorgono). Soprattutto sii coerente!
Se posso darti un altro consiglio, non lasciare troppo spazio alle persone (hb e non) intorno a te; crea una "struttura" di regole metti dei paletti oltre i quali non possono andare, se fai capire a qualcuno che con te si puo giocare tanto loro lo faranno o per lo meno non avranno paura nel farlo.
hustler
Quoto Hustler, e colgo anche l'occasione per dargli il benvenuto in questo stupendo forum ;). Tornando al discorso, penso che il teasing, sia un quid "innato" nella ragazza, e si divertono un mondo ad usarlo! Non è da escludere totalmente quindi l'ipotesi del tuo amico natural. Quello che mi sento di dirti (o meglio, di ripeterti, visto che l'ha detto poco fa Hustler), è quello di essere te stesso (sono sicuro che ormai avrai sviluppato un tuo metodo/tecnica personale), e non di recitare o cercare in tutti i modi di vederla come la vedrebbe un Mystery. Sii te stesso :)
Non sò da cosa l'abbiate dedotto addirittura in due, ma state tranquilli che per fortuna non vivo il sarge alla Mystery ;)
Grazie villevalo, e in particolare ringrazio per l'intervento Hustler. Non ha rilevanza il fatto che tu sia ancora poco conosciuto qui dentro, alla fine siamo tutti fratelli e ci aiutiamo a vicenda come possiamo.
Il tuo post è molto interessante e mi sarà molto di aiuto, penso che tu abbia proprio centrato in pieno la situazione.
Proprio per questo ti svergino subito regalandoti il tuo primo +1 :)
Si capisce da subito che il game lo conosci abbastanza bene, probabilmente frequenti già qualche altro forum.
Ma veniamo alla questione, dunque:
Chiedevi informazioni su di lei: è socialmente abbastanza attiva, non esce molto in questo periodo perché ha poco tempo tra studi e pallavolo (gioca in serie C) però le amicizie non gli mancano (anche maschili, anche se da quello che ho capito, sono tutti abbastanza cretini), è molto intelligente in ambito scolastico, di buona famiglia con una sorellina di 10 anni a cui è molto affezionata, politicamente di estrema destra (io sono a-politico), viziata (il padre gli compra tutto, mette solo vestiti firmati e snobba i negozietti di fascia bassa). Pensa che voleva che per natale gli regalavo uno swarowski.... ahahhahahahahhahahah!!!! Vorrebbe essere al centro dell'attenzione del maschio (causa insicurezza penso) e che quindi l'uomo la stia sempre a pensare e cercare (me l'ha praticamente quasi detto lei, sarà proprio perché mi comporto l'opposto che le piaccio tanto? :D )
Di buona cultura e intelligenza quindi, però invece nelle relazioni sociali la vedo parecchio infantile (a volte quasi come se avesse 12 anni) e talvolta impedita (Forse in particolare con gli uomini). Magra e snella ma si autodefinisce "una balena", però poi si ingozza di porcherie vedi nutella, patatine, cocacola... :P
Citazione
Secondo me hai provato un po troppe cose ma hai lasciato da parte le piu semplici;
Non posso che darti ragione. Purtroppo in questo periodo ho la mente altrove, quindi non mi sono sintonizzato molto sull'analizzare nel dettaglio la
situazione, ma per fortuna lo hai fatto tu per me ;)
Citazione
Io cercherei di farla sentire piu a suo agio, di far si che si possa rilassare, di portarla a lasciarsi andare.
Giusto. Questo è probabilmente il motivo per cui, nel mio post precedente, avevo scritto "Secondo me, una così, se ti ci fidanzi dovresti riuscirci più facilmente a portarla a letto", alla fine sono due cose correlate. Proprio perché probabilmente lei ha bisogno di più sicurezze da parte mia, essendo inoltre (da quel che ho capito) decisamente impedita in ambito sessuale, anche se pare che l'abbia già fatto. Basti pensare che è abbastanza una chiavica persino nel baciare...
Secondo me ha una visione un pò distorta della sessualità. Non sò con che razza di coglione sia stata fidanzata per 2 anni... fattostà che praticamente non è dotata del sentimento "passione". Cioè, non è per niente normale che, mentre ci baciamo intensamente, d'improvviso si stacca e comincia a raccontarmi che cosa ha fatto il giorno prima... Oppure domenica scorsa al cinema, finito il film quando compaiono i titoli di cosa ed è ancora buio, di solito le coppiette passano uno o due minuti a baciarsi... l'ho presa, l'ho baciata, 1 secondo e si è staccata subito, poi si è alzata pronta per andar via. Mah...
Citazione
La vuoi fchiudere e basta o hai anche altre aspettative?
Non ho altre aspettative con lei, non è il mio tipo e alla fine ci sto uscendo praticamente solo per sport e per socializzare con qualcuno ogni tanto, dato che gli studi mi ammazzano gran parte della vita sociale.
Si, lo so, tutti punti a mio sfavore...
Citazione
Qualc1 accusava la tipa di teasing (stuzzicare) solo per gioco ma mi sento di escludere questa ipotesi
Anche io mi sento di escludere questa ipotesi, non la vedo proprio capace di fare certi giochetti.
