Un'ultima riflessione

[TermYnator]

Da un po' analizzo il pensiero di gruppo, le tendenze del forum, e quello che succede.
In quasi un anno dal mio primo post, ho tentato di smantellare le false credenze dovute all'applicazione
del mito dell'american dream alla seduzione.
Ho postato un intero metodo, con infiniti chiarimenti e spiegazioni. Ho postato la filosofia che è alla base di esso,
nel TermYdelirio. Ho postato le mie esperienze, cercando sempre di trasmettere non solo fatti, ma quello che pensavo mentre le vivevo, per dare un qualcosa di più facilmente utilizzabile che non una semplice sequela di azioni.
Ma mi rendo conto che ho anche distrutto le speranze di molti.
Alcuni hanno scritto che sono l'opinion leader di italianlair.
Questa frase, mi ha fatto molto riflettere.
Io ho postato una filosofia nella quale ho affrontato 20 anni fa, problemi che per molti sono l'attualità.
E 20 anni fa gli ho dato una risposta che le filosofie d'oltre oceano cominciano ora a paventare.
Mi sono chiesto: ma è giusto che io consigli a chiunque di passare alla fase successiva, per fargli guadagnare
20 anni? Se le persone vogliono continuare a credere che le cose siano in un certo modo, perchè
diventare l'icona del distruttore di cio in cui hanno creduto sin'ora?
Ma serve veramente diventare un seduttore, o è molto meglio invece lasciar che la gente si diverta con gli amici, giocando a chi apre di più, visto che prima o poi si fermeranno e metteranno su famiglia, interrompendo questa strada prima ancora di averla compiuta? Perchè angosciarli mostrando un percorso tremendamente difficile, se si divertono facendo cose molto più semplici? In fondo, per la maggior parte delle persone, il rimorchio è un hobby come un altro.
Per me è uno stile di vita, è una cosa diversa. Ma non avevo mai pensato a questa differenza.
Perchè quindi distruggere questo linguaggio pseudotecnico, con il quale si scambiano opinioni sul rimorchio in modo tanto vago quanto semplicistico se rimorchiare è solo un hobby? Forse perchè non lo considero rimorchio? Ma se la gente è contenta così, perchè renderla infelice su uno spazio pubblico, nato su queste basi?
Ha ragione Kant: il forum nasce su basi diverse dalle mie, nasce sulla condivisione di una illusione sulla quale non ho diritti.
Non ho il diritto di rompere questa illusione, solo perchè so che è tale.
Benvengano quindi Hitch, Satira, Jhonny e Nat se sono riusciti a farvi in qualche modo sognare, e a darvi dei momenti piacevoli. Io non faccio sognare nessuno: io sono la realtà, nuda e cruda, e mi sento OT.
TermYnator quindi abbandona ItalianLair.
Gia all'inizio dell'estate meditai questa decisione, troppi contrasti, troppe beghe, un forum deve essere uno spazio divertente, ed il pensare che qualcuno per la mia presenza non si diverta più, non mi rende felice.
Sono stato persino accusato di voler avere una posizione dominante a tutti i costi...
Il dominante continuerò a farlo in Real Life, chi vorrà prima o poi troverà un mio scritto in libreria, ma sarà una scelta.
Così come vanno le cose ora, mi sembra di imporre un qualcosa. E non mi è mai piaciuto imporre nulla: non mi diverte.
E non ha alcun senso che io continui a postare, se il primo a non divertirsi sono proprio io.
Vi auguro quindi un buon proseguimento, ringraziando SunBeam e Extreme per lo spazio che mi hanno concesso in questi 11 mesi di permanenza.

Baci
PS: non risponderò a questo post. Devo salvare alcune cose che non ho salvato, quindi capiterà che mi vediate on line. Idem Per i PM.

TermYnator

[Acqua]

Scattano le bestemmie.
Perchè non un periodo di pausa, come facesti tempo fa?

Io rimango sempre dell'opinione che se tu esci dal forum, viene a mancare la base più solida.

Certo rimangono i testi, ma...

L'amareggiato,
Acqua

[falco]

Libera scelta di voler decidere l'abbandono del forum, e la rispetto  

Anche se non capisco il perché, visto che molte persone apprezzavano quello che dici, compreso io, aprendo una prospettiva diversa nel vedere le cose.

Comunque come si dice, "fa più rumure un albero che cade che una foresta che cresce".
Evidentemente hanno fatto più rumore le critiche.

Mi spiace non averti potuto conoscere di persona.

