Banalità...fa parte del mio gioco...ed è un problema che mi sta assillando...
nel gioco non riesco ad aprire in modo da solleticare la curiosità di una donna...finisco sempre sul parlare del più e del meno...senza coinvolgerla o suscitando in lei un emozione.
Mi prendo cura dei fondamentali..ma senza vedere un risultato nel gioco.
Se il problema fosse l'estetica allora sarebbe facile capire cosa non funziona...ma qui mi sto rendendo conto che c'è qualcos' altro che mi blocca...che non è l'ansia perché avendo passato tutto l'inverno a parlare con perfette sconosciute...non sento più il cuore che batte coma una locomotiva per parlare con una donna...
Quello che mi frega è che non riesco a coinvolgerla....finisco sempre per parlare di temi scontati e incredibilmente penosi...
la tipa se è educata sorride nella sua testa pensa...."ma che me frega a me?..."
insomma mi muovo in maniera goffa, scontata e banale....al pari di una squadra che fa una marea di possesso palla senza trovare il goal.
Ogni consiglio è ben accetto ;)
Devi costruirti un personaggio vincente, congruente con il tuo essere, ma accattivante verso l' esterno. Se non riesci a proporti in modo interessante, ovvero a dimostrare un plusvalore rispetto alla concorrenza, pur nell' ambito dei contesti per te adatti, ogni sforzo sarà sostanzialmente vano. Come dice il Gran Maestro, devi imparare a raccontare te stesso in modo interessante e coinvolgente.
Ti faccio un esempio scemo per farti capire il problema dall' altra parte del tavolo : se te vuoi leggere, e quindi comprare un libro, tra le migliaia di titoli e sinossi che passi in rassegna in un catalogo on line, ci dev' essere qualcosa che ti spinge a pensare "ok, lo compro". Tra i tanti che trovi banali ed insignificanti, ce ne sarà qualcuno che suscita in te curiosità ed interesse, e quindi decidi di acquistarlo per leggerlo.
Ecco, in soldoni, te questo valore aggiunto rispetto alla massa, nel proporti sul "mercato della gnocca", non lo stai esprimendo. Sei come quei tanti scrittori nelle cui opere non ravvisi motivi validi per comprarle.
I tuoi sforzi, prima ancora che a cercare aperture originali, che sia on line che dal vivo, devono essere indirizzati a raccontare te stesso in modo avvincente, affinchè il pubblico (specialmente quello femminile) ti trovi interessante e ritenga che valga la pena continuare ad interagire con te. Questo contetto il TermY l' ha spiegato in lungo e in largo.
S.
Citazione di: Shark72 il 29 Aprile 2014, 18:45:33
Devi costruirti un personaggio vincente, congruente con il tuo essere, ma accattivante verso l' esterno. Se non riesci a proporti in modo interessante, ovvero a dimostrare un plusvalore rispetto alla concorrenza, pur nell' ambito dei contesti per te adatti, ogni sforzo sarà sostanzialmente vano. Come dice il Gran Maestro, devi imparare a raccontare te stesso in modo interessante e coinvolgente.
Ti faccio un esempio scemo per farti capire il problema dall' altra parte del tavolo : se te vuoi leggere, e quindi comprare un libro, tra le migliaia di titoli e sinossi che passi in rassegna in un catalogo on line, ci dev' essere qualcosa che ti spinge a pensare "ok, lo compro". Tra i tanti che trovi banali ed insignificanti, ce ne sarà qualcuno che suscita in te curiosità ed interesse, e quindi decidi di acquistarlo per leggerlo.
Ecco, in soldoni, te questo valore aggiunto rispetto alla massa, nel proporti sul "mercato della gnocca", non lo stai esprimendo. Sei come quei tanti scrittori nelle cui opere non ravvisi motivi validi per comprarle.
I tuoi sforzi, prima ancora che a cercare aperture originali, che sia on line che dal vivo, devono essere indirizzati a raccontare te stesso in modo avvincente, affinchè il pubblico (specialmente quello femminile) ti trovi interessante e ritenga che valga la pena continuare ad interagire con te. Questo contetto il TermY l' ha spiegato in lungo e in largo.
S.
Hai ragione Shark72...sostanzialmente questo è sedurre...cioè mettersi in condizione di essere scelti rispetto ad altri come potenziali partner.
Il mio problema è più nella pratica..scoprire quel personaggio a cui fai riferimento e quindi esibire quel plusvalore che mi consenta di avere gnocca.
é come se quel personaggio lo avessi chiaro in testa...ma quando poi nella pratica mi muovo scopro di essermi comportato diversamente...solo in rare occasioni sono riuscito a tirarlo un minimo fuori...ma di qui a scopare ce ne corre.
Io non penso sia male parlare di banalità, penso sia male parlare pensando di dire delle banalità. Cioè, se non ci credi te in ciò che dici, perche dovrebbe crederci lei?
Se parli pensando di dire cose poco interessanti... lo saranno!!
Io ho sempre dato credito a ciò che dicevo, e anche nei momenti in cui non sapevo cosa dire e c'era silenzio, invece che farmi prendere dal panico, mi godevo il silenzio, convinto che fosse un bel silenzio. Sicuro che chi avevo di fronte stesse apprezzando insieme me, dopo le mie parole (banali?) pure il mio silenzio.
Non credere che la donna che hai di fronte ti consideri una macchina da parole o da argomenti interessanti e se lo è... passa alla prossima!
Citazione di: Lazol il 30 Aprile 2014, 04:28:54
Io non penso sia male parlare di banalità, penso sia male parlare pensando di dire delle banalità. Cioè, se non ci credi te in ciò che dici, perche dovrebbe crederci lei?
Vediamo di fare attenzione con questa storia degli atteggiamenti mentali. Se un ambasciatore molla un sonoro peto in una serata di gala, può anche pensare di aver mosso un uragano, ma sempre un peto è l'oggetto che ha mollato. E quando lo riprenderanno a nulla varranno le sue elucubrazioni mentali...
