Seduzione Italiana

Elvis tu devi capire una cosa. Il mercato della riproduzione, del quale comprende relazioni e sesso sono solo espressioni di facciata, è un mercato hiper selettivo.
Vige la legge della jungla e vince il migliore.
Le donne, dal canto loro, cercano il migliore. Il migliore non teme le cose difficili, altrimenti non sarebbe il migliore. Le donne di valore quindi, stanno dove ci sono i migliori, ovvero in ambienti difficili. La difficoltà funge da schermo e da difesa dell'ambiente stesso: meno maschi ci sono, piú è facile per i migliori prendersi il meglio.

Può un ambiente cosí facile come uno Speed date fungere da contenitore per donne di valore?
No, perchè la estrema facilità con cui vi si accede fa si che sia pieno di maschi all'ultima spiaggia, che vanno bene per signorine di pari condizione.
Gli Speed date e la maggior parte delle dating app sono cosí.

Se vuoi donne di valore hai quindi due possibilità: aprirle quando le vedi passare e fare capire loro che hanno appena avuto l'incredibile botta di culo di aver conosciuto l'uomo della loro vita, oppure frequentare ambienti di valore, che hanno peró lo svantaggio di essere piuttosto selettivi lato costi. E per un giovane normale questo può essere un problema comprensibile.

A te la scelta...

Sì ma avevo scritto che per me gli speed date sono bocciati dopo queste due esperienze.
Quali sono gli ambienti di valore?

Citazione di: Elvis il 08 Dicembre 2025, 16:51:19Sì ma avevo scritto che per me gli speed date sono bocciati dopo queste due esperienze.
Quali sono gli ambienti di valore?

Gli ambienti di valore sono tutti quei posti dove si raggruppano persone di valore. In genere sono luoghi di svago, quindi clubs, discoteche o altre tipologie di luoghi, dove l'ingresso è limitato.
Il limite può essere una tessera (come in determinate palestre) o piú semplicemente un "dress code" che ti fa riconoscere come uno che piace alle donne.
Se all'occhio di chi filtra gli ingressi non sei all'altezza, ti rimbalzano.
Il problema in molti di questi ambienti è che le prime volte è meglio andarci accompagnati da persone già note per non essere trattati come un pallone da basket. Il che significa che devi aver socializzato prima con le persone giuste.
Insomma, alla base di tutto c'è comunque il fatto che uno sappia come muoversi per aspirare ad "essere il migliore" o comunque "uno particolare".
Quindi si torna sempre al punto di partenza: se vuoi fare il fabbro, non basta andare in una fucina: devi prima aver imparato il mestiere.

A livello soldi e vestiti ci sono. Ammetto, lì per lì come esempio di luoghi di valore ho pensato a qualche analogo degli spazi comuni di università e campus (come mero esempio). Ma invece perché le discoteche? Le vedo comunque come luoghi dove le ragazze cercano divertimento con tipi che non possono trattenere, non molto diverse da quelle sulle app. Forse c'è un pubblico più ampio, ci saranno sicuramente anche tipe più sane...  Però, non è comunque over-complicato rispetto alla "vita vera"?

Citazione di: TermYnator il 09 Dicembre 2025, 00:48:57Gli ambienti di valore sono tutti quei posti dove si raggruppano persone di valore. In genere sono luoghi di svago, quindi clubs, discoteche o altre tipologie di luoghi, dove l'ingresso è limitato.
Il limite può essere una tessera (come in determinate palestre) o piú semplicemente un "dress code" che ti fa riconoscere come uno che piace alle donne.
Se all'occhio di chi filtra gli ingressi non sei all'altezza, ti rimbalzano.
Il problema in molti di questi ambienti è che le prime volte è meglio andarci accompagnati da persone già note per non essere trattati come un pallone da basket. Il che significa che devi aver socializzato prima con le persone giuste.
Insomma, alla base di tutto c'è comunque il fatto che uno sappia come muoversi per aspirare ad "essere il migliore" o comunque "uno particolare".
Quindi si torna sempre al punto di partenza: se vuoi fare il fabbro, non basta andare in una fucina: devi prima aver imparato il mestiere.

Secondo me questo concetto meriterebbe di essere sviluppato con un apposito 3D, tipo "Donne di valore, dove cercarle?" e trattando anche i contesti non necessariamente di svago, anche perchè club di simili livello per chi non vive nei pressi di grandi città sono sostanzialmente inaccessibili.

