Intorno a me, durante la mia vita, ho visto spesso una sequenza che porta una coppia a mollarsi. Fortunatamente non ci sono mai passato.
Volevo sapere se lo avete notato anche voi.
Gli step sono:
1. storia che va bene
2. lui la mette al centro del suo mondo e a lei sta bene
3. lui vede meno gli amici e a lei sta bene
4. lui è tanto cambiato, manca di mordente, forse troppo
5. lei incontra un altro uomo che le fa provare le emozioni di una volta
6. lei però non molla il suo ragazzo perchè "E' BUONO" e "SE LO MOLLASSE LO UCCIDEREBBE, IO SONO LA SOLO COSA CHE HA"
7. mesi di tira e molla a sfinimento
8. lei lo molla e si mette con l'altro
9. lui è distrutto
A mio avviso il punto di non ritorno si ha al punto 6, quando un uomo passa da essere l'UOMO e essere "quello troppo buono"
Ma quello che mi fa più sorridere, è il fatto che moooolto spesso le donne hanno bisogno di un nuovo corteggiatore per mollarsi, non hanno il coraggio di fare un salto nel vuoto.
Ora, questo è quello che vedo intorno a me. Ovviamente non consco le storie di 10.000 persone quindi voi potreste avere opinioni completamente differenti.
Fatemi sapere
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 23:00:20
Gli step sono:
1. storia che va bene
2. lui la mette al centro del suo mondo e a lei sta bene
3. lui vede meno gli amici e a lei sta bene
4. lui è tanto cambiato, manca di mordente, forse troppo
5. lei incontra un altro uomo che le fa provare le emozioni di una volta
6. lei però non molla il suo ragazzo perchè "E' BUONO" e "SE LO MOLLASSE LO UCCIDEREBBE, IO SONO LA SOLO COSA CHE HA"
7. mesi di tira e molla a sfinimento
8. lei lo molla e si mette con l'altro
9. lui è distrutto
Io dico che l'hai vista giusta, infatti +1.
E' brutto, ma vero. Anche a me sembra che le cose vadano così... e anche in quei casi in cui la tipa di turno molla il ragazzo senza aver incontrato un altro, dalla fase 6 ci siamo passati comunque.
Cerchiamo di tirare delle conclusioni: come fare a non arrivare a 6?
Penso che ci sia un solo modo, mi vengono in mente le parole di Zan, le scrivo in inglese perchè la traduzione non rende: "Women don't want to BE the adveture, they want to be taken ON an adventure"
Insomma, mettere una donna al centro del proprio mondo può essere utile per un periodo ma a lungo andare diventa controproducente.
Ma pongo un'altra questione di carattere etico. Le donne si possono biasimare per questo loro bisogno di avere un altro per lasciare il ragazzo? O sono semplicemente "fatte così"???
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 23:42:27
Ma pongo un'altra questione di carattere etico. Le donne si possono biasimare per questo loro bisogno di avere un altro per lasciare il ragazzo? O sono semplicemente "fatte così"???
In sincerità, io sono fatto allo stesso modo. Non lasco mai, a meno che non trovo di meglio.
E' sbagliato eticamente, ma è giusto su altri piani. Non capisco dove vuoi arrivare, guarda che quà ci incastriamo di brutto! ;)
Bella Nat penso proprio che hai fatto una buona sintesi dei step fondamentali che portano una coppia a mollarsi.
Veniamo al punto...precisamente al punto 6 ;)
Beh forse una ragazza quando arriva a pensare così è perchè gli è stato dato troppo e lei si sente troppo al centro della tua vita.Cioè enfatizzare troppo i primi 3 punti porta uno squilibrio nella coppia che lei sente.La relazione con te si appiattisce,entra un po di monotonia e quando arriva "l'altro" vede in lui tutto quello che non abbiamo noi.Squilibrio + altro uomo = fase 7.
Quindi come evitare di arrivare al punto 6? Forse cercando di mantenere la storia su dei ritmi piu leggeri,distaccati.
Ricordando comunque che essere dei freddi robot non fa bene a nessuno ;)
Bellas
Ciao Nat, concordo pienamente con la tua analisi, e ti dirò che forse in queste situazioni fare un'analisi generale diventa un pò complicato soprattutto se c'è coinvolgimento... se si è innamorati penso che entrino in gioco fattori diversi , soprattutto chi è innamorato è piu vulnerabile e in tal caso anche le fasi sono molto aleatorie. Credo che l'unico modo per mantenere alto un rapporto sia essere innamorati,in 2 ovviamente e ricercare sempre l'amore all'interno della coppia, anche se ovviamente non è eterno... per il resto penso che fasi o no, una relazioni può finire per tanti altri motivi...