A questo punto mi sento quasi sicuro di poter dire che i suoi push-pull erano causati da una sua insicurezza nei miei confronti, cioè magari avrebbe anche voluto ma aveva paura un pò perché in fondo non ha un gran rapporto con il sesso, e un pò perché le devo aver dato poche sicurezze.
Ti ringrazio per il consiglio dell'imporre una "struttura" da far rispettare alle persone, quella è una caratteristica dell'uomo alpha e che quindi dovrebbe
avere chiunque. Secondo te cosa avrei dovuto fare in quelle situazioni in cui mi push-pullava? Incazzarmi?
Tirando le somme, a questo punto sono un pò dubbioso su come agire... come posso fare per farla sentire più a suo agio e portarla a lasciarsi andare, senza però imbrogliarla, visto che non ho altre aspettative? Di fare il gioco sporco, oltre a non piacermi, non è che me la sento tanto... e sta tipa già comincia a fare allusioni al fidanzamento...
Grazie per il +1 ;) , si la cosa che mi piace di questa community è proprio il fatto che le opinioni non vengano pesate (come dice piu di una volta sunbeam nell'intervista con seb) ma ognuno puo dir la sua.
CitazioneSecondo me ha una visione un pò distorta della sessualità. Non sò con che razza di coglione sia stata fidanzata per 2 anni.
Eheh questo è un problema piuttosto comune vista la massa di afc che ci sono in giro, senza contare tabu ed educazione sessuale sbagliata; io ho un idea molto libera del sesso, non che vorrei miliardi di hb a regalare scopate ma nel senso che il rapporto in se dovrebbe essere assolutamente libero da ogni limitazione (nel rispetto del partner), ma non voglio andare in OT..
Citazione"Secondo me, una così, se ti ci fidanzi dovresti riuscirci più facilmente a portarla a letto"
Io credo molto a quello che dice mystery quando parla dello scacco del barbiere: in questo caso non sei tu ad essere un buon player ma l'avversario a lasciarti giocare, lo stesso si puo dire del contrario, piu hai un game serrato e congruente piu migliori le tempistiche e i successi. Il discorso è: il gioco vale la candela? Sai il piu delle volte si cerca di arrivare ad un "traguardo" senza considerare il fatto che magari lo facciamo giusto per il momento finale, senza goderci il processo ('enjoy the ride') quando in realta non è che lo volessimo piu di tanto.
CitazioneNon ho altre aspettative con lei, non è il mio tipo e alla fine ci sto uscendo praticamente solo per sport e per socializzare con qualcuno ogni tanto, dato che gli studi mi ammazzano gran parte della vita sociale.
Ricordati che fuori ci sono tante hb da rendere felici, se credi di perdere tempo o se ci sono aspettative migliori nel sarging piuttosto che mantenere lei, allora 'go out and make some girls happy'.
CitazioneA questo punto mi sento quasi sicuro di poter dire che i suoi push-pull erano causati da una sua insicurezza nei miei confronti, cioè magari avrebbe anche voluto ma aveva paura un pò perché in fondo non ha un gran rapporto con il sesso, e un pò perché le devo aver dato poche sicurezze.
Che non si senta a suo agio è dettato dal fatto del non lasciarsi andare anche sulle minime cose, ma la speranza è data dalla sua voglia di starti intorno, non concentrarti solo sul fatto che non faccia lo step finale, lei è comunque li con te e un motivo ci sara no?
Secondo me lei lo sente questo tuo atteggiamento rivolto al fclose, e tu forse non le sei stato di molto aiuto nei tentativi precedenti; aggiungici il fatto che comunque è una nuova al sesso e lo vive o meglio è sempre stata abituata a viverlo con il suo tipo precedente (che probabilmente ha fatto gravissimi danni).
CitazioneSecondo te cosa avrei dovuto fare in quelle situazioni in cui mi push-pullava? Incazzarmi?
Secondo me non devi lasciarle la possibilita di creare la tensione e di interromperla, devi avere il frame in mano, tu la fai sentire bene tu le fai sentire quanto il non starti vicino le faccia sentire la mancanza; un po come ho detto nel post precedente del creare delle "regole" e dei paletti. Se si abitua al fatto che lei stuzzica, tu cadi nel loop e lei interrompe la tensione, continuera a farlo o per lo meno finche non si sentira certa della cosa continuera ad aver la certezza che tu sei li pronto per lei, quando lei avra voglia.
No non c'è bisogno di incazzarsi, sentimenti negativi per te (anche se simuli) e negativi per lei, per me dovevi solo reframmare e metterla nell'ordine di cose in cui è lei a volere il contatto, a volere il bacio, a voler te perche senza le manca qualcosa che la faccia sentire bene.
A questo ci arrivi con del comfort, con della riprogrammazione (scusa termy ;P ) della sua "realta".
Per questo ti dico se vuoi giocarla fai in modo che valga la candela, se continui a pensare al fclose non ci arrivi ed è fieldtestato.