Grazie di tutto

Falco

[JBGrenouille]

Non so cosa dire, solo che mi dispiace un sacco e che spero in ripensamento

Per il resto quoto Acqua al 100%

Scattano le bestemmie.
Perchè non un periodo di pausa, come facesti tempo fa?

Io rimango sempre dell'opinione che se tu esci dal forum, viene a mancare la base più solida.

Certo rimangono i testi, ma...

L'amareggiato,
Acqua

[SunBeam]

E non ha alcun senso che io continui a postare, se il primo a non divertirsi sono proprio io.

Vedi Termy questo mi dispiace. Lo zo**olo duro di cui faccio parte anch'io, ultimamente è stato poco presente ed il risultato è il nuovo sito. Un bel modo di cacca per inaugurarlo! Proprio ora che posso finalmente dedicarmi ai contenuti e alla community "vera".

Dici che:

Ma se la gente è contenta così, perchè renderla infelice su uno spazio pubblico, nato su queste basi?

Non mi risulta che ItalianLair nasca avallando un metodo piuttosto che un altro: ognuno ha la sua idea, e c'è addirittura  chi come te ha un'intera filosofia.

Le tue idee saranno attaccate, le mie saranno attaccate, e chi pratica il MM o altre sigle sarà comunque attaccato da qualcun'altro.

Quello che dico è che: possibile che dopo un periodo iniziale rilassato, creativo, entusiasmante e interessante hai iniziato a prendere qualunque critica nei tuoi confronti come una guerra personale??
Possibile che non bastava spiegare UNA VOLTA la tua posizione e se l'altra persona era poco recettiva, o non capiva, o non voleva capire lasciarla con la sua idea???

C'è quel vecchio detto Zen che dice: "quando l'allievo è pronto, il maestro appare". Che senso ha fare guerre di opinione se ho davanti degli interlocutori refrattari? Chi ha più buon senso per "lasciar perdere"? La discussione dico, non il forum.

Ne abbiamo parlato tante volte. Ti ho sempre detto che potevi farlo in altro modo o potevi fottertene direttamente, perché altrimenti il clima che si respira con decine di queste discussioni diventa pesante.

Mi hai sempre risposto che te ne sbatti del clima del forum perché devi essere te stesso, perché è il tuo carattere che ti ha sempre reso vincente e perché non stiamo rimorchiandoci tra noi.

Ma il discorso che ti facevo io non era di falso buonismo, come mi accusavi tu, ma era semplicemente usare un modo diverso per preservare quell'atmosfera che ha sempre reso queste pagine piacevoli.

E non arrivare a questo.

Qual è la conseguenza? Che non ti diverti più. Ma è ovvio. E credo che neanche gli altri si sono divertiti.

Possibile che non c'era un altro modo?

[SombY]

E' da un po che sul forum dò giusto un'occhiata qua e la ogni tanto....  mi è arrivata la notifica del nuovo sito e che ci leggo???

Ancora non conosco il motivo del contendere, che andrò ad approfondire.

Sono particolarmente amareggiato.

Quoto Acqua e Jerry

Sombrero

[SunBeam]

Aggiungo che sono d'accordo con la questione "falsi idoli", "illusioni" etc. è un po' il discorso che ho fatto anch'io sulle pillole magiche nella mia intervista.

E penso che, con un modo un po' diverso, molti altre persone con i giusti tempi avrebbero tratto beneficio da tutto il tuo materiale.

C'è stato anche chi dava l'impressione di darti addosso incondizionatamente, forse per motivi validi, forse per partito preso o forse chissà perché... quello che mi chiedo è: valeva la pena impuntarsi in quel modo tanto da farsi venire il sangue amaro tanto da rendere il tutto "non più divertente"?

Ci credo che non è più divertente. Non lo è stato neanche per me che ho assistito solo con superficialità alle varie questioni per cause tecniche. Non lo è stato quando ho dovuto bannare persone, riprenderne altre e cercare di placare l'andazzo della discussione quando a volte vedevo che c'era qualcuno che rompeva il caxxo regolarmente e dall'altra parte tu che rispondevi con i tuoi toni.

E' anche vero che negli utlimi mesi sono stato parecchio assente, per i motivi che tutti hanno sotto gli occhi, ma ci eravamo ripromessi di placare inutili polemiche sul nascere, con un occhio più attento da parte mia, e da parte tua di essere più diplomatico, cosa che sono sicuro potresti insegnarci a tutti.

Proprio per trovare un altro modo. Possibile che non c'era e non ci sarà un altro modo??