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 23:42:27
Ma pongo un'altra questione di carattere etico. Le donne si possono biasimare per questo loro bisogno di avere un altro per lasciare il ragazzo? O sono semplicemente "fatte così"???
No non penso si possano biasimare.Cambiare quando si ha di meglio viene quasi spontaneo anche se poi non è sempre oro quello che luccica....
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 23:00:20
Gli step sono:
1. storia che va bene
2. lui la mette al centro del suo mondo e a lei sta bene
3. lui vede meno gli amici e a lei sta bene
4. lui è tanto cambiato, manca di mordente, forse troppo
5. lei incontra un altro uomo che le fa provare le emozioni di una volta
6. lei però non molla il suo ragazzo perchè "E' BUONO" e "SE LO MOLLASSE LO UCCIDEREBBE, IO SONO LA SOLO COSA CHE HA"
7. mesi di tira e molla a sfinimento
8. lei lo molla e si mette con l'altro
9. lui è distrutto
Confermo: e' l'evoluzione tipica della maggior parte delle coppie fallite,
ma non e' l'unica.
Quando ho un po' di tempo ci rifletto e magari posto le altre mie esperienze vissute di persona oppure osservate negli altri; comunque per ora possiamo prendere per valido cio' che scrivi per la quasi totalita' dei casi (dando per scontato che la maggior parte degli uomini sia piu' AFC che Alpha, o comunque perda molta Alphaness con il progredire della relazione).
CitazioneA mio avviso il punto di non ritorno si ha al punto 6, quando un uomo passa da essere l'UOMO e essere "quello troppo buono"
no, credo che il punto di non ritorno stia tra il 4 e il 5: dove intendo che lui non puo' piu' far nulla per salvare la relazione, ma solo rallentarne l'agonia.
I punti che determinano il deterioramento (cioe' le scelte sbagliate, da evitare) sono il 2 e 3; il 3 e' meno grave e sostanzialmente solo una diretta conseguenza del 2.
Infatti si possono vedere meno gli amici per mancanza di tempo (piu' tempo dedicato alla LTR e ai progetti comuni: casa, convivenza, vacanze ecc), ma
senza togliergli importanza nella propria scala di valori. E' questo che fa la reale differenza.
CitazioneMa quello che mi fa più sorridere, è il fatto che moooolto spesso le donne hanno bisogno di un nuovo corteggiatore per mollarsi, non hanno il coraggio di fare un salto nel vuoto.
molto spesso e' cosi', a meno che la storia non sia poco importante e la HB molto st*onzetta che se la tira.
Diciamo che vale il detto di un noto admin romano di forum:
"la donna e' come la scimmia: non molla un ramo se prima non ne ha afferrato un altro" (cit.)Vale anche per molti uomini, io compreso in passato.
Ora cerco di avere comunque una "abundance mentality" che sia reale o no.
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 23:42:27
Le donne si possono biasimare per questo loro bisogno di avere un altro per lasciare il ragazzo?
Se l'altro sono io, non si possono certo biasimare...
Scherzi a parte, condivido totalmente il pattern visto che l'ho subito varie volte. Solo che a differenza di molti, dopo averlo capito, ho semplicemente (??? mica tanto) cambiato ruolo. Ora cerco di essere "l'altro" e non il "fidanzato".
Etica? Di che cavolo stiamo parlando?
Un mio amico dice sempre: "sai cos'è un egoista? E' uno che non pensa abbastanza a me"
Una volta qualcuno di molto saggio mi ha detto
"Le donne sono come scimmiette... non mollano mai un ramo se non ne hanno un altro stretto nell'altra mano"
io credo che in parte questo sia vero ma credo fermamente anche un altra cosa
E' COMPITO DELL'UOMO TENERSI STRETTA UNA DONNA
non è giustificabile la rabbia che un uomo prova quando la sua donna sceglie un altro al suo posto acausa delle sue mancanze
Inoltre sono convinto che per natura sia l'UOMO a dover guidare la donna sia nel bene che nel male quindi se una relazione prende la piega che ha descritto Nat, il più delle volte è dovuto alle negligenze maschili che tendono a lasciar riposare sugli allori tutti i propri timori e la proria Alphaness quando tutto è dato (immeritatamente) per assodato..
Mi spiace ammetterlo ma la stabilità in una coppia è un evento molto raro, per la stragrande maggioranza dei casi si finisce per vivere continue ed eterne scosse di assestanmento in cui si concede TROPPO e poi si tenta di riequilibrare concedendo TROPPO POCO e viceversa... quando si perde questo equilibrio costruito...