Comunque il valore di una ragazza è per forza soggettivo e dipendente anche dal momento e da ciò che si cerca.

Per esempio, immaginiamo Francesca, ragazza di 30 anni che guadagna 2000€ al mese. Certo che si può permettere di vestirsi bene e di andare in discoteca! Quindi va in discoteca tutti i weekend. Ovviamente lì guarda uomini nel top 5% in quanto ad estroversione, movenze, eleganza e capacità di approccio. Ma questo aumenta il suo valore? Per me no! La rende semplicemente più difficile, e la allontana probabilmente dai suoi obiettivi più naturali...

(Edit by TermY)

Citazione di: Elvis il 09 Dicembre 2025, 20:30:31In caso apro un thread dove parliamo dell'argomento.
Comunque il valore di una ragazza è per forza soggettivo e dipendente anche dal momento e da ciò che si cerca.

Nein. Il valore delle persone è un concetto assoluto, che evolve coerentemente o non coerentemente nel tempo. Ma vediamo il tuo esempio:

CitazionePer esempio, immaginiamo Francesca, ragazza di 30 anni che guadagna 2000€ al mese. Certo che si può permettere di vestirsi bene e di andare in discoteca! Quindi va in discoteca tutti i weekend. Ovviamente lì guarda uomini nel top 5% in quanto ad estroversione, movenze, eleganza e capacità di approccio.

Vedi, Francesca quando aveva 20 anni e studiava economia e commercio, si vestiva comunque bene cercando nei mercatini, negli outlet o persino dando due punti alla zampa di un pantalone. Usava trucchi Pupa mentre ora usa Cardin, ma si truccava comunque con gusto. Francesca a 20 anni puntava uomini che lei riteneva comunque migliori di tutti gli altri ed era selettiva esattamente come lo è adesso. L'unica differenza è che potevi beccarla nel prato dell'università a leggere un libro, mentre ora non sai neanche dove abita. Ma non per questo era più facile...

CitazioneMa questo aumenta il suo valore? Per me no! La rende semplicemente più difficile, e la allontana probabilmente dai suoi obiettivi più naturali...

E quali sarebbero i suoi obiettivi più naturali? Non certo darla al primo venuto! Questo è il modo con il quale i maschi operano lo spargimento del proprio DNA...  Le donne operano invece una selezione sul valore del maschio. Se il maschio è valido, lo guardano, Se non è valido lo scartano. Fine.
Ecco perchè bisogna lavorare sulle proprie qualità evolutivamente vincenti, sviluppare la dialettica e tutte le cose fondamentali per essere visti come persone di valore. Se si salta questo step pensando di buttarsi nella mischia cercando posti "facili" (che è un po' quello che stai facendo tu), bisogna essere coscienti che li dentro puoi magari "far legna" come diche lo Sharkone, ma scordati di trovare donne fighe o giovani.
Questo perchè la selettività delle donne, inoltre,  è direttamente proporzionale a come si percepiscono: se si percepiscono fighe, saranno molto selettive. Se si percepiscono cessi o hanno l'ìautostima sotto le scarpe, vanno col primo narcisista che le mette sotto.

Il problema delle Francesche è che alla fine del weekend le restano solo le amiche che conosce da una vita (ma quelle rimaste).
Invece una Paola con stesse qualità ma più introversa, o anche banalmente più capace a livello sentimentale, riesce ad impegnarsi con un uomo normale (perché sì, Paola e Francesca in tutto questo sono due ragazze normali, una insegue gli unicorni e l'altra gli uomini).

Chi delle due vale di più?

Citazione di: TermYnator il 09 Dicembre 2025, 22:37:23Ma vediamo il tuo esempio:Vedi, Francesca quando aveva 20 anni e studiava economia e commercio, si vestiva comunque bene cercando nei mercatini, negli outlet o persino dando due punti alla zampa di un pantalone. Usava trucchi Pupa mentre ora usa Cardin, ma si truccava comunque con gusto. Francesca a 20 anni puntava uomini che lei riteneva comunque migliori di tutti gli altri ed era selettiva esattamente come lo è adesso. L'unica differenza è che potevi beccarla nel prato dell'università a leggere un libro, mentre ora non sai neanche dove abita. Ma non per questo era più facile...

Questo esempio mi pare molto realistico, provo ad espanderlo un po' per ragionarci sopra con voi.

