Ciao ragazzi, sono intenzionato a fare un corso per PNL Practitioner, e quindi ho cominciato a guardarmi intorno.
C'è qualcuno che lo ha già fatto?
Me ne consigliate qualcuno in particolare? O sconsigliate?
Ci sono delle caratteristiche più importanti di altre per fare la scelta giusta?
Insomma, sbizzarritevi.
Ti dico brevemente la mia esperienza, e PREMETTO che gradirei non venissero inseriti link diretti ai siti e che questo 3d non sfociasse in pubblicità.
Sono stato a un'introduzione al coaching di Passalacqua, sembra una persona onesta.
So di alcuni desaparecidos del forum che hanno il master pract preso con NLPItaly e mi hanno detto che fa cagare... (come si fa dico io a dare un pacco di soldi per almeno 2 corsi completi pract e masterpract, e poi dire che fa cagare, boh...)
Inoltre un altro desaparecido era tutto fomentato per aver trovato i corsi di pnl low cost, i quali geni gli avevano offerto di fare da formatore... (ma io dico come c... si fa a proporre a uno che è interessato ai tuoi corsi di fare il formatore... va bene che era low cost, ma così è proprio un discount...).
Come puoi intuire non ripongo particolare fiducia in molti di questi corsi, anche se veramente Passalacqua l'ho trovato una persona onesta.
Se lo contatti ti prego di fargli sapere chi è stato il tuo referente, ti mando un PM.
Ragazzi... OCCHIO a non fare pubblicità.
Già che ci sono evito di aprire altri 3d e domando qui..
mi chiedevo se fossero davvero cosi formativi questi corsi a pagamento rispetto invece ad un mix di letture da autodidatta unito allo scambio di opinioni ed alla consultazione dei vari forum che sono colmi di info utili e del tutto free...
insomma ne vale davvero la pena ?
una volta ho frequentato un corso di aggiornamento su un applicativo Microsoft (pagato dall'azienda 2500 Euri :-\ ) ed alla fine mi sono accorto che tutto quello che dicevano non era altro che una lettura ad alta voce del manuale di riferimento... mah :idiot:
Alpha
Citazione di: Nat il 05 Agosto 2008, 12:04:08
Insomma, sbizzarritevi.
Io farei un passo del genere solo dopo che la PNL sia stata approvata dagli istituti accademici. Che io sappia, questo è lontano dall'accadere. Per istituti accademici intendo soprattutto quelli pubblici, che hanno pochi fondi a disposizione e devono restringere la didattica a quello che veramente è formativo.
Però come forse sai sono contrario alla PNL, per vari motivi di cui possiamo parlare in altra sede.
IMHO, "L'interpretazione dei sogni" di Freud può darti una visione sul mondo ben più ampia di qualsiasi corso di PNL. E' un libro scritto più di un secolo fà.
Potresti anche buttarti su libri di Retorica, se la parte che ti piace della PNL è quella in cui si manipolano le persone.
Ovviamente, il tutto lo scrivo in quanto mia opinione e senza la minima intenzione di cominciare a dibattere sulla PNL, altrimenti finiamo tra un mese :uglystupid:
Acqua :*
oltre alla pnl mi piacerebbe sapere se in italia esistono scuole che fanno corsi di formazione alla comunicazione "seri".
e per seri intendo tenuti da persone che hanno pubblicato libri e sono unanimemente riconosciuti come esperti in materia e magari hanno anche uno storico di collaborazione con aziende per la formazione e la comunicazione. insomma i "mc tower" del genere ;D
dato che in italia, tutto quello che ho visto è: corso di comunicazione del sito www.xxxxx.it (http://www.xxxxx.it) a 200 euro. tenuto da chi? boh. da qualcuno che passa di la probabilmente ;)
Citazione di: Satira il 05 Agosto 2008, 16:23:36
oltre alla pnl mi piacerebbe sapere se in italia esistono scuole che fanno corsi di formazione alla comunicazione "seri".
