Seduzione Italiana

Seduzione e approccio => Richieste e consigli => Discussione aperta da: El mudo il 01 Marzo 2023, 22:32:00

Titolo: Degli amici e delle uscite
Inserito da: El mudo il 01 Marzo 2023, 22:32:00
Ciao ragazzi,
voglio chiedervi un consiglio.
Nella città in cui vivo quasi tutti i miei amici sono fidanzati e/o non escono la sera.
Quindi non riesco quasi mai a uscire per conoscere ragazze. Quei pochissimi ancora single non sono adusi a uscire se non in grandi comitive.
C'è qualcuno tra di voi che ha iniziato a uscire da solo?

Sapreste darmi qualche consiglio sull'atteggiamento e/o sui posti migliori da frequentare e quelli da evitare?

Grazie
El mudo
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: BabyBlue il 02 Marzo 2023, 20:17:55
Ciao ElMudo, uscire da soli non è facile.. ti consiglierei di andare in un posto in cui ti senti a tuo agio.. se ti piace ballare vai in disco o se ti piace leggere prenditi un libro e leggitelo in un locale ben frequentato. Da lì a scambiare due chiacchiere con una fanciulla non ci passa così tanto :)

Tienici aggiornati

BB
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: ilmaredinemo il 02 Marzo 2023, 20:37:05
Citazione di: El mudo il 01 Marzo 2023, 22:32:00
Ciao ragazzi,
voglio chiedervi un consiglio.
Nella città in cui vivo quasi tutti i miei amici sono fidanzati e/o non escono la sera.
Quindi non riesco quasi mai a uscire per conoscere ragazze. Quei pochissimi ancora single non sono adusi a uscire se non in grandi comitive.
C'è qualcuno tra di voi che ha iniziato a uscire da solo?

Sapreste darmi qualche consiglio sull'atteggiamento e/o sui posti migliori da frequentare e quelli da evitare?

Grazie
El mudo

anni fa partecipai ad un gioco a missioni. quella sera dovevo uscire da solo. la cosa migliore che mi riuscì fu quella di approciare un gruppo di soli maschi. io timidissimo volevo scappare via ma loro < non ti preoccupare rimani> compii la missione
quello che ricordo di quel gioco è che mai più ho vissuto così intensamente come in quella settimana. avere una missione nella vita la riempe di significato.

il mio consiglio è di approccare a freddo, possibililmente con criterio e strategia, vedrai che ti si apre un mondo.

non mollare ce la puoi fare. e soprattutto usa la PPC di Mystery. apre anche le scatolette di tonno

sarge on
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: El mudo il 02 Marzo 2023, 21:51:14
Grazie dei consigli ragazzi,
al momento ho due freni:
1. quello di frequentare ambienti nei quali sono comunque conosciuto quantomeno di vista (e quindi farmi pippe mentali)
2. quello di trovare locali/ambienti dove poter uscire da solo (o quantomeno non dare nell'occhio)

Avete consigli?

El mudo
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: BabyBlue il 02 Marzo 2023, 22:00:16
1) ci sta che qualcuno te lo chieda. tu semplicemente puoi dire che avevi voglia di farti un giro o che ti piace non avere orari, oppure che i tuoi amici non avevano voglia di uscire e tu si.
2) nessuno si accorgerà di te, solo se fai cose strane tipo comportarti da strano. Se vai in un locale a berti una roba nessuno penserà a te. Magari se sei un po' frenato inizierei da una cosa semplice come questa, andare in un locale a berti una cosa e tornare a casa. E vedi come ti senti.

Il discorso alla base però è che non fai nulla di male, nulla di strano o atipico.
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: El mudo il 02 Marzo 2023, 22:29:25
Citazione di: BabyBlue il 02 Marzo 2023, 22:00:16
1) ci sta che qualcuno te lo chieda. tu semplicemente puoi dire che avevi voglia di farti un giro o che ti piace non avere orari, oppure che i tuoi amici non avevano voglia di uscire e tu si.
2) nessuno si accorgerà di te, solo se fai cose strane tipo comportarti da strano. Se vai in un locale a berti una roba nessuno penserà a te. Magari se sei un po' frenato inizierei da una cosa semplice come questa, andare in un locale a berti una cosa e tornare a casa. E vedi come ti senti.