Se un uomo spara una boiata, ha sparato una boiata. Se è molto bravo nel tenere banco e riesce a sostituire la valenza del messaggio verbale con la presenza scenica, la boiata passerà indolore. Ma se ne spara 10 a fila sarà giudicato comunque come un piacevole cazzaro. Se quindi alla donna che lo osserva basta un cazzaro, per quanto piacevole, va tutto bene. Altrimenti è palo...
Ed un palo dimostra che non è solo questione di come vedi le cose:
non è importante come lo pigli: il problema è se lo pigli!
Citazione di: Lazol il 30 Aprile 2014, 04:28:54
Io non penso sia male parlare di banalità, penso sia male parlare pensando di dire delle banalità. Cioè, se non ci credi te in ciò che dici, perche dovrebbe crederci lei?
Se parli pensando di dire cose poco interessanti... lo saranno!!
Io ho sempre dato credito a ciò che dicevo, e anche nei momenti in cui non sapevo cosa dire e c'era silenzio, invece che farmi prendere dal panico, mi godevo il silenzio, convinto che fosse un bel silenzio. Sicuro che chi avevo di fronte stesse apprezzando insieme me, dopo le mie parole (banali?) pure il mio silenzio.
Non credere che la donna che hai di fronte ti consideri una macchina da parole o da argomenti interessanti e se lo è... passa alla prossima!
Per me la fai troppo semplice. Il punto è che per sedurre una donna, devi necessariamente proporre un plusvalore rispetto a tutti gli altri che ci provano. E allora, se sei Gabriel Garko o Luca Argentero ti puoi permettere anche di dire banalità, se sei un comune mortale, non te lo puoi permettere. Questo vale se vuoi essere rimorchiante "sempre".
Se viceversa ti contenti di rimorchiare sulla base dei grandi numeri, ogni tot occasioni capita la tipa a cui comunque piaci, che non sta troppo a badare alla qualità dei contenuti delle tue conversazioni. Ma è ampiamente dimostrato che un simile approccio nel lungo periodo è logorante e non premiante.
Citazione di: Armwrestle il 29 Aprile 2014, 18:22:08
Quello che mi frega è che non riesco a coinvolgerla....finisco sempre per parlare di temi scontati e incredibilmente penosi...
Ok: andiamo al sodo. Mi fai l'elenco dei dieci temi ricorrenti e scontati che proponi?
Poi vediamo che esce fuori. ;)
Citazione di: Armwrestle il 29 Aprile 2014, 18:22:08
la tipa se è educata sorride nella sua testa pensa...."ma che me frega a me?..."
Gia sei nella testa delle donne? Io non ci sono mai riuscito! Complimenti! :lol: (non ti sto prendendo per il culo).
Per stringere ed arrivare al nocciolo della questione: è vero che se non vedi segnali di consenso la tua supposizione può essere anche giusta, ma è anche vero che se non vedi segnali di repulsione potresti essere anche sulla strada corretta.
Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2014, 10:19:16
Gia sei nella testa delle donne? Io non ci sono mai riuscito! Complimenti! :lol: (non ti sto prendendo per il culo).
Per stringere ed arrivare al nocciolo della questione: è vero che se non vedi segnali di consenso la tua supposizione può essere anche giusta, ma è anche vero che se non vedi segnali di repulsione potresti essere anche sulla strada corretta.
Ciao Spartacvs! Mah, per come la vedo io non si tratta di entrare o meno nella testa delle donne ma di aver colto in loro da parte di Arm espressioni di noia/disinteresse che non occorre essere Paul Ekman per poter notare. Questo non per dire che Arm sia noioso ma per dire che se lui essendo presente le ha colte vuol dire che probabilmente ci sono. Per banalizzare: se io parlo con un uomo e quello continua a guardarsi intorno, a guardare le altre donne e a rispondermi a monosillabi io capisco al volo che quello non è interessato a me (e non perchè Rachel abbia capito tutto della mente maschile ma perchè sono segnali così forti che verrebbero colti pure dal mio criceto). Attendiamo comunque che Arm ci illumini!
Citazione di: TermYnator il 30 Aprile 2014, 09:22:46
Vediamo di fare attenzione con questa storia degli atteggiamenti mentali. Se un ambasciatore molla un sonoro peto in una serata di gala, può anche pensare di aver mosso un uragano, ma sempre un peto è l'oggetto che ha mollato. E quando lo riprenderanno a nulla varranno le sue elucubrazioni mentali...
Se un uomo spara una boiata, ha sparato una boiata. Se è molto bravo nel tenere banco e riesce a sostituire la valenza del messaggio verbale con la presenza scenica, la boiata passerà indolore. Ma se ne spara 10 a fila sarà giudicato comunque come un piacevole cazzaro. Se quindi alla donna che lo osserva basta un cazzaro, per quanto piacevole, va tutto bene. Altrimenti è palo...
Ed un palo dimostra che non è solo questione di come vedi le cose:
non è importante come lo pigli: il problema è se lo pigli!
Quello che tu etichetti come "atteggiamento", o come ha detto Lazol "parlare pensando di dire delle banalità" potrebbe ad esempio essere trasmesso sul piano non verbale, creando un'incoerenza col messaggio verbale. Quindi non sono d'accordo con te.
Tra l'altro c'è differenza tra una banalità e una boiata.
Invece credo faccia bene Spartacvus a chiedere esempi concreti al posto di "autodiagnosi" e "letture del pensiero".
Citazione di: LegioneStraniera il 30 Aprile 2014, 11:09:08
Quello che tu etichetti come "atteggiamento", o come ha detto Lazol "parlare pensando di dire delle banalità" potrebbe ad esempio essere trasmesso sul piano non verbale, creando un'incoerenza col messaggio verbale. Quindi non sono d'accordo con te.
Tra l'altro c'è differenza tra una banalità e una boiata.
Se ci fosse bivalenza fra valenza negativa del verbale sul non verbale e viceversa avresti ragione a non essere d'accordo. Ma si da il caso che la negazione del non verbale sul verbale sia univoca.
In sintesi, se dici una banalità con un linguaggio del corpo che esprime "sto dicendo una banalità", hai detto una banalità e lasci il tempo che trovi.
