L'Inner game imho è un pozzo senza fondo,
ti fa perdere un sacco di tempo(di vita) a pensare a cazzate inutili, fino a quando...
scoppi :mad: e ti rendi conto che non serve, che non ti era mai servito ;).
Mio nonno trombava come un cervo ;D e non ha mai avuto bisogno di un manuale,
il problema non se l'è mai posto, anche perchè non sapeva leggere ;D
Se ci fosse stato bisogno di un libretto con le istruzioni per vivere, a quest'ora sai quanti sarebbero morti ;D.
Forse il libretto ce lo dobbiamo scrivere da soli, giocando. O forse non c'è e non ci sarà mai nessun libretto :uglystupid:.
....PRONTO -SPARA-MIRA...
Forse sta tutto lì. Agire ed apprendere dai risultati. I report, quelli si che sono MATERIALE DI QUALITA',
sono il vero inner game, non le minchiate scritte dall'amico di Costanzo :idiot: ,
che le fiche le vede dal balcone.
Semplice e banale. Ok. Semplice e banale a patto di Essere onesti con se stessi ;).
Se fai un esercizio e ti inganni, stai bene per 1 ora e poi ritorni a fare l'esercizio o a leggere un altro libro, questa non è vita, la vita è lì fuori, allo schiuma party con le patonze cubane :lol:...
Cosa sai di te se non hai mai giocato?
Di alcune cose non possiamo essere SICURI, c'è poco da fare, non lo saremo neanche dopo aver letto tutti i libri di psicologia di questo mondo...
Non lo saremo mai semplicemente perchè non dipendono da noi.
Perchè, allora, alcune volte ci preoccupiamo ed altre no?
E' una questione di FOCUS. Se ti concentri sulle cose di cui sei sicuro, ti sentirai sicuro.
Questo è tutto.
Questo è l'opposto di mentire.
Questo è quello che intende Badboy quando ripete fino alla nausea di fissare le regole :knuppel:.
Se hai delle regole tue(valori), allora ti sentirai sicuro in qualunque situazione,
anche in un circolo di trans brasiliani arrapaticci :O.
E sai perchè?
Perchè sai CHE IN OGNI ISTANTE FARAI LA COSA GIUSTA ,
che non tradirai mai la persona più importante: te stesso.
La cosa giusta IN QUEL MOMENTO,
CON LE INFORