EFT: Emotional Freedom Techniques (Tapping) - La vostra opinione

[SunBeam]

Si hai ragione che trasmette energia, ma questi punti sono tipo delle porte con piu' carica di energia, e picchiettandoli fa si che si stabbilizza l'equilibrio e si leva il trauma....

In base a quale principio? E quali risultati reali e documentati ci sono per confermare quello che dici? (non credo che dire "su di me ha funzionato" basti...)

[TermYnator]

Si hai ragione che trasmette energia, ma questi punti sono tipo delle porte con piu' carica di energia, e picchiettandoli fa si che si stabbilizza l'equilibrio e si leva il trauma.... è basato su degli equilibri energetici...

L'agopuntura era considerata una cazzata da molti occidentali, ma molti si sono dovuti
ricredere constatando che si basa su principi perfettamente dimostrabili biologicamente.
Tantosta, che negli anni 70 si fecero addirittura operazioni in anestesia locale,
ottenuta mediante la sola agopuntura.
Ci sono prove biologiche dei meridiani energetici?
Che io sappia, no.
E finchè non le vedo, considerando che le case farmaceutiche attribuiscono all'effetto
placebo percentuali fino al 30% (dati ottenuti da un informatore farmaceutico, ovvero da uno che le
ha interesse a vendere medicine), IMHO L'EFT è una pratica esoterica.
Tranne che sul clitoride delle femine, ma è un altro discorso...

TermYnator

[SunBeam]

Tranne che sul clitoride delle femine, ma è un altro discorso...

Funziona anche sul glande...

[ExcitingLove]

Funziona anche sul glande...

Si, lo fa ingrossare ahahahhaahha 

"Anche se ho il pisellino piccolo io mi amo e mi accetto completamente e profondamente" 

[Zerg010]

  l'effetto placebo è un meccanismo complesso che comporta cambiamenti a livello fisiologico non irrilevanti.

E' una brutta bestia che può essere usata a proprio vantaggio. Nel senso che IMHO pure l'inner, no, aumenta. Siamo noi che per diversi motivi psicologici lo facciamo salire (o scendere, và).
Quel "sembra aumentare", psicologico sicuramente ha dei corrispettivi biologici. l'effetto placebo è la catena di congiunzione tra fenomeno psicologico e leggi della medicina classica.

L'EFT porta dei risultati ? Questa secondo me è la domanda chiave. Io devo ancora provare bene, sono però ottimista.

Se ci volete mettere una spiegazione vicino del perché funziona bisogna considerare tante cose. Di queste cose vorrà parlarne un giorno la scienza.
Noi ne possiamo considerare alcune che provengono dal campo della biologia, della neuroanatomia, della fisiologia ecc. ... per esempio toccarci può farci innescare un push&pull di quel famoso ormone che è l'ossitocina, oppure toccarci ci riscalda un pò le nostre cellule e ci è più semplice focalizzare l'attenzione su quell'area del corpo e quindi associarci (ancorarci) una sensazione da apprendere o disapprendere.

Ad un altro livello abbiamo la nostra personale spiegazione psicologica. I teorici dell'EFT sono convinti magari che è veramente l'energia di uno spirito guida si muove dentro le nostre vene (esempio) oppure che picchiarci faccia innescare i nostri desideri sadomaso. Alcuni di quelli che si avvicinano alla materia, come un branco di pecore senza spirito critico, saranno convinti di ciò che si dice e rimarrano fondamentalisti su quel punto. Secondo me qui nascono i dibattiti e le controversie perché non c'è apertura.
Voi che siete PUA sapete quanto sia importante essere aperti e ben disposti.

Scrivo disconnesso, lo sò.

