quando una persona che ti ascolta ti guarda saltando in continuazione da un occhio all'altro? a me è una cosa che non piace molto... mi distrae.
Ha un significato preciso in PNL?
Citazione di: SunBeam il 17 Giugno 2008, 13:24:26
quando una persona che ti ascolta ti guarda saltando in continuazione da un occhio all'altro? a me è una cosa che non piace molto... mi distrae.
Ha un significato preciso in PNL?
Ciao Sun :)
Ummmmh, da quel (poco :lol: ) che ho letto, non è un indicatore emotivo di nessun genere. (distogliere lo sguardo si, ma passare da un occhio all'altro...)
Così ad intuito potrebbe essere invece una tecnica (che comunque non conosco e non so a cosa serva). Può essere che l'abbia letta su qualche rivista e l'abbia provata con te. Sai com'è, spesso nelle riviste mettono il trafiletto di "psicologia" e la gente lo legge e fa esperimenti (anche se il più delle volte chi scrive il trafiletto ne sa meno di chi lo sta leggendo)
No, no ci sono proprio delle persone che quando ti parlano saltano da un occhio all'altro velocemente. Lo fa pure mio padre se non ricordo male...
Ho pensato che potesse avere un significato neurologico preciso... nessuno lo sa?
Citazione di: SunBeam il 17 Giugno 2008, 13:35:50
No, no ci sono proprio delle persone che quando ti parlano saltano da un occhio all'altro velocemente. Lo fa pure mio padre se non ricordo male...
Ho pensato che potesse avere un significato neurologico preciso... nessuno lo sa?
boh, sentiamo andyno che è l'esperto di pnl del forum :)
Citazione di: SunBeam il 17 Giugno 2008, 13:35:50
No, no ci sono proprio delle persone che quando ti parlano saltano da un occhio all'altro velocemente. Lo fa pure mio padre se non ricordo male...
Ho pensato che potesse avere un significato neurologico preciso... nessuno lo sa?
io lo rfacevo quando ero AFC e per me' era quando ero insucuro ed era uguale a non guardare negli occhi...
non sapevo quale guardare...mi sentivo in imbarazzo facendolo(e trasmettevo questo...)...evitavo di guardare negli occhi...
questo per me'...
Jason
un mio amico lo fa spessissimo..sembra un alieno...lo chiamiamo UFO..
ma è perchè ha dei problemi di vista penso..magari è solo quello..
Quando lo fanno le HB (mantengono lo sguardo, ma lo alternano da un occhio all'altro), significa che sono attratte e anche parecchio :)
Quando lo fa un maschio, e' quasi lo stesso ma ovviamente non ha una valenza sessuale: semplicemente ti stima molto, gli interessa cio' che dici o come lo dici, ecc.
Citazione di: -eFFe- il 17 Giugno 2008, 15:44:59
Quando lo fanno le HB (mantengono lo sguardo, ma lo alternano da un occhio all'altro), significa che sono attratte e anche parecchio :)
Quando lo fa un maschio, e' quasi lo stesso ma ovviamente non ha una valenza sessuale: semplicemente ti stima molto, gli interessa cio' che dici o come lo dici, ecc.
Ok, questo secondo chi? Secondo secondo la tua esperienza, secondo la PNL ufficiale (ammesso che esista ;)), o secondo studi neurologici?
Ovviamente solo nell'ultimo caso si avrebbe qualcosa in più di una mera supposizione.
Citazione di: SunBeam il 17 Giugno 2008, 15:56:22
secondo la PNL ufficiale (ammesso che esista ;))
cosa intendi dire?
Citazione di: SunBeam il 17 Giugno 2008, 15:56:22
Ok, questo secondo chi? Secondo secondo la tua esperienza, secondo la PNL ufficiale (ammesso che esista ;)), o secondo studi neurologici?
Ovviamente solo nell'ultimo caso si avrebbe qualcosa in più di una mera supposizione.
secondo la mia esperienza.
Ti tocca fidarti di me :)
L'unica persona nella quale ho visto sta cosa di saltare da un'occhio all'altro è mia madre quando si incazza di santa ragione(praticamente mai...ma quelle poche volte che l'ha fatto, mentre mi guardava faceva così) :-?
E non è assolutamente insicurezza secondo me!
Si vede che studiava la mia reazione emotiva(occhio destro) e quella intellettuale(occhio sinistro) :buck:
Secondo la PNL ufficiale (per lo meno nei vari libri che ho letto, che non sono tutti quelli scritti) quel comportamento non significa nulla come indicatore emotivo ;)
Contestualizza un po' l'avvenimento: chi l'ha fatto, in che situazione, quale stato d'animo aveva ecc. Magari possiamo risalire.