Il discorso alla base però è che non fai nulla di male, nulla di strano o atipico.
Ma mi consigli più un locale discoteca o un pub o roba del genere?
La tua esperienza come è andata?

El mudo
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: BabyBlue il 03 Marzo 2023, 13:18:06
Citazione di: El mudo il 02 Marzo 2023, 22:29:25
Ma mi consigli più un locale discoteca o un pub o roba del genere?
La tua esperienza come è andata?

El mudo


Non c'è una risposta precisa alla tua domanda, io ti consiglierei un posto in cui sei a tuo agio. se ti piace l'ambiente del pub, vai in un pub, senza preoccuparti troppo di quello che può pensare la gente nel vederti da solo. Non è il " vederti da solo" che può far pensare male.
Sono uscito spesso da solo, ogni week una serata in solitaria me la faccio, di solito vado in qualche localino a bermi una roba. Inizio a sentire un pò di pressione quando voglio approcciare, li ho qualche difficoltà ma la sto cercando di risolvere. Ora inizierò a frequentare le discoteche dato che mi piace sentire la musica e ballare.

BB
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: TermYnator il 03 Marzo 2023, 13:34:04
Citazione di: El mudo il 02 Marzo 2023, 22:29:25
Ma mi consigli più un locale discoteca o un pub o roba del genere?
La tua esperienza come è andata?
Quoto BabyBlue. Con lui abbiamo colonizzato un posto nuovo a Roma, trasformandolo in "Ufficio", quindi sa come si fa. Il trucco è iniziare a parlare un po' con gli abitues del luogo, in modo che quando vai li, comunque riesci a scambiare due chiacchiere anche se stai da solo. Se dovessi cadere nell'occhia qualcuna, la prima cosa che penserà è che aspetti qualcuno. SE è abituale del posto, dopo un po' si incuriosirà e tenderà ad osservarti. Di fatto l'hai gia aperta in pieno TM style. POi basta un sorriso o un saluto vago ed attacchi bottone.
Tendenzialmente valgono le solitre raccomandazioni di evitare luoghi eccessivamente rumorosi (io sono comunque andato in disco da solo per una vita, ovvero dai 16 fino a qualche anno fa)

Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: CrazyHorse il 04 Marzo 2023, 11:10:34
Citazione di: El mudo il 01 Marzo 2023, 22:32:00
C'è qualcuno tra di voi che ha iniziato a uscire da solo?

Sapreste darmi qualche consiglio sull'atteggiamento e/o sui posti migliori da frequentare e quelli da evitare?
Io sono sempre uscito da solo. per quanto riguarda i consigli:

1) l'atteggiamento è quello del lupo solitario cioè di colui che quando perlustra il bosco sa esattamente ciò che sta facendo e cosa vuole. Nel tuo caso l'obiettivo è il rimorchio, quindi sai già che ogni mossa che farai è finalizzata esclusivamente a quello.
2) Quando si rimorchia una donna si è sempre in solitaria. Questo è un concetto che io ho sempre fatto mio, siete te e lei. Quello che c'è intorno a voi è il contesto ma man mano che si procede  nel conoscerla, il contesto sfumerà e tu la estranierai sempre di più. Quando riesci in quetso la stai conquistando.

La vita solitaria si divide in due macro aree:
a) i contesti sociali ottimi per svagarsi e allargare il giro delle "conoscenze". Io avevo iniziato a fare questa cosa anni fa partendo dall'essere amico di una tipa che poi mi presentò le sue amiche. Essere amico delle donne è già un primo passo perchè intanto ti abitui a rapportarti, al loro modo di ragionare e sopratutto puoi conoscere anche qualcuna simpatica. C'è solo un problema: spesso i gruppi sociali sono chiusi o comunque se ti fai la nomea del marpione vieni messo all'angolo. Però li considero ottimi per aggiungere un po' di varietà alla propria vita solitaria e mantenersi sciolto nell'interagire con le persone. Anche qui sei sempre in solitaria specie le prime volte che entri a far parte di un gruppo. Contesti come questi sono quelli in cui si impara a fare qualcosa: la scuola di ballo, club di musica ecc.