[Mva]

come sanno un paio di testoline di minchia qui sul forum io sono invasato di Silva method e ancora di piu di medicina energetica ( del quale l EFT ne è una "branchia")
il fatto che non sia dimostrato non è vero. adesso non ho un caxxo di voglia di cercarli ma su EPI ci sono MOLTI casi dimostrati (adesso non so come.. ma credo secondo protocolli "medici", dato che l ha scritto un medico...)

io l ho provato su "fobie" di insetti (diventato moderato fastidio o anche meno..  con 2-3 giri ormai 3 anni fa -)
mangairsi le unghie ( non molto .. lo swish funza meglio)
torcicolli ( so so)
mal di testa ( meglio, anche se effeto un po breve)
ferite ( bene)
su persone scettiche ( ha funzionato..) <- non dovrebbe essere SOLO placebo.
AA <- non sono riuscito a farlo funzionare come volevo... ma non mi sono impegnato a dovere....

diciamo che piu forte e "irrazionale" è la cosa meglio funza.

che esistano dei canali prefernziali dove passi l'elettricita del corpo si puo testare facilmente con un potenziometro.. che il cervello funzioni e dia feedback tramite impulsi elettrici è cosa appurata.
quindi non vedo cosi impossibile che operando i canali di trasmissione dell'elettricita si vada a "modificare" le trasmissioni del cervello che funzionano sull elettricità.
se poi vogliamo adottare il modello cinese la solfa non cambia...

ciao

M V A

[TermYnator]

che esistano dei canali prefernziali dove passi l'elettricita del corpo si puo testare facilmente con un potenziometro..

Aspè...
Mi spieghi la storia del potenziometro?

Inoltre, è verissimo che il cervello usi impulsi elettrici che vengono trasferiti da neurone a neurone
(o da assone ad assone) tramite traduzione in impulsi chimici nelle sinapsi.
Ma è altrettanto vero che le linee di trasmissione sono chiaramente individuabli nei nervi,
e nei gangli.
Mentre (che io sappia) non c'è un equivalente biologico per i meridiani.

TermYnator

[SunBeam]

MVA, l'EFT non ha nessuna rilevanza scientifica, come non ce l'ha l'agopuntura come non ce l'ha la PNL. La scienza è una, non ci stiamo inventando niente.
Che vuol dire che non ha rilevanza scientifica? Non necessariamente che sia tutta una buffonata tirata su a solo scopo di marketing, ma che non si è riusciti a creare dei test sperimentali dove si sono potuti misurare dei risultati concreti.
Vuol dire che non c'è nessun dato che conferma che queste "pratiche" funzionino, a parte delle testimonianze come la tua che, anche se positive, non hanno particolare significato reale.

Ad esempio citi le ferite: per poter affermare che veramente il Silva mind o l'EFT funziona avresti dovuto procurarti 2 ferite identiche (già di per sé impossibile) e trattarle una con l'EFT (Silva mind, PNL, ipnosi etc.) e una no. A quel punto se la ferita "trattata" si richiudeva prima, poteva essere un indizio che tali tecniche hanno un valore. Tuttavia anche dimostrando qualcosa di simile (di per sé già MOLTO difficile) non sarebbe stata ancora una prova certa, perché gli elementi in gioco sono infiniti: dall'alimentazione del paziente nel periodo del test, all'umore, allo stress etc.
Quindi l'unica casistica che si potrebbe misurare seriamente, sarebbe se una persona nell'arco che so di 1 anno, mangiasse le stesse identiche cose, avesse le stesse identiche abitudini, e si procurasse ferite identiche da curare con il Silva mind.

Ancora cos' non ci sarebbe la certezza scientifica, ma già ci sarebbero prove quasi schiaccianti che una terapia del genere funziona. Per quanto mi risutla, nessuno è mai riuscito a dimostrare nietne di simile, o non ha mai voluto.