Se invece dici una cosa figa con un linguaggio del corpo "ho detto una banalità" ti dai addirittura un "dhv" sincero. Quindi non solo non c'è incoerenza, ma c'è vantaggio.
Il problema è quando dici banalità con un linguaggio del corpo "ho detto una figata", ovvero lo stile di coloro che sostengono "non è importante cosa dici ma come lo dici" senza aver capito cosa significhi questa frase
Citazione di: LegioneStraniera il 30 Aprile 2014, 11:09:08
Invece credo faccia bene Spartacvus a chiedere esempi concreti al posto di "autodiagnosi" e "letture del pensiero".
Sai, più che altro io credo che spesso ci sia molta asetticita' comunicativa su un forum, che è carente di esempi.
Io non lo conosco personalmente e non lo posso giudicare a priori quanto è interessante nelle sue argomentazioni, noioso, e figuriamoci poco valido dal punto di vista di un linguaggio emotivo (ma li sarei cauto nel giudicare anche di persona, non so se ne ho le capacità al 100%...)
Se Arm ce ne fa qualcuno, spesso chiediamo di essere dettagliati, forse ci capiamo qualcosa in più.... se le sue argomentazioni sono generalmente valide ed interessanti, gia uno scoglio è passato e lui stesso saprà come orientarsi.
Citazione di: Rachel il 30 Aprile 2014, 10:40:30
Ciao Spartacvs! Mah, per come la vedo io non si tratta di entrare o meno nella testa delle donne ma di aver colto in loro da parte di Arm espressioni di noia/disinteresse che non occorre essere Paul Ekman per poter notare. Questo non per dire che Arm sia noioso ma per dire che se lui essendo presente le ha colte vuol dire che probabilmente ci sono. Per banalizzare: se io parlo con un uomo e quello continua a guardarsi intorno, a guardare le altre donne e a rispondermi a monosillabi io capisco al volo che quello non è interessato a me (e non perchè Rachel abbia capito tutto della mente maschile ma perchè sono segnali così forti che verrebbero colti pure dal mio criceto). Attendiamo comunque che Arm ci illumini!
Esattamente quello che ho detto io. Però ho come l'idea che spesso si confondono segnali deboli con segnali forti e si perdono occasioni perchè essi stessi li amplifichiamo con la nostra ansia da prestazione, insicurezza, esperienze pregresse ecc ecc... un tema da pippa mentale che tu stessa, in diversi post, ci hai invitato ad evitare :) .... giocandoci occasioni senza pazienza e tranquillità perchè abbiamo l'aspettativa di avere consensi nei primi due minuti........certo Rachel, se dopo due ore non mi caghi di striscio.... :lol: ... comunque attendiamo l'illuminazione di Arm! ;)
Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2014, 12:10:29
Esattamente quello che ho detto io. Però ho come l'idea che spesso si confondono segnali deboli con segnali forti e si perdono occasioni perchè essi stessi li amplifichiamo con la nostra ansia da prestazione, insicurezza, esperienze pregresse ecc ecc... un tema da pippa mentale che tu stessa, in diversi post, ci hai invitato ad evitare :) .... giocandoci occasioni senza pazienza e tranquillità perchè abbiamo l'aspettativa di avere consensi nei primi due minuti........certo Rachel, se dopo due ore non mi caghi di striscio.... :lol: ... comunque attendiamo l'illuminazione di Arm! ;)
Allora scusa Spartacvs, non avevo capito io ;)
Sul fatto che molte volte non capiate i segnali di 'via libera' delle donne potrei scrivere non un post ma un'enciclopedia! :lol:
Mi viene un dubbio,non è che hai un tuo "filtro" talmente tanto elevato da bollare tutto quello che dici come banalità nella tua ricerca di una frase ad effetto?Perchè detta una banalità (un luogo comune,leggenda metropolitana raccontataci da amici,cugini ecc) si può transizionare come niente su un altro argomento che coinvolga di più evitando di essere aridi di emozioni.Occhio con la ricerca della frase giusta al momento giusto perchè ti sfracassi di seghe mentali e perdi il contatto con lei e la realtà (io l'ho fatto e tendo a rifarlo se non mi controllo).La butto come spunto di riflessione,perchè ci sono persone con la terza media o anche indipendentemente dal titolo di studio che nonostante le loro carenze linguistiche sfondano a testa bassa ogni barriera e ottengono la ragazza?Secondo me è porprio perchè riescono a cuocere a puntino e a friggerle il cervello con un vortice di emozioni che le manda in orgasmo (avrò esagerato,forse sì forse no).Dovrebbe essere questo il fine ultimo del TM (secondo la mia interpretazione) che poi si usi una banalità caricata di emozioni o un profondo silenzio o un contatto con lei non importa quindi concentrati più sulle emozioni che sulle frasi ad effetto.Mi associo agli altri,riporta le frasi che pensi siano banali per renderci conto della situazione.Samu
Citazione di: Rachel il 30 Aprile 2014, 12:21:07
Allora scusa Spartacvs, non avevo capito io ;)
Sul fatto che molte volte non capiate i segnali di 'via libera' delle donne potrei scrivere non un post ma un'enciclopedia! :lol:
Che aspetttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii a farlooooooooooooooooooooooooo! :)
Dai caxxo!! :lol: :lol:
Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2014, 12:06:06
Sai, più che altro io credo che spesso ci sia molta asetticita' comunicativa su un forum, che è carente di esempi.
Io non lo conosco personalmente e non lo posso giudicare a priori quanto è interessante nelle sue argomentazioni, noioso, e figuriamoci poco valido dal punto di vista di un linguaggio emotivo (ma li sarei cauto nel giudicare anche di persona, non so se ne ho le capacità al 100%...)
Se Arm ce ne fa qualcuno, spesso chiediamo di essere dettagliati, forse ci capiamo qualcosa in più.... se le sue argomentazioni sono generalmente valide ed interessanti, gia uno scoglio è passato e lui stesso saprà come orientarsi.