Francesca ora non la trovi più nel prato dell'Università, dopo la laurea si è trasferita in una città diversa e ora lavora come marketing manager in un'azienda di servizi. Frequenta regolarmente fiere di settore, in cui è presente allo stand della sua azienda. Ogni tanto la si vede anche ad eventi di networking lavorativo nella città in cui vive. Nel tempo libero si è iscritta al CAI perchè le piace la montagna e per fare qualche passeggiata in compagnia (quando la sera prima non ha fatto tardi in discoteca con qualche collega coeatanea, ma in realtà spesso fanno solo aperitivo e cena in qualche bel posto). Ogni tanto va a teatro con l'amica del liceo, quando riescono a incrociarsi. E' single e non ha fretta di accasarsi, ma non è disinteressata agli uomini, e siccome può tranquillamente permetterselo, è piuttosto selettiva anche se è una persona affabile di carattere.

Ora, supponiamo che Manny, commerciale un po' più che trentenne e single anche lui, incroci Francesca in una delle situazioni descritte sommariamente sopra. Non si conoscono ma lui la nota e ne rimane colpito. Prima ancora di pensare come può approcciarla, vuole capire come "classificare" il tipo di situazione in modo da provare a calibrare il suo approccio di conseguenza. Gli viene in mente una cosa del genere:

- fiera: Francesca è sul lavoro, e Manny pure. Oltretutto le loro aziende potrebbero anche trovarsi a collaborare, quindi la massima professionalità è d'obbligo. Potrebbe e forse dovrebbe lasciar perdere, ma decide comunque di chiederle di cosa si occupa avvicinandosi al suo stand, tenendo la conversazione sul livello della curiosità e provando a spostarla gradualmente dall'azienda al ruolo di lei e a come ci è arrivata; chiudono scambiandosi i biglietti da visita, è stata una piacevole conversazione per entrambi (e nessuno dei due ha provato a vendere qualcosa all'altro, almeno per il momento). Si connetteranno poi su LinkedIn.

- evento di networking: come sopra, ma ambiente un po' più informale. Sono comunque circondati da persone del loro settore, quindi anche qui la discrezione è importante; rispetto alla fiera è un evento molto più piccolo e si percepisce di più il circolo sociale (molti professionisti presenti operano nella stessa città e nello stesso settore, si vedono regolarmente a questi eventi).

- CAI (o simili): questo è un chiaro circolo sociale e vigono i suggerimenti conosciuti. Se Manny la incrocia al CAI, fare conversazione anche senza conoscersi è abbastanza facile vista la comune passione per la montagna e l'età simile. Deve solo stare attento a non passare per quello che "punta" tutte le belle ragazze del gruppo, altrimenti diventerà "l'abominevole uomo delle nevi" agli occhi di tutto il gruppo, cosa che vuole chiaramente evitare.

- discoteca: anche qui chiaro che situazione è. Se Manny non è bravo ad approcciare in discoteca, meglio evitare (o imparare). E' comunque probabile che non si incrocino, Manny preferisce il rock e l'elettronica, mentre Francesca adora le feste a tema anni 2000. Nei concerti dove va Manny, c'è tendenzialmente più presenza maschile che femminile, ma la vita è troppo breve per ascoltare musica che non ci piace. Potrebbero tuttavia incrociarsi al concerto di una cantautrice emergente in un piccolo club, ma lì forse le dinamiche sono diverse dalla discoteca e c'è più spazio per la dialettica, anche se Manny trova che la facilità di fare conversazione con le persone in quel contesto dipenda moltissimo dal tipo di serata e di pubblico.

- aperitivo: Manny è a fare aperitivo con i suoi compagni di arrampicata. Francesca è con delle colleghe nel tavolo di fianco. Manny pensa che potrebbe provare a coinvolgerle chiedendo loro un parere su una foto buffa di lui e i suoi allegri compari scattata nella loro ultima escursione. Una via di mezzo tra il circolo sociale (ognuno ha il proprio accanto) e l'approccio a freddo?

- cena: qui ci va un pro. Manny la vede perchè ha voluto concedersi una cena nello stesso ristorante tipico, ma lui è da solo e Francesca è con 3 amiche. In ogni caso gli sembra di non sapere bene che situazione è.

- teatro: Manny è da solo perchè ai suoi amici Pirandello piace poco, ma vede Francesca e la sua amica sedute nella fila davanti a lui, belle, eleganti e luminose. Sente un pezzo della loro conversazione quando si alzano dopo lo spettacolo e lo commentano, sente che potrebbe anche intervenire usando il contesto e agganciandosi al volo alla loro discussione ma gli sembra un ambiente poco consono. Forse è solo timidezza, magari se fatto in modo garbato un approccio di quel tipo potrebbe anche essere gradito.

