...Purtroppo, il clima che si respira in certe città, è ormai palpabile, tangibile di una situazione ormai al limite.
Ieri, ero in giro per motivi di lavoro a Padova, quindi, ho cercato di unire l' utile al dilettevole, cercando di sargiare un pò nei tempi morti del mio lavoro. ;D ;D ;D
Da Prà della Valle, ai giardini vicino alle mura, dalla zona universitaria al centro storico ho notato nelle donne, nelle ragazze, quanto segue:
-Non sono mai da sole, sempre in gruppo di tre o quattro,ed anche quando non piove sempre con un ombrello a portata di mano;
-Quando ti avvicini o accelerano il passo, e cercano di attirare l' attenzione di qualcuno;
- Quando, ci provi a parlare ti sfuggono, e nemmeno ti rispondono;
Va bene, che non sono un Casanova, un Rodolfo Valentino, un Mistery, ma diciamolo pure, che Padova è la mia seconda città, e posso dire di conoscerla abbastanza bene (ho fatto l' Università e ci Lavoro).
Io oltre a quello che vi ho sopracitato, o notato nei loro sguardi soprattutto la PAURA, in modo particolare quando, da sole, o con un'amica per strada si avvicinavano a gruppi di stranieri.
Le ho provate tutte, per conoscere, sargiare ma la maggior parte nemmeno mi rivolgeva la parola(nemmeno per dirmi che andavano di fretta).
La chicca, la ciliegina sulla torta però e stata verso sera.
Prima di tornare a casa sono andato a fare la spesa al Centro Giotto, (dietro al centro commerciale c'è via Anelli),ma,mentre stavo andando a prendere l' auto due belle Hb 6.5 /7 mi prendono sottobraccio e mi dicono se mi posso accompagnare, li per lì la cosa mi ha fatto molto piacere ;D, (soprattutto dopo aver preso per tutta la giornata C&B), ma, incrociando il loro sguardo, notai quella paura che avevo letto qualche ora prima negli sguardi di altre ragazze.
La cosa mi ha colpito, e nello stesso tempo mi ha messo molto sul guardingo mentre mi dirigevo verso la macchina, infatti, avevo notato tre tipi con facce da galera che si stavano avvicinando a noi.
Per mia fortuna, non ho fatto nemmeno in tempo di prendere lo sprai al peperoncino, che, mentre, si avvicinavano a noi e passata una volante della polizia, che ha fatto loro tagliare la corda.
...Ragazzi, credetemi sono stati veramente pochi minuti, ma veramente intensi, di VERA PAURA, nella quale non sai se, e come comportarti, (anche perché Uno contro Tre, per quanto Tu sia bravo a cavartela in certe situazioni, e sempre Uno contro Tre).
...Beh, epilogo di questa storia, e che dopo questi due minuti di paura, mi sono offerto di accompagnarle a casa, ed ho scoperto tra l'altro alcune cose che ci hanno fatto legare:
- Uno fanno la stessa facolta che ho fatto Io(Giurisprudenza);
- Due hanno un appartamento vicino a casa mia;
- Tre anche ha loro piace ballare salsa cubana, e questo week-end mi hanno chiesto se vado a ballare con loro.
Concludo dicendo, e soprattutto sperando che questi BASTARDI, FARABUTTI, FIGLI DI PUTT...., :knuppel: :knuppel: :knuppel:li becchino tutti e li mettano in galera nel ramo dei culattoni e che gli facciano la festa ogni giorno fino alla fine della loro pena. :knuppel: :mad: :knuppel: :mad: :mad: :mad:
Scusate lo sfogo ma queste non sono persone degne di essere chiamate uomini ma sono bestie,e si meritano solo questi sistemi. (anzi, mi spiace di offendere le bestie).
I miei sinceri complimenti alla stampa italiana, in collusione con le forze di potere attuali, per avere creato un clima di terrore completamente artificiale, i cui risultati sono esattamente quelli di cui sopra...