b) tutte le altre occasioni :D So che può sembrare banale ma non limiterei il gioco solitario alle occasioni notturne benchè siano quelle più favorevoli. Un lupo solitario a parer mio deve abituarsi al colpo d'occhio e allora potresti agganciare pure la tipa che sta al grande magazzino che sta a scegliere le trapunte per casa. Non dico sia semplice, ma è questa la mentalità solitaria. Non si aspetta che ci siano dei compari ma si gioca sempre e comunque da soli :)

Posti migliori sono quelli in cui puoi parlare dove c'è poco rumore. La situazione la crei tu...in teoria potresti rimorchiare una tipa anche al museo di arte moderna. Quello che invece va sempre curato è la logistica: domandarsi " se me la da dove la porto?":)
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: El mudo il 09 Marzo 2023, 09:00:45
Citazione di: Barrett.51 il 04 Marzo 2023, 11:10:34
Io sono sempre uscito da solo. per quanto riguarda i consigli:

1) l'atteggiamento è quello del lupo solitario cioè di colui che quando perlustra il bosco sa esattamente ciò che sta facendo e cosa vuole. Nel tuo caso l'obiettivo è il rimorchio, quindi sai già che ogni mossa che farai è finalizzata esclusivamente a quello.
2) Quando si rimorchia una donna si è sempre in solitaria. Questo è un concetto che io ho sempre fatto mio, siete te e lei. Quello che c'è intorno a voi è il contesto ma man mano che si procede  nel conoscerla, il contesto sfumerà e tu la estranierai sempre di più. Quando riesci in quetso la stai conquistando.

La vita solitaria si divide in due macro aree:
a) i contesti sociali ottimi per svagarsi e allargare il giro delle "conoscenze". Io avevo iniziato a fare questa cosa anni fa partendo dall'essere amico di una tipa che poi mi presentò le sue amiche. Essere amico delle donne è già un primo passo perchè intanto ti abitui a rapportarti, al loro modo di ragionare e sopratutto puoi conoscere anche qualcuna simpatica. C'è solo un problema: spesso i gruppi sociali sono chiusi o comunque se ti fai la nomea del marpione vieni messo all'angolo. Però li considero ottimi per aggiungere un po' di varietà alla propria vita solitaria e mantenersi sciolto nell'interagire con le persone. Anche qui sei sempre in solitaria specie le prime volte che entri a far parte di un gruppo. Contesti come questi sono quelli in cui si impara a fare qualcosa: la scuola di ballo, club di musica ecc.

b) tutte le altre occasioni :D So che può sembrare banale ma non limiterei il gioco solitario alle occasioni notturne benchè siano quelle più favorevoli. Un lupo solitario a parer mio deve abituarsi al colpo d'occhio e allora potresti agganciare pure la tipa che sta al grande magazzino che sta a scegliere le trapunte per casa. Non dico sia semplice, ma è questa la mentalità solitaria. Non si aspetta che ci siano dei compari ma si gioca sempre e comunque da soli :)

Posti migliori sono quelli in cui puoi parlare dove c'è poco rumore. La situazione la crei tu...in teoria potresti rimorchiare una tipa anche al museo di arte moderna. Quello che invece va sempre curato è la logistica: domandarsi " se me la da dove la porto?":)
Ciao Barrett,
innanzitutto grazie a te e a tutti per i consigli.