Sono stato forse un po' prolisso, ma le situazioni sopra descritte sono alcune di quelle in cui spesso noto delle ragazze interessanti. Rimane il forte dubbio su quelle professionali, in cui al 99% anche se si nota una tipa, non si fa nulla per ovvi motivi. Vi ritrovate nelle "scenette" che ho elencato? Vi vengono in mente altri contesti dove si nota una buona concentrazione di donne di valore? Forse poi la chiave non è solo il contesto, ma anche circondarsi di persone che ci piacciono e che possono farci conoscere altre persone che ci possono piacere. Il come possono farcele conoscere in un modo che non sembri forzato sarebbe anche interessante da discutere.

Per donne di valore intendo persone che siano interessanti a tutto tondo e che comunichino di saper stare al mondo in ogni contesto...magari Francesca è sì istruita, ha fatto un po' di carriera e guadagna 2000 € al mese, per cui può coltivare vari interessi, ma, a parità di bellezza, risulta meno stimolante nella conversazione e con meno carattere rispetto a Sara, che non ha frequentato l'Università ma legge molto, lavora come commessa a 1300 € al mese e nel tempo rimanente sta provando a diventare fotografa professionista per poi mettersi in proprio e fare della sua passione un lavoro.

Citazione di: Elvis il 10 Dicembre 2025, 00:22:50Invece una Paola con stesse qualità ma più introversa, o anche banalmente più capace a livello sentimentale, riesce ad impegnarsi con un uomo normale (perché sì, Paola e Francesca in tutto questo sono due ragazze normali, una insegue gli unicorni e l'altra gli uomini).

Su questo non sono del tutto d'accordo. L'essere introversi non credo porti necessariamente ad avere maggiore facilità di impegnarsi, anzi...conosco diverse donne decisamente intelligenti ma piuttosto introverse e sono quasi tutte sole, pur non essendo affatto brutte. Anche in una relazione essere introversi può portare a qualche difficoltà di comunicazione.

Anche sul fatto che Francesca insegua gli unicorni non sono convinto: secondo me cerca, o vuole farsi trovare, da un Vero Uomo che lei reputa al suo livello dal punto di vista sociale in senso lato (se si parla di LTR); per situazioni meno stabili non saprei cosa cerca, non me ne intendo.
Le donne che ho visto più ossessionate dall'uomo unicorno che non esiste, non erano particolarmente di valore secondo me; erano più che altro donne bruttine, di modeste ambizioni negli altri ambiti della vita, magari anche abbastanza intelligenti ma non brillantissime, convinte di offrire molto più di quanto in realtà potevano offrire ad un uomo.

Citazione di: Elvis il 10 Dicembre 2025, 00:22:50...Paola e Francesca in tutto questo sono due ragazze normali, una insegue gli unicorni e l'altra gli uomini).

Chi delle due vale di più?

A) le donne di valore non inseguono MAI gli uomini, a meno che non abbiano investito tantissimo su di loro. E spesso non li inseguono neanche se hanno fatto figli con loro.

B) Francesca non vuole unicorni ma uomini che siano uomini e sappiano farla star bene oltre che essere responsabili. Ovvio che se Francesca ha un QI di 120, non ride per battute da colorado cafè.
Paola, che insegue i maschi, probabilmente ha un problema di autostima. Ha bisogno di riconoscimento, probabilmente è emotivamente provata ed è poco affidabile. A Paola serve un pigmalione o se un po' border, uno psicologo...

Va da se che Francesca rimane la migliore.

In tutto questo c'è anche un dettaglio (problemino) che probabilmente molte di quelle sentimentalmente forti, a 30 anni sono già prese da un po'. Ogni tanto finisce qualche relazione, ma molte sigle sono "rimaste", indipendentemente dalla loro bellezza e dalla loro riuscita nella vita.

Una cosa che ho notato io, anche se la prima relazione l'ho avuta a 28 anni, è che a 20 era molto più facile essere considerati da ragazze carine e studiose vicine alla propria cerchia. Molte già andavano in discoteca, però poi cercavano ragazzi vicini. Quindi in realtà credo che la Francesca 20enne, al tempo, abbia frequentato ragazzi normali come lei. Ora boh... saranno le app? si saranno tutte fidanzate?