Citazione di: Satira il 17 Giugno 2008, 17:06:19
Secondo la PNL ufficiale (per lo meno nei vari libri che ho letto, che non sono tutti quelli scritti) quel comportamento non significa nulla come indicatore emotivo ;)
Nel senso che non c'è scritto nulla al riguardo... ma qualcosa a livello neurologico deve significare.
Citazione
Contestualizza un po' l'avvenimento: chi l'ha fatto, in che situazione, quale stato d'animo aveva ecc. Magari possiamo risalire.
Mi ricordo di mio padre quando era incazzato (come diceva Knives). Ma anche ad esempio di un collega che guarda SEMPRE in quel modo... soprattutto quando si parla di particolari tecnici importanti di lavoro.
O ancora una ragazza l'altra sera quando mi ascoltava intensamente mentre le parlavo di non mi ricordo cosa.
Citazione di: -eFFe- il 17 Giugno 2008, 16:52:07
secondo la mia esperienza.
Ti tocca fidarti di me :)
Mi fido con piacere, ci mancherebbe ;)
Citazione di: Estilo_ il 17 Giugno 2008, 16:37:57
cosa intendi dire?
Intendo dire che essendo una disciplina che non ha nessuna rilevanza scientifica, neanche i loro fondatori sono d'accordo su quali siano le teorie ufficiali.
Quello che ha rilevanza scientifica ad esempio è la neurologia/neuropsichiatria.
Terapie come la TCC (terapia cognitivo comportamentale) che ha valore scientifico dimostrato, sono alla base dei meccanismi efficaci della PNL (gli unici con efficacia reale e scientificamente provata, ma senza tutto il polverone new age intorno :P).
E' inutile cercare in giro materiale sulla TCC, non esistono e-book, non è roba da autodidatti. Ma come qualunque terapia di valore scientifico, viene eseguita da professionisti che abbiano titoli per esercitare (laurea in medicina ad esempio), e come qualunque terapia seria, richiede qualche mese di sedute.
Questo non vuol dire che la PNL sia una buffonata: è una disciplina molto interessante, e credo che possa essere più o meno utile a molti. (a parte tutto il contorno new age che mi fa un po' sorridere).
Sono una persona estremamente razionale, e... mi voglio troppo bene per prendermi per il culo! ;)
Citazione di: SunBeam il 17 Giugno 2008, 17:39:40Questo non vuol dire che la PNL sia una buffonata: è una disciplina molto interessante, e credo che possa essere più o meno utile a molti. (a parte tutto il contorno new age che mi fa un po' sorridere).
così per curiosità: qual è il contorno new age che ti fa sorridere (non mi rispondere il libro "pnl è libertà" :p )?
Citazione di: Estilo_ il 17 Giugno 2008, 18:12:09
così per curiosità: qual è il contorno new age che ti fa sorridere (non mi rispondere il libro "pnl è libertà" :p )?
Non voglio aprire un flame sulla PNL, ma ti ricordo che Tony Robbins nell'83 dopo gli insegnameti di Grinder e Bandler faceva seminari a base di camminate sui carboni ardenti :lol:
E se sono il primo a dire che la PNL può essere efficace, sono anche il primo a dire che se paghi per camminare sui carboni ardenti sei un idiota AHAHAHAH.
Ripeto non è un attacco, e se qualcosa funziona è ben accetta... ma anche qui, qual è il metro di giudizio per dire "funziona"? Non c'è, quindi... ;)
Prendi una persona con convinzioni limitanti ben radicate, una persona con una bassa autostima, molto demotivata.
falla camminare sui carboni ardenti senza alcuna difficoltà, sapendo che 5 minuti prima pensava che fosse impossibile.
da qui può iniziare un cambiamento coi controcazzi, visto che i seminari di robbins non erano basati solo sulla camminata sui carboni.
;)
Sì certo. Peccato che i carboni ardenti è una messa in scena, dato che in realtà non sono COSI' ardenti. O vorresti dire che basta non avere "credenze limitanti" per far si chei tuoi piedi diventino di amianto? LOL!
Vai al centro ustionati a parlare di credenze limitanti... vediamo se ti danno feedback positivo.
Vabè... ma sta cosa degli occhi che saltellano non la sa nessuno? Tranquilli non voglio la dimostrazione scientifica ;D
il mio prof di fisica mi aveva spiegato il trucco alla base della camminata sui carboni ardenti, aveva a che fare con le goccioline di sudore sotto i piedi che creano uno strato :o
Citazione di: -eFFe- il 17 Giugno 2008, 15:44:59
Quando lo fanno le HB (mantengono lo sguardo, ma lo alternano da un occhio all'altro), significa che sono attratte e anche parecchio :)
Quoto. Anche secondo la mia esperienza...