e per seri intendo tenuti da persone che hanno pubblicato libri e sono unanimemente riconosciuti come esperti in materia e magari hanno anche uno storico di collaborazione con aziende per la formazione e la comunicazione. insomma i "mc tower" del genere ;D
dato che in italia, tutto quello che ho visto è: corso di comunicazione del sito www.xxxxx.it (http://www.xxxxx.it) a 200 euro. tenuto da chi? boh. da qualcuno che passa di la probabilmente ;)
Scienze della comunicazione a La Sapienza di Roma ad esempio? Mia sorella sta prendendo la specialistica... sono più di cinquanta esami in 5 anni, e devo dire alcuni argomenti erano parecchio interessanti :)
Ragazzi, sta robba non si improvvisa, io posso reputarmi un appassionato di comunicazione, psicologia, scienze sociali e discipline affini, ma un esperto, un professionista, è ben altra cosa.
Ad esempio, i corsi di Bandler durano una settimana. Alla fine si prende l'attestato, stop. Non è che ci sono i promossi e i bocciati :lol:
Citazione di: SunBeam il 05 Agosto 2008, 16:43:13
Scienze della comunicazione a La Sapienza di Roma ad esempio? Mia sorella sta prendendo la specialistica... sono più di cinquanta esami in 5 anni, e devo dire alcuni argomenti erano parecchio interessanti :)
gli argomenti possono anche essere interessanti ma se il docente è stato messo li perchè lo zio è uno dei "baroni" e la lezione me la tiene l'assistente che è stato messo li perchè spompinava il docente messo li dai baroni. faccio prima a comprarmi un bel libro e leggermelo
una volta un mio mentore mi disse una frase che ricordo sempre: non è perchè qualcuno fa qualcosa di mestiere che la debba saper fare.
quindi non è perchè qualcuno è stato messo li ad insegnare comunicazione ciò presuppone che: a) sappia insegnare b) che conosca la comunicazione
e spesso ti trovi qualcuno che non sa insegnare in generale e non conosce nemmeno la materia che non riesce a insegnare. fate una percentuale a spanne dei docenti che avete avuto nel vostro percorso formativo e ditemi quanti rientrano in questa categoria, nel mio sono parecchi ;)
Citazione di: Satira il 05 Agosto 2008, 17:05:40
gli argomenti possono anche essere interessanti ma se il docente è stato messo li perchè lo zio è uno dei "baroni" e la lezione me la tiene l'assistente che è stato messo li perchè spompinava il docente messo li dai baroni. faccio prima a comprarmi un bel libro e leggermelo
Il libro devi leggerlo comunque... certo l'ideale sarebbe avere dei docenti preparati etc etc. La Sapienza ha fama di essere una delle università più toste di Italia, come credo il Politecnico.
Ovvio che non posso dire che tutte le facoltà e TUTTI i docenti siano all'altezza, che ne so io? Quello che dico è che sembra che stiamo cercando il segreto della conoscenza, quando in realtà la formazione da autodidatta, e quella universitaria restano le più valide al mondo.
Io per esperienza personale posso dirti che a La Sapienza avevo un docente di analisi matematica uscito dalla normale di Pisa, e mi ha fatto veramente il culo a strisce. Probabilmente non sapeva insegnare, ma io uno che sapesse la matematica come quello, non l'ho più incontrato.
Citazione di: SunBeam il 05 Agosto 2008, 17:27:12
Io per esperienza personale posso dirti che a La Sapienza avevo un docente di analisi matematica uscito dalla normale di Pisa, e mi ha fatto veramente il culo a strisce. Probabilmente non sapeva insegnare, ma io uno che sapesse la matematica come quello, non l'ho più incontrato.