Citazione di: Elvis il 10 Dicembre 2025, 09:29:09In tutto questo c'è anche un dettaglio (problemino) che probabilmente molte di quelle sentimentalmente forti, a 30 anni sono già prese da un po'.

Anche qui...
Se una donna "insegue gli uomini" come scrivi, è inevitabile che gli uomini se ne accorgano. E la usino evitando accuratamente di infilarsi in relazioni con una persona dai più ritenuta inaffidabile. Chi è disposto a passarci sopra? Ovviamente l'omino di poco valore solo e senza speranze.
E sono proprio questi quelli con cui finiscono le Paole di turno.

CitazioneUna cosa che ho notato io, anche se la prima relazione l'ho avuta a 28 anni, è che a 20 era molto più facile essere considerati da ragazze carine e studiose vicine alla propria cerchia.

Una osservazione smentita dall'età alla quale hai vissuto la prima relazione: se era così facile, perchè hai aspettato tanto? La realtà è che sembravano più facili, ma di fatto non lo erano per nulla.

CitazioneQuindi in realtà credo che la Francesca 20enne, al tempo, abbia frequentato ragazzi normali come lei.

Ancora non ho capito cosa intendi con "ragazzo normale" comunque...

Citazione di: Manny91 il 10 Dicembre 2025, 01:49:00Vi vengono in mente altri contesti dove si nota una buona concentrazione di donne di valore? Forse poi la chiave non è solo il contesto, ma anche circondarsi di persone che ci piacciono e che possono farci conoscere altre persone che ci possono piacere. Il come possono farcele conoscere in un modo che non sembri forzato sarebbe anche interessante da discutere.

L'unico modo per uscire con persone che ti consentono di conoscere persone è uscire con persone istruite. Se esci con persone "naturali" ti trovi sempre male, con qualcuno che ti pesta i piedi o si inserisce ad cazzum canis finendo con il farti innervosire ed abbandonare la situazione.
E si torna come al solito alle abilità.

Esempio: 5 ragazze di valore (carine, ben vestite, parlavano con educazione senza schiamazzare e con una mimica elegante) tra i 24 ed i 30, escono dal Deseo a Milano (ci andavamo quasi tutte le sere a fare qualche settino all'epoca) e si mettono a fumare una sigaretta. Chiunque sarebbe stato li a farsi 20 seghe mentali finchè non avrebbero finito di fumare per tornare dentro. Morale? Una occasione persa.
io ero seduto sul bordo dell'aiuoletta con Alter Ego, all'epoca ancora apprendista marpione, mediamente alcolizzati, ma con la favella  rapida e perfetta.
Alter mi fa: "E queste come si rimorchiano?"
Io: "Con il TM: applica "giorgio" (Una tabella analitica per costruire aperture che faccio imparare a memoria agli allievi, nata dall'omonimo allievo che chiese il perchè non avevo mai fatto una tabella delle prassi da osservare) e vai li a raccontare quello che hai visto".
Alter osservò, e fece una brillante osservazione: "Hanno tutte una borsa, ma sono tutte diverse..."
Io: "Ottimo, questo è un perfetto argomento di conversazione. Vai li, fai un po' di show sul fatto che hanno tutte borse diverse e quando ne vedi una che tenta di emergere prova a chiuderla".
alter si buttò nella mischia con questo argomento come arma e fece un numero da paura. Per 15 minuti abbondanti le coinvolse tutte, applicando la strategia che avevamo pattuito in osservazione: dedurre il loro carattere dalla borsa posseduta. tanto che alla fine gli chiesero che mestiere facesse, supponendo che doveva essere uno speaker per la "favella" fluente. E l'interesse passò da loro a lui. Poi una di loro disse:
"Si però, il gioco è bello finchè dura poco, non stavamo parlando di cose nostre"
Alter decise di uscire dal set, preoccupandosi di avermi lasciato da solo, e mentre le altre ripresero il chiacchiericcio pollaiesco la più grande delle 5 (30 anni) si staccò dalle altre, lo fermò e gli disse:
"Non hai detto nulla della mia borsa, io che tipo sono?"
TAaac!

Ecco, questo è quello che fa un uomo vero in qualsiasi contesto si trovi ed è anche quello che ne dimostra il valore come essere umano. Quindi sebbene sia importante avere posti di riferimento per trovare senza troppa fatica persone di proprio gradimento, tale ricerca deve sempre e comunque essere subordinata alla creazione di strumenti atti a vendersi al meglio, ovvero a sedurre.
Se infatti ti passa davanti la donna della tua vita alle 4 del poneriggio mentre aspetti l'autobus, puoi fare due cose:
a) Rammaricarti di non averla incontrata sotto le condizioni bla bla bla, e quindi lamentarti della sfiga.
b) Perdere l'autobus e cercare di conoscerla perchè sai che puoi farlo.  Se anche prendi palo, un'altro autobus passa sempre...