Una ragazza molto attratta da me passava da un occhio all'altro ( attenzione: non uno spostamento ogni frazione di secondo! ).
C'è da dire però che aveva gli occhi molto vivi e luminosi ed era sorridente.....
Ciao
Citazione di: Estilo_ il 17 Giugno 2008, 19:47:24
il mio prof di fisica mi aveva spiegato il trucco alla base della camminata sui carboni ardenti, aveva a che fare con le goccioline di sudore sotto i piedi che creano uno strato :o
Appunto, quindi far credere a una persona che se "ci crede veramente" ed "elimina le sue credenze limitanti" può camminare sui carboni accesi, è una presa per il culo. Senza bisogno di andar a parlare col professore di fisica (esami che per inciso ho sostenuto anch'io): semplicemetne c'è più cenere che altro, in quelle "camminate ardenti", quindi non sono così ardenti.
Chiunque ha dei dubbi, stasera faccio un barbecue a casa mia, e per la modica cifra di 997€ può venirlo a fare lui, a MANI NUDE. Per il vostro inner game questo e altro :lol:
Basta off topic...
Insomma, la PNL non da una interpretazione del perché alcune persone guardano fisse e altre alternano velocemente lo sguardo da un occhio all'altro...?
Citazione di: Estilo_ il 17 Giugno 2008, 19:47:24
il mio prof di fisica mi aveva spiegato il trucco alla base della camminata sui carboni ardenti, aveva a che fare con le goccioline di sudore sotto i piedi che creano uno strato :o
Appunto, quindi la pnl non c'entra per niente ;D
Peraltro, Robbins passa per essere un esaltato esaltante, ma solo a breve termine.
UNa persona a me vicina, che ora sta per iniziare il corso di coaching in lnp, andò ad un seminario di Robbins a Londra.
Tornò esaltata, convinta di fare qualsiasi cosa.
Dopo un mese, stava peggio di prima.
Il motivo è divuto al fdatto che le sue condizioni limitanti avevano radici molto profonde,
che l'autoesaltazione ha solo temporaneamente mascherato.
L'affrontare la vita, e l'essere confrontati giornalmente con la propria realtà, annullarono presto la sua
euforia, riportandola a zero.
Ecco perchè anch'io, ho seri dubbi sulla validità a lungo termine della pnl per la rimozione di problemi radicati ...
TermYnator
Che significato ha, ad ogni modo, quando chi ti parla ti fissa l'occhio destro oppure quello sinistro?
Citazione di: SunBeam il 18 Giugno 2008, 01:48:08
Che significato ha, ad ogni modo, quando chi ti parla ti fissa l'occhio destro oppure quello sinistro?
Di solito uno sguardo fisso su un solo occhio significa Dominanza.
E' una tecnica che usiamo molto in seduzione, io lo faccio spesso.
Non so dirti se la persona che ti fissa in questo modo lo faccia appositamente oppure ne sia inconsapevole...certo se lo fa apposta vuole affermare dominanza 8)
Io curo molto l'EC, e quando sono vicino, di fronte ad una HB con cui interagisco, la fisso in un occhio solo. Fermo.
Ho notato che e' quasi sempre il suo occhio sinistro, ma la cosa non e' ragionata... semplicemente mi viene piu' naturale fissare quello anziche' l'altro, perche' glielo fisso con il MIO occhio sinistro, che e' il mio occhio dominante (nel senso di preferito, quello con cui prendo la mira e metto a fuoco): in questo modo si crea uno sguardo incrociato che "isola" un occhio solo.
Fissare col mio occhio SX il suo DX (che e' dallo stesso lato perche' siamo di fronte), rende lo sguardo piu' "parallelo" e frontale, quindi meno selettivo... a quel punto tantovale fissarla al centro tra i due occhi (ma non lo trovo altrettanto efficace).
Si dice che il suo occhio SX sia connesso all'emisfero cerebrale DX preposto alle funzioni logiche, e quindi meno preferibile a quello SX, che fa capo al suo occhio DX... io per ora prediligo l'altro, e quando cambio occhio non vedo molte differenze...
Boh provate.
Sun, mi rendo conto di non avere risposto alla tua domanda ma ne ho approfittato per aggiungere un tassello di informazione in piu' :)
Citazione di: TermYnator il 17 Giugno 2008, 20:05:41
Ecco perchè anch'io, ho seri dubbi sulla validità a lungo termine della pnl per la rimozione di problemi radicati ...
TermYnator
Vorrei far notare a tutti una cosa riguardo alla PNL.
In pnl appunto c'è un motto che dice "La mappa non è il territorio"
Questo significa che unapersona che appunto si esalta andando da Robbins,Mckenna,Bandler,Dilts etcetc è pienamente comprensibile che si esalti,che si lasci trasportare,ma poi se non apllica a se stesso crti principi,è normale che la "carica" iniziale finisca.