Sì, capita spesso di leggere dei giudizi sintetici e astratti invece che una descrizione dettagliata della situazione concreta. E per chi volesse dare un consiglio è più utile la seconda che non la prima. Anche perché, corregimi se sbaglio, è più facile individuare la natura del problema per un osservatore esterno al problema rispetto a chi nel problema ci è immerso come un pesce nell'acqua. E il pesce all'acqua nemmeno ci fa caso. Non so se rendo l'idea...
Citazione di: TermYnator il 30 Aprile 2014, 11:35:18
Se ci fosse bivalenza fra valenza negativa del verbale sul non verbale e viceversa avresti ragione a non essere d'accordo. Ma si da il caso che la negazione del non verbale sul verbale sia univoca.
In sintesi, se dici una banalità con un linguaggio del corpo che esprime "sto dicendo una banalità", hai detto una banalità e lasci il tempo che trovi.
Se invece dici una cosa figa con un linguaggio del corpo "ho detto una banalità" ti dai addirittura un "dhv" sincero. Quindi non solo non c'è incoerenza, ma c'è vantaggio.
Il problema è quando dici banalità con un linguaggio del corpo "ho detto una figata", ovvero lo stile di coloro che sostengono "non è importante cosa dici ma come lo dici" senza aver capito cosa significhi questa frase
Mi puoi spiegare la frase in neretto? Perdonami ma non ho afferrato.
E cosa intendi per "vero" signficato del motto che citi alla fine?
Citazione di: LegioneStraniera il 30 Aprile 2014, 15:58:38
Sì, capita spesso di leggere dei giudizi sintetici e astratti invece che una descrizione dettagliata della situazione concreta. E per chi volesse dare un consiglio è più utile la seconda che non la prima.
Almeno per me si... ma non perchè sia speciale.... è che sono più terra terra e in certe situazioni se non mi si fa l'esempio pratico non riesco ad afferrare.
Citazione di: LegioneStraniera il 30 Aprile 2014, 15:58:38
Anche perché, corregimi se sbaglio, è più facile individuare la natura del problema per un osservatore esterno al problema rispetto a chi nel problema ci è immerso come un pesce nell'acqua.
Eh gia. Ti dirò di più...: spesso sbaglia pure l'osservatore esterno, figuriamoci quello interiore in ognuno di noi che dovrebbe autovalutarsi! :)
Io sono dell'idea (forse l'ho detto più volte) che in uno spazio come questo più si "dettaglia" in descrizioni fra gli interlocutori, intendo chi pone il problema e chi cerca di ascoltarlo, e più escono elementi che magari alla prima botta non sono venuti fuori, perchè il primo dei due - per x motivi - non aveva pensato nemmeno a riportare un dettaglio significativo e il secondo non sarebbe mai riuscito a chiederlo o farlo emergere. ;)
Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2014, 16:07:32
Almeno per me si... ma non perchè sia speciale.... è che sono più terra terra e in certe situazioni se non mi si fa l'esempio pratico non riesco ad afferrare.
Scaricatori di porto forever! ;D
O come direbbe Shark "pane e salame"
Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2014, 16:07:32
Eh gia. Ti dirò di più...: spesso sbaglia pure l'osservatore esterno, figuriamoci quello interiore in ognuno di noi che dovrebbe autovalutarsi! :)
Io sono dell'idea (forse l'ho detto più volte) che in uno spazio come questo più si "dettaglia" in descrizioni fra gli interlocutori, intendo chi pone il problema e chi cerca di ascoltarlo, e più escono elementi che magari alla prima botta non sono venuti fuori, perchè il primo dei due - per x motivi - non aveva pensato nemmeno a riportare un dettaglio significativo e il secondo non sarebbe mai riuscito a chiederlo o farlo emergere. ;)
Il dialogo serve anche a questo!
Ringrazio tutti voi fratelli marpioni per aver risposto a questo topic :).
Se meno di un anno fa quando iniziai il percorso nel mondo della seduzione ero voglioso di imparare e migliorare...adesso lo sono molto di più...la mia voglia di crescere sta significativamente aumentando e per questo mi pongo domande e cerco di essere autocritico.
Gli argomenti che in genere tratto con le ragazze sono:
1)animali( esclusivamente parlo dei cani)
2) qualche viaggio che ho fatto in passato
3) il ballo
4) qualcosa di interessante che ho comprato...per es. qualcosa da vestire
5) il tempo..e le cose che vedo sul momento..
6) i miei acciacchi ( in chiave comica)
7) cucina
Il problema però è come se soffrissi di una carenza argomentativa...cioè quando parlo con una tipa non riesco a costruire un argomentazione che duri...finisco sempre in uno scambio di battute...
Con le ragazze riesco a sciogliere più facilmente il ghiaccio in contesti da me coltivati...es. commessa che lavora nel pub, segretaria del corso di ballo ecc. ma se trovo una ragazza in un contesto aperto per es. la ragazza che sta alla fermata del bus...leggo segnali di chiusura. la frequentazione fissa di posti mi aiuta invece a entrare gradualmente in confidenza.
Lo scambio di battute è di per se utile se si ha a che fare con una ragazza che sta lavorando...si ha l'occasione per lasciare una buona impressione di se senza strafare e fare il provolone....ma siamo ben lontani da ottenere un numero di cellulare o un contatto che mi permetta di frequentare la tipa al di fuori del luogo dove lavora.
Per farvi capire come mi sento...è come se non avessi nulla da raccontare...voi mi direte che esistono tecniche come la tecnica delle corrispondenze...ma non riesco a creare argomentazioni fatte di contrasti e caratterizzate dalla capacità di coinvolgere emotivamente la tipa raccontando parti di me..o comunque suscitando il lei la voglia di vedermi al di fuori del luogo di lavoro.
Quello che non riesco a fare...è raccontare e parlare da marpione.
Non riesco a creare contrasti perché non mi viene in mente molto....
Citazione di: Armwrestle il 30 Aprile 2014, 17:12:40
Per farvi capire come mi sento...è come se non avessi nulla da raccontare...
Ciao Arm, ciao a tutti !