La Sapienza regna. 8)
Tra l'altro, faccio l'assistente per un corso della facoltà di Psicologia da due anni, il tutto senza aver mai spompinato nessuno ;)
Per i baronati: senza, non me la riesco ad immaginare l'università italiana. Il baronato crea delle figure di cacca ma anche dei personaggi enormemente carismatici.
Satira, concordo con il tuo mentore: non è l'attestato a fare di una persona un esperto. Però nei corsi brevi a pagamento troverai comunque una marea di ciarlatani... sicuramente di più di quanti ne trovi nell'accademia Azn
x Sunbeam: grazie per le info. Il fatto è che passalacqua fa corsi solo a roma, cercavo qualche cosa di più vicino soprattutto per corsi "spezzati" (tipo ogni fine settimana per un mese)
PNL Low Cost? hahaha . In giro che insegnano PNL ci sono un saco di ciarlatani, figurati poi se vado dai low cost!
x Acqua: la pnl mi interessa in tutte le sue sfaccettature, e mi interessa qulche cosa di PRATICO e FUNZIONALE per quanto riguarda la comunicazione, il goal setting, la cura delle fobie ecc. ecc. Dubito che Freud faccia al caso mio ma grazie cmq per il consiglio.
x Maschio Alpha: beh dipende, io credo che le cose insegnate siano sempre le migliori. Poi c'è anche un fatto più pratico, un corso lo posso sbattere sul curriculum.
quindi ricapitolando:
Passalacqua sembra bravo
NLP italy sembra faccia schifo...
speravo di avere più info... caxxo non voglio andare alla ceca :(
Se consideri che anche Bandler e Grinder sono in causa tra loro... non mi sentirei neanche di consigliarti di andare da chi l'ha inventata :)
Citazione di: SunBeam il 05 Agosto 2008, 16:43:13
Scienze della comunicazione a La Sapienza di Roma ad esempio? Mia sorella sta prendendo la specialistica... sono più di cinquanta esami in 5 anni, e devo dire alcuni argomenti erano parecchio interessanti :)
Io la sto studiando e mi piace tantissimo devo ammetterlo...
Ci sono esami veramente utili e molto interessanti..l'ultimo che ho dato era su Cialdini ;) l'ho continuato a studiare anche dopo aver passato l'esame
Citazione di: SunBeam il 05 Agosto 2008, 21:04:19
Se consideri che anche Bandler e Grinder sono in causa tra loro... non mi sentirei neanche di consigliarti di andare da chi l'ha inventata :)
E vabbè dai Bandler è Bandler ::)
Io mi sparerei Mckenna... ma viene 7.500... STERLINE !!!!!!!!! + SOGGIORNO IN INGHILTERRA PER UNA SETTIMANA... PAURA!!! :O
xSun: se puoi chiedi a tua sorella l'elenco dei libri di testo per il corso (ovviamente se ce l'ha facilmente copincollabile, non vogliamo si metta a trascriversi tutti i libri).
Una delle cose che faccio più spesso quando mi interessa approfondire un argomento è andare sui siti delle facoltà e vedere quale libro indicano per l'argomento, ovviamente scarto a priori il testo se vedo che l'autore è lo stesso docente che tiene il corso, ma quando non vogliono auto promuoversi di solito selezionano degli ottimi manuali ;)
@ Acqua: non volgio discutere della validità o meno della PNL perchè diventerebbe una discussione lunghissima cmq..riguardo al fatto che non sia una disciplina universitaria:avevo letto che in Spagna la pnl è entrata nelle scuole :) .
Inoltre devi tenere presente due cose:
1. il tempo che ci vuole perchè una disciplina diventi academica, alla fine la PNL è relativamene giovane, di sicuro molto più giovane della psicologia Freudiana
2. la difficolà far entrare nuovi modelli all'interno di un insegnamento universitario che si caratterizza per una lentezza paurosa
3. gli interessi delle "caste" a non far entrare nuovi modelli oltre che nell'università, anche nelle terapie.
voglio dire: non è detto che una cosa non sia valida perchè non viene insegnata all'università. :)
Citazione di: Nat il 05 Agosto 2008, 19:55:47
quindi ricapitolando:
Passalacqua sembra bravo
NLP italy sembra faccia schifo...
speravo di avere più info... caxxo non voglio andare alla ceca :(
Il Practitioner di PNL è un impegno economico e di tempo quindi capisco perfettamente la tua indecisione ...