Ho parlato un paio di volte riguardo al fatto di diventare degli "Inner game monsters" ovvero stare le ore a sbattersi con gli esercizi di pnl,distruggere convinzioni,fare visioni potenzianti etcetc e poi si rimane sempre chiusi nelle 4 mura della propria comfort zone.
La PNL e' più un'attitudine che uno strumento,cosa che la maggiorparte dei "praticanti" non capisce e sottovaluta...
Per conto,ho visto persone cambiare radicalmente con la pnl...
La probabiltà di incontrare una persona che ci fissa un determinato occhio ( io in mezzo, nettamente più efficace per validissimi motivi già spiegati) per i motivi che noi sappiamo è più unica che rara.
La percentuale di persone che studiano queste cose rispetto alla globalità è infinitesimale.
Ciao
"La mappa non è il territorio" è il modo in cui nella PNL ci si riferisce al Costruttivismo. E' una storia vecchia di secoli, sono contento che in questo forum se ne parli tanto.
In sintesi, secondo il Costruttivismo la realtà in quanto tale non è conoscibile (caro Kant!), ma può essere esperita attraverso i sensi (che la filtrano-distorcono-modificano) ed elaborata con le nostre capacità innate.
Attività principale della mente è quella di "costruire" un modello della realtà e di sè stessi. Dal tipo di costruzione che uno ha e dall'uso che ne fà derivano tutte le sfumature psicologiche di una persona e i suoi comportamenti.
Quando parliamo di "Inner Game", di altro non si parla se non di modificare questo modello interno della realtà al fine di vivere in modo migliore. Cambiare la prospettiva sul mondo, rivedere i propri valori, e così via.
Tutto questo non lo dico per farmi bello o per polemizzare (che ci guadagno?), lo dico solo perchè, come è tipico del progredire della cultura, si continua a parlare di alcuni problemi di fondo semplicemente cambiandogli nome.
L'ho già scritto e lo ripeto, la PNL è un buon approccio, solo se preso con le pinze. Si tratta di un insieme di assunti psicologici molto antichi su cui sono state costruite delle tecniche terapeutiche innovative.
Il problema è che si tende (poichè è un campo nuovo) a commercializzare certi contenuti senza avvertire gli utenti delle controindicazioni.
Quando Termy dice che la PNL non rimuove i problemi radicati, ha ragione. e' proprio quello il punto...
P = programmazione
N = neuro
L = linguistica
Ossia riprogrammare i circuiti cerebrali attraverso l'uso del linguaggio e di tecniche immaginative. Quello che non stà scritto da nessuna parte, è che il giochetto funziona quando i contenuti da riprogrammare non sono troppo radicati (alias non hano una valenza emotiva troppo forte). In questi casi, l'uso della PNL può essere soltanto dannoso.
In sintesi: chi non ha problemi psicologici forti può giocare con la PNL; che ne ha, meglio che ne stia lontano e si affidi a terapie più solide (cognitivo-comportamentale, sistemica, al limite psicoanalisi).
Credo che per la maggior parte degli utenti del forum la PNL sia ok, ma che succede se qui sopra capita un ragazzino con disturbi d'ansia che comincia a leggersi McKenna? Risposta: gli mandiamo in frantumi il cervello.
:*
Acqua
Posso fare una metafora? Ok ok, la faccio ;)
La pnl non è come un'operazione chirurgica: ti tolgono la pendice e quella tranquillo non ti ricresce
La pnl è come un allenamento: ti fai un mese in palestra e mette su massa, ma se smetti e non fai più un nulla dopo un po' ritorni come prima.
Se vai al seminario di robbins lui fa questo: ti mette in uno stato positivo. Ma se ritorni alle vecchie abitudini ritorni come prima. E la colpa non è di robbins ;)
Citazione di: Acqua il 18 Giugno 2008, 13:43:08
"In sintesi: chi non ha problemi psicologici forti può giocare con la PNL; che ne ha, meglio che ne stia lontano e si affidi a terapie più solide (cognitivo-comportamentale, sistemica, al limite psicoanalisi).
Credo che per la maggior parte degli utenti del forum la PNL sia ok, ma che succede se qui sopra capita un ragazzino con disturbi d'ansia che comincia a leggersi McKenna? Risposta: gli mandiamo in frantumi il cervello.
:*
Acqua
Sicuro? Perchè il caro vecchio Paul di gente con problemi seri ne ha avuta ( e curata)
Consigli la psicoanalisi? Sai che c'è gente che con problemi minimalistici rimane in terapia 3 anni?
Il problema della pnl fai da te è che molte volte non si comprende qual'è l'esatto problema,me ne sono reso conto lavorando sull'ansia da approccio degli altri..
