Tentativi di manipolazione gratuiti

[TermYnator]

Nel caso della tipa, probabilmente si frenava da sola, anche nonostante i vari approcci di tizzone. L'assenza di baci è il tentativo di frenarsi e di non fare qualcosa che poi -sapeva- l'avrebbe portata a voler fare sesso. Perché da quel che ho capito l'obiettivo della tipa era non fare sesso...boh forse per avere una parvenza di controllo sulla situazione.

Ma sono d'accordo che il frenarsi evitando il bacio sia un modo per non farsi prendere nella spirale.
Il punto è che io parlo di cose a monte del bacio che faranno si che il bacio sia una inevitabile conseguenza...
Personalmente quando bacio una donna per la prima volta (o una donna "ritrosa"), faccio sempre una serie di cose spesso complesse  che rendono il bacio "inevitabile" perchè lei è gia eccitata e recettiva.
Non a caso distinguo la semplice "attrazione" dal "desiderio". Ed il desiderio per essere destato non necessita per forza di contatto come invece sostengono quei segaioli degli ammerigani...
Il bacio di fatto è sesso a tutti gli effetti: scambio di umori, di odori, di gestualità che di fatto fanno da preview all'amplesso. La differenza fra baci e sesso più profondo è IMHO solo una questione legata al fatto che quello è probabilmente l'ultimo atto seduttivo prima del "conto", ovvero "e ora che si fa"?   

[Vaguely S. U.]

Ma sono d'accordo che il frenarsi evitando il bacio sia un modo per non farsi prendere nella spirale.
Il punto è che io parlo di cose a monte del bacio che faranno si che il bacio sia una inevitabile conseguenza...
Personalmente quando bacio una donna per la prima volta (o una donna "ritrosa"), faccio sempre una serie di cose spesso complesse  che rendono il bacio "inevitabile" perchè lei è gia eccitata e recettiva.
Non a caso distinguo la semplice "attrazione" dal "desiderio". Ed il desiderio per essere destato non necessita per forza di contatto come invece sostengono quei segaioli degli ammerigani...
Il bacio di fatto è sesso a tutti gli effetti: scambio di umori, di odori, di gestualità che di fatto fanno da preview all'amplesso. La differenza fra baci e sesso più profondo è IMHO solo una questione legata al fatto che quello è probabilmente l'ultimo atto seduttivo prima del "conto", ovvero "e ora che si fa"?  

Ma te parli comunque di donne che in fondo in fondo erano attratte, incuriosite dalla nuova situazione, da te, che magari con te ancora non avevano fatto nulla, ecc. Quella di tizzone è una donna che si era prefissata un obiettivo, che il sesso ed il bacio già li aveva provati e che semplicemente -avendo già assaggiato- ha potuto permettersi di astenersi per chissà quale motivo. Perché qualcosa l'ha spinta a chiudere tutti i canali, doveva esserci per forza un fine nel suo atteggiamento, che l'ha portata a non baciare, né ad eccitarsi per mezzo di altre attenzioni e/o giochi, quindi a non avere desiderio o comunque a reprimerlo fino ad assumere quell'atteggiamento.

Magari tizzone, ad esempio, ha tentato di fare determinati discorsi nel tentativo di accendere il suo desiderio, ma lei ha risposto cambiando discorso. Magari lui ha tentato di perdersi in coccole sempre più spinte e lei lo ha stroncato dicendogli di voler solo coccole normali. Alle volte si può fare e dire quello che si vuole, ma se la risposta è no, rimane quella.

[TermYnator]

Ma te parli comunque di donne che in fondo in fondo erano attratte, incuriosite dalla nuova situazione, da te, che magari con te ancora non avevano fatto nulla, ecc. Quella di tizzone è una donna che si era prefissata un obiettivo, che il sesso ed il bacio già li aveva provati e che semplicemente -avendo già assaggiato- ha potuto permettersi di astenersi per chissà quale motivo. Perché qualcosa l'ha spinta a chiudere tutti i canali, doveva esserci per forza un fine nel suo atteggiamento, che l'ha portata a non baciare, né ad eccitarsi per mezzo di altre attenzioni e/o giochi, quindi a non avere desiderio o comunque a reprimerlo fino ad assumere quell'atteggiamento.

Il punto è che io parlo di cose a monte del bacio che faranno si che il bacio sia una inevitabile conseguenza...
Personalmente quando bacio una donna per la prima volta (o una donna "ritrosa"), faccio sempre ...

Donna ritrosa= donna che non ci vuole stare o che c'è gia stata ma non vuol più saperne.

[Vaguely S. U.]

Donna ritrosa= donna che non ci vuole stare o che c'è gia stata ma non vuol più saperne.