Conosco molto bene s. passalacqua e ti posso dire che lui organizza molti senimari della durata 2 ore di introduzione a varie tematiche della PNL a prezzi modesti, cosi' puoi farti un idea ..
In passato sono stato a dei corsi sia con Daniela Moretti e con il Dott. Parent ma nessuno dei 2 mi ha entusiasmato particolarmente.
Del Dott. Parent ho sentito anche parlare male
Conosco personalemnte Danilo Carboni con il quale ho fatto degli esrcizi di "PNL" ragazzo molto in gamba anche se c'è da aggiungere IMHO che per alcunne cose si deve ancora raffinare ...
Da NLPItaly ho comprato molti libri, conosco persone che hanno fatto il Practictioner da loro e a loro giudizio si sono trovato bene.
Cmq la PNL va applicata leggere 3000 libri lascia il tempo che trova... se non metti in pratica nulla rimangono solo tanti concetti in testa e nulla piu' ,IMHO l'ideale è tovare coah che ti aiuti a raggiungere i tuoi obiettivi
Grazie Shell speravo che commentassi. :)
Citazione di: Nat il 05 Agosto 2008, 23:00:54
1. il tempo che ci vuole perchè una disciplina diventi academica, alla fine la PNL è relativamene giovane, di sicuro molto più giovane della psicologia Freudiana
2. la difficolà far entrare nuovi modelli all'interno di un insegnamento universitario che si caratterizza per una lentezza paurosa
3. gli interessi delle "caste" a non far entrare nuovi modelli oltre che nell'università, anche nelle terapie.
voglio dire: non è detto che una cosa non sia valida perchè non viene insegnata all'università. :)
Quoto tutto, siamo d'accordo. Ti spiego meglio come la penso punto per punto ;)
1. Ti parlo di Freud non perchè sia Freudiano, ma perchè secondo me fà parte del bagaglio culturale di ogni seduttore, o di chiunque sia interessato ad una comprensione profonda della sessualità.
2. Per valutare approfonditamente la validità di una teoria ci vuole molto, molto tempo.
3. Sacrosanta verità.
Facciamo così: il forum è pieno di esperti nei campi più diversi. Io non ho alcuna intenzione di studiare PNL, come tu non vuoi studiare Freud. Ciò non toglie che nel commentare i post possiamo proporre le due interpretazioni e rendere il tutto più maGGico. ;)
Acqua :*
Citazione di: Acqua il 05 Agosto 2008, 16:22:01
IMHO, "L'interpretazione dei sogni" di Freud può darti una visione sul mondo ben più ampia di qualsiasi corso di PNL. E' un libro scritto più di un secolo fà.
Acqua: Pensa che lo lessi da ragazzino insieme a "psicopatologia della vita quotidiana". I miei sono medici e mi ritrovai i 2 libri in casa... sto fuori eh?
Ogni modo non so, rispetto per Freud ma non mi ha mai entusiasmato.
E,
Nat non scartare a priori il consiglio di Acqua. Correggimi se sbaglio ma credo che avrai letto qualcosa della filosofia Huna, che io personalmente apprezzo molto, anche se sono lontano da esserne un esperto e dall'applicarla come si deve. Ha molti punti in comune con la psicanalisi Freudiana.
Citazione di: Satira il 05 Agosto 2008, 22:44:34
xSun: se puoi chiedi a tua sorella l'elenco dei libri di testo per il corso (ovviamente se ce l'ha facilmente copincollabile, non vogliamo si metta a trascriversi tutti i libri).