Citazione di: AndyYY il 18 Giugno 2008, 14:25:51
Sicuro? Perchè il caro vecchio Paul di gente con problemi seri ne ha avuta ( e curata)
Consigli la psicoanalisi? Sai che c'è gente che con problemi minimalistici rimane in terapia 3 anni?
Il problema della pnl fai da te è che molte volte non si comprende qual'è l'esatto problema,me ne sono reso conto lavorando sull'ansia da approccio degli altri..
"Al limite" la psicoanalisi ;) ... sono il primo a metterne in dubbio l'efficienza.
Il caro Paul è un tipo furbo, ha fatto dei suoi successi una bibbia mediatica. Per dire se la PNL funziona o no come terapia sono necessarie le statistiche. Io non le ho trovate, mi lascio convincere solo da quelle. Anzi se conosci delle fonti a riguardo e me le indichi te ne sarei grato!
Magari un giorno la PNL sarà la pietra miliare della nuova psicologia, ma per adesso è debole. Questa è la mia opinione, sto per iniziare un dottorato in psicologia. Il che non vuol dire che io sia per forza un bravo ricercatore in psicologia, ma su una cosa puoi fidarti: prima di sparare su una teoria la studio a fondo.
Sarebbe costruttivo se tu dicessi di più sulla tua esperienza con l'ansia d'approccio degli altri... ne sarei contento. In ogni caso penso che su questo forse possiamo concordare: PNL come potenziamento ok, ma PNL come rimedio... non del tutto.
Acqua
:*
Citazione di: Acqua il 18 Giugno 2008, 14:49:56
. Questa è la mia opinione, sto per iniziare un dottorato in psicologia. Il che non vuol dire che io sia per forza un bravo ricercatore in psicologia, ma su una cosa puoi fidarti: prima di sparare su una teoria la studio a fondo.
Ciao Acqua, una cosa che mi ha sempre incuriosito della psicologia classica è l'analisi delle situazione problematiche in modo molto approfondito, ma la relativa mancanza di soluzioni a queste patologie.
Uno psicologo analizza le fobie, sviscera le fobie, ma quali strumenti utilizza la psicologia classica per far superare le fobie?
Citazione di: -eFFe- il 18 Giugno 2008, 10:11:11
...
Sostanzialmente fissi l'occhio sinistro della ragazza. Lo faccio anch'io.
Citazione di: AndyYY il 18 Giugno 2008, 13:00:31
Per conto,ho visto persone cambiare radicalmente con la pnl...
Io ne ho viste altre cambiare radicalmente, solo con la passione e la forza di volontà, senza avere mai letto una riga di PNL: me stesso ;)
Citazione di: actarus il 18 Giugno 2008, 13:37:52
( io in mezzo, nettamente più efficace per validissimi motivi già spiegati)
Cioè tu fissi in mezzo agli occhi. Sul naso. Ed è nettamente più efficace a fare cosa e secondo chi? E dov'è stato "già spiegato"?
Citazione di: Acqua il 18 Giugno 2008, 13:43:08
Ossia riprogrammare i circuiti cerebrali attraverso l'uso del linguaggio e di tecniche immaginative. Quello che non stà scritto da nessuna parte, è che il giochetto funziona quando i contenuti da riprogrammare non sono troppo radicati (alias non hano una valenza emotiva troppo forte).
Ti quoto, ma anche qui, per dire che qualcosa "funziona" o per dire che un determinato assunto della PNL o qualunque altra materia sia valido, servono dei risultati misurabili. Che purtroppo non ci sono.
L'unico mezzo per misurare i risultati sono le testimonianze di chi ha partecipato a tali corsi. Ma quello indica solamente quanto è stato bravo il trainer a convincere i propri clienti a cercare nuove persone che partecipano ai corsi.
Oltretutto a nessuno piace ammettere di essere stato fregato e aver buttato soldi, quindi solo per questo motivo, le testimonianze saranno generalmente positive.
Citazione di: Satira il 18 Giugno 2008, 13:52:07
La pnl è come un allenamento: ti fai un mese in palestra e mette su massa, ma se smetti e non fai più un nulla dopo un po' ritorni come prima.
Se vai al seminario di robbins lui fa questo: ti mette in uno stato positivo. Ma se ritorni alle vecchie abitudini ritorni come prima. E la colpa non è di robbins ;)
Sì ma in un mese di palestra puoi quantificare il tuo miglioramento in peso e centimetri... cosa che non puoi fare dopo un seminario di Robbins.
Citazione di: Satira il 18 Giugno 2008, 14:58:06
Ciao Acqua, una cosa che mi ha sempre incuriosito della psicologia classica è l'analisi delle situazione problematiche in modo molto approfondito, ma la relativa mancanza di soluzioni a queste patologie.