La frase che ho citato mi ha acceso una spia rossa. Molti di voi sapranno che non abito praticamente più nel mio paese, causa studio; bene, ovviamente, la prima battuta che mi pongono le persone quando "rientro" a casa è "allora, che mi racconti?". E la solita frase che rispondo alle persone che mi fanno sta domanda è "eh, ne avrei cose da raccontare, mi verranno fuori da sole al momento giusto".
Ecco. Non è una risposta preparata, ma è veramente così! Non riesco a tirare cose fighe a comando così facilmente...
QUindi, se vedo una ragazza e dico "ora vado da quella e la rimorchio", vado lì ma non mi esce fuori niente di interessante.
Per rimorchiarmela ho bisogno di un tot di tempo in cui esce spontaneamente il "vero" Gardenia (quello figo :lol:).
(parliamo di tipe non attratte a priori)
Mi sa che non mi sono impegnato poi molto co sto TM... :knuppel:
Citazione di: Armwrestle il 30 Aprile 2014, 17:12:40
Gli argomenti che in genere tratto con le ragazze sono:
1)animali( esclusivamente parlo dei cani)
2) qualche viaggio che ho fatto in passato
3) il ballo
4) qualcosa di interessante che ho comprato...per es. qualcosa da vestire
5) il tempo..e le cose che vedo sul momento..
6) i miei acciacchi ( in chiave comica)
7) cucina
Non sono per nulla efficaci questi argomenti...non caratterizzano minimamente il tuo essere, la tua identità. Sono poco coinvolgenti. I viaggi al massimo possono servire come sponda per costruire territori virtuali in salsa esotica, di tanto in tanto questo cavallo di battaglia anche il TermY lo cavalca.
Ripeto, devi imparare a raccontare te stesso in modo avvincente e coinvolgente. Se non compi questo step, sarà tutto inutile.
In assenza di cose migliori, rispetto alle cose che hai elencato, sono molto più utili cose come segni zodiacali, zen e filosofie orientali (roba che fa decisamente esotico + fico), test psicologico-attitudinali, e perfino il grande fratello e i programmi della De Filippi. Tutte cose di cui le donne starebbero ore a parlare, come tanti uomini fanno per il calcio.
Citazione di: Armwrestle il 30 Aprile 2014, 17:12:40
Quello che non riesco a fare...è raccontare e parlare da marpione.
Non riesco a creare contrasti perché non mi viene in mente molto....
Eh già...fino ad oggi, il problema dell' armamentario dialettico lo avevi un pò trascurato.
S.
Citazione di: Shark72 il 30 Aprile 2014, 19:42:52
Non sono per nulla efficaci questi argomenti...non caratterizzano minimamente il tuo essere, la tua identità. Sono poco coinvolgenti. I viaggi al massimo possono servire come sponda per costruire territori virtuali in salsa esotica, di tanto in tanto questo cavallo di battaglia anche il TermY lo cavalca.
Ripeto, devi imparare a raccontare te stesso in modo avvincente e coinvolgente. Se non compi questo step, sarà tutto inutile.
In assenza di cose migliori, rispetto alle cose che hai elencato, sono molto più utili cose come segni zodiacali, zen e filosofie orientali (roba che fa decisamente esotico + fico), test psicologico-attitudinali, e perfino il grande fratello e i programmi della De Filippi. Tutte cose di cui le donne starebbero ore a parlare, come tanti uomini fanno per il calcio.
Eh già...fino ad oggi, il problema dell' armamentario dialettico lo avevi un pò trascurato.
S.
Come sempre mi hai dato un ottimo consiglio Shark72 :up:
L'errore che ho fatto è stato di concentrarmi troppo sull'estetica e poco sulla dialettica...non trovando argomenti coinvolgenti...è come se una squadra di calcio comprasse grandi campioni..ma senza l'allenatore che è la testa è tutto inutile.
Voglio evolvere...e per evolvere intendo...evolvere sul serio.
Mi hai dato un ottimo punto di partenza suggerendomi argomenti interessanti che svilupperò.
Grazie ;)
Naturalmente tutti i consigli sono ben accetti
Non è che l'impianto teorico se da un lato ti ha dato la possibilità di percepire la realtà in maniera diversa, dall'altro ti appesantisce nel momento creativo?
Paradossalmente proprio lo sforzo di dover essere emotivamente coinvolgente, di dover creare contrasti e inserire tarli, magari proprio questo sforzo ti potrebbe forse bloccare?
D'altro canto Termy spiega che questo lavoro si prepara per lo più a tavolino, e non sul momento.
Citazione di: LegioneStraniera il 30 Aprile 2014, 20:15:03
D'altro canto Termy spiega che questo lavoro si prepara per lo più a tavolino, e non sul momento.
Esatto.
Citazione di: TermYnator il 30 Aprile 2014, 11:35:18
Se ci fosse bivalenza fra valenza negativa del verbale sul non verbale e viceversa avresti ragione a non essere d'accordo. Ma si da il caso che la negazione del non verbale sul verbale sia univoca.
Se neghi con il BL una cosa che affermi con il verbale, l'interlocutore comincerà a nutrire un dubbio istintivo sul fatto che ciò che racconti sia vero e ti shittesterà per risolvere i suoi dubbi.
Se neghi a parole cio che invece affermi con il BL, non ti crederà nessuno e penseranno che scherzi.
Il valore di negazione riferito a BL e verbale ha quindi valenze e pesi molto diversi: una negazione con il BL porta tendenzialmente a diffidenza/sospetto e ad indagini razionali, mentre una affermazione a sentimenti più positivi e/diretti.
Citazione
Il problema è quando dici banalità con un linguaggio del corpo "ho detto una figata", ovvero lo stile di coloro che sostengono "non è importante cosa dici ma come lo dici" senza aver capito cosa significhi questa frase
Scrissi un termYtip su questo argomento. La frase è stata estrapolata da uno studio fatto da uno psicologo, che riguardava l'importanza comparata fra aspetto e linguaggio nel formare la
prima impressione di una persona in un osservatore.