Citazionecome posso fare per farla sentire più a suo agio e portarla a lasciarsi andare, senza però imbrogliarla, visto che non ho altre aspettative? Di fare il gioco sporco, oltre a non piacermi, non è che me la sento tanto
Secondo me se capisse che il sesso con te non è solo una cosa sporca ma qualcosa che la puo arricchire in qualche modo avreste risolto, a quel punto non ci sarebbe piu il bisogno di giocare sporco, ognuno ne trarrebbe qualcosa di positivo.
'Se sei convinto che una cosa sia normale, anche le persone intorno a te lo crederanno' , non partire dal presupposto che tu stia facendo qualcosa di male, non la stai costringendo a nulla, la porta sa dove sta e puo uscire quando vuole, e poi è lei o no che fa push n pull? Ha voluto la bici ed ora so cazzi suoi :P
Cura l'innergame e il mindset, l'outer e basta porta a pochi risultati ;)
hustler
IMHO per lei sei diventato materiale da fidanzamento e non da scopata
spiego meglio :
le ragazze normalmenete vedono i ragazzi in 4 modi :
-materiale da scopata
-materiale da fidanzamento
-materiale da amicizia
-materiale da scartare
in quale di queste ti classifichi per la maggior parte delle volte e' colpa tua ,non e' colpa tua il 10 % delle volte.ora al posto di parlare del come si entra in queste quattro categorie ne accenneremo solo per passare alla perte piu' importante cioe' quella di cui si parla nelo post e che ci serve
materiale da scopata
tipico ragazzo alfha, che non e' affidabile, che non e' needy, che non se ne fotte nulla di me' e che puo' trovarsi altre 15mila ragazze ,sara' una cosa di una sera sola o se mi va bene di piu'...in ogni caso gle la do' subito se me la chiede ma non ci spero piu' di tanto...probabilmente mi fara' soffrire,lo uso nei periodi in cui non voglio storie serie...
materiale da amicizia
e' un ragazzo simpatico mi fa' divertire ma non mi incutriosisce abbastanza non ha nulla di speciale e peer questo tranne se non sono affamata non gle la do'...poiche' non voglio perdere le emozioni e il divertimento che mi da' ora...inoltre e' un bravo ragazzo
materiale di scarto
non ha il mio stesso valore,e' un nerd bla bla bla...se non sono ubriaca non me lo scopo
materiale da fidanzamento
vengono messi in questo scatolo o i btravi ragazzi che sono fortunat perche' beccano la ragazza quando lei vuole una LTR che anno bisogni d'amore ecc... o quelli che poi la rubano ai bravi ragazzi cioe' i materiali da scopata che pero' la fanno sentire speciale,che la fanno sentire sicura e che gli dimostrano che lei gli piace...non la daranno a questo tipo di materiale fino a che non sono sicure che lui e' l'uomo fatto per lei...
ora capito tu in che cosa vuoi da questa ragazza puoi comportarti di conseguenza...se vuoi comunq che la scoria prosegua ci sta' un bel TV dove gli racconti la tua vita e dove la porti nel tuo mondo di conoglietti e tonni dove gli darai maggiori attenzioni,senza soffocarla e dove starai a sentire i suoi bisogni...se invece vuoi uan ragazza da botta e via...premesso che questa e' cotta di te devi prenderla con piu' forza
esempio pratico:
lei si tira indietro rendendoti impossibile aprirle la lampo
apri la tua e lo cacci fuori
metti la testa nelle sue gambe anche se ha ancora la lampo chiusa poi la alzi e le apri la lampo/bottoni
il modo migliore e' leccarglela prima e farti spompinare poi IMHO lei lo fara' molto piu' volentieri inoltra ha gia' fatto il 95% e c'e' gia' la certezza che scoperete o quasi(cioe' se non oggi domani)
ultima cosa:se vuoi accontentarla capisci lei cosa vuole,vuole un ragazzo che gli stia vicino che la rassicuri e la faccia divertire che capisca quando e' triste che la coccoli che sia presente,su cui sa' che puo' contare,una che la rispetti e bla bla bla...(pu**anate femminili)tu fagli capire che dopo che te la sei scopata non scapperai alla prossima e lei te la dara' e ne sara' piu' felice di te...
poi ovviamente puoi anche scappare tranquillamente
Jason
Citazione di: hustler2k8 il 04 Dicembre 2008, 17:31:42
Sai il piu delle volte si cerca di arrivare ad un "traguardo" senza considerare il fatto che magari lo facciamo giusto per il momento finale, senza goderci il processo ('enjoy the ride') quando in realta non è che lo volessimo più di tanto.
Ricordati che fuori ci sono tante hb da rendere felici, se credi di perdere tempo o se ci sono aspettative migliori nel sarging piuttosto che mantenere lei, allora 'go out and make some girls happy'.