Uno psicologo analizza le fobie, sviscera le fobie, ma quali strumenti utilizza la psicologia classica per far superare le fobie?
Ciao! :)
Il problema c'è eccome, ossia tanta teoria e poca pratica (soprattutto nella psicologia europea :'( ).
Cosa intendi per psicologia classica?
Faccio degli esempi sulle terapie più comuni; immaginiamo che un ragazzo abbia la fobia dei ragni (aracnofobia?).
- Terapia Comportamentale: Senza indagare troppo sulle cause, si impongono al ragazzo dei comportamenti via via più vicini a quelli desiderabili. Prima si parla dei ragni, se ne legge qualcosa, poi se ne guardano le foto, poi li si guarda dal vivo, poi li si toccano (e mangiano :lol:).
- Terapia Cognitiva: si approfondiscono le credenze che il soggetto ha (a livello conscio) sui ragni, a quali esperienze li collega. Si lavora su queste credenze dimostrandogli - razionalmente - che la paura è immotivata.
- Psicoanalisi: il ragno è inteso come simbolo di qualche contenuto inconscio che il soggetto non accetta, quindi si cerca di portare allo scoperto il significato profondo del "ragno". Il semplice portare alla coscienza il significato inconscio del ragno dovrebbe risolvere il problema.
In generale, ogni scuola basa la sua terapia su quelli che si pensa siano "i principi" del funzionamento della mente. Ad esempio nella psicoanalisi è l'inconscio il motore psichico primario, quindi è lì che si cerca di agire con la terapia.
A me piacerebbe sapere: come si risolve il problema dei ragni con la PNL?
(nota: non è una domanda provocatoria, ma dettata da curiosità)
Queste scuole come vengono suddivise? E come vengono percepite dall'utente?
Per intenderci, il ragazzo aracnofobico, decide di rivolgersi ad uno psicologo, in base a cosa verrà seguito da una terapia comportamentale, cognitiva o psicanalitica? Semplicemente rispetto al caso che si rivolga a uno o all'altro? O la terapia viene strutturata in base al paziente :)
Citazione di: AndyYY il 18 Giugno 2008, 14:25:51
Sicuro? Perchè il caro vecchio Paul di gente con problemi seri ne ha avuta ( e curata)
Consigli la psicoanalisi? Sai che c'è gente che con problemi minimalistici rimane in terapia 3 anni?
La persona che dicevo, mi ha detto una cosa interessante:
"Io la pnl, in realtà l'ho sempre fatta per convincere le persone, ma non sapevo di farla, perchè agivo istintivamente.
Ora ho capito quello che facevo, quali meccanismi usavo, e mi riesce più semplice ".
La sua esperienza post Robbins (che ha descritto come un esaltato che crea dipendenza), è molto diversa.
E' riuscita a motivare i figli nello studio, a risolvere molti problemi di comunicazione, è sicuramente più sicura di se.
Ma i suoi veri problemi sono rimasti inalterati...
Di questa valenza di "funzionalizzare la motivazione" nelle persone con la PNL, ci sono decine di esempi,
ma è altrettanto vero che sono pochissimi quelli che riescono a farlo. E quelli che ho conosciuto avevano tutti una
personalità (prima e dopo lo studio della pml) fortissima.
Viene quindi spontanea la domanda: chiunque può automotivarsi con la pnl diventando un "guru" della motivazione
senza questa base personale di partenza?
Ed ancora: per risolvere un problema radicato, occorre una conoscenza delle meccaniche mentali molto profonda,
proprio per andare a focalizzare le variabili che generano il problema.
Per far questo, ci sono schemi di "depersonalizzazione" del patologo, proprio per evitare che il paziente sembri
apparentemente guarito per la carica che potrebbe dargli il patologo stesso con la sua personalità.
Tale carica, non risolve i problemi limitandosi a nasconderli con l'assunzione di un modello imitativo di tipo junghiano.
Ma non appena cause esterne fanno rivivere il problema, lo stato patologico riemerge come prima...
Pertanto, mancando la pnl di queste solide basi conoscitive (che richiedono anni di studio e l'analisi del patologo stesso),
la lascerei alla soluzione di problemi motivazionali, lasciando il campo della soluzione di problematiche profonde a pratiche
basate su dimostrazione scientifica.
TermYnator
Citazione di: Acqua il 18 Giugno 2008, 15:20:49
Faccio degli esempi sulle terapie più comuni; immaginiamo che un ragazzo abbia la fobia dei ragni (aracnofobia?).
Io ne conosco uno con la prierasfobia: è grave?
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 18 Giugno 2008, 15:48:39
per risolvere un problema radicato, occorre una conoscenza delle meccaniche mentali molto profonda,
proprio per andare a focalizzare le variabili che generano il problema.