Satira, perché no, molto volentieri. Ora è in vacanza rientra credo a fine mese... se me ne dovessi dimenticare me lo ricordi tu? ;)
non facciamo pubblicita.. ma se si vuole fare un corso serio di PNL gli unici sono gli andreas (in USA) ... peccato che duri 20 giorni.
in una settimana di corsi si impara la lezioncina, si pompa lo stato ma alla fine non se sa fare un kazz. come fare dei seminari di seduzione... alla fine e il field work che conta.. idem con la PNL.... io mi sono preso dei libri e/o dei video ( che si trovano a prezzi stracciati su internet, tipo il "negozio equino " :-) sulla parte della PNL che mi interessa..
leggi, studi, eserciti.. un chunk alla volta.. tra l altro fare "field experience" con la PNL non si prendono i pali :-)
nel caso, se tra 4-5 anni hai davvero tratto grossi benefici potrai spendere i soldi ad animo leggero...
o sbatterntene le balle del pezzo di carta e investire in corsi piu utili dal vivo ( massaggio tailandese suflonico, silva mind, sedona, Me...)
ciao
M V A
PS feel free to PM
Citazione di: Mva il 06 Agosto 2008, 15:59:23
non facciamo pubblicita.. ma se si vuole fare un corso serio di PNL gli unici sono gli andreas (in USA) ... peccato che duri 20 giorni.
in una settimana di corsi si impara la lezioncina, si pompa lo stato ma alla fine non se sa fare un kazz. come fare dei seminari di seduzione... alla fine e il field work che conta.. idem con la PNL.... io mi sono preso dei libri e/o dei video ( che si trovano a prezzi stracciati su internet, tipo il "negozio equino " :-) sulla parte della PNL che mi interessa..
leggi, studi, eserciti.. un chunk alla volta.. tra l altro fare "field experience" con la PNL non si prendono i pali :-)
nel caso, se tra 4-5 anni hai davvero tratto grossi benefici potrai spendere i soldi ad animo leggero...
o sbatterntene le balle del pezzo di carta e investire in corsi piu utili dal vivo ( massaggio tailandese suflonico, silva mind, sedona, Me...)
ciao
M V A
PS feel free to PM
Quanto costa un corso di Me?? :lol:
Tornando a noi, credo che un corso fatto bene ti possa dare molto. Il problema è che la maggior parte dei corsi non è fatto bene. ;)
In più bisogna dividerli da un corso fatto per "sembrare fatto bene", quelli dove tu appena uscito pensi: ma che figata questo corso ;) e due giorni dopo ti rendi conto che in effetti non hai imparato nulla ::)
In più io evito a priori i corsi dove non citato il docente. Come dire che ti insegni a dipingere leonardo da vinci, caravaggio o il pittore del paese è la stessa cosa. Non è affatto la stessa cosa ;) Quindi se non c'è il nome il CV degli insegnanti (che poi magari è un cane a insegnare, ma per lo meno so che quello che insegna lo conosce :) ) non li considero nemmeno ;)
Citazione di: SunBeam il 06 Agosto 2008, 16:02:35
Quanto costa un corso di Me?? :lol:
coincide col massaggio thailandese suflonico - 30 euri O0
M V A
ps per me il cv vale poco piu che la carta su cui è scritta :-) sarebbe meglio chiedere una demo.
Citazione di: Satira il 06 Agosto 2008, 16:27:40
In più bisogna dividerli da un corso fatto per "sembrare fatto bene", quelli dove tu appena uscito pensi: ma che figata questo corso ;) e due giorni dopo ti rendi conto che in effetti non hai imparato nulla ::)
è la tua personale esperienza ?
Anche se con estremi ritardo, vi linko la lista di testi della facoltà di scienze della comunicazione de La Sapienza: http://www.comunicazione.uniroma1.it/testiesame.asp