Lo so che fuori è pieno di hb, ed infatti non appena ci riesco vedo di darmi da fare ;) non è che mi mantengo lei per non uscire... però, come ti ho detto, di tempo di uscire non ne ho a palate, e talvolta magari sono anche stanco e quindi non dell'umore giusto per sargiare, così qualche volta volta ho preferito vedermi con lei. Comunque sia, come ho già scritto in precedenza, tutta questa situazione si è creata da sola, non è che me la sono andata a cercare, quindi alla fine non ci sto spendendo molte energie o perdendo molto tempo. E poi ormai è quasi una questione di principio :P
Citazione di: hustler2k8 il 04 Dicembre 2008, 17:31:42
'Se sei convinto che una cosa sia normale, anche le persone intorno a te lo crederanno' , non partire dal presupposto che tu stia facendo qualcosa di male, non la stai costringendo a nulla, la porta sa dove sta e puo uscire quando vuole, e poi è lei o no che fa push n pull? Ha voluto la bici ed ora so cazzi suoi :P
Cura l'innergame e il mindset, l'outer e basta porta a pochi risultati ;)
Farò tesoro di quello che hai scritto. Meno tecniche e più convinzioni. Grazie ancora bello.
Citazione di: dps il 04 Dicembre 2008, 17:35:45
Così a intuito ti direi che lei ha in mente una di queste due cose:
1) vuole divertirsi a tirarti matto e basta
o
2) si aspetta che le rampi addosso di violenza ;)
E mi sembra più probabile la seconda O0
LOL :buck:
Citazione di: Jason N. Dohring il 04 Dicembre 2008, 18:27:26
IMHO per lei sei diventato materiale da fidanzamento e non da scopata
bingo.
Citazione di: Jason N. Dohring il 04 Dicembre 2008, 18:27:26
spiego meglio :
le ragazze normalmenete vedono i ragazzi in 4 modi :
...
Analisi molto interessante, ti becchi un punto anche tu ;)
C'è un qualche post a riguardo da qualche parte oppure è una cosa che avevi in mente tu? Perché sarebbe interessante approfondire l'argomento (anche sul come ci si entra), semmai aprici un post nella sezione Generale.
Citazione di: Jason N. Dohring il 04 Dicembre 2008, 18:27:26
in quale di queste ti classifichi per la maggior parte delle volte e' colpa tua ,non e' colpa tua il 10 % delle volte.
Sono d'accordo. Di sicuro ci sono di sicuro ragazze più facili e altre mooolto più difficili, ma alla fin fine la colpa è solo nostra. Ed è importante esserne consapevoli al fine di potersi migliorare.
Citazione di: Jason N. Dohring il 04 Dicembre 2008, 18:27:26
se invece vuoi uan ragazza da botta e via...premesso che questa e' cotta di te devi prenderla con piu' forza
Forse è proprio perché l'ho presa con troppa "forza" che non c'è stata. Mah...
Citazione di: Jason N. Dohring il 04 Dicembre 2008, 18:27:26
tu fagli capire che dopo che te la sei scopata non scapperai alla prossima e lei te la dara' e ne sara' piu' felice di te...
poi ovviamente puoi anche scappare tranquillamente
Mi riferivo proprio a questo quando dicevo di non voler fare il gioco sporco... un pò perché non mi piace far soffrire le persone, poi perché la città è piccola e le voci girano in fretta...
Citazione di: Dan il 04 Dicembre 2008, 21:34:15
C'è un qualche post a riguardo da qualche parte oppure è una cosa che avevi in mente tu? Perché sarebbe interessante approfondire l'argomento (anche sul come ci si entra), semmai aprici un post nella sezione Generale.
non credo ci sia un post a riguardo c'e' solo un'accenno della cosa nell'MM ma sono proprio 2 righe...per quello che riguarda il post ci pensero'...spero che quianto detto petr ora ti sia utile.
Citazione
Sono d'accordo. Di sicuro ci sono di sicuro ragazze più facili e altre mooolto più difficili, ma alla fin fine la colpa è solo nostra. Ed è importante esserne consapevoli al fine di potersi migliorare.
mi sono espresso male...parlavo del fattop che loro ti catalogano in una di queste perche' siamo noi a fare delle azioni...che ci fanno inserire in queste categorie...
tradotto:
ci comportiamo da fidanzati -> diventiamo materiale da fidanzamento
l'altro 10% sono lroo ch cercano un fidanzato e quindi anche se ti comporti da materiale da scopata loro ti vogliono come materiale da fidanzamento e quindio non te la danno finche' non sono sicure che tu sei materiale da fidanzamento
qui' le strada sono 3
o ti fidanzi o almeno provi a farci qualcosa di serio
o ti continui a essere materiale da scopata ma non accettando piu' le sue tronzate(quando sbaglia qualcosa diglelo)
di comporti da st*onzo e la illudi per scopartela e scappare come il migliore dei pirati
Citazione
Forse è proprio perché l'ho presa con troppa "forza" che non c'è stata. Mah...Mi riferivo proprio a questo quando dicevo di non voler fare il gioco sporco... un pò perché non mi piace far soffrire le persone, poi perché la città è piccola e le voci girano in fretta...