PUNTO 5 (ovvero è lei che si apre a nuove conoscenze intime) ed immancabile PUNTO 6 (in cui si finisce per essere buoni e cornuti) ;)
Alpha
Bell´analisi Nat!
Credo che il punto di non ritorno sia il 4, quando lui diventa spento e prevedibile, meno alpha e piú afc (o piú "poltrona+pantofole+partita"! ;D) a questo punto la noia ha il sopravvento e lei inizia a guardarsi intorno.
Son sicuro che ad ognuno di noi é capitato di chiudersi una tipa fidanzata ma in crisi...
Il problema nasce ai punti 2 e 3: quando la donna non é solo
parte della tua vita ma
la tua vita.
Vedila da un altro punto di vista: magari ti ha conosciuto come l´aitante giovane che viaggiava, faceva paracadustimo e ballava tango ;D e adesso ha al suo fianco un automa ai suoi desideri.
Mi sa che la frase di zan sopracitata e´quanto mai vera
Citazione di: -eFFe- il 02 Ottobre 2008, 11:12:42
molto spesso e' cosi', a meno che la storia non sia poco importante e la HB molto st*onzetta che se la tira.
Diciamo che vale il detto di un noto admin romano di forum: "la donna e' come la scimmia: non molla un ramo se prima non ne ha afferrato un altro" (cit.)
Vale anche per molti uomini, io compreso in passato.
La frase della scimmina é la prima che ho pensato ma ormai l´han detta tutti. :D
Diciamo che il 90% delle donne che ho conosciuto (amiche, colleghe, ex) erano del genere "panchina lunga" ovvero "se si rompe il titolare ho giá pronta la riserva da fare entrare in campo" e questo al di lá della loro nazionalitá, estrazione sociale e atteggiamento verso gli uomini (tranquille o mangiauomini)
assolutamente d'accordo nat...
ho notato questo molte volte!
vi chiedete se è giusto biasimare le donne perchè non mollano un ramo finchè non ne hanno già uno ben stretto in mano??
saro' maschilista ma è perchè loro sono il SESSO DEBOLE, e questa io la vedo come grande insicurezza, altri direbbero che le donne sono st*onze...
anche se la storia sta andando male si tengono il ragazzo per comodità (sesso, soldi, mancanza di affetto ecc.) e non lo mollano finchè non hanno un altro ragazzo che sicuramente le darà ALMENO le stesse cose di quello precedente, solo con una storia rinnovata e le vecchie emozioni.
Io mi comporto diversamente, se vedo che qualcosa non va, la mollo subito senza creare false illusioni, anche a costo di rimanere solo per un periodo...e si imparano molte cose anche rimanendo da soli, riesci a capire molto di più cosa vuoi e cosa cerchi quando sei da solo...e molte ragazze che fanno questo continuo passaggio da un ramo all'altro questo non lo capiranno...
il segreto per non arrivare al punto di non ritorno?? stupire, ed essere non troppo prevedibili, rinnovare e accrescere le esperienze con la partner per farla sentire sempre emozionata...occhio pero' a non darle troppo solo voi, io personalmente mi annoierei e la manderei a cagare dopo un po' che do do e do e non ricevo mai...
altre cosnigli su come evitare il punto di non ritorno??
(ovviamente la riflessione sulle donne che passano da un ramo all'altro è in generale...non sto dicendo che TUTTE sono così)
Citazione di: Maschio Alpha il 02 Ottobre 2008, 11:31:50
E' COMPITO DELL'UOMO TENERSI STRETTA UNA DONNA
D'accordo al 100% !!
"non c'e' una donna che ti perdona se tu la rendi piu' importante di te"
Bisogna essere un po' di tutto con la propria fidanzata : amante, amico, bastardo, dolce, dominante, gentile
Siccome non si puo' essere tutte queste cose contemporaneamente, bisogna sviluppare la SENSIBILITA' ® per capire quando e' il momento di usare il 'bastone' (LOL) e quando la carota ... altrimenti quando passa il buon ^X^ ce le porta via !!!!
:coolsmiley:
*® TermY
Citazione di: JBGrenouille il 02 Ottobre 2008, 13:38:44
Bell´analisi Nat!
Credo che il punto di non ritorno sia il 4, quando lui diventa spento e prevedibile, meno alpha e piú afc (o piú "poltrona+pantofole+partita"! ;D) a questo punto la noia ha il sopravvento e lei inizia a guardarsi intorno.
Son sicuro che ad ognuno di noi é capitato di chiudersi una tipa fidanzata ma in crisi...