CitazioneL'essere introversi non credo porti necessariamente ad avere maggiore facilità di impegnarsi, anzi...conosco diverse donne decisamente intelligenti ma piuttosto introverse e sono quasi tutte sole, pur non essendo affatto brutte. Anche in una relazione essere introversi può portare a qualche difficoltà di comunicazione.

Assolutamente d'accordo.

CitazioneAnche sul fatto che Francesca insegua gli unicorni non sono convinto: secondo me cerca, o vuole farsi trovare, da un Vero Uomo che lei reputa al suo livello dal punto di vista sociale in senso lato (se si parla di LTR);

Assolutamente d'accordo anche qui

CitazioneLe donne che ho visto più ossessionate dall'uomo unicorno che non esiste, non erano particolarmente di valore secondo me; erano più che altro donne bruttine, di modeste ambizioni negli altri ambiti della vita, magari anche abbastanza intelligenti ma non brillantissime, convinte di offrire molto più di quanto in realtà potevano offrire ad un uomo.

Questo andrebbe inciso nella testa dei maschi a caratteri cubitali: d'accordissimo.

Citazione di: TermYnator il 10 Dicembre 2025, 17:46:45Se una donna "insegue gli uomini" come scrivi, è inevitabile che gli uomini se ne accorgano. E la usino evitando accuratamente di infilarsi in relazioni con una persona dai più ritenuta inaffidabile. Chi è disposto a passarci sopra? Ovviamente l'omino di poco valore solo e senza speranze.

Ma tutte vanno dietro a qualcuno, no? A Francesca non capita di andare in fissa per qualcuno? Secondo me sì, solo che probabilmente è qualcuno che non ricambia. Alla fine, come hai detto tu da qualche parte, molte così "super" sono quelle alla ricerca del montone perduto, di cui erano innamorate. Il che le rende pure un po' rognosette a 30 anni, imho.

Citazione di: TermYnator il 10 Dicembre 2025, 17:46:45Una osservazione smentita dall'età alla quale hai vissuto la prima relazione: se era così facile, perchè hai aspettato tanto? La realtà è che sembravano più facili, ma di fatto non lo erano per nulla.Ancora non ho capito cosa intendi con "ragazzo normale" comunque...

In tutta la mia vita una decina di ragazze ci hanno provato con me, ma non sono mai coincisi i tempi o l'attitudine. Fino ai 25 anni difficoltà psicologiche, poi effettivamente gli approcci si sono fatti più sporadici. Gli ultimi due mi sono capitati durante la mia relazione. Erano tutte ragazze normali direi, dove con "normali" intendo normalmente inserite socialmente e senza problemi estetici. Tutte ragazze che potevano anche cercare altro e che poi sono state normalmente fidanzate con qualcuno. Diciamo, sicuramente meglio di quelle che becco ora sulle app  :lol:
Poi ci sarebbe da capire anche cos'è la normalità per un maschio perché alla fine viene allargata o ristretta in base al contesto. Però onesto, per me uno che davvero non se la gioca al naturale è sotto la norma. Non è possibile che uno davvero nella media possa passare tanti mesi di completa invisibilità. Ho avuto dei vantaggi particolari in alcuni momenti? Forse sì, ero tra i primi 5 del mio corso di laurea (e la cosa si sapeva) e... altro?

Citazione di: Elvis il 10 Dicembre 2025, 19:47:05Ma tutte vanno dietro a qualcuno, no? A Francesca non capita di andare in fissa per qualcuno? Secondo me sì, solo che probabilmente è qualcuno che non ricambia.

le ragazzine vanno dietro a qualcuno, le ragazze adulte no. Può piacergli qualcuno, ma questo non significa minimamente che lancino segnali di consenso. Semplicemente, se il tipo si fa avanti, potrebbero dimostrarsi più ricettive e non mandarlo a cagare come fanno con tutti gli altri.