decidi cosa vuoi dalla ragazza,come vuoi comportarti e magari faccello anche sapere per rigore di cronaca ;)
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 04 Dicembre 2008, 23:52:07
decidi cosa vuoi dalla ragazza
La fica. E magari pure il culo... ::) (NO fidanzamento)
Citazione di: Jason N. Dohring il 04 Dicembre 2008, 23:52:07
come vuoi comportarti
Lo sto chiedendo a voi :)
ma il fatto che lei ti abbia chiesto "cosa ne pensi del fidanzamento?" non significa per forza che ti vede come materiale da fidanzamento,
puo' essere anche che sta tastando il terreno per vedere se puo' usarti come fb o se sei uno di quelli che si fissano con una ragazza e vogliono solo fare
le cose seriamente... questo sta a te capirlo cosa e come lo vuole lei ;)
Citazione di: Neji il 11 Dicembre 2008, 14:27:03
ma il fatto che lei ti abbia chiesto "cosa ne pensi del fidanzamento?" non significa per forza che ti vede come materiale da fidanzamento,
puo' essere anche che sta tastando il terreno per vedere se puo' usarti come fb o se sei uno di quelli che si fissano con una ragazza e vogliono solo fare
le cose seriamente... questo sta a te capirlo cosa e come lo vuole lei ;)
Credimi, non è il tipo di ragazza che cerca fb... altrimenti non si sarebbe fatta tutti sti problemi a farsi una scopata, non credi?
Comunque, piccolo aggiornamento, accaduto ieri:
il pomeriggio mi manda un sms dicendo che le devo delle spiegazioni per un commento che ha trovato su facebook, in pratica la mia ex aveva commentato una mia foto con lei, prendendola per il culo e facendo allusioni al fatto che ci sentiamo ancora (io con la mia ex).
assumo l'atteggiamento di chi non ha nulla di che scusarsi le dico che non c'è nulla di cui preoccuparsi, poi la faccio venire la sera a casa mia per parlare di persona.
Ci stendiamo sul letto e mi chiede "io chi sono per te?", allora comincio a spiegarle che dopo 2 anni di fidanzamento non mi va di fidanzarmi di nuovo, lei sembra capire e mi dice più o meno la stessa cosa dato che anche lei è uscita da pochi mesi da una lunga ltr (anche se in realtà si capiva lontano un miglio che avrebbe voluto fidanzarsi con me).
Poi ha preso un pò per il culo la mia ex ma non le ho dato spago, infine mi chiede cosa farei se incontrassi per strada una ragazza che mi piace (shit test, come lo avreste affrontato voi?) perché in ogni caso, anche se non mi può avere come fidanzato, è comunque sia gelosa e vuole essere l'unica.
Non ricordo esattamente come ho affrontato lo shit test ma non ho dato una gran risposta, fortunatamente sembra non avergli dato molto peso infatti dopo altre due chiacchiere ha cominciato a baciarmi come se non fosse nulla.
Con questa ragazza sono riuscito ad impostare un forte frame, infatti tutte le volte che ce l'ha con me per qualche motivo, alla fine si arrende e mi si tiene così come sono. Ci sono riuiscito non qualificandomi mai e facendo sembrare tutto quello che faccio come se fosse normalissimo (e in effetti lo è, ma vaglielo a spiegare a ste donne...), anche tenere dei contatti con la propria ex.
Riporto uno scambio di battute tra un kiss e l'altro
hb "...bla bla bla la mia amica stamattina ha detto che sei uno st*onzo..."
io "...e com'è baciare uno st*onzo?..."
hb "...a me piace..."
Eravamo sul letto ma sapevo benissimo come sarebbero andate le cose se avessi provato ad allungare le mani.
Così, con qualche giro di parole, ho portato il discorso sull'argomento sesso, e alla fine ci siamo praticamente messi d'accordo sul farlo il giorno di natale, dopo la cena (c'è stato tutto un discorso ben fatto che per brevità non riporto, non è così squallido come può sembrare ;D se poi vi interessa ve lo posto).
Sembrava abbastanza decisa ed entusiasta... Ha anche detto che vuole "avere l'esclusiva sul mio attrezzo"...
Mò bisogna vedere se sta ai patti...
tradotto:
piglia tempo...poiche' le piaci ma e' indecisa su qualcosa cghe gli evita di dartela
-quel qualcosa potresti essere tu:) come scritto nel post precedente dove ,inoltre, ci sono i rimedi...
rileggilo e dammi una risposta piu' sensata del post di prima (al quale come hai visto non ti ho risposto proprio perche' era un'atteggiamento da value taker)
-o potrebbe essere un suo blocco
qui' sta a te capire cosa gli e' successo di tanto grave.Potrebbe essere che si sta' rimettendo con il suo ex e ti tiene in sospeso vedendo come vanno le cose,che e' vergine e vuole rimanerlo fino al matrimonio,che e' stata scopata da 15 uomini contemporaneamente,un mago gli ha detto che se lo faceva gli usciva un coniglio dal sedere, scoprirlo sta a te...
Jason
Citazione di: Dan il 12 Dicembre 2008, 01:30:09
Sembrava abbastanza decisa ed entusiasta... Ha anche detto che vuole "avere l'esclusiva sul mio attrezzo"...
Mò bisogna vedere se sta ai patti...
Non farle sentire che ha l'esclusiva sul tuo attrezzo.