Diciamo che al momento ciò che mi "spaventa" di più è l'uscita serale da solo. Il giorno, tutto sommato, esco anche da solo.
L'altra sera sono uscito da solo, ho fatto un paio di aperture (più per allenamento che per altro).
Proverò ad andare da solo anche in qualche locale serale e vi aggiornerò ;)

El mudo
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: Snake il 09 Marzo 2023, 12:52:32
Citazione di: Barrett.51 il 04 Marzo 2023, 11:10:34
Io sono sempre uscito da solo. per quanto riguarda i consigli:

1) l'atteggiamento è quello del lupo solitario cioè di colui che quando perlustra il bosco sa esattamente ciò che sta facendo e cosa vuole. Nel tuo caso l'obiettivo è il rimorchio, quindi sai già che ogni mossa che farai è finalizzata esclusivamente a quello.
2) Quando si rimorchia una donna si è sempre in solitaria. Questo è un concetto che io ho sempre fatto mio, siete te e lei. Quello che c'è intorno a voi è il contesto ma man mano che si procede  nel conoscerla, il contesto sfumerà e tu la estranierai sempre di più. Quando riesci in quetso la stai conquistando.

La vita solitaria si divide in due macro aree:
a) i contesti sociali ottimi per svagarsi e allargare il giro delle "conoscenze". Io avevo iniziato a fare questa cosa anni fa partendo dall'essere amico di una tipa che poi mi presentò le sue amiche. Essere amico delle donne è già un primo passo perchè intanto ti abitui a rapportarti, al loro modo di ragionare e sopratutto puoi conoscere anche qualcuna simpatica. C'è solo un problema: spesso i gruppi sociali sono chiusi o comunque se ti fai la nomea del marpione vieni messo all'angolo. Però li considero ottimi per aggiungere un po' di varietà alla propria vita solitaria e mantenersi sciolto nell'interagire con le persone. Anche qui sei sempre in solitaria specie le prime volte che entri a far parte di un gruppo. Contesti come questi sono quelli in cui si impara a fare qualcosa: la scuola di ballo, club di musica ecc.

b) tutte le altre occasioni :D So che può sembrare banale ma non limiterei il gioco solitario alle occasioni notturne benchè siano quelle più favorevoli. Un lupo solitario a parer mio deve abituarsi al colpo d'occhio e allora potresti agganciare pure la tipa che sta al grande magazzino che sta a scegliere le trapunte per casa. Non dico sia semplice, ma è questa la mentalità solitaria. Non si aspetta che ci siano dei compari ma si gioca sempre e comunque da soli :)

Posti migliori sono quelli in cui puoi parlare dove c'è poco rumore. La situazione la crei tu...in teoria potresti rimorchiare una tipa anche al museo di arte moderna. Quello che invece va sempre curato è la logistica: domandarsi " se me la da dove la porto?":)

Consiglio top! in effetti è la strategia che sto attuando pure io. Una volta ero molto più "talebano", nel senso che avevo una visione di "me contro il mondo". Ma dopo la pandemia, ho iniziato ad aprirmi maggiormente e a seguire una via molto simile alla tua.
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: El mudo il 09 Marzo 2023, 16:59:56
Citazione di: Snake il 09 Marzo 2023, 12:52:32
Consiglio top! in effetti è la strategia che sto attuando pure io. Una volta ero molto più "talebano", nel senso che avevo una visione di "me contro il mondo". Ma dopo la pandemia, ho iniziato ad aprirmi maggiormente e a seguire una via molto simile alla tua.
Aspé non ho capito, cosa intendi dire?

El mudo
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: The Doctor il 10 Marzo 2023, 00:17:31
Ciao El Mudo consiglio mio personale e tratto da esperienze vissute è quello di iniziare a frequentare posti quando il sole è alto (colazione, primo pomeriggio) magari portati un bel libro o qualcosa da fare li e dopo un po' andare anche la sera, orario in cui sarà bello frequentato il posto. Questo ti farà conoscere le persone che lavorano lì rendendoti un abitue e quando andrai la sera avrai sempre qualcuno con cui interagire e che ti ha già "accettato" qualora tu vedessi delle opportunità
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: The Doctor il 10 Marzo 2023, 00:18:50
Citazione di: The Doctor il 10 Marzo 2023, 00:17:31
Ciao El Mudo consiglio mio personale e tratto da esperienze vissute è quello di iniziare a frequentare posti attivi sia la notte sia il giorno. In particolare iniziare a frequentarli quando il sole è alto (colazione, primo pomeriggio) magari portati un bel libro o qualcosa da fare li e dopo un po' andare anche la sera, orario in cui sarà molto frequentato il posto. Questo ti farà conoscere le persone che lavorano lì rendendoti un abitue e quando andrai la sera avrai sempre qualcuno con cui interagire e che ti ha già "accettato" qualora tu vedessi delle opportunità in qualche altro gruppo di abitue
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: AlterEgo il 12 Marzo 2023, 00:09:53
Citazione di: El mudo il 01 Marzo 2023, 22:32:00
Quindi non riesco quasi mai a uscire per conoscere ragazze. Quei pochissimi ancora single non sono adusi a uscire se non in grandi comitive
C'è qualcuno tra di voi che ha iniziato a uscire da solo?