CitazioneAlla fine, come hai detto tu da qualche parte, molte così "super" sono quelle alla ricerca del montone perduto, di cui erano innamorate. Il che le rende pure un po' rognosette a 30 anni, imho.

attenzione a non confondere RMP con ragazze di valore: sono due cose diverse.
Una ragazza che vale fisicamente 20/20, è bella. Ma se ha un QI pari a 60, non è una ragazza di valore. Punto.
L'essere "di valore" per una ragazza, significa possedere un bilanciamento fra apparenza, sensualità, cultura ed intelligenza. E questo forma una autostima solida. Cosa che non hanno le RMP.

Ahh ok, ora mi è chiaro, avevo calcato troppo sul concetto di donna che va dietro ad un uomo.

Sì, diciamo che ora che sono single mi posso anche divertire per un annetto senza fretta, però alla fine cerco anch'io la cosiddetta "partner per la vita". Valori che reputo fondamentali sono l'attitudine a costruire qualcosa insieme, che ovviamente richiede impegno da parte sua, e molte volte comporta pure dover rinunciare all'emozione forte. Quindi niente perfezionismo. Capacità di legare sentimentalmente con una persona, che vuol dire anche che non mi importa quanti like prenda su tinder, quanti uomini la approcciano in discoteca ecc... legare vuol dire che comunque ha un sentimento speciale per il proprio partner e basta. Ora veniamo a Franceschina  ;D ... se il suo pacchetto valori include queste cose in realtà va benissimo così e massima stima; se però invece, tradotto, anche a 30 anni esiste sempre l'uomo migliore che arriverà domani, epperò si deve divertire tutti i weekend, epperò che seccatura la famiglia... eh, vale quanto vuole ma  :down:

Citazione di: Elvis il 10 Dicembre 2025, 22:10:29Ora veniamo a Franceschina  ;D ... se il suo pacchetto valori include queste cose in realtà va benissimo così e massima stima; se però invece, tradotto, anche a 30 anni esiste sempre l'uomo migliore che arriverà domani, epperò si deve divertire tutti i weekend, epperò che seccatura la famiglia... eh, vale quanto vuole ma  :down:

Elvis, se una donna sta con te e aspetta di trovarne uno migliore, nella migliore delle ipotesi è confusa, e come tale di valore basso. Una donna dotata di autostima alta non si accontenta. Se un uomo non le piace non lo calcola. Ma se le piace, sarà sicuramente disposta ad investire su di lui perchè non le capita tutti i giorni di trovare uno che le piace.

Questa è una enorme differenza fra maschi e femmine. Noi daremmo una botta a moltissime donne. Loro non farebbero la stessa cosa con noi, invece. Semplicemente perchè il meccanismo dell'atrazione è molto più complesso nelle donne e comprende più variabili.

Quando senti le donne dire che "non ci sono più uomini" o "non ci sono più gli uomini di una volta" è palese che non stiano parlando di qualcosa di razionale: come fanno a dire una cosa del genere?
Probabilmente però si riferiscono ai ricordi lasciati in uomini di altri tempi in persone a loro care. Quindi di grandio amori che loro non riescono a vivere perchè sono circondate da uomini che non gli piacciono.
Per questo non li vedono e sostengono che "non ci sono più uomini" omettendo la seconda parte della frase: "ma solo ragazzini".

Ok bene, quindi comunque una donna di valore almeno di qualcosa si deve accontentare. Quantomeno deve aver superato la fase che il suo uomo migliore arriverà sempre domani, e deve avere pure compreso che non sempre ci si può divertire quando lo si vuole.

Così ci sta. Interessante però... anche a me sembra che a 30 anni non ci siano più tipe single "di una volta". Ho come l'impressione che ci sia una specie di spaccatura tra le donne di valore a tutto tondo (che spesso a 30 sono già fidanzate/conviventi/sposate), e quelle con un valore parziale, tipicamente carine esteticamente e sistemate lavorativamente, ma con difficoltà a legare di vario tipo (spesso perfezionismo/ mismatch cronico con gli uomini di cui si innamora). Quindi la buona giocata è puntare a quelle un po' più giovani? (25-30?). O quelle che comunque hanno avuto relazioni stabili negli ultimi anni?

E perché puntare ad una donna di valore in discoteca? Non è quello proprio il luogo dove ti ignora più facilmente? Secondo me una donna di valore in discoteca è facile che per quella serata sia attratta da tipi alti 1.90 palestrati e che ballano bene. Non c'è nulla di male. Ma proprio perché è di valore sa che con loro non va oltre la serata. Esattamente come quando io ero turista in Cina, venivo fermato da miriadi di ragazze cinesi in giro, ma non mi sognavo che quello fosse il mio vero standard di vita al di fuori della vacanza!