[Kant]

Mi spiace moltissimo per questa decisione che non condivido.
Termynator ha dato tanto a me e alla comunità e poteva dare ancora di più.
Però purtroppo, proprio quest'ultima decisione è l'immagine del lato B di termy. Quel lato che probabilmente tutti abbiamo e che in questo caso ha oscurato un'esperienza di vita cosi grande e vissuta e analizzata da una mente curiosa, pungente, acuta, capace di chiedersi i perchè e dare delle risposte.
Il lato b è però un lato negativo della personalità.
Una personalità che avrebbe potuto tranquillamente continuare a con-vivere con questo forum, fatto di vite diverse, di esperienze diverse, di esigenze diverse, e anche come già ha detto termy di una base ideologica per buona parte diversa (l'origine dal sarging classico).
Ma il problema, il lato b, è che termynator non voleva con-vivere.
Lo ha scritto lui stesso.. ha tentato di smantellare le credenze e la filosofia precedente ecc...
Ma perchè dover smantellare a tutti i costi?
E' giusto e proprio di ognuno apprezzare chi condivide le tue idee, ma perche dover distruggere le altre?
Avrebbe potuto con-vivere, confrontarsi con le critiche, e apprezzare i suoi "seguaci", o chi lo era in parte.
Invece ha sempre vissuto le critiche e le posizioni diverse in maniera conflittuale, per finire a fare a guerra di post, di quote, e anche di sofismi e giochi dialettici per avere la ragione.
(Queste cose le ho già scritte in altri post precedentemente)
Questo non mi è piaciuto. Me ne sono accorto ad un certo punto. Mi sono accorto che piu di una volta si andava oltre la sostanza dei post spostandosi su di un terreno di guerra dialettica  vivendo le situazioni come attacchi personali.
Il consiglio ovviamente esatto di Sun, cioè non ti curar (troppo) di loro ma guarda e passa, non poteva esser recepito.

Quello che voglio dire, è che a rovinarlo è stato lui stesso, non gli utenti di il.
E' stata questa volontà di togliere tutto il vecchio, di far cambiare visuale alle persone, di espandere il suo metodo, oltre le critiche di chi non capiva, o non condivideva.
Non si può omogeneizzare 800 persone, zittendo chi la pensa diversamente. Si può solo con-vivere con 800 utenti (anche se poi sono molti meno......)
Ci sarà sempre chi fa il MM, chi Badboy, chi il caxxo&caxxo, chi lo fa per ridere.
Spero tanto che torni e cambi idea, ma idea circa l'approccio che è giusto avere, perchè senno, così, sentirà ancora una volta di non esser riuscito nell'intento e tornerà a succedere questo.

[lu]

Mi spiace tanto di questa decisione..... ti ho sempre stimato , ma quando c'era un opinione che non condividevo ( o non condividevi )  ero ancora più dispiaciuto quando la prendevi sul personale ( cose che non era affato cosi come pensavi ).

quoto il tuo discorso iniziale di questo post assieme a quello di kant...

ci sono 2 fondi di verità in questi 2 post...

spero che cambi idea........

Piero angela della seduzione

un abbraccio forte

[Hancock]

Sono amareggiato, perchè succede sempre così, sempre la stessa fottuta trafila.
È successo anche in altri forum; le persone più geniali, inevitabilemnte, attirano su di loro le millemila cazzate sparate da chi non può permettersi certi livelli. Una volta, due, tre, alla quarta uno sbotta e se ne va, privando chi ha la mente abbastanza aperta di un altro punto di vista, magari non necessariamente condiviso.

Termy, rispetto la tua decisione che comprendo pienamente avendola già subita, farò tesoro di quello che ci lasci, sperando di risentirti e magari di conoscerti...

Ti dedico questo: http://www.youtube.com/watch?v=gLqqJDSWvyU

[Voltarecchie]

Ehi, GM.... Ci lasci? 

Mi unisco al coro di lamenti, mi piaceva leggere i tuoi post... 

[blackhat]

Ma serve veramente diventare un seduttore, o è molto meglio invece lasciar che la gente si diverta con gli amici, giocando a chi apre di più, visto che prima o poi si fermeranno e metteranno su famiglia, interrompendo questa strada prima ancora di averla compiuta? Perchè angosciarli mostrando un percorso tremendamente difficile, se si divertono facendo cose molto più semplici? In fondo, per la maggior parte delle persone, il rimorchio è un hobby come un altro.
Per me è uno stile di vita, è una cosa diversa. Ma non avevo mai pensato a questa differenza.
Perchè quindi distruggere questo linguaggio pseudotecnico, con il quale si scambiano opinioni sul rimorchio in modo tanto vago quanto semplicistico se rimorchiare è solo un hobby? Forse perchè non lo considero rimorchio? Ma se la gente è contenta così, perchè renderla infelice su uno spazio pubblico, nato su queste basi?