Ciò detto, se da queste pratiche se ne trova giovamento, sono il primo a dire che si fa bene ad eseguirle.
Io ad esempio mi sono interessato di pratiche di meditazione, con le quali si trova uno spazio nelle nostre giornate caotiche per stare con noi stessi e per rilassarsi svuotando il cervello dai pensieri che ci scorrono in testa come un fiume in piena 24h al giorno.
Non è dimostrato scientificamente che questo porti a miglioramenti di nessun tipo. Tuttavia se la pratica mi piace e mi rilassa, sono il primo ad usarla

[Nat]

Stando di fatto che non mi importa se è scientifica o meno (a me basta che funzioni)...
a proposito dell'effetto placebo... non si potrebbe fare così?:

Si prendono delle persone scettiche
Si pratica EFT su di loro
Si vedono i risultati

Se ha funzionato non è effeto placebo no?

[ExcitingLove]

Stando di fatto che non mi importa se è scientifica o meno (a me basta che funzioni)...
a proposito dell'effetto placebo... non si potrebbe fare così?:

Si prendono delle persone scettiche
Si pratica EFT su di loro
Si vedono i risultati

Se ha funzionato non è effeto placebo no?

esatto l'effetto placebo è suggestione, l'altro giorno in ospedale un paziente voleva fatto un antidolorifico forte che non potevano fargli, ma lui ha fatto manicomio lo voleva per forza diceva di avere dolore al braccio, e gli hanno fatto semplice Soluzione fiseologica, acqua e sale il dolore è svanito perchè credeva fosse antidolorifico 

[sp33kix]

Funziona a meraviglia su tantissime cose

e non è affatto effetto placebo, prendete quel marchingennio elettronico (non ricordo il nome) che suona in presenza di corrente elettrica, fa biiiiippp... e passatelo sui meridiani (i punti che picchiettate nel eft) in quei punti l'apparecchio suona forte perchè rivela energia 



Fatemi sapere 

provato... niente <_<

[Nat]

Credo che ci vogliano sensibilità dello strumento abbastanza elevate.

[Mva]

@ termy, se prendi un poteniziometro ( o come caxxo si chiama.. non ho fatto elettronica) e lo pisizioni in quei punti dovrebbe "alzarsi" :-))..
ci sono quelli fatti apposta per l'agopuntura ...
se no se setti un basso "amperaggio" ( sono gli ampere? nn ci capisco un kazzo.. lol)  e dovrebbe funzionare...

lo prendi e  lo appoggi nei punti dell'EFT vedi che la risposta elettrica sale .. e vabbe dirai tu.. facile sono in faccia.. li sei pieno di nervi...
prendilo e testalo sulle braccia.. un punto qualsiasi .. e vedi il risultato ( zero) poi cerchi un punto dove, secondo la medicina cinese dovrebbe emergere un meridiano e controlla il risultato...
fallo sulle gambe... un po meno ma sempre c'e differenza...
fallo sui piedi e poi dimmi.
nei punti disegnati all 90% dei casi c'è piu elettricita degli altri...
ergo:

sei con me se desumo che ci sia qualche "canale" o sa il caxxo cosa che ha un potenziale elettrico più alto rispetto alla pelle in quei punti?

concordiamo che in quel punto possono passare per i nervi, i gangle etc etc??

concordi anche pero che sti punti ci sono... e che i cinesi li avevano tracciato un po di annetti fa .. concordate anche su questo ?

ora, ma se tra tutto il sistema nervoso, ci sono alcuni canali piu grossi di altri è possibile che questi portino quindi più eletricità ?

è possibile che qualcuno di questi "grossi" flussi nervosi ogni tanto affiori un po e passi vicino alla pelle?

e se stimolando questi nervi con leggere vibrazioni, punture, succhiotti, essi portino una quantita di elettricita al cervello extra?

e se il cervello in quel momento sta pensando a qualcosa con grosso carico emozionale aggiungendogli extra energia, puo essere funzioni diversamente??

M V A

ps lungi da me evangelizzare sui meridiani ( non ci credo neanche io al 100%) - pero credo si puo utilizzare un modello (cinese) oppure un altro (scientifico) o non utilizzarlo direttamente. io non ci guadagno nulla,  mi fa strano però che se uno "crede" a tecniche di seduzione non "crede" a tecniche millenarie.

pps essere un farfallone new age ( come sono io) non è buono - essere un talebano del cicap nemmeno .