Se sente che stai giusto aspettando lei per farti la tua prossima scopata potrebbe anche lasciar perdere sul più bello...
gioca ancora un po' con lo spago ;)
IMHO
Aggiornamento di un paio di ore fà:
mi viene a trovare a casa, le apro la porta in mutande, come se non fosse niente. Pare che non si faccia alcun tipo di problema a vedermici, quindi dopo non mi sono vestito. Cazzeggiamo un pò con il pc, gli spiego un esercizio di matematica che non sapeva fare, e ci buttiamo sul letto a riposare. Io essendo in mutande avevo un pò freddo così mi sono messo sotto le coperte.
Lei essendo vestita è rimasta sopra, l'ho invitata a venire sotto a patto che si togliesse almeno i pantaloni però, dicendole che non ne avrei approfittato (ero sincero). Difatti non avevo intenzione di trombarla, però volevo quantomeno abituarla al fatto di strusciarsi nuda. Magari un passo alla volta chissà...
Inizialmente non voleva toglierseli, e difatti non aveva motivo, così l'ho stuzzicata un pò dicendole che io sapevo benissimo che lei avrebbe voluto, però non lo faceva perché era scema. Mi ha dato ragione in pieno... poi l'ho scherzosamente accusata di "avere paura" e alla fine se li è tolti ed è venuta sotto (Ah, la persuasione......) controllando l'orologio e dicendo che poco dopo sarebbe comunque dovuta andare via (ma dai? che novità...)
Ci siamo riposati un pò stando abbracciati, finché poi abbiamo cominciato a baciarci abbastanza focosamente, alché l'ho fatta adagiare sopra di me e c'è stato un pò di petting.... sembrava decisamente che ricambiasse.
Non è durato più di un minuto però che poi si è tolta dicendo la fatidica frase "Devo andare" (ah ecco mi sembrava strano che fosse ancora lì...) ha cominciato a vestirsi mentre io sono rimasto bello comodo sdraiato, e ogni due secondi veniva a darmi affettuosi baci.
Spero comunque nella "magia della sera di natale" (vedi post precedente).
Sono sempre più convinto del fatto che ci sia qualcosa che disturbi la sua sessualità. Avrei bisogno di un complice col quale si confida, magari una sua amica che mi dice cosa le passa per la testa... vediamo se riesco a trovarne una e farla alleare dalla mia parte.
@Jason: fidanzarmici non ne ho voglia, e neanche di illuderla (non sono il tipo)... l'unica è continuare per questa via, prima o poi dovrà cedere caxxo. La perseveranza paga.
@Neji: ho paura che il fatto di farle sapere che mi scopo altre potrebbe essere un arma a doppio taglio... è parecchio gelosa, considera che quando mi risentivo con la mia ex lei per principio non si fece più sentire. Boh
Vi tengo aggiornati...
A tutti (se ce ne sono) gli appassionati della vicenda, dato che stasera mi sento ispirato a scrivere, riporto alla luce questo post raccontandovi a grandi linee quello che è successo nell'arco dell'ultimo mese.
Credo che questo post possa essere di aiuto a chi incontra una ragazza molto bella ma anche molto difettosa, che è difficile da chiudere ma che è un peccato lasciar andare via, un pò come è successo a me ed anche ad un altro utente del forum, che dopo aver letto questo post mi ha contattato dicendomi che aveva a che fare praticamente con una ragazza identica (no, non è la stessa ;D ), e ora da un pò di tempo ci scambiamo utilissimi consigli e news su msn. In particolare, saluto e ringrazio questo ragazzo perché mi più volte mi ha invogliato a continuare anche quando avevo deciso di lasciar perdere, e oltretutto mi ha dato e continua a darmi parecchi consigli sulla seduzione in generale ;)
La ragazza in questione ha qualche problema. Non so esattamente di cosa si tratti, dato che non ne vuole parlare.
Non ne vuole proprio parlare. Pochi giorni fà ho provato a prendere per le palle la situazione e chiederle razionalmente cosa c'era che non andava, dato che mi ero proprio rotto della situazione viste le cose successe pochi giorni prima (dopo ve le racconto).
Ho introdotto l'argomento dicendo che se in una relazione c'è qualche problema bisogna parlarne, affrontarli, e non fuggire come fa lei sempre. E poi però tornare da me felice e allegra come se non fosse nulla.
Era la prima volta che decidevo di parlarne, prima non avevo mai chiesto i perché. Non sono stato ne pesante ne pressante, ne incazzato. Tutto tranquillissimo... ma.... non c'è stato verso di farle uscire una sola parola di bocca. Ai miei perché, lei si è chiusa subito a riccio in se stessa in chissà quali e quanti più disparati pensieri, era buio ma mi sembrava che avesse gli occhi lucidi come se stesse piangendo.
Finito di "pensare" stava per andarsene via (era arrivata da poco) dato che si sentiva "a disagio" (sue parole). Inoltre erano giorni che non ci vedevamo e lei non vedeva l'ora di riabbracciarmi, tra l'altro voleva anche assolutamente farsi perdonare dato che a capodanno mi aveva fatto incazzare per una cosa. Dopo aver parlato di questo argomento, tutto il suo entusiasmo è svanito, stava addirittura per riandarsene a casa dopo aver fatto un casino per venire a casa mia e vedermi. Tutto questo senza aver parlato di nulla, gli ho solo chiesto un paio di perché.