Per far questo, ci sono schemi di "depersonalizzazione" del patologo, proprio per evitare che il paziente sembri
apparentemente guarito per la carica che potrebbe dargli il patologo stesso con la sua personalità.
...
Ma non appena cause esterne fanno rivivere il problema, lo stato patologico riemerge come prima...
Pertanto, mancando la pnl di queste solide basi conoscitive (che richiedono anni di studio e l'analisi del patologo stesso),
la lascerei alla soluzione di problemi motivazionali, lasciando il campo della soluzione di problematiche profonde a pratiche
basate su dimostrazione scientifica.
Quoto a manetta!
Citazione di: Satira il 18 Giugno 2008, 15:47:23
Queste scuole come vengono suddivise? E come vengono percepite dall'utente?
Per intenderci, il ragazzo aracnofobico, decide di rivolgersi ad uno psicologo, in base a cosa verrà seguito da una terapia comportamentale, cognitiva o psicanalitica? Semplicemente rispetto al caso che si rivolga a uno o all'altro? O la terapia viene strutturata in base al paziente :)
Ti sei risposto esaustivamente da solo ;) :
Se entri in uno studio serio dove più psicologi (o uno particolarmente preparato) lavorano con diverse terapie, dopo un colloquio iniziale si sceglie insieme una terapia o la combinazione di più di una;
Se vai sparato da uno psicologo perchè ti ci manda qualcuno (un dottore, un amico) compri a scatola chiusa (comunque adesso la terapia più diffusa credo sia una combinazione di Cognitiva e Comportamentale, lì vai tranquillo perchè è quella con le basi scientifiche più solide :) ).
Altrimenti, ti informi un pò su Internet (siti attendibili) o con qualcuno che ti sà spiegare i diversi approcci (io sono sempre disponibile, se ti fidi) e poi fai la tua scelta. ;)
Citazione di: TermYnator il 18 Giugno 2008, 15:49:48
Io ne conosco uno con la prierasfobia: è grave?
Per quella non c'è rimedio... ;)
Sati, non sono d'accordo con te riguardo alla pnl vista come un allenamento in palestra. perlomeno non del tutto.
questa è una convinzione limitante e ti spiego perchè:
una volta un coach di pnl disse "le persone quando guariscono da qualche paura con la pnl iniziano a chiedere "ma durerà?". chissà perchè le persone sono così demotivate e hanno queste convinzioni limitanti: se ho una paura, quella rimarrà lì per sempre, quando la paura mi passa ho già paura che tutto questo duri per poco"
ciononostante so benissimo che va coltivata, perlomeno, come dice andy, l'attitudine va mantenuta sempre tale ;)
Citazione di: Estilo_ il 18 Giugno 2008, 17:07:00
questa è una convinzione limitante e ti spiego perchè:
una volta un coach di pnl disse "le persone quando guariscono da qualche paura con la pnl iniziano a chiedere "ma durerà?". chissà perchè le persone sono così demotivate e hanno queste convinzioni limitanti: se ho una paura, quella rimarrà lì per sempre, quando la paura mi passa ho già paura che tutto questo duri per poco"
Te lo spiega il nonno:
la paura è una difesa.
Se il nostro progenitore non avesse avuto paura dei leopardi, non staremmo qui a scrivere tattiche sul come riprodurci.
SE uccidi tutti i leopardi, non toglierai la paura finchè non avrai convinto il tuo allievo che non ci sono più leopardi.
Finchè egli pensa che ci siano leopardi, andrà in giro con fare circospetto.
Avrà comunque paura dei leopardi, ma questa paura non influenzerà più il suo comportamento.
Se invece lo convinci che i leopardi non fanno paura, affronterà i leopardi, ed al primo graffio, se riesce a sopravvivere, se la darà a gambe .
Dopo avrà molta più paura di prima...
Il nostro Ego è pieno di paure ancestrali dovute a leopardi, a genitori, a traumi infantili etc etc...
Se non vai a scovarle, (e non è da tutti) quando sarai graffiato dal leopardo che hai stupidamente sottovalutato sfifandolo,
non solo rivedrai in faccia la tua paura, ma la vedrai leopardi ovunque.
TermYnator
la paura dei leopardi è giustificata, avere paura è giusto: coraggioso è chi affronta le sue paure non chi non ne ha.
ma se hai paura degli ascensori per un qualche motivo e qualcuno ti toglie questa paura, per quale motivo andare in ascensore dovrebbe farti venire sensazioni negative?
se hai paura di approcciare un gruppo di ragazze e qualcuno ti toglie questa paura, per quale motivo ciò non è una cosa positiva?
;)
Citazione di: Estilo_ il 18 Giugno 2008, 19:38:24
la paura dei leopardi è giustificata, avere paura è giusto: coraggioso è chi affronta le sue paure non chi non ne ha.
