[ENG] Friend zone

[JBGrenouille]

Come definizione é perfetta, il +1 te lo meriti tutto 

[Naturalmente escludo casi particolari come: comportamenti da zerbini, tipe che se la tirano per il gusto di tirarsela, approfittatrici etc.]

Queste sono le situazioni in cui si finisce a fare il "gatto castrato" come dice il topic inglese

[johnny]

Bel testo, soprattutto la parte finale con i consigli. La prima parte però è un pò banale:Secondo me non è così. L'assunto per cui un maschio è irrimediabilmente assatanato di figa fa parte del Matrix quanto l'idea che le donne non abbiano bisogno di sesso. Sono distorsioni che derivano da ruoli sessuali obsoleti e stupidi... ottocenteschi, direi. THIS IS NOT NATURAL.
Anche i maschi possono usare le donne per i propri comodi, senza scoparle. Ad esempio, per far ingelosire un'altra, fare preselezione, farsi fare dei favori che solo le donne possono offrire.
Piuttosto, vorrei sapere se tra di voi ci sono persone che vogliono scoparsi ogni donna che si muove... ovunque e comunque, tra amiche, conoscenti e sconosciute. A me capita l'esatto opposto di quello che dice l'articolo: se devo infilarlo da qualche parte bado bene che sia un posto giusto, non uno qualsiasi. Sono il solo? Non credo...

Penso che per un uomo sia più facile scopare senza implicazioni emotive, per esempio scopare una donna che non lo conosce abbastanza bene da sapere come realmente è, compresa qualche sua debolezza. L'idea che una donna conosca una qualche sua debolezza, o anche solo che NON lo veda come un superuomo, non giova all'erezione 
E, come si sa, ognuno è superuomo solo per qualche minuto al giorno...  fai in modo che lei veda solo questi minuti, e il gioco è fatto.

Per questo, io penso, a molti riesce facile farsi la prima che incontrano, mentre il passaggio da amicizia a relazione più intima è difficile, cioè DOPO che ti sei aperto con lei e che lei ti ha conosciuto per come sei.
Ma è difficile ammetterlo, perchè il motivo tocca troppo da vicino la propria autostima. Molto più facile e comodo pensare che il LJBF sia un'invenzione femminile....

[trombler]

ragazzi più leggo e più mi assale la paura di aver perso il treno con una strahbfiga conosciuta un pò di tempo fa..forse troppo tempo fa arghhhh

[Acqua]

Penso che per un uomo sia più facile scopare senza implicazioni emotive

Altro stereotipo... non ho mai avuto le prove di un fenomeno del genere. E sapendo il modo in cui le persone filtrano i propri pensieri sulla sessualità, non vado di certo a credere a quei quattro coatti che dopo aver scopato una qualsiasi mi vengono a dire "nun me frega gniente", quando poi magari passano le ore a controllare il telefono in attesa di un SMS.

L'idea che una donna conosca una qualche sua debolezza, o anche solo che NON lo veda come un superuomo, non giova all'erezione 

AHahaHaAHA! 

Per questo, io penso, a molti riesce facile farsi la prima che incontrano, mentre il passaggio da amicizia a relazione più intima è difficile, cioè DOPO che ti sei aperto con lei e che lei ti ha conosciuto per come sei.
Ma è difficile ammetterlo, perchè il motivo tocca troppo da vicino la propria autostima. Molto più facile e comodo pensare che il LJBF sia un'invenzione femminile....

Altrimenti, il tipo in questione accetta le sue debolezze e si impegna a risolverle, scegliendo la lei che già le conosce come complice. A questo fa combaciare un progetto di vita futura in cui anche lei cambia come persona... e forse tutto questo porta fuori dalla FZ. Per fare una cosa del genere in effetti ci vogliono le palle... nonchè un desiderio di cambiamento da parte di entrambi.
La cosa combacia con lo "stato nascente" di Alberoni, chissà che non ci avesse preso.

Penso che il concetto di "zona amicizia" sia stato indotto nei maschi comunque dal sesso femminile... è una semplice scusa per giustificare la mancata attrazione sessuale.

[johnny]

Penso che il concetto di "zona amicizia" sia stato indotto nei maschi comunque dal sesso femminile... è una semplice scusa per giustificare la mancata attrazione sessuale.