Non capisco il perché di questi suoi blocchi nei confronti del sesso. Escludo l'ipotesi che possa essere stata violentata da piccola... poi non è neanche vergine, l'ha già fatto con un suo ex ragazzo, e non si tratta neanche del fatto che io non sono il suo fidanzato (ci frequentiamo e basta) dato che una volta a letto si è bloccata dicendo che sapeva quello che io volevo, ed era normalissimo che io lo volessi ed era anche giusto che io lo avessi ed aveva paura di perdermi per questo motivo (cioè per il fatto che ancora non si era riuscito a combinare nulla). In quell'occasione la tranquillizzai, era la cosa migliore da fare in quel momento. Non volevo metterle pressione, sarebbe stato solo peggio.
Comunque, riassumendo tutto in una frase:
Non è che lei non vuole darmela, è che lei non RIESCE a darmela.
Nell'arco di questo mese, la vicenda si è evoluta e ogni volta che ci vedevamo io tentavo l'escalation. Tentai un approccio diverso alle cose, imbastii la relazione tra di noi più come se fossimo quasi dei fidanzati, cercando però di non illuderla mai troppo, cercai di farla fidare di più di me, andai anche a casa sua conoscendo i genitori, cercai ogni volta che eravamo distesi sul letto di creare una sorta di "connessione emotiva" tra di noi, una specie di piccoli territori virtuali ;) e direi che il più delle volte ci riuscivo... lei si lasciava andare più facilmente, e così...
...così ogni volta riuscivo ad arrivare sempre un pezzettino più lontano. Inizialmente riuscii ad averla in mutande nel mio letto... la volta dopo invece era nuda... finché arrivò la volta in cui ero convinto che finalmente me la sarei trombata.
Erà là, nuda nel mio letto e il tempo non mancava, quindi non poteva usare la scusa del "è tardi!", ma...
(a parte il fatto che non mi veniva duro, con tutte quelle LMR credo si sarebbe ammosciato pure a Rocco Siffredi... Va beh in qualche modo ho risolto con la mia mano, non era proprio al massimo ma una volta preso il via sapevo che cmq si sarebbe ingigantito)
...strofinavo il mio cannone sulla sua fighetta bagnatissima, facevo per entrare ma lei...come dire... si ritraeva. Si tirava leggermente indietro rendendomi impossibile la penetrazione, oppure teneva in tensione il muscolo adduttore delle gambe, non facendomi riuscire ad entrare. Da non crederci. Avanti così per 15 minuti credo... dopo ha avuto anche il coraggio di dire "Niente, non ci si riesce..." MA GRAZIE AL caxxo, SE TI TIRI INDIETRO NON CI RIUSCIAMO CHE NO!! MICA HO UN SILURO TRAPANANTE RADIOCOMANDATO COL GPS!!
Le chiesi cosa c'era che non andasse, e si chiuse nel suo mondo senza spiccicare parola e senza neanche farsi guardare, si nascondeva con la testa come se si vergognasse e non volesse farsi vedere. La mia eccitazione si era ridotta ad una caccola. Finii a leccargliela, feci fatica persino a fare quello, non voleva assolutamente che scendessi in profondità, alla fine però ci sono riuscito e ovviamente gli è piaciuto ;D
L'ultima volta che l'ho vista (ieri) se l'è fatta leccare di nuovo, con molta facilità e praticamente zero resistenze ed un escalation meno impegnativa. L'aria sembrava buona per fargli provare a fare una pompa (ha detto di non averle mai fatte) ma era tardi davvero...
Questo è più o meno tutto, ho dovuto riassumere molto, nonostante il post sia lungo. Per ora penso di continuare per questa via, dato che i risultati, seppur lenti, sono continui. Qualunque cosa vogliate dire però, è ben accetta, in particolare se magari qualcuno di voi conosce o ha avuto a che fare con ragazze con questo tipo di problemi.
Grandi step avanti dal mio ultimo post su questo argomento eh?
Beh che dire, se ti stai muovendo in questa direzione, con tanta perseveranza un motivo c'è e qualche spiraglio di luce si vede.
LMR cosi pesanti non ne ho mai affrontate ma, come gia stai facendo, farle capire il binomio sesso::star bene/comfort è un ottimo metodo.
Unico consiglio è non cristallizzarti sulla cosa, continua a crescere e a migliorarti ;)
Mei carissimi compagni di marpionate,
Dopo 4 mesi e mezzo che sono passati da quando l'ho conosciuta,
nei quali siamo usciti insieme il primo mese, poi ci siamo persi di vista, e abbiamo ripreso a frequentarci circa un mese e mezzo dopo, quindi circa un mese e mezzo fà,
dopo aver frequentato anche altre ragazze per non diventare scemo appresso a questa,
dopo centinaia di parole scritte sul forum da me e da voi,
dopo molti vostri consigli e mie intuizioni,
ma soprattutto:
dopo decine di tattiche e strategie applicate
per capire cosa non andava in lei e trovare la via giusta,
un pò perché avevo tempo da perdere e nient'altro di meglio da fare, un pò perché era diventata ormai quasi questione di principio, e un pò perché ormai ci stavo troppo dentro
e dopo parecchie volte che stavo quasi per gettare la spugna, perché mi ero veramente rotto le palle
finalmente
e ripeto, finalmente
oggi pomeriggio
L'HO SVENTRATA!!!!!