Ma i piennellari hanno preso questa frase come un teorema assoluto che vale in ogni momento dell'interazione, cosa assolutamente falsa.
Citazione di: TermYnator il 30 Aprile 2014, 21:05:40
Esatto.Se neghi con il BL una cosa che affermi con il verbale, l'interlocutore comincerà a nutrire un dubbio istintivo sul fatto che ciò che racconti sia vero e ti shittesterà per risolvere i suoi dubbi.
Se neghi a parole cio che invece affermi con il BL, non ti crederà nessuno e penseranno che scherzi.
Il valore di negazione riferito a BL e verbale ha quindi valenze e pesi molto diversi: una negazione con il BL porta tendenzialmente a diffidenza/sospetto e ad indagini razionali, mentre una affermazione a sentimenti più positivi e/diretti.Scrissi un termYtip su questo argomento. La frase è stata estrapolata da uno studio fatto da uno psicologo, che riguardava l'importanza comparata fra aspetto e linguaggio nel formare la prima impressione di una persona in un osservatore.
Ma i piennellari hanno preso questa frase come un teorema assoluto che vale in ogni momento dell'interazione, cosa assolutamente falsa.
Tutto molto chiaro.
L'esempio che mi ero immaginato era del tipo.. Parlo di qualcosa di cui affermo di essere entusiasta, come per esempio la mia occupazione, mentre la mia espressione facciale e il mio paraverbale trasmettono noia o disgusto.
In fondo per appasionare qualcuno, di norma, non occorre che sia io il primo ad essere appasionato di ciò che racconto?
Citazione di: LegioneStraniera il 30 Aprile 2014, 22:02:52
L'esempio che mi ero immaginato era del tipo.. Parlo di qualcosa di cui affermo di essere entusiasta, come per esempio la mia occupazione, mentre la mia espressione facciale e il mio paraverbale trasmettono noia o disgusto.
Questo è un classico esempio di info fasulla che viene immediatamente bombardata da shit test.
IL tema in oggetto però è un pelo più delicato: che succede se dico una banalità sapendo di dire una banalità?
Sarò semplicemente banale, ma nulla di più.
Che succede invece se dico una banalità usando un BL pari a quello che dice una cosa fighissima?
In questo caso non esiste una vera e propria negazione o affermazione, ma semplicemente un modo di presentare l'oggetto espresso verbalmente in due modi diversi: uno esageratamente partecipato (quello del BL) l'altro dimesso (quello verbale).
Il BL sarà moderato dal verbale ed il tipo sembrerà coglione... :lol:
Citazione di: Shark72 il 30 Aprile 2014, 09:31:04
Per me la fai troppo semplice. Il punto è che per sedurre una donna, devi necessariamente proporre un plusvalore rispetto a tutti gli altri che ci provano. E allora, se sei Gabriel Garko o Luca Argentero ti puoi permettere anche di dire banalità, se sei un comune mortale, non te lo puoi permettere. Questo vale se vuoi essere rimorchiante "sempre".
Probabilmente hai ragione: io ho sempre puntato forte sulla mia immagine. È possibile quindi che ciò che ha funzionato per me possa non funzionare per altri.
Citazione di: TermYnator il 30 Aprile 2014, 09:22:46
Vediamo di fare attenzione con questa storia degli atteggiamenti mentali. Se un ambasciatore molla un sonoro peto in una serata di gala, può anche pensare di aver mosso un uragano, ma sempre un peto è l'oggetto che ha mollato. E quando lo riprenderanno a nulla varranno le sue elucubrazioni mentali...
Se un uomo spara una boiata, ha sparato una boiata...
Il post titola "banalità", e io di quello parlavo, che è molto diverso dallo sparare st*onzate!
Sull'atteggiamento mentale mi permetto di dissentire. È fondamentale. Ma non mi riferisco a PNL, allo "yes, we can" di Obama o al sorriso da paresi alla Berlusconi, mi riferisco al fatto che il concetto di banalità è soggettivo.
Il fatto che io parli o meno di banalità dipende da chi ho di fronte: l'interessante storia dei salmoni che risalgono il fiume per deporre le uova che citi nel TM può risultare banale se stai parlando con una documentarista...
Quindi se Arm, mentre parla di banalità, che magari andrebbero benissimo, pensa pure che stia dicendo banalità, probabilmente dirà... delle banalità!!
Non sono elucubrazioni.
Dai lo stesso copione a due comici: uno fa ridere, l'altro no.
Citazione di: Spartacvs il 30 Aprile 2014, 14:15:25
Che aspetttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii a farlooooooooooooooooooooooooo! :)
Dai caxxo!! :lol: :lol:
Ah ah, se me lo chiedi così come faccio a dirti di no?? :D
Dammi un po' di tempo che lo elaboro ... ;)
Citazione di: Lazol il 01 Maggio 2014, 05:18:45
Probabilmente hai ragione: io ho sempre puntato forte sulla mia immagine. È possibile quindi che ciò che ha funzionato per me possa non funzionare per altri.
Sfortunatamente è così. Quanto a te, se hai meno di 30 anni e un ottimo aspetto, non dico che sia sufficiente un rutto in faccia, ma quasi. :-D
Citazione di: Shark72 il 01 Maggio 2014, 13:01:21
Sfortunatamente è così. Quanto a te, se hai meno di 30 anni e un ottimo aspetto, non dico che sia sufficiente un rutto in faccia, ma quasi. :-D
Ho passato i 40, felicemente sposato, e con un passato in cui non mi sono fatto mancare nulla ::).
Si parte avvantaggiati, è vero, ma non esageriamo però... basta mooolto meno per beccarsi un bel palo!!
Citazione di: Lazol il 01 Maggio 2014, 06:00:14
Il post titola "banalità", e io di quello parlavo, che è molto diverso dallo sparare st*onzate!
Sull'atteggiamento mentale mi permetto di dissentire. È fondamentale. Ma non mi riferisco a PNL, allo "yes, we can" di Obama o al sorriso da paresi alla Berlusconi, mi riferisco al fatto che il concetto di banalità è soggettivo.
