Sulla Ratio del Pane & Salame

[TermYnator]

Come facciamo, dopo averlo scritto lo posto in un nuovo 3d che poi tu cancelli dopo aver editato la parte 2?

Posti il P&S 2 per la formattazione,  ed io sposto quello vecchio e relativa discussione (che non avrà più motivo di esistere) nel dimenticatoio.
Gli eventuali edit riguarderanno eventuali modifiche alle altre parti. In tal caso, mi mandi un pm con le correzioni. Applicheremo le correzioni alle parti originali con una nota di edit per correttezza nei confronti degli utenti.

[Micione]

In realtà non ho mai pensato quelle parole, nè  applicato di persona quei dettami, nè tantomeno li ho fatti applicare ad altri (riferendosi sempre alla parte 2). Del resto, già all' epoca durante la discussione, fu chiarito che quelle parole non dovessero essere prese alla lettera, e corressi il tiro ammettendo che alcuni toni fossero decisamente sopra le righe ed alcuni esempi degni di censura.

Cioé... lo scrivi ma non lo pensi, ammetti di aver sbagliato quanto meno i toni ma non correggi, confermi che dovevi essere censurato ma non hai chiesto di farlo...

Mi (CI) hai quindi indotto in errore sapendo di farlo, non facendo in concreto nulla per redimerti ma anzi, IN QUESTI GIORNI HAI DIFESO FORTEMENTE LA BONTA' DEI TUOI SCRITTI.
Ti rendi conto dell'enormità della cosa?
Io non sono un pischello, ho letto P&S ed ho deciso che il 45% di quanto esposto, sia di utilità dubbia e TUTTO IL CAPITOLO DUE SIA QUANTO MENO DISDICEVOLE, ma i più giovani, o quelli che hanno letto solo quello e non si sono iscritti al forum imparando il resto, come sono messi ora?
Ti rendo conto che potresti aver creato nulla più che predatori sessuali, di quelli che rovinano l'esistenza a delle povere ragazze, approfittando delle loro debolezze o dolore o speranze, PERCHE' TU HAI DETTO CHE SI"COSI' SI FA"?

[Ralph Fiennes 90]

Posso capire che a volte esprimere un concetto non sia facile,ed usando parole non proprio azzeccate alla fine cambia il significato di quello che si voleva dire.

Il mio sostegno alla PeS era ed è riferito unicamente alla parte tecnica, ovvero colonizzazione di un ambiente diretto alla creazione della maggior quantità di occasioni per provarci.
Il discorso sul gioco "brutto sproco e cattivo" su di me non a mai fatto breccia.

Spero di leggere la nuova versione e ricredermi anche sul resto.

[Shark72]

Cioé... lo scrivi ma non lo pensi, ammetti di aver sbagliato quanto meno i toni ma non correggi, confermi che dovevi essere censurato ma non hai chiesto di farlo...

Come no. Mi pare chiaro il discorso, oltre a quanto stabilito dopo da TermY.

Quindi, parlando di Pane & Salame, dico a quanti l' hanno letta e provata ad applicare, e quanti la leggeranno, prendete ciò che contiene di buono in merito a tematiche di gioco, ovvero le parti 1,3,4,5, e dimenticate la 2, fino a quando non troverò il modo di renderne il principio ispiratore in modo più consono e non in contrasto ai principi della nostra comunità.

Mi (CI) hai quindi indotto in errore sapendo di farlo, non facendo in concreto nulla per redimerti ma anzi, IN QUESTI GIORNI HAI DIFESO FORTEMENTE LA BONTA' DEI TUOI SCRITTI.
Ti rendi conto dell'enormità della cosa?

Quello che difendevo e tuttora difendo, sono le parti 1,3,4,5 come scritto sopra.

Io non sono un pischello, ho letto P&S ed ho deciso che il 45% di quanto esposto, sia di utilità dubbia e TUTTO IL CAPITOLO DUE SIA QUANTO MENO DISDICEVOLE, ma i più giovani, o quelli che hanno letto solo quello e non si sono iscritti al forum imparando il resto, come sono messi ora?
Ti rendo conto che potresti aver creato nulla più che predatori sessuali, di quelli che rovinano l'esistenza a delle povere ragazze, approfittando delle loro debolezze o dolore o speranze, PERCHE' TU HAI DETTO CHE SI"COSI' SI FA"?