In più sono anche venuto a sapere cose nuove sul perché dei suoi blocchi. Se vi interessa, vi posso scrivere il report di oggi.
Grazie a tutti quelli che mi hanno sostenuto fin qui, è in parte anche merito vostro. Grazie ragazzi. Vi ano tutti.
Chi la dura, la vince. Ma meglio se durasse poco ;D
Ora sono stanco e me ne vado a dormire. Domani è un altro giorno. E magari un altra trombata.
:coolsmiley:
Citazione di: Dan il 14 Gennaio 2009, 23:33:44
L'HO SVENTRATA!!!!!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Ole.PNG)
Ho letto tutto adesso per la prima volta ma ho vissuto la storia con una partecipazione che manco fossi io al tuo posto :D
dire che te l'ha fatta sudare è un eufemismo, ma più è difficile raggiungere un obiettivo più godi quando l'hai raggiunto! Se puoi, scrivi il report della svolta, è interessante capire com'è andata!
CONGRATULAZIONI!!!
Scrivi scrivi, anche io sono curioso di sapere i perchè dei blocchi, e come glieli hai fatti superare...
+1 :up: per la perseveranza :)
Citazione di: Dan il 03 Gennaio 2009, 01:01:50
Non è che lei non vuole darmela, è che lei non RIESCE a darmela.
Parto da questa frase per dirti: è la stessa cosa!
Alla fine il motivo per cui l'hai f-chiusa credo che sia uno solo; la tua perseveranza ha comunicato il messaggio di cui lei aveva bisogno a livello inconscio: lei è importante per te, tu hai pazienza e ci sono speranze per il futuro.
Grazie pippo e a to z, l'ho fatto anche per voi!! :lol:
Citazione di: ^X^ il 15 Gennaio 2009, 10:29:10
Parto da questa frase per dirti: è la stessa cosa!
Alla fine il motivo per cui l'hai f-chiusa credo che sia uno solo; la tua perseveranza ha comunicato il messaggio di cui lei aveva bisogno a livello inconscio: lei è importante per te, tu hai pazienza e ci sono speranze per il futuro.
Mi vedo costretto a darti torto, ^X^ : non è la stessa cosa.
Io l'ho vissuta sulla mia pelle la vicenda, e lo vedevo chiaramente che lei era attrattissima da me, inoltre non faceva altro che ripetermelo, e nei momenti in cui eravamo a letto e lei era arrapatissima non avrebbe avuto alcun senso non volermela dare. Lei lo voleva eccome. Ma non ci riusciva. Stiamo parlando di blocchi psicologici, esperienze passate che l'hanno per così dire "traumatizzata" e fatta diventare di legno.
Normalmente invece, se una ragazza non te la vuole dare di suo, è probabilmente per qualcosa che non va nel game che stai conducendo tu.
Non sto dicendo che sono un pick up master e ho condotto un gioco perfetto, però... ci siamo capiti insomma ;)
Giusto invece il discorso della perseveranza, mi viene comunque da chiedermi:
se fossi partito subito dall'inizio sapendo la situazione e come stavano le cose, quanto tempo in meno avrei impiegato?
Appena ho un attimo vi posto il report ;)
Citazione di: Dan il 15 Gennaio 2009, 13:42:16
Mi vedo costretto a darti torto, ^X^ : non è la stessa cosa.
Eheheh non c'è nulla di male a non essere d'accordo... provo a raffinare un po' di piu' il mio pensiero.
Ho vissuto molte situazioni simili alla tua... beh... è sconcertante verificare che essere eccitatissima a volte non è sufficiente per una donna.
Se vuoi fare una sottile distinzione possiamo dire che il "non riesce a dartela" vuol dire, per me, che non vuole dartela a livello inconscio/emozionale profondo. Noi uomini, se siamo eccitati, non capiamo piu' nulla; lo stesso ho verificato personalmente non è vero per molte donne... mantengono sempre un certo controllo fino all'ultimo momento.
Citazione di: ^X^ il 15 Gennaio 2009, 14:26:48
...
Ah ok, se la metti così allora il discorso fila e credo che questo sia uno di quei casi.
Poi comunque ci possono essere svariate motivazioni e delle più disparate... tipo che magari è arrapata ma inconsciamente non te la vuole dare perché si sta sentendo in colpa perché ha il ragazzo, o che ne so...
questo per dire che bisogna stare attenti a generalizzare troppo :) nel mio caso ti assicuro che non aveva motivi per continuare a fare lmr: l'ha ammesso anche lei stessa!
Poi ci stanno quelle che non te la danno proprio perché non vogliono...
;)