Il fatto che io parli o meno di banalità dipende da chi ho di fronte: l'interessante storia dei salmoni che risalgono il fiume per deporre le uova che citi nel TM può risultare banale se stai parlando con una documentarista...
Ho capito cosa intendi per soggettivo e mi scuso del disguido.
Ma dissento comunque. Sicuramente ad un congresso ittico sui salmonidi, il discorso dei salmoni apparirebbe banale se detto dal palco. Ma non lo sarebbe sussurrato nell'orecchio di una partecipante se usato come metafora, pur non essendo da trattato scientifico. Anzi, forse diventerebbe ancor più interessante per chè lei potrebbe riconoscere in me un appassionato dei pesci che a lei piacciono tanto... :-?
Non vanno confusi gli argomenti banali con quelli tecnici, che personalmente ritengo banali da un punto di vista della creazione di interesse. Banale è di fatto un argomento trito e ritrito. Partendo da questa definizione diventa evidente che parlare del grande fratello in termini sociologici possa essere un argomento interessante, mentre parlare di quanto è topa la signorina XXX del grande fratello o di quanto e bono fracaxxo (sempre del grande fratello) sia un argomento banale.
Banale è qualsiasi argomento che nulla aggiunge alla conoscenza di due persone:
Tizio "bella giornata oggi!"
Tizia "Bella davvero"
Tizio "Peccato quella nuvola"
Tizia " eh si, rovina il blu del cielo"
5 minuti di nulla che non porteranno altro che noia perchè banali.
Mentre invece:
Tizio "bella giornata oggi, soprattutto per quella nuvola."
Tizia "Bella davvero, ma perchè ti piace quella nuvola?"
Tizio "Perchè da piccolo mi sdraiavo nel terrazzo e passavo ore a guardare le forme disegnate nelle nuvole. L'avevo visto fare in un film mitologico anni '60. Una volta ci vidi una sequenza di figure tale da farmi pensare che stavo prevedendo la mia vita futura..."
Tizia "E che succedeva?"
Tizio "Che un giorno di oltre quarant'anni dopo, avrei raccontato questa storia ad una ragazza molto particolare..."
E' un po' diverso no? Eppure non si parla di chissà cosa...
buon pomeriggio gente, molto interessante questa discussione e ti propongo la mia visione delle cose.
Fondamentalmente la vedo come Termynator, ovvero le banalità sono giudicate tali solo se, nell'ambito di una conversazione, non danno luogo ad alcun tipo di interesse/spunto per un riflessione ulteriore sull'argomento da parte dell'altra persona, innescando immediatamente il classico sospiro da "eh già...(silenzio)...(sguardo che scappa lateralemnte per una via d'uscita).
Ultimamente, per farti capire, ho sostenuto una lunga converazione con una social addicted riguardo i risvolti sociologici/psicologici dei selfies, ma dirottando la conversazione dato che quest'ultima era nata dall'invidia sua, espressa con me (come se me ne fregasse qualcosa), nei confronti di altre social addicted che avevano più likes di lei. In soldoni, per la mia visione, personalità e creatività (oltre che esercizio)! ;D
Citazione di: Shark72 il 01 Maggio 2014, 13:01:21
Quanto a te, se hai meno di 30 anni e un ottimo aspetto, non dico che sia sufficiente un rutto in faccia, ma quasi. :-D
Hai esagerato col passito oggi ? :lol:
Citazione di: TermYnator il 01 Maggio 2014, 16:16:36
Ho capito cosa intendi per soggettivo e mi scuso del disguido.
Ma dissento comunque. Sicuramente ad un congresso ittico sui salmonidi, il discorso dei salmoni apparirebbe banale se detto dal palco. Ma non lo sarebbe sussurrato nell'orecchio di una partecipante se usato come metafora, pur non essendo da trattato scientifico. Anzi, forse diventerebbe ancor più interessante per chè lei potrebbe riconoscere in me un appassionato dei pesci che a lei piacciono tanto... :-?
Non vanno confusi gli argomenti banali con quelli tecnici, che personalmente ritengo banali da un punto di vista della creazione di interesse. Banale è di fatto un argomento trito e ritrito. Partendo da questa definizione diventa evidente che parlare del grande fratello in termini sociologici possa essere un argomento interessante, mentre parlare di quanto è topa la signorina XXX del grande fratello o di quanto e bono fracaxxo (sempre del grande fratello) sia un argomento banale.
Banale è qualsiasi argomento che nulla aggiunge alla conoscenza di due persone:
Tizio "bella giornata oggi!"
Tizia "Bella davvero"
Tizio "Peccato quella nuvola"
Tizia " eh si, rovina il blu del cielo"
5 minuti di nulla che non porteranno altro che noia perchè banali.
Mentre invece:
Tizio "bella giornata oggi, soprattutto per quella nuvola."
Tizia "Bella davvero, ma perchè ti piace quella nuvola?"
Tizio "Perchè da piccolo mi sdraiavo nel terrazzo e passavo ore a guardare le forme disegnate nelle nuvole. L'avevo visto fare in un film mitologico anni '60. Una volta ci vidi una sequenza di figure tale da farmi pensare che stavo prevedendo la mia vita futura..."
Tizia "E che succedeva?"
Tizio "Che un giorno di oltre quarant'anni dopo, avrei raccontato questa storia ad una ragazza molto particolare..."
E' un po' diverso no? Eppure non si parla di chissà cosa...
Hai centrato il tema TermY ;)
sono arrivato a un punto del mio percorso in cui mi sto rendendo sempre più conto.. che sedurre significa incuriosire e che la qualità migliore per un seduttore è la creatività. Mi sto rendendo conto di quanto il banale e lo scontato siano la bestia nera che devo affrontare per continuare il mio percorso..
é proprio il secondo modo di narrare che hai scritto che devo imparare a sviluppare..
Mi domando se il miglior esercizio è quello che sto facendo..cioè uscire e attaccare bottone..oppure se c'è qualche altro esercizio pratico che posso fare?
Ciao a tutti,m infilo pure io nella discussione visto che il fatto riguarda in parte anche me.