[Mva]

maledetto sunblaster, 

> MVA, l'EFT non ha nessuna rilevanza scientifica, come non ce l'ha l'agopuntura come non ce l'ha la PNL.

vero in parte - la PNL è un atteggiamento quindi non puo essere scientifico by definition ... alcune cose nate dalle PNL sono scientifiche (ipnosi, ancore, sottomodalità.. probabilmente altro)
EFT e Agopuntura... non ci giurerei .. l agopuntura non è scintifica ma la studi DOPO medicina quindi un po di riconoscimento bisogna darglielo....

> La scienza è una, non ci stiamo inventando niente.

le scienze sono molte, spesso in disaccordo (basta prendere il new scientist per rendersene conto), e molte cose che adessso sono "certe" non lo erano 20 anni fa e non lo saranno tra 20 anni ( la scomparsa dei dinosauri, l unificazione di tutte le leggi della fisica...) l unica roba che rimane immutata è la fica.

> Vuol dire che non c'è nessun dato che conferma che queste "pratiche" funzionino, a parte delle testimonianze come la tua che, anche se positive, non hanno particolare
> significato reale.

vero e infatti non capisco il significato del tread ( come ho chiesto al Nat un po sopra...) - sembra nato solo per fare dei flame.

> Ad esempio citi le ferite: per poter affermare che veramente il Silva mind o l'EFT funziona avresti dovuto procurarti 2 ferite identiche (già di per sé impossibile) e trattarle
> una con l'EFT (Silva mind, PNL, ipnosi etc.) e una no. A quel punto se la ferita "trattata" si richiudeva prima, poteva essere un indizio che tali tecniche hanno un valore.
> Tuttavia anche dimostrando qualcosa di simile (di per sé già MOLTO difficile) non sarebbe stata ancora una prova certa, perché gli elementi in gioco sono infiniti:
> dall'alimentazione del paziente nel periodo del test, all'umore, allo stress etc.

unico esempio personale di cui ho fatto le foto (!!)
mercoledi: ho sbragato il gomito sul sacco (ferita MOLTO piu larga, che bavava siero ..)
venerdi: sbucciato il ginocchio mentre quasi f-kiudevo una tipa in ascensore ( sul tappetino)
2 relax al giorno per 4-5 giorni dove vedevo guarire il gomito .. in 7 giorni sul gomito non avevo quasi piu le croste ( il mercoledi potevo ancora tirare gomitate)
mentre invece il ginocchio è guarito in 2 settimane secce.

secondo me poi l'effetto placebo e LA dimostrazione di come le credenze aiutino a guarire.
se credo che danno una cosa che funziona guarisco. anche se non mi danno un caxxo ... piu "mind over matter" di cosi!
se si riesce a creare questo effetto placebo senza venire "ingannato" dall'esterno why not?
se ho dei metodi per crearmi questo eeffetto placebo ( rilassamento etc etc) why not?


> Non è dimostrato scientificamente che questo porti a miglioramenti di nessun tipo. Tuttavia se la pratica mi piace e mi rilassa, sono il primo ad usarla

ecco questa è la mia idea - l hai riassunta in una riga come non sono riuscito a farlo io in due post. circonsiso


ciao..

mva

[Zerg010]

  Guardate che il rilassamento porta molti più vantaggi che svantaggi:

1) Favorisce la produzione di oppiacei naturalmente prodotti dall'uomo
2) Aumenta il livello di immunoglobina A perché viene alleviato lo stress ed è più facile ridere
3) Porta giovamento ai muscoli, articolazioni ecc
4) ...
5) I meditatori mindfulness (tibetani) aumentano il livello di materia grigia, il livello di comprensione delle vere emozioni
6) ....

Non dico niente più sull'EFT e varie. Se vi piace lo fate se non vi piace non lo fate. Se ne parlate non flammate, nessuno di noi è scienziato