Qualche anno fa avevo iniziato un corso di ballo latino americano, le persone hai modo di conoscerle già dal primo giorno in quanto sono balli di coppia. Oltretutto la nostra scuola era convenzionata (come molte altre) con una discoteca, e il fine settimana ci si ritrovava tutti assieme a ballare, facendo poi conoscenza con altre persone abituè del locale.

So che anche nei corsi di teatro c'è un clima simile dove si instaurano subito buoni rapporti con l'intero gruppo. Qui però non ho esperienza diretta

Per quanto riguarda l'uscire da soli in generale, concordo anche io con quanto ha scritto BabyBlue.
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: AlterEgo il 12 Marzo 2023, 00:33:59
Citazione di: ilmaredinemo il 02 Marzo 2023, 20:37:05
anni fa partecipai ad un gioco a missioni. quella sera dovevo uscire da solo. la cosa migliore che mi riuscì fu quella di approciare un gruppo di soli maschi. io timidissimo volevo scappare via ma loro < non ti preoccupare rimani> compii la missione
quello che ricordo di quel gioco è che mai più ho vissuto così intensamente come in quella settimana. avere una missione nella vita la riempe di significato.

Puoi dirci qualcosa su questo gioco a missioni? Sembra interessante
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: JeanCloud 2.0 il 19 Marzo 2023, 13:06:28
Ciao!

Capisco la tua situazione e la difficoltà di trovare amici disponibili ad uscire. Uscire da solo può sembrare intimidatorio, ma potrebbe anche essere un'opportunità per fare nuove conoscenze e scoprire posti che altrimenti non avresti considerato.

Il mio consiglio è di concentrarti sui tuoi interessi e di frequentare posti dove potresti incontrare persone con interessi simili ai tuoi. Ad esempio, se ti piace la musica, potresti frequentare concerti o locali con musica dal vivo. Se sei appassionato di sport, potresti unirti ad una squadra amatoriale o frequentare eventi sportivi locali.

In generale, i posti da evitare sono quelli troppo rumorosi o caotici, dove potrebbe essere difficile parlare con altre persone.

Per quanto riguarda l'atteggiamento, sii aperto e disponibile a conoscere nuove persone. Sorridi, fai il primo passo per parlare con gli altri e mostra interesse per ciò che dicono. Sii te stesso, ma anche rispettoso nei confronti degli altri.

Spero che questi consigli ti siano utili e ti auguro buona fortuna nella tua ricerca di nuove amicizie e relazioni!




Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: The DJ il 21 Marzo 2023, 11:34:27
Citazione di: El mudo il 01 Marzo 2023, 22:32:00
Ciao ragazzi,
voglio chiedervi un consiglio.
Nella città in cui vivo quasi tutti i miei amici sono fidanzati e/o non escono la sera.
Quindi non riesco quasi mai a uscire per conoscere ragazze. Quei pochissimi ancora single non sono adusi a uscire se non in grandi comitive.
C'è qualcuno tra di voi che ha iniziato a uscire da solo?

Sapreste darmi qualche consiglio sull'atteggiamento e/o sui posti migliori da frequentare e quelli da evitare?