Sì l'ho capito xD ma ci son vari modi d'essere ritrosa. Non devono essere sempre comportamenti reversibili.

C'è la ritrosia delle donne che comunque sei riuscito a convincere, perché magari non erano del tutto ferme sulla loro posizione, nonostante a te potesse anche sembrare il contrario. Insomma le tipiche "ti dico di no, ma vorrei fosse sì", che attendono solo di essere convinte.

Poi c'è la ritrosia della donna di tizzone che si è evoluta in imposizione, perché per lei quel "No", era no e basta per qualche convinzione per cui nessun tentativo di farle cambiare idea ha avuto influenza.

[TermYnator]

Sì l'ho capito xD ma ci son vari modi d'essere ritrosa. Non devono essere sempre comportamenti reversibili.

C'è la ritrosia delle donne che comunque sei riuscito a convincere, perché magari non erano del tutto ferme sulla loro posizione, nonostante a te potesse anche sembrare il contrario. Insomma le tipiche "ti dico di no, ma vorrei fosse sì", che attendono solo di essere convinte.

Dietrologia. Se la metti così qualsiasi interazione assume motivazioni e presupposti del tutto falsificabili.
Il ragionamento è fallace perchè parti da un (tuo) teorema di base e non contempli alcuna falla o eccezione logica allo stesso. Se ragioni così i milioni di interazioni dove lui stava ferocemente sulle  palle di lei che si sono trasformati in solidi amori, partivano in realtà da un innamoramento pregresso di lei perchè una donna ritrosa è ritrosa e basta...

Poi c'è la ritrosia della donna di tizzone che si è evoluta in imposizione, perché per lei quel "No", era no e basta per qualche convinzione per cui nessun tentativo di farle cambiare idea ha avuto influenza.

Ma è proprio su questo che non sono d'accordo. IMHO lei ha un comportamento conservativo e calcolatore, bluffa perchè cerca ulteriori conferme che lui non le da, ed alla fine perde interesse perchè izzone gioca "pulito".
Tipiche di questo modo demenziale di fare sono frasi tipo "soffrirò in silenzio" contrapposte al farsi vedere "vestita a festa" col ragazzetto dopo poco, e l'aver accusato Tizzone di andare con delle poco di buono.
Non sta in piedi in una che fa sesso in maniera conservativa come sostieni, per non dar magari l'idea di una facile. Perchè così (viste anche le battute che ha fatto in ambiente lavorativo) passa da facilissima...
Giustissima l'osservazione che hai fatto sul suo iniziale comunicare di essere abbordata per dimostrare quanto è fedele. Ma questo zelo rivela altro: e cioè che lei cerca di costruirsi una immagine fedele perchè teme di non rendere affatto questa idea.
Questa ha la sindrome di stoccolma inside e come tale è vulnerabile come tutte le RmP.
Ma la sua vulnerabilità è difficile da sfruttare per una persona sana di mente che predilige la comunicazione su un piano dialettico. Con questo tipo di donne non ci si comporta così: quello che funziona è tutt'altro atteggiamento, ovvero tratarle a calci in culo e provocarle allo strenuo finchè i loro sensi non le fanno cedere.
Nella loro testa malata penseranno "E' successo perchè doveva succedere", e non capiranno mai che è successo perchè loro non sanno di essere una pedina in mezzo ad una scacchiera mossa da un giocatore solo...

[tizzone]

IMHO lei ha un comportamento conservativo e calcolatore, bluffa perchè cerca ulteriori conferme che lui non le da, ed alla fine perde interesse perchè izzone gioca "pulito". Tipiche di questo modo demenziale di fare sono frasi tipo "soffrirò in silenzio" contrapposte al farsi vedere "vestita a festa" col ragazzetto dopo poco, e l'aver accusato Tizzone di andare con delle poco di buono.
Non sta in piedi in una che fa sesso in maniera conservativa come sostieni, per non dar magari l'idea di una facile. Perchè così (viste anche le battute che ha fatto in ambiente lavorativo) passa da facilissima...
Giustissima l'osservazione che hai fatto sul suo iniziale comunicare di essere abbordata per dimostrare quanto è fedele. Ma questo zelo rivela altro: e cioè che lei cerca di costruirsi una immagine fedele perchè teme di non rendere affatto questa idea.Questa ha la sindrome di stoccolma inside e come tale è vulnerabile come tutte le RmP.
Ma la sua vulnerabilità è difficile da sfruttare per una persona sana di mente che predilige la comunicazione su un piano dialettico. Con questo tipo di donne non ci si comporta così: quello che funziona è tutt'altro atteggiamento, ovvero tratarle a calci in culo e provocarle allo strenuo finchè i loro sensi non le fanno cedere.
Nella loro testa malata penseranno "E' successo perchè doveva succedere", e non capiranno mai che è successo perchè loro non sanno di essere una pedina in mezzo ad una scacchiera mossa da un giocatore solo...