Nel seguito della discussione della parte 2, se ci vai a rivedere, si era supposto che nessuno di quanti leggessero fosse così duro di comprendonio da interpretare certe parole alla lettera. Come detto qualche post più in alto, sarà rivisitato per rendere meglio il concetto, senza toni che possano contribuire a generare comportamenti errati.

P.S. Se il 55%  può considerarsi utile, ricalcolato su 4 parti al netto della 2 fa quasi il 70, non mi pare così malvagio valutato da un utente "anziano" dotato di fine spirito critico.

[Shark72]

Posso capire che a volte esprimere un concetto non sia facile,ed usando parole non proprio azzeccate alla fine cambia il significato di quello che si voleva dire.

Il mio sostegno alla PeS era ed è riferito unicamente alla parte tecnica, ovvero colonizzazione di un ambiente diretto alla creazione della maggior quantità di occasioni per provarci.
Il discorso sul gioco "brutto sproco e cattivo" su di me non a mai fatto breccia.

Spero di leggere la nuova versione e ricredermi anche sul resto.

Ma anche il mio. Vedi, la cosa che mi ha amareggiato è che ci si è limitati a valutare la tanto discussa parte 2, trascurando completamente gli aspetti tecnici che in realtà sono il vero "cuore" della serie, e in cui molti hanno trovato cose utili da cui hanno tratto giovamento.

Se ci fossero state critiche su quelli, tipo "questo non funziona perchè qua, si dovrebbe fare là",ecc.,  sarebbe stato decisamente meglio  più utile.

L' obiettivo della prossima rivisitazione è proprio far sì che d' ora in avanti si torni a parlare di questioni tecniche.

[Lupo]

si era supposto che nessuno di quanti leggessero fosse così duro di comprendonio da interpretare certe parole alla lettera.

Ma è una supposizione quanto mai errata, se pensi alle condizioni in cui molti approdano qui: a uno che viene qui, frustrato perchè non riesce con le donne, e legge i tuoi scritti, non gli sembrerà vero di sentire qualcuno che gli legge nel pensiero, e sentirà legittimato il proprio (non giustificato ma comprensibile) odio verso le donne che non gliela danno. Dirà "ecco, lo scrivono anche qui che con le donne non bisogna avere nessun principio morale, allora avevo ragione, vanno trattate a cacca e sfruttate!". Cosa sbagliata, perchè costoro non si iscriveranno per crescere e imparare, ma solo per stare in un ambiente che riconfermi e giustifichi la loro misoginia (di cui devono invece liberarsi), quindi la loro iscrizione sarà totalmente infruttuosa.
Dall'altra parte, quelli che invece avranno un grado di maturazione più elevato, probabilmente non si iscriveranno (o si allontaneranno dal forum se già iscritti) perchè riterranno orrendi questi concetti, e non vorranno stare in un forum che, non solo li ospita, ma addirittura li promuove mettendoli nel BEST OF.
Quindi, in sostanza, il forum si riempie di cacca e si svuota di diamanti.

ci si è limitati a valutare la tanto discussa parte 2, trascurando completamente gli aspetti tecnici che in realtà sono il vero "cuore" della serie

Non so per gli altri, ma a me era sembrato tutto il contrario: che tu della parte 2 ne avessi fatto il core di tutto il "metodo", la mentalità che dovesse sottendere all'intero sistema per poterlo far funzionare, e che invece gli aspetti tecnici nelle parti 1, 3, 4 e 5 fossero solo delle semplici appendici supplementari. E ovviamente, quando uno espone un metodo o una teoria, gli si vanno a contestare/approvare il core, non le appendici.
Comunque, mi fa piacere che la cosa si stia risolvendo per il meglio, non vedo l'ora di leggere questa nuova revisione di pane e salame 2 anche se, forse, vista la cattiva fama che si è guadagnato questo metodo, forse sarebbe meglio cambiare un po' il nome, chessò, P&P, Pane e Porchetta

[Ralph Fiennes 90]