Grazie
El mudo

Capisco la difficoltà, davvero. E il grado varia a seconda della dimensione della città e delle opportunità offerte.
Io quando uscivo da solo sceglievo qualche luogo dove poter "fraternizzare" col barman\dj\ecc in modo da poter prendere conoscenza e padronanza della location in attesa di poter avvicinare qualche set
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: BabyBlue il 05 Aprile 2023, 12:12:16
Come stanno andando le uscite in solitaria El Mudo?



BB
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: El mudo il 04 Giugno 2023, 20:30:34
Citazione di: BabyBlue il 05 Aprile 2023, 12:12:16Come stanno andando le uscite in solitaria El Mudo?



BB
Ciao BabyBlue  :) ,
stanno parzialmente andando. Diciamo che, a differenza di prima, spesso non mi sento in imbarazzo quando faccio qualcosa da solo.
La difficoltà mi viene se devo approcciare qualcuna.
Non tanto se mi trovo in un posto diverso da casa mia (che so, Milano o Roma), quanto se devo farlo nella mia città (che è effettivamente abbastanza piccola).
In questo caso ancora non riesco a fare un approccio (soprattutto perché è difficile trovare tipe che siano anch'esse da sole).

El mudo
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: ilmaredinemo il 04 Giugno 2023, 22:01:49
Citazione di: AlterEgo il 12 Marzo 2023, 00:33:59Puoi dirci qualcosa su questo gioco a missioni? Sembra interessante

scusami AlterEgo ma leggo solo ora dopo mesi la tua domanda

il gioco era fighissimo e fu organizzato da IS nel 2010 circa. il costo di iscrizione era di 10 euro e il gioco durava una settimana. ogni giorno c'era una missione o più di una da compiere a difficoltà crescente. mi sembra che l'obiettivo finale fosse una ONS. una cosa veramente stimolante. credo che nessuno ci sia riuscito ma qualcuno ha baciato delle ragazze nei locali e preso i contatti.

Io credo, ma forse è solo una mia impressione, che il gioco più che puntare sulla seduzione, volesse far notare al partecipante la bellezza di vivere una vita intensa e ricca di significato. che il nostro tempo è limitato. che ognuno di noi ha un carisma da esprimere. o almeno questo è quello su cui mi sono soffermato io.
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: Snake il 06 Giugno 2023, 11:44:55
Citazione di: El mudo il 09 Marzo 2023, 16:59:56Aspé non ho capito, cosa intendi dire?

El mudo

Intendevo dire che in passato, la fase solitaria la vivevo in maniera un pelo più aggressiva, focalizzata solo su alcuni punti (tipo il rimorchio), senza dare spazio ad altre sfacettature della vita.
Con il tempo però, ho capito che il mio essere estremista, non mi portava a nulla di buono.
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: Snake il 06 Giugno 2023, 11:46:53
Citazione di: ilmaredinemo il 04 Giugno 2023, 22:01:49scusami AlterEgo ma leggo solo ora dopo mesi la tua domanda

il gioco era fighissimo e fu organizzato da IS nel 2010 circa. il costo di iscrizione era di 10 euro e il gioco durava una settimana. ogni giorno c'era una missione o più di una da compiere a difficoltà crescente. mi sembra che l'obiettivo finale fosse una ONS. una cosa veramente stimolante. credo che nessuno ci sia riuscito ma qualcuno ha baciato delle ragazze nei locali e preso i contatti.

Io credo, ma forse è solo una mia impressione, che il gioco più che puntare sulla seduzione, volesse far notare al partecipante la bellezza di vivere una vita intensa e ricca di significato. che il nostro tempo è limitato. che ognuno di noi ha un carisma da esprimere. o almeno questo è quello su cui mi sono soffermato io.

Ricordo che avevo un amico dell'epoca che partecipava a questi giochi, inizialmente si divertiva, in quanto persona poco attiva con le donne, era stimolato a fare di più.
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: ilmaredinemo il 06 Giugno 2023, 17:10:05
si ti spronavano assai
Titolo: Re: Degli amici e delle uscite
Inserito da: Snake il 07 Giugno 2023, 11:21:06
Poi si è stancato, perché una volta capito che c'era anche altro, quei giochi alla lunga risultavano controproducenti se non lavorava su sé stesso....