Amico mio, credo che questa analisi sia impeccabile. E' davvero andata così, hai fatto un quadro precisissimo. Sul fatto che ci teneva a mostrarsi fedele perchè in fondo è insucura di esserlo...BOOM! La stessa sensazione che ho avuto io, l'istinto che mi diceva "Attento, inculata in arrivo". Quante volte ci sò passato! Gliene ho parlato (intendo, del mio disagio) e ha rincarato la dose...Da lì ho iniziato ad alzare le difese e controbattere: mi sono iniziato a raffeddare, a farmi sentire di meno, a rendermi meno disponibile, sò uscito con altre...e dalì stallo totale, è come se lei avesse avuto paura di me perchè capivo il suo gioco e non rispondevo come altre sue vittime (me l'ha proprio detto: "sei il primo che si comporta così, ad ogni mio tentativo di farti ingelosire mi restituisci il doppio della gelosia").

L'ho sgamata e non mi sò fatto vampirizzare. Probabilmente il fatto di non averla subita completamente mi dà una speranza di riandare in buca. "prenderla a calci in culo". Concordo. Nel mio caso, credo che il modo per prenderla a calci sia quello di farmi gli affaracci miei e non cedere alle piccole provocazioni. Se si creerà l'occasione, però, certo non mi tirerò indietro.

[Vaguely S. U.]

Ma è proprio su questo che non sono d'accordo. IMHO lei ha un comportamento conservativo e calcolatore, bluffa perchè cerca ulteriori conferme che lui non le da, ed alla fine perde interesse perchè izzone gioca "pulito".
Tipiche di questo modo demenziale di fare sono frasi tipo "soffrirò in silenzio" contrapposte al farsi vedere "vestita a festa" col ragazzetto dopo poco, e l'aver accusato Tizzone di andare con delle poco di buono.
Non sta in piedi in una che fa sesso in maniera conservativa come sostieni, per non dar magari l'idea di una facile. Perchè così (viste anche le battute che ha fatto in ambiente lavorativo) passa da facilissima...
Giustissima l'osservazione che hai fatto sul suo iniziale comunicare di essere abbordata per dimostrare quanto è fedele. Ma questo zelo rivela altro: e cioè che lei cerca di costruirsi una immagine fedele perchè teme di non rendere affatto questa idea.
Questa ha la sindrome di stoccolma inside e come tale è vulnerabile come tutte le RmP.
Ma la sua vulnerabilità è difficile da sfruttare per una persona sana di mente che predilige la comunicazione su un piano dialettico. Con questo tipo di donne non ci si comporta così: quello che funziona è tutt'altro atteggiamento, ovvero tratarle a calci in culo e provocarle allo strenuo finchè i loro sensi non le fanno cedere.
Nella loro testa malata penseranno "E' successo perchè doveva succedere", e non capiranno mai che è successo perchè loro non sanno di essere una pedina in mezzo ad una scacchiera mossa da un giocatore solo...

No no aspé! Non la stavo giustificando, stavo rendendo comprensibile il suo comportamento, solo per poter creare una sorta di filo logico per portare a capire la tizia (non a giustificarla). Anche perché se devo dire la mia personalissima idea, lei si era interessata a qualcun altro (che probabilmente non se la fila) e semplicemente voleva rendere zerbino tizzone, giusto per aumentare la sua autostima, derivata da una presa di controllo della situazione. Tipo un "ti rendo come voglio io, così sono appagata".
Ma questa è la mia idea, che forse la valuta ancora più pazza di come l'avevate valutata voi. xD

Io cercavo di spiegare singolarmente alcuni suoi comportamenti, come ad esempio il non farlo per tentare di avere la parvenza che non fosse solo una relazione sessuale, ecc. Ma di certo non la giustifico. Volevo solo rendere più chiare alcune sue mosse, anche perché Tizzone non avrebbe potuto far nulla per "scaldarla" o eccitarla. Non poteva di certo scioglierla come tu hai fatto con quelle donne ritrose, solo perché lei aveva un altro obiettivo, quindi era tutto...non dico calcolato...ma di certo le reazioni di quella donna non erano spontanee.