Il problema nasce ai punti 2 e 3: quando la donna non é solo parte della tua vita ma la tua vita.
Vedila da un altro punto di vista: magari ti ha conosciuto come l´aitante giovane che viaggiava, faceva paracadustimo e ballava tango ;D e adesso ha al suo fianco un automa ai suoi desideri.
Già... il problema nasce appunto dal fatto che tu la metti al centro del tuo mondo. E il punto di non ritorno è il 4, IMO.
Bisogna decentrarla... lei è importante, ma non è la più importante: ci sei tu, c'è lei... e ci sono i tuoi hobbies, i tuoi amici... e lei deve rispettare queste cose... Anche perchè in genere le donne sono brave a far rispettare i propri bisogni.. :buck:
Decentrarla ma non troppo. Stupirla e dimenticarsene. Darle attenzione e "abbandonarla". Bisogna sempre creare tensione, IMO. Ovviamente devi vedere se lei ti cerca quando tu non ci sei.. Altrimenti è inutile ed è meglio mollarla.
Altrimenti arriva il primo PUA di turno che te la soffia perchè le fa provare emozioni nuove, mentre tu vai a giocare a calcio con gli amici.. ghghghgh
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 23:00:20
Ma quello che mi fa più sorridere, è il fatto che moooolto spesso le donne hanno bisogno di un nuovo corteggiatore per mollarsi, non hanno il coraggio di fare un salto nel vuoto.
Citazione
In realtà dovresti gia sapere il perchè questo succede.
Nella Teoria del Montone (TermYpensiero "le donne") ho scritto che quando una donna si unnamoa, mette in cima alla scala
dei suoi valori il maschio di cui è innamorata, e questo diventa "il Montone".
Finchè non ce ne è un altro che lo supera, la femina resta fedele al Montone, e non si concede ad altri.
Ma non è detto che questa femina sia del tutto matura, o che abbia gia trovato un livello di consapevolezza
tale da poter dire che il Montone è quello definitivo.
Che succede infatti se nel frattempo la femina cresce?
Che supera il montone, e nel momento in cui ne vede uno più potente, improvvisamente si innamora, dimentica
il primo (che da questo momento in poi vede come un amico) e parte per il secondo.
Citazione
4. lui è tanto cambiato, manca di mordente, forse troppo
In realtà, questa impressione esteriore è la chiave di volta per capire la tua sequenza.
Il ragazzo è effettivamente cambiato, nel senso che non sta cambiando:
la sua crescita è bloccata dal fatto che, essendo tutto sommato soddisfatto, ha messo le pantofole.
Quindi smette di crescere, perchè si chiude a nuove esperienze.
Quando parlo di nuove esperienze, non alludo al sesso, ma al sociale, che avendo rinnegato
amici e vita avventurosa non possono più esserci.
Il segreto per una vita di coppia duraturo, quindi, essendo molto difficile mantenere il vecchio tenore
di vita, è l'affrontare comunque situazioni nuove, ma considerando lei come un amico.
Solo così entrambe continuano a crescere, e non si verificano blocchi nel maschio.
Questo è pure uno dei segreti della maggior stabilità delle coppie con grande differenza di età:
la maggior esperienza del maschio, compensa il suo rallentamento di crescita,
e riesce a rimanere Montone all'infinito.
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 07 Ottobre 2008, 13:49:05
In realtà, questa impressione esteriore è la chiave di volta per capire la tua sequenza.
Il ragazzo è effettivamente cambiato, nel senso che non sta cambiando:
la sua crescita è bloccata dal fatto che, essendo tutto sommato soddisfatto, ha messo le pantofole.
Quindi smette di crescere, perchè si chiude a nuove esperienze.
Quando parlo di nuove esperienze, non alludo al sesso, ma al sociale, che avendo rinnegato
amici e vita avventurosa non possono più esserci.
Il segreto per una vita di coppia duraturo, quindi, essendo molto difficile mantenere il vecchio tenore
di vita, è l'affrontare comunque situazioni nuove, ma considerando lei come un amico.Solo così entrambe continuano a crescere, e non si verificano blocchi nel maschio.
:O :O :O :O :O
Cazz´TermY!
Un´analisi sintetica e perfetta che ha centrato il punto cruciale (quello che ho sottolineato), te lo meriti proprio il titolo di Gran Maestro! :D (e un +1 che vale 100 :up:)
Tu quindi dici: hai giá affascinato la tua donna facendole conoscere il tuo modno e facendoglielo condividere.
Ora per rafforzare e mantenere il legame dovete affrontare situazioni nuove insieme come faresti con un amico.