Non capisco l'inserimento di una valutazione di merito quale "coraggioso" :O
La paura è sempre giustificata da un problema a monte.
La metafora dei leopardi era per darti l'idea di una paura con una causa immediatamente individuabile.
Ma non è sempre così facile trovare la causa di una paura, come diceva Acqua.
A volte le paure sono la punta di un iceberg, la cui base non è così facilmente riconducibile all'oggetto della paura.
Se pensi ad esempio alle cause dell'impotenza maschile o della frigidità feminile, troverai spiegazioni che vanno lontanissimo
nella storia dell'individuo.
E se non rimuovi quelle, il pipino rimane a terra e la patatina secca come il deserto... :)
Citazione
ma se hai paura degli ascensori per un qualche motivo e qualcuno ti toglie questa paura, per quale motivo andare in ascensore dovrebbe farti venire sensazioni negative?
Dipende da come è stata tolta la paura, e dalla causa che l'ha generata.
SE la causa è rimossa, tu puoi anche pensare di non aver paura facendoti convincere.
Ma al primo scossone, la paura riaffiorerà più forte di prima...
Citazione
se hai paura di approcciare un gruppo di ragazze e qualcuno ti toglie questa paura, per quale motivo ciò non è una cosa positiva?
Estilo_, in tutto il thread nessuno ha detto il contrario.
Perchè introduci questa ulteriore valutazione di merito?
TermYnator
>:D Ragazzi faccio un intervento molto it.
Secondo me, guardare velocemente un'occhio e l'altro può essere una manifestazione di tre dinamiche differenti:
1) La ragazza in questione vuole vedere anche il più minimo segnale dal nostro volto (in cerca di sincerità principalmente) o vuole escludere possibili bugie evitando di guardare altre parti del volto (dove, come sapete, avvengono dei microscatti facciali che rivelano l'emozione non cosciente del momento)
2) Tenta di colmare il suo indice di attenzione coinvolgendosi in massimo modo nella conversazione (quando voi parlate), del tipo si guarda a destra e a sinistra per vedere questo scenario o queste emozioni che le state descrivendo
3) E' un sexual gaze (triangular eye-eye-body or mouth) storpiato per le forti emozioni.
A me personalmente è capitato diverse volte di avere una ragazza con gli occhi sbrilluccicanti a guardarmi in quel modo. Poco mi spiego una persona arrabbiata che faccia così, probabilmente è un'altra situazione che non riguarda quella riportata nel primo post.
Conclusione? IOI forte secondo me
P.S.: scusate una cosa ma la PNL che dovrebbe centrarci ? Questo è un semplice fatto di CNV
Citazione
3) E' un sexual gaze (triangular eye-eye-body or mouth) storpiato per le forti emozioni.
Questa cosa mi ha stuzzicato... perchè non potrebbe essere un vero e proprio triangular gaze?
In fondo noi poveri uomini con la visione a tunnel siamo costretti a dirigere lo sguardo, a differenza delle fanciulle :)
Citazione di: MrBellavita il 06 Settembre 2008, 15:15:08
Questa cosa mi ha stuzzicato... perchè non potrebbe essere un vero e proprio triangular gaze?
In fondo noi poveri uomini con la visione a tunnel siamo costretti a dirigere lo sguardo, a differenza delle fanciulle :)
;D appoggio!
Citazione di: Zerg010 il 06 Settembre 2008, 15:18:30
;D appoggio!
Si, ma non spingere, mi raccomando!! :lol:
Rimane comunque da analizzare il gesto, specie nell'uomo.
Ho ripreso in mano il libro dei Pease (
"perchè mentiamo con gli occhi...") e l'unico accenno ad uno sguardo di questo tipo è il cosiddetto "sguardo sociale" (in cui rientra il triangular gaze).
Praticamente è una manifestazione di accettazione, chi utilizza uno sguardo del genere, cioè fissa spesso l'area a triangolo formata da bocca e occhi, ci sta comunicando che non ci considera aggressivi.
Poi, ogni gesto non verbale, è difficile da intepretare "as is", da solo, bisogna sempre analizzarlo insieme al contesto ed agli altri segnali non verbali (anche verbali, perchè no) e solo allora si può tenere veramente in considerazione!
;D A proposito del non poter leggere i segnali non verbali "as they are in single" .... hanno scoperto recentementissimamente quale è la sintassi di qualsiasi frase non verbale. Documentato scientificamente
1° gesto: soggetto
2° gesto: oggetto
3° gesto: verbo (o azione)
Da quanto detto -> provate a indicare lei, indicare noi e poi fare un cuore per tante volte continuamente. Messaggi subliminale "tu ami me 8) "