Scusa la franchezza, ma visto da fuori è assolutamente palese.
Straquoto X!
I media italiani vanno a fasi, ora ci toccano gli stupri, prima ci toccavano gli incidenti degli ubriachi, st'estate ci toccherà il troppo caldo.
Che schifo, pensate a quelli che un pò deviati che pur pensandoci si davano alla sana pugnetta, ora con tutto questo bombardamento di informazioni si fanno scattare il pallino dello stupro.
Secondo me dovrebbero solo pubblicare una statistica a fine anno, registrati tot incidenti, tot stupri ecc, e lasciarci vivere in pace!
Quoto X: quando era il periodo dei suicidi di massa con il gas di scarico delle auto, a un certo punto i mezzi stampa e televisivi, di comune accordo, smisero di dare notizie al riguardo. Risultato: il fenomeno svanì.
Condizionamento mentale su vasta scala amici miei...
Citazione di: ^X^ il 26 Febbraio 2009, 00:22:03
I miei sinceri complimenti alla stampa italiana, in collusione con le forze di potere attuali, per avere creato un clima di terrore completamente artificiale, i cui risultati sono esattamente quelli di cui sopra...
Hai ragione al 100% ma evidentemente per qualcuno é meglio concentrare l´attenzione sul rischio stupro, non sia mai la gente iniziasse a pensare ad altro...
Mi sa che nel belpaese adesso non tira una bella aria, che dite?
....Ho appena letto le vostre risposte, e non posso crederci, :O che, da un fatto personale, realmente accaduto, possiate demonizzarlo in questo modo. :-\
Io,quoto e concordo con voi che la maggior parte delle volte, i giornali ed i giornalisti esasperano gli animi e possano infarcirai di false credenze, :coolsmiley: ma ciò che ho visto e provato direttamente sul campo, è che questa esasperazione, si ripercuote nel gioco (che già é difficile di suo), con effetti non buoni di social proof, ecc.... se voi volete chiudervi gli occhi e continuare a giocare come se nulla fosse ... beh non posso farci niente, posso solamente dirvi che mi aspettavo da persone che giocano da più tempo di me una maggiore sensibilità per il fatto accaduto. ;)
Forse, avete ragione Voi, la vera soluzione a questo clima é :come mi pare di aver capito, dalle vostre risposte vivere, andare avanti e pensare che sia solito il fatto di cronaca del momento da ''sfruttare per vendere''.
Anche io sono rimasto allibito dalle risposte che ho letto,considerazioni spocchiose sulla stampa italica,giuste fino a che volete ma cosa c' entra?
Esty75 ha percepito la stessa situazione di rischio delle 2 HB, quindi non conoscendo direttamente la situazione padovana non mi permetto di tirare conclusioni fumose.
C'e' da dire che hai sfruttato l'occasione al meglio per eventualmente rivedere le 2HB.
Ma scusa, sempre usando toni franchi e decisi, di quale situazione stai parlando?
Hai scritto che 3 persone con una faccia che non ti piaceva ti si stavano avvicinando. Sei stato forse aggredito? Con quale metrica capisci le intenzioni di una persona dalla sua faccia, o anche dal suo BL? Cerchiamo di essere meno provinciali, please.
Devi capire una cosa: sei stato condizionato a vedere pericoli dappertutto per favorire l'introduzione graduale di forme di repressione sempre piu' sofisticate.
Lo sai vero che in Germania (fuori dalle grandi città), hanno fastidio a VEDERE gli italiani perchè hanno le facce e gli atteggiamenti -secondo loro- da malviventi mafiosi? Chiediamo un po' a chi ci vive...
Ogni popolo ha delle differenze marcate nel BL e nella occupazione degli spazi, per esempio gli "slavi" tendono ad essere piu' aggressivi nei movimenti... ma mica per questo sono delinquenti! Io stesso sono a disagio in presenza di molti Romeni (anche il mio collega dirigente!!!), ma mi faccio forza e cerco di andare oltre.
Andatevi infine a cercare le statistiche che dicono chiaro che il 90% degli stupri è effettuato da italiani. E che caxxo.
Citazione di: esty75 il 26 Febbraio 2009, 09:50:39
Io,quoto e concordo con voi che la maggior parte delle volte, i giornali ed i giornalisti esasperano gli animi e possano infarcirai di false credenze, :coolsmiley: ma ciò che ho visto e provato direttamente sul campo, è che questa esasperazione, si ripercuote nel gioco (che già é difficile di suo), con effetti non buoni di social proof, ecc.... se voi volete chiudervi gli occhi e continuare a giocare come se nulla fosse ... beh non posso farci niente, posso solamente dirvi che mi aspettavo da persone che giocano da più tempo di me una maggiore sensibilità per il fatto accaduto. ;)
Scusa Esty ma non riesco a capire cosa tu voglia dire.
Se vogliamo restare nell´ottica del gioco: senza dubbio questo clima di terrore non aiuta il sarge (ancora meno quello fatto "a freddo" per strada ;)) perché adesso ogni ragazza vede in chi la approccia come un potenziale stupratore :O
Peró per questo non ci si puó fare molto, magari lavorare sul BL per trasmettere di piú il messaggio di "non aggressione", ma a parte questo non so che altro pensare.
Se poi vogliamo fare i polemici mi chiedo: se i giornali iniziassero a denunciare regolarmente e rumorosamente le violenze che avvengono nei locali fighetti per mano di ragazzi "bene" sotto l´effetto di qualche droga quale sarebbe il risultato, che le ragazze eviteranno i locali e sará piú facile approcciarle per strada?
Oppure bisognerá semplicemente starsene chiusi in casa e delegare tutta la seduzione ai mezzi telematici (chat, meetic) dove l´unico rischio é quello di beccarsi un trojan (qui le battute si sprecheranno :D)
Quanto al discorso dei brutti ceffi: quando andavo in metro ogni giorno all´univ ne beccavo a valanghe ma questo non faceva entrae le ragazze in paranoia, stavano attente ma tranquille.
Citazione di: ^X^ il 26 Febbraio 2009, 10:32:58
Lo sai vero che in Germania (fuori dalle grandi città), hanno fastidio a VEDERE gli italiani perchè hanno le facce e gli atteggiamenti -secondo loro- da malviventi mafiosi? Chiediamo un po' a chi ci vive...
Diciamo che se sanno che vieni dal sud italia ti guardano strano e ti chiedono se sei mafioso, come mi é successo innumerevoli volte quando gli dicevo le mie origini (visto che a guardami mi han dato del russo :O).
Ma fanno la stessa cosa con i turchi e con tutti quelli provenienti dalle comunitá islamiche, peró ti assicuro che qui non si respira la paranoia nell´aria...
Se vuoi ti motivo il perché ma andrei off topic
Citazione di: ^X^ il 26 Febbraio 2009, 10:32:58
Devi capire una cosa: sei stato condizionato a vedere pericoli dappertutto per favorire l'introduzione graduale di forme di repressione sempre piu' sofisticate.
Quoto ^X^ su tutto e specialmente su questa frase.
Quando andavo allo stadio ci sono stati diversi anni in cui succedeva di tutto a livello di violenza e il giorno dopo questi fatti non venivano mai menzionati dai mass media se non ogni tanto e al massimo venivano minimizzati in "piccole scaramucce subito sedate". Poi invece c'è stato un periodo in cui qualsiasi fatto veniva enfatizzato al massimo e venivano fatti titoloni e trasmissioni ad hoc.
L'obiettivo era ovviamente quello di condizionare l'opinione pubblica a fargli accettare tutti dei sistemi che nella realtà non hanno alcuna utilità nel combattere la violenza negli stadi ma solamente servono a far cassa, a schedare ulteriormente la gente e così via...
Purtroppo continuando così avremmo anche la telecamera nel bagno per vedere se pisciamo dentro o fuori la tazza e la gente dirà: "sì è giusto essere controllati"...
La discussione ha preso una pessima piega..
Il titolo è delirante già di suo.. e parlare di effetto strupri e di HB che si barricano in casa non mi pare produttivo ne intelligente ,ed effettivamente esty75 ha visto solo brutte facce, anche se la situazione criminalità a Padova pare essere critica.
Dall' altra parte ^X^ la butta sulle politiche dell' immigrazione.. ma non mi sembra ne il luogo ne il topic adatto.
Il problema della germania è che tanti pezzenti turchi si spacciano per italiani.. ma l' italiano vero ormai è tendenzialmente ben visto ovunque.. ci considerano inaffidabili ma simpatici.. come dargli torto !!
Citazione di: ^X^ il 26 Febbraio 2009, 10:32:58
Ma scusa, sempre usando toni franchi e decisi, di quale situazione stai parlando?
Hai scritto che 3 persone con una faccia che non ti piaceva ti si stavano avvicinando. Sei stato forse aggredito? Con quale metrica capisci le intenzioni di una persona dalla sua faccia, o anche dal suo BL? Cerchiamo di essere meno provinciali, please.
Devi capire una cosa: sei stato condizionato a vedere pericoli dappertutto per favorire l'introduzione graduale di forme di repressione sempre piu' sofisticate.
Lo sai vero che in Germania (fuori dalle grandi città), hanno fastidio a VEDERE gli italiani perchè hanno le facce e gli atteggiamenti -secondo loro- da malviventi mafiosi? Chiediamo un po' a chi ci vive...
Ogni popolo ha delle differenze marcate nel BL e nella occupazione degli spazi, per esempio gli "slavi" tendono ad essere piu' aggressivi nei movimenti... ma mica per questo sono delinquenti! Io stesso sono a disagio in presenza di molti Romeni (anche il mio collega dirigente!!!), ma mi faccio forza e cerco di andare oltre.
Andatevi infine a cercare le statistiche che dicono chiaro che il 90% degli stupri è effettuato da italiani. E che caxxo.
Secondo me tu parli da persona che lavora fuori dall' Italia e ti senti in merito di difendere la tua "categoria", è giusto fino ad un certo punto perché c'è chi lavora e chi fa altro.
Il 40% dei latitanti rumeni è in italia, ti consiglio di leggere questo articolo: http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/politica/dl-sicurezza-2/frattini-romeni/frattini-romeni.html
Ed è il 60% deitaliani italiani che ha effettuato stupri, non il 90%: http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/violenza-sessuale-3/stupri-viminale/stupri-viminale.html
Sempre considerando che gli Italiani sono 55 milioni di abitanti mentre i rumeni sono 1,5 milioni.
Ripeto ci sono i lavoratori che ammiro, ma quelli che non lavorano no.
Comunque secondo me la colpa è dei media che alimentano pensieri negativi, inducendo la gente a compiere tali misfatti.
Falco
... Questo Topic, ha preso una brutta piega, ed.... non era nelle mie intenzioni, :-\ :'( bensì, erano quelle di suscitare un commento costruttivo su come affrontare questa situazioni. :)
Per poter giudicare, avreste dovuto veder la scena, ma soprattutto i LORO OCCHI,
IO, sono stato il primo a dir loro che non c' era motivo di aver paura.
^X^, mi rivolgo a Te, sarò, una frana,un Mdp, lo ammetto a conoscere ed interpretare il Bl di una Hb ma, in quanto a capire il Bl di una persona che ha cattive intenzioni non mi batte nessuno, perché il mio passato,(ex militare) ed, il mio presente lavorativo ho molto a che fare con gente di tutti i tipi, e ti assicuro che quella e stata una situazione, che, grazie le mie esperienze pregresse ed attuali, non é successo niente per fortuna.
Desidero, infine ringraziare tutti Voi, per i vostri commenti sia in senso positivo che negativo, perché, da quando frequento questo forum, ho avuto, e mi avete dato idee su come migliorare il mio gioco ed essere meno Sof, Mdp, Afc.
Grazie, ancora a tutti, e mi scuso ancora per la piega che ha presa questa discussione.
al di la' delle motivazioni espresse, il clima della paura e' reale e condiziona pessimamente tutti gli aspetti della vita, incluso quello meno importante del sarge.
La domanda iniziale se ho ben capito era "come calibrare il proprio game per evitare cio'?"
Io intanto eviterei di fare street in zone poco e mal frequentate, prediligendolo invece in posti piu' affollati, illuminati, magari in centro, in piazza, in zona shopping ecc.
In club il problema e' molto ridotto, almeno per quelli ad ingresso selezionato o di cui comunque si conosce il tipo di clientela.
Nei confronti della HB si dovrebbe tenere un BL molto rilassato (lean-back alla grande!) e assolutamente non-needy, costruire piu' comfort e magari essere meno persistenti del solito; beninteso se la tipa ha comunque paura per fisime sue, sara' quasi impossibile isolarla, ma con alcuni accorgimenti si limiteranno i danni.
In questo caso muoversi nei circoli sociali da' enormi vantaggi rispetto agli approcci a freddo.
Non mi viene in mente altro in topic.
Citazione di: esty75 il 26 Febbraio 2009, 13:24:01
bensì, erano quelle di suscitare un commento costruttivo su come affrontare questa situazioni. :)
La cosa mi lascia perplesso perché qui a Roma questa situazione proprio non la vedo. La ragazza che frequento con una sua amica, ieri sono andate e tornate dalla discoteca a notte fonda con i mezzi pubblici...
Non so se il tuo sia un caso o se nella tua città ci sia stata una reazione più forte alla cosa, ma la causa è sempre la stessa: finché i media ne parleranno, ci sarà uno stimolo in più per compiere questi atti.
Quindi commenti costruttivi non ne ho, semplicemente perché qui questo clima di paura non lo vedo...
Ve la dò io una statistica: si presume che il 90% degli stupri non venga denunciato dato che è fra le mura domestiche. Completamente d'accordo con chi parla di campagne mediatiche, tra l'altro i provvedimenti presi sono o da far accapponare la pelle (vedi ronde) o tipo lo stalking che ha addirittura depenalizzato una figura di reato che era già prevista (prima lo "scocciatore" aveva pene fino ai 5 anni ora è fino a 4 tranne aggravanti). Fortuna che la società è meglio di come si vuol dipingerla e specialmente usarla. ;)
Citazione di: -eFFe- il 26 Febbraio 2009, 14:04:28
In questo caso muoversi nei circoli sociali da' enormi vantaggi rispetto agli approcci a freddo.
effe scusami non ho capito.
intendi dire che è meglio "aprire" i circoli sociali e sargiare le hb , più tosto che approcciare a freddo?
we esty!ho letto il tuo post(non le risposte),me lo ha fatto leggere Lù perchè sà che abito a padova e che nn leggo il forum più
Abiterai pure a padova da un pò ma non sai un pò di cose fondamentali caro... ;D
Ci credo bene che ti sia trovato in una situazione del genere e vedi hb spaventate...sei andato nella zona più malfamata di padova...
Via anelli, giardini dell'arena, centro giotto...di sera poi????è pieno zeppo di extracomunitari, spacciatori e via dicendo..è ovvio che becchi hb in gruppo e alcune volte terrorizzate!
Vai a fare un giretto in centro città,via roma ad esempio, di giorno è un ambiente abbastanza buono, e il mercoledì sera nelle piazze(sotto i portici però o in piazza delle erbe)! ;) fidati che la situazione è diversa!
Devi frequentare i posti tranquilli, non malfamati se vuoisargiare in tranquillità Azn ;)
ps. occhio alle padovane che se nn rispondono spesso è xkè se la tirano tantissimo(e molte volte x niente)...a padova se la tirano persino i cessi :D se le smonti un pò o superi il loro tirarsela si aprono!
Citazione di: TheJoker il 27 Febbraio 2009, 20:15:00
Ve la dò io una statistica: si presume che il 90% degli stupri non venga denunciato dato che è fra le mura domestiche. Completamente d'accordo con chi parla di campagne mediatiche, tra l'altro i provvedimenti presi sono o da far accapponare la pelle (vedi ronde) o tipo lo stalking che ha addirittura depenalizzato una figura di reato che era già prevista (prima lo "scocciatore" aveva pene fino ai 5 anni ora è fino a 4 tranne aggravanti). Fortuna che la società è meglio di come si vuol dipingerla e specialmente usarla. ;)
il provvedimento sulle ronde non e' ancora in vigore
quale figura di reato sarebbe stata depenalizzata dal provvedimento sullo stalking?
Speriamo in vigore non entri allora, tra l'altro mi chiedo quale sarebbe la tipologia di persone disposte a farle...boh...
Depenalizzato l'ho scritto in effetti a caxxo, ero fresco di una conferenza dove un rappresentate delle forze dell'ordine ha fatto quest'osservazione. Intendevo comunque dire che fino ad oggi c'era già una tutela con il reato di violenza privata (a memoria 610 c.p.) ampliabile con le circostanze aggravanti (339 c.p.) le pene sono nè più nè meno le stesse, se se ne sentiva l'esigenza si poteva benissimo integrare gli articoli già esistenti, mentre si è montato un provvedimento tanto rumoroso quanto superfluo e scopiazzato per cavalcare l'ondata di cronaca messa ad arte. Poi ognuno la pensa a modo suo, inutile far sfociare la discussione in politica. ;)
Citazione di: lu il 28 Febbraio 2009, 14:42:05
effe scusami non ho capito.
intendi dire che è meglio "aprire" i circoli sociali e sargiare le hb , più tosto che approcciare a freddo?
no volevo dire semplicemente che quando le HB sono paurose/diffidenti e' meglio far parte del loro circolo sociale, insomma essere presentati o avere degli amici comuni.
(Qualcuno direbbe che il discorso vale sempre, che e' sempre piu' facile sedurre le amiche o quelle che ci presentano, ma io non sono d'accordo e ne ho discusso ampiamente in un thread apposito.)
Citazione di: -eFFe- il 03 Marzo 2009, 09:30:39
no volevo dire semplicemente che quando le HB sono paurose/diffidenti e' meglio far parte del loro circolo sociale, insomma essere presentati o avere degli amici comuni.
si ma..se io le noto in un locale e non ho nessun amico in comune...devo per forza aprirle a freddo.
oppure aprire i maschi del gruppo e dopo "l'attestato sociale" farsi presentare o andare direttamente dalle hb.
per il resto sono daccordo con te ,con quello quotato sopra =) , ovvero che sarebbe meglio farsi presentare , da queste hb che sono "paurose"
Citazione di: lu il 03 Marzo 2009, 20:44:44
si ma..se io le noto in un locale e non ho nessun amico in comune...devo per forza aprirle a freddo.
certo, saper aprire a freddo ti permette di interagire con chi vuoi, quando vuoi e in ogni situazione (quasi..).
Agire mediante circolo sociale non e' quasi mai una scelta, ma frutto della circostanza (se hai amici comuni bene, se non li hai ti arrangi).
Citazioneoppure aprire i maschi del gruppo e dopo "l'attestato sociale" farsi presentare o andare direttamente dalle hb.
anche questa e' un'apertura a freddo: e' l'apertura di un set misto, che come tutti sanno dovrebbe iniziare dagli AMOG.
Citazioneper il resto sono daccordo con te ,con quello quotato sopra =) , ovvero che sarebbe meglio farsi presentare , da queste hb che sono "paurose"
era una considerazione ovvia, senza alcuna pretesa ;)