Mi spieghi meglio quest'ultima parte? 

[Acqua]

Mi spieghi meglio quest'ultima parte? 

Ossia ti do ragione sul fatto che sia un'invenzione di comodo al maschile; ad un occhio pignolo, causata dal fatto che il sesso femminile si serve della scusa "amicizia" per non dover ammettere un semplice "non mi piaci".
Di fatto nessuno dei due sessi separa nettamente amore ed amicizia, se non nel caso di dover dare giustificazioni.

Sono convinto, e me ne prendo la responsabilità, che se le ragazze a 16 anni ci avessero detto "non ti bacio, perchè ho l'alitosi" adesso staremmo discutendo di dentifrici...

[Spartacvs]

Vedo dibattere sui confini e sull' origine di questa FZ, degli escamotage per superarla, ma alla fine mi sembra solo il ruolo che ti da una donna, pertanto legato a troppe variabili soggettive.
Ci sono troppe sfumature da considerare in tutte le situazioni in cui non ti schiodi da li o, al contrario, alla fine te la riesci a trombare. (Acqua docet.)

In un caso come questo è più semplice parlare a linee generali di un concetto piuttosto che individuare degli schemi.

[-Nova-]

Penso che per un uomo sia più facile scopare senza implicazioni emotive

Altro stereotipo... non ho mai avuto le prove di un fenomeno del genere. E sapendo il modo in cui le persone filtrano i propri pensieri sulla sessualità, non vado di certo a credere a quei quattro coatti che dopo aver scopato una qualsiasi mi vengono a dire "nun me frega gniente", quando poi magari passano le ore a controllare il telefono in attesa di un SMS.

Quoto e appoggio in pieno la tua recente campagna per la demolizione dei "falsi miti"

+ karma per tutti

[maxcavezzi]

Secondo me la discussione è un po' scivolata nell' OT per qualche intervento che la interessava marginalmente.

Secondo me il fenomeno va anche visto dal lato femminile..se ci inseriscono in friend zone ci sara' sicuramente un motivo,perchè se gli piacciamo anche le tipe sanno essere intraprendenti..

Friend zone forse è un termine abusato dalle tipe per rifilarci un 2 di picche piu' digeribile?

Inutile nascondere che una qualsiasi tipa decente abbiamo almeno 3/4 interessati ad iniziare un qualcosa con lei, logicamente a questo punto deve decidere con chi.. friend zone per le seconde scelte?

sono interessate a noi ma per motivi diversi dall' avere una relazione?

[Spartacvs]

...
Friend zone forse è un termine abusato dalle tipe per rifilarci un 2 di picche piu' digeribile?
...
sono interessate a noi ma per motivi diversi dall' avere una relazione?

Il due di picche è una cosa, il "solo amico" è un'altra.
E' la collocazione all'interno di un ruolo e, secondo me, accade quando siamo sufficientemente interessanti ma non riusciamo, come si suol dire, a "cambiare marcia". E in quel ruolo possiamo comunque essere importanti per una donna, ovviamente non come intendiamo noi.
Come definizione è tutto qui, per il resto è oggettivamente impossibile catalogarne le motivazioni e le strategie per uscirne fuori.

[johnny]

Ossia ti do ragione sul fatto che sia un'invenzione di comodo al maschile; ad un occhio pignolo, causata dal fatto che il sesso femminile si serve della scusa "amicizia" per non dover ammettere un semplice "non mi piaci".

Sono d'accordo, ma in parte. Il caso in cui una ragazza si serve dell'amicizia per evitare di dover ammettere che un ragazzo non le piace è uno. L'alro è quello in cui alla ragazza potenzialmente interesserebbe un ragazzo, ma questi fa le mosse sbagliate e rimane invischiato nella FZ. Ma fa le mosse sbagliate perchè pensa vi sia una FZ. Quindi la ragazza lo cataloga come "solo amico", in quanto non ha fatto nulla per dimostrare di essere interessato ad altro.

Sono convinto, e me ne prendo la responsabilità, che se le ragazze a 16 anni ci avessero detto "non ti bacio, perchè ho l'alitosi" adesso staremmo discutendo di dentifrici...

questa è fantastica 

[johnny]

Vedo dibattere sui confini e sull' origine di questa FZ, degli escamotage per superarla, ma alla fine mi sembra solo il ruolo che ti da una donna, pertanto legato a troppe variabili soggettive.