Forse c'è qualcuno a cui non importa un caxxo delle gare di aperture, qualcuno per cui una donna è una donna e non una HB, qualcuno per cui il rimorchio non è un hobby, qualcuno che ha molte ombre nel passato e che è in lotta continua per uscire dalla gabbia in cui è nato.
Qualcuno che ha cominciato a crederCI e che ha intrapreso quel percorso, pur sapendolo difficile, perchè TI ha dato fiducia ed è convinto che tu sei la sola persona che lo possa aiutare.

VUOI abbandonare queste persone?

[-eFFe-]

Mi unisco al coro di disappunto, e riprendo parole che sono state espresse perfettamente da altri, in particolare Sunbeam e Kant:
e' veramente necessario abbandonare il forum?
Lo e' se non accetti di dividere lo spazio che hai con gente che ha le proprie idee, i propri sogni, anche i propri errori, le proprie vite, esperienze, ecc...
Hai scritto cose bellissime, geniali e per molti estremamente utili... ma perche' ostinarsi a presentarle come "verita' assoluta" ed evangelizzare il mondo a colpi d'inquisizione?
Vivi e lascia vivere, ti lasceremo fare altrettanto e anzi continueremo a ringraziarti per la tua opera (notevole, questo e' fuori discussione).
Si puo' avere idee diverse e continuare a rispettarsi. Chi e' maturo ci riesce, se ne fotte dell'orgoglio!
E' molto puerile prendere ogni osservazione/critica come un attacco sul piano personale...

Detto questo, ti auguro buon riposo, anzi buon lavoro per il completamento del libro (finalmente!) e ci vediamo presto (tanto so che non te ne andrai)

eFFe.

[zlatan]

Ero venuto su questo 3d per dire la mia. Praticamente sono le stesse parole che ha usato eFFe, compreso il quote di Sunbeam e Kant.

Il tuo metodo sicuramente lo riterrai migliore degli altri. Dopo aver fatto di tutto per metterlo in testa a tutti noi non puoi più far altro se non rispondere alle eventuali domande e chiarimenti che ti verranno poste in merito.

Detto ciò non puoi pretendere che tutti seguano il TM. Se veramente il TM è superiore rispetto agli altri beato chi lo segue, gli altri riceveranno minori profitti dall' "attività rimorchiosa". Essendo in un forum libero e lontano da attaccamenti particolari ad un metodo preciso, ognuno può fare quello che vuole.

Inoltre, e qui quoto Sunbeam, devi dare tempo alle persone di apprenderlo pienamente perchè per molti, me compreso, non è facile da farlo suo. Necessita tanto lavoro e sacrificio su se stessi e in generale.

Io in primisi non ho ancora trovato il tempo per studiarlo approfonditamente, soprattutto in questo periodo per me incasinato sotto vari punti di vista (credo abbiate notato la mia scarsa presenza sul forum).

Non  mi viene da aggiungere altro, forse perchè non ho ancora pranzato. 

"Stupido è colui che non cambia idea" disse qualcuno. Spero tu pensi bene sul da farsi perchè sei stato e sarai una pedina fondamentale per la crescita di questo forum.

Ti voglio bene, tuo figlio

Zlatan

[SilverS]

Ho postato un intero metodo, con infiniti chiarimenti e spiegazioni. Ho postato la filosofia che è alla base di esso,
nel TermYdelirio. Ho postato le mie esperienze, cercando sempre di trasmettere non solo fatti, ma quello che pensavo mentre le vivevo, per dare un qualcosa di più facilmente utilizzabile che non una semplice sequela di azioni.
Ma mi rendo conto che ho anche distrutto le speranze di molti.
Alcuni hanno scritto che sono l'opinion leader di italianlair.
Questa frase, mi ha fatto molto riflettere.
Io ho postato una filosofia nella quale ho affrontato 20 anni fa, problemi che per molti sono l'attualità.
E 20 anni fa gli ho dato una risposta che le filosofie d'oltre oceano cominciano ora a paventare.
Mi sono chiesto: ma è giusto che io consigli a chiunque di passare alla fase successiva, per fargli guadagnare
20 anni? Se le persone vogliono continuare a credere che le cose siano in un certo modo, perchè
diventare l'icona del distruttore di cio in cui hanno creduto sin'ora?

Vabbè, pur rispettando la tua scelta, ti dico e sottoscrivo che:

non credo proprio che tutto quello che hai fatto sia passato inosservato.

Potrei quotare tanti che hanno risposto prima di me. Non lo farò: so già che è inutile.

Brevemente: sappi che mi spiace molto!

SilverS