[tizzone]

b] Anche perché se devo dire la mia personalissima idea, lei si era interessata a qualcun altro (che probabilmente non se la fila) e semplicemente voleva rendere zerbino tizzone, giusto per aumentare la sua autostima, derivata da una presa di controllo della situazione. Tipo un "ti rendo come voglio io, così sono appagata".[/b]Ma questa è la mia idea, che forse la valuta ancora più pazza di come l'avevate valutata voi. xD

Non poteva di certo scioglierla come tu hai fatto con quelle donne ritrose, solo perché lei aveva un altro obiettivo, quindi era tutto...non dico calcolato...ma di certo le reazioni di quella donna non erano spontanee.

Cara Vaguely,

Ci hai preso. Tant'è che nel primo post avevo parlato di altri calamari reali o platonici. La cosa bella (e malata) è che non credo manco ce ne sia solo uno...per l'idea che mi sono fatto, lei è la tipa che ce ne ha diversi in testa, con diversa e mutevole  intensità a seconda del tempo e delle circostanze logistiche, e hanno tutti il comune denominatore di non filarsela. Appena poi mostrano interesse o la seducono, lei perde interesse. Tanto è vero che l'ho sedotta proprio perchè ho giocato leggerissimo, lasciandole il dubbio fino all'ultimo se fossi un imbranato, uno che voleva amicizia, un timidone, uno zerbino o uno che sapeva benissimo il fatto suo.
Ha un'autostima così bassa che appena le si dà un minimo di importanza (che a chiacchiere richiede continuamente) inizia ad autosabotarsi, razionalizzando e perdendo qualsiasi spinta (che è dovuta semplicemente al desiderio di approvazione. Una volta che l'ha ottenuta, il pupazzo di turno diventa meno attraente di un pidocchio gay. Gli serve - al limite - solo come palestra per l'ego, come dici bene tu).

Comunque, a distanza di quasi due mesi da quando l'ho scaricata, ne sono totalmente fuori, nel senso che ormai non ci penso più e non cerco di decifrare le sue mosse. Sono preso da altre e va bene così. Non escludo sviluppi se ci sarà la logistica. Secondo me la tentazione di vedere tra qualche tempo se può sortire qualche effetto su di me sarà troppo forte.

Nella classifica delle tipe strane con cui ho avuto a che fare si piazza di diritto nella top 5, nel sottogruppo "manipolatrici infantili". Tipe pericolosissime se si ha poca esperienza e sindrome da bravo ragazzo/crocerossino.

[tizzone]

Aggiorno il thread solo a scopo scientifico, non è che ci siano grosse novità. Mentre all'inizio, dopo la rottura, quando ci incrociavamo mi sorrideva e ci salutavamo, nelle ultime settimane non solo fa finta di non vedermi e non saluta, ma avverto proprio astio e imbarazzo. Ci siamo incrociati in ascensore con altri colleghi. Non vi dico che atmosfera pesante. Nessuna tensione sessuale, solo imbarazzo. Io ho fatto finta di nulla, ma ho proprio capito che lei avrebbe voluto sprofondare. Non so perchè ma credo ce l'abbia parecchio con me. Questa è la sensazione...mah, le passerà, certo non andrò a chiedere spiegazioni. Riparlarle sarebbe come darmi una martellata sulle palle

[salt-eco]

Se fossi in te gli manderei un messagio o gli parlerei chiedendole cosa c'è che non va...spiegandole che hai notato il suo comportamento schivo e che non ne capisci le motivazioni. Da quello che dici comunque o si è sentita fertita per qualcosa che hai detto/fatto oppure vuole essere semplicemente "corteggiata" e non vuole essere presa sentimentalmente da un uomo

[Pintahouse]

Se fossi in te gli manderei un messagio o gli parlerei chiedendole cosa c'è che non va...spiegandole che hai notato il suo comportamento schivo e che non ne capisci le motivazioni. Da quello che dici comunque o si è sentita fertita per qualcosa che hai detto/fatto oppure vuole essere semplicemente "corteggiata" e non vuole essere presa sentimentalmente da un uomo

Secondo me in questo modo non fa altro che inzerbinarsi di più e aumentare la pressione su una situazione che già di fatto è imbarazzante. Loro hanno scopato e sono stati bene..lei ha tirato fuori giochetti da donna insicura che a lui hanno dato fastidio e  la cosa non è andata in porto..e allora? é la vita. Una storia nasce se ci sono le condizioni per poterlo fare, ma non è detto che questo avvenga sempre. Nessuno dei due ha colpa e nessuno dei due può farci niente. Al massimo con una donna del genere si può creare una trombamicizia ma niente di più.... Per cui secondo me sul luogo di lavoro Tizzone dovrebbe avere il pelo sullo stomaco...di fatto non è successo nulla di male. Lei non può gridare di sentirsi usata e lui non può gridare male di lei...è stata una storiella come ce ne sono tante, lui ha visto che la tipa è un dolore e non una gioia e la cosa finisce lì