Credo che il concetto di banalitá sia strettamente legato al concetto di cretivitá dialettica come avete giá accennato.
Se racconto la storia dei tre porcellini senza creativitá quello che sará annoierá l ascoltatore.
Ma io potrei anche raccontare in modo avvincente la storia ma risultare lo stesso banale perche l altro non se ne sbatte.
Da qui la necessita di capire l interlucutore ed incuriosirlo raccontando cose interressanti in modo avvincente.
Le argomentazioni interessanti devono riguardare noi in modo da destare curiositá e renderci interressanti.
Ora questa sarebbe la teoria,ma in pratica?se vivo una vita normale o comunque BANAle dove gli trovo i "salmoni"?
Per l esposizione sappiamo gia dv imparare.
Citazione di: mana cerace il 01 Maggio 2014, 21:18:35
Ora questa sarebbe la teoria,ma in pratica?se vivo una vita normale o comunque BANAle dove gli trovo i "salmoni"?
Ma scusa, a parte il fatto che quando raccontai quella storia mi ero gia fagocitato
anni di documentari e di riviste di pesca, mica penserai che avessi un salmone nella vasca da bagno che mi raccontava dei suoi peregrinaggi erotici?
La banalità è insita nell'allineamento. La gente idiota non capisce che deve esporsi invece di dire quello che dicono tutti. Invece le persone si allineano, cercano di dire ciò che vedono dire ai creativi canneddizzando ed imitandoli, di fatto diventandone dei cloni privi di verve.
Volete veramente impressionare per una volta (e l'ho detto anni fa con scarso successo) fatevi una serata nella quale dite quello che vi passa per la testa, preoccupandovi solo di non ingiuriare o stalkerare.
Altro che andare ad aprire da mattina a sera...
Citazione di: Rachel il 01 Maggio 2014, 12:41:24
Ah ah, se me lo chiedi così come faccio a dirti di no?? :D
Dammi un po' di tempo che lo elaboro ... ;)
Buondi! Attendo trepidante ;)
Citazione di: TermYnator il 02 Maggio 2014, 00:37:21
La banalità è insita nell'allineamento. La gente idiota non capisce che deve esporsi invece di dire quello che dicono tutti. Invece le persone si allineano, cercano di dire ciò che vedono dire ai creativi canneddizzando ed imitandoli, di fatto diventandone dei cloni privi di verve.
Tanto per andare OT : la dittatura dell'intelletto, se non ti allinei a dire che un film italiano che vince l'oscar è una cagata pazzesca i tuoi interlocutori lobotomizzati ti accusano di provincialismo quando tu magari conosci a menadito Truffaut, Hitchtcock, Bergman, e loroaltri - dall' "alto" delle loro triennali, pensano che "Fahrenheit451" sia un profumo.
Tornando IT: Caro Arm, causa primo maggio, mi hanno preceduto egregiamente. :)
L'elenco che hai dato ha fornito più chiavi di lettura sia in termini assoluti, che relativi con interessanti rimandi ad altri articoli. E adesso in bocca al lupo!
;)
Citazione di: TermYnator il 01 Maggio 2014, 16:16:36
Non vanno confusi gli argomenti banali con quelli tecnici, che personalmente ritengo banali da un punto di vista della creazione di interesse.
Abbi pazienza se quoto in totale accordo un punto saldo dei tuoi pensieri (può sembrare un'inutile tautologia), ma io credo che nella maggior parte delle interazioni questo sia il più grosso punto debole di quelli (mi ci metto ancora anche io) che stanno passando da avere delle interazioni mediocri ad interazioni interessanti e sono ancora più o meno a metà del guado.
Esperienza personale: approfondire un tecnicismo di qualcosa che "NOI" crediamo possa darci valore, dipende da talmente tanti e tali fattori che dobbiamo riconoscere nella donna.... che in interazioni iniziali spesso non conviene neppure andarcisi ad impelagare..... mentre invece, successivamente, possono essere molto interessanti e potenti se corrispondono a meccanismi di curiosità ed interesse ed affinità che abbiamo fatto scattare in altri modi.
Questo per rispondere alla domanda "Ma come.. parlavo di
una cosa interessante e diversa dalle altre e non ha funzionato?" ;)
Perchè è meglio parlare di
una cosa interessante e diversa dalle altre ma facendola scaturire, piuttosto che da un tecnicismo, da una
semplicità quasi banale.
Quello è l'incanto.... :)
...poi più avanti tiriamo fuori quello che abbiamo dentro e facciamo vedere quanto siamo bravi (e andiamo non fate battute come al vostro solito .... :lol: )
Citazione di: Spartacvs il 02 Maggio 2014, 10:35:54
...
Esperienza personale: approfondire un tecnicismo di qualcosa che "NOI" crediamo possa darci valore, dipende da talmente tanti e tali fattori che dobbiamo riconoscere nella donna.... che in interazioni iniziali spesso non conviene neppure andarcisi ad impelagare..... mentre invece, successivamente, possono essere molto interessanti e potenti se corrispondono a meccanismi di curiosità ed interesse ed affinità che abbiamo fatto scattare in altri modi.
Questo per rispondere alla domanda "Ma come.. parlavo di una cosa interessante e diversa dalle altre e non ha funzionato?" ;)
Perchè è meglio parlare di una cosa interessante e diversa dalle altre ma facendola scaturire, piuttosto che da un tecnicismo, da una semplicità quasi banale.
Quello è l'incanto.... :)
...
Non ho compreso. Come al solito do la colpa al vino, e ti chiedo cosa volevi dire. Sennò ci ripasso sta sera e vediamo se lo capisco :lol:
Citazione di: Gardenia il 02 Maggio 2014, 15:10:58
Non ho compreso. Come al solito do la colpa al vino, e ti chiedo cosa volevi dire. Sennò ci ripasso sta sera e vediamo se lo capisco :lol:
Quanto hai bevuto ieri alla scampgnata? :lol:
Macché scampagnata, oggi a pranzo !!!
(Ieri sono stato tutto il giorno a casa :buck: )