Paradossalmente, per come sono fatto io, sacrificherei pure un po' di estetica e un po' carattere (ma mai l'IQ!) pur di trovare valore relazionale.

Citazione di: Elvis il 10 Dicembre 2025, 23:25:09Ok bene, quindi comunque una donna di valore almeno di qualcosa si deve accontentare.

Non capisco di cosa dovrebbe accontentarsi. Se trova un uomo di cui si innamora ha ottenuto il massimo risultato possibile. Il punto è che tendenzialmente si innamorerà solo di uomini di valore. Che sono pochi.
Quindi, in realtà, non si accontenta affatto. La donna che si accontenta è quella che fa compromessi, ad esempio sposandosi un uomo buono e finanziariamente solido che però lei non ama, perchè ha una figlio piccolo e non sa come sbarcare il lunario.

CitazioneQuantomeno deve aver superato la fase che il suo uomo migliore arriverà sempre domani

Sei fissato con questa storia. Posso chiederti da cosa deriva questa convinzione?

Citazione...quelle con un valore parziale, tipicamente carine esteticamente e sistemate lavorativamente, ma con difficoltà a legare di vario tipo (spesso perfezionismo/ mismatch cronico con gli uomini di cui si innamora).

Esiste anche una deriva femminista che spesso concorrenza nel creare problemi nelle relazioni. Non sto a riscrivere quello che credo sia la nostra reale natura, ma mi limito a citare un concetto semplice relativo all'evoluzione.
Le specie evolvono per salti quantici.
Quando i Neanderthal si sono staccati dal filone che porta ai sapiens, sono andati avanti per decine di migliaia di anni praticamente eguali a se stessi. Idem i sapiens.
Beh, l'uomo europeo di oggi non è molto diverso dagli abitanti di Cro-Magnon. Abbiamo però stravolto le relazioni tramite le leggi, che a differenza dell'evoluzione cambiano con rapidità sorprendente.
Noi però, siamo sempre gli stessi...

CitazioneQuindi la buona giocata è puntare a quelle un po' più giovani? (25-30?). O quelle che comunque hanno avuto relazioni stabili negli ultimi anni?

Ritengo che dal compimento dei 25 anni della donna, 15 anni di differenza siano una regola imprescindibile...

CitazioneE perché puntare ad una donna di valore in discoteca? Non è quello proprio il luogo dove ti ignora più facilmente?

Elvis, se sai giocare il tuo valore lo fai emergere ovunque. Quindi anche in discoteca. Te lo porti addosso come un cappotto, per questo emerge anche se non parli.

CitazioneSecondo me una donna di valore in discoteca è facile che per quella serata sia attratta da tipi alti 1.90 palestrati e che ballano bene. Non c'è nulla di male. Ma proprio perché è di valore sa che con loro non va oltre la serata.

Elvis, devi liberarti di una marea di luoghi comuni se vuoi vivere le donne con tranquillità.
E se alla donna di valore piacessero i nani? E chi ti dice che lo spilungone che balla bene non sia pure uno strafigo iscritto al MENSA?
 ;)

La convinzione mi deriva dal fatto che ormai ne becco tante in quella fase, ma sicuramente anche perché non ho ancora trovato un buon modo per cercare.
Una cosa però l'ho notata. A 20 anni si era portati a percepire gli uomini nelle proprie vicinanze come migliori, e stando nelle vicinanze alla fine si creava un legame emotivo proprio con loro. Purtroppo però quelle così si sono fidanzate presto.

Citazione di: Elvis il Oggi alle 10:46:21La convinzione mi deriva dal fatto che ormai ne becco tante in quella fase, ma sicuramente anche perché non ho ancora trovato un buon modo per cercare.

Cioè trovi tutte donne che ti dicono cosa? Non è molto chiara questa storia...

CitazioneUna cosa però l'ho notata. A 20 anni si era portati a percepire gli uomini nelle proprie vicinanze come migliori...

No. Da giovanissimi l'universo si ferma a quel poco che conosciamo. Ed in quel contesto si stabiliscono migliori e peggiori (cerca quello che ho scritto "sull'alpha relativo", è un concetto chiave del Territorio Virtuale), e si tende a non guardarsi troppo intorno. A 30 hai capito che il mondo è un frammento dell'universo, ed inizi a rifiutare quello che hai a portata di mano se non soddisfa i tuoi standards.
E non vorrei che sia proprio questo il "difetto" di cui accusi "le tante che becchi".