Ma è una supposizione quanto mai errata, se pensi alle condizioni in cui molti approdano qui

Io penso invece che la maggior parte degli utenti che si iscrivono qui siano persone normalissime. Certo se si hanno problemi con le donne qualche carenza sul piano sociale c'è, ma da qui a farne una tragedia c'è ne passa.
Estremizzare è sempre sbagliato. Anche Shark ha fatto questo errore, ma ora si guarda avanti. Basta.
Se si è davvero interessati a trovare nuovi spunti per conoscere ragazze si ci concentra sugli aspetti tecnici. Così ho fatto io.
Non ho mai condiviso la parte 2 senza però dire che era tutto da buttare.
Non dimentichiamoci inoltre che i responsabili delle nostre azioni siamo noi, e non basta aver letto delle teorie su un forum per sentirci con la coscienza a posto.
Io la vedo così.

[TermYnator]

...Se ci fossero state critiche su quelli, tipo "questo non funziona perchè qua, si dovrebbe fare là",ecc.,  sarebbe stato decisamente meglio  più utile.

Se tu non ti fossi accanito nel commentare e ribadire quella mentalità ad ogni mio editoriale volto a mostrare il lato onesto dei maschi in ambito seduttivo, ti darei anche ragione.
Il punto è che tu hai spinto molto sulla direzione "brutti sporchi e cattivi", inquinando con commenti abbastanza superflui decine di thread. E questo, detto molto onestamente, è stato un comportamento non molto dissimile a quello che aveva una certa "amica tua" che per questo atteggiamento molesto è stata bannata.

Il fatto che sia disposto a fare una deroga alle regole del forum invece di applicarle alla lettera (dovrei bannarti), è dovuto al fatto che ti conosco personalmente, che sei un utente che ha dato una mano in tante occasioni, ed il fatto che oltre alla Seduzione P&S, hai scritto anche altre cose che rimarranno a pieno titolo nel best of.

[Lupo]

Ralph Fiennes, concordo sul fatto di non buttare via il bambino con l'acqua sporca: le altre parti sono equilibrate e offroni dei buoni spunti, l'ho detto e lo riconfermo. Parlo solo del 2, come te.
Per risponderti al resto: molti vengono qui con della misoginia non necessariamente manifesta, ma magari anche lieve e/o nascosta e di cui non sono consapevoli. Leggere quei concetti, gliela nutre anziché permettergli di liberarsene, e questo è in ogni caso contrario alla crescita. Non ho mai detto che quelli che vengono qui siano dei disperati.
E ho fatto anche il caso di chi questa consapevolezza ce l'ha e legge la parte 2... e quindi magari non si iscrive al forum perché non approva e sa che sono concetti sbagliati.
Ma comunque, per chiudere la questione, il mio discorso di fondo non cambia di una virgola, cioè, sceglitelo tu il motivo per cui uno scritto del genere è stato nocivo per il forum...
Bene, mettiti a lavoro Shark che vogliamo leggere questo Pane e Porchetta

[Ralph Fiennes 90]

molti vengono qui con della misoginia non necessariamente manifesta, ma magari anche lieve e/o nascosta e di cui non sono consapevoli.

Mi auguro che non sia così.
Che poi magari quella che tu chiami misoginia e solo paura delle donne dovuta al fatto che non si è abituati a venire a contatto con loro. Con il tempo si supera.
In ogni caso se si hanno disturbi psichici un forum può fare ben poco, serve uno specialista.

Comunque chiudiamo qua il discorso è guardiamo avanti.
Il materiale per migliorare qua non manca e mettendosi in gioco si possono ottenere un sacco di risultati gratificanti.

[Shark72]

E questo, detto molto onestamente, è stato un comportamento non molto dissimile a quello che aveva una certa "amica tua" che per questo atteggiamento molesto è stata bannata.

C'era una differenza non esattamente di poco conto : lei irrideva e offendeva gli altri utenti, cosa che io non ho mai fatto. E con il suo atteggiamento, che poteva esser preso per rappresentativo del genere femminile, incitava a comportamenti alla "P&S2" ben più di quanto potessi aver fatto io con quelle parole, pur nettamente sbagliate che fossero.