Il punto è che, secondo me, non è vero che sia il ruolo che ti da una donna
DA CHI parte il LJBF è sostanziale nell'analisi del LJBF 

[Spartacvs]

Il punto è che, secondo me, non è vero che sia il ruolo che ti da una donna

Chiamala 'condizione'.... è comunque uno status diverso da quello checonferisce agli uomini che l'hanno fatta innamorare.

DA CHI parte il LJBF è sostanziale nell'analisi del LJBF 

Però quando parliamo di seduzione almeno io do per scontato che il 'solo amici' sia una battuta di arresto data dalla donna per una serie di ragioni.
Se il 'solo amici' parte da me non ne sto neanche a discutere..

[johnny]

Se il 'solo amici' parte da me non ne sto neanche a discutere..

Certo sono d'accordo ma... e se partisse da te ma non te ne rendessi conto?
Cosa che tra l'altro succede spessissimo nelle relazioni, tipo quando accusiamo una persona di aver fatto una determinata cosa quando, dal di fuori, è chiaro a tutti che siamo stati noi a provocarla? Non è sempre facile o immediato rendersi pienamente conto del nostro ruolo nel causare le reazioni degli altri. E' invece facile autoescludersi e attribuire agli altri l'iniziativa e l'intera responsabilità dell'accaduto 

la possibilità alla quale faccio riferimento è che la psicologia della ragazza la spinga ad attendersi un comportamento di un certo tipo da parte di lui, che non coincide con quello che gli verrebbe naturale. La negazione della di lei aspettativa equivarrebbe ad un rifiuto, che però non verrebbe compreso da lui.
Se per ipotesi l'uomo, per qualche oscuro motivo, avesse qualche remora ad impegnarsi pienamente, o a rendere evidente il suo interesse, e la donna si aspettasse invece un'escalation, il fatto di non ottenere l'escalation equivarrebbe ad un rifiuto.
Quando poi, dopo aver tradito le aspettative della donna e averla "rifiutata" (agli occhi di lei), lui prende coraggio e se ne esce con "vorrei qualcosa di più serio", questa frase equivarrebbe ad una presa in giro o all'aver finto finto a quel momento. Ed ecco che il LJBF della donna si materializza inaspettatamente. 

[Spartacvs]

Certo sono d'accordo ma... e se partisse da te ma non te ne rendessi conto?
Cosa che tra l'altro succede spessissimo nelle relazioni, tipo quando accusiamo una persona di aver fatto una determinata cosa quando, dal di fuori, è chiaro a tutti che siamo stati noi a provocarla?..

Questo che dici è vero, ma preferisco concentrarmi, quando si parla di "zona amica", sulla sola condizione che si verifica quando stiamo tentando di sedurre una donna: in quei casi bisogna essere abbastanza padroni della situazione.
Comunque quello che descrivi mi sembra un caso limite.

la possibilità alla quale faccio riferimento è che la psicologia della ragazza la spinga ad attendersi un comportamento di un certo tipo da parte di lui, che non coincide con quello che gli verrebbe naturale. La negazione della di lei aspettativa equivarrebbe ad un rifiuto, che però non verrebbe compreso da lui.
Se per ipotesi l'uomo, per qualche oscuro motivo, avesse qualche remora ad impegnarsi pienamente, o a rendere evidente il suo interesse, e la donna si aspettasse invece un'escalation, il fatto di non ottenere l'escalation equivarrebbe ad un rifiuto.
Quando poi, dopo aver tradito le aspettative della donna e averla "rifiutata" (agli occhi di lei), lui prende coraggio e se ne esce con "vorrei qualcosa di più serio", questa frase equivarrebbe ad una presa in giro o all'aver finto finto a quel momento. Ed ecco che il LJBF della donna si materializza inaspettatamente. 

Credo di seguirti col discorso ma anche qui lo faccio in punta di piedi: siamo sempre di fronte ad un ragionamento di bordo, troppe variabili in gioco e non mi sento di avere le capacità analitiche adeguate per esserne d'accordo a cuor leggero.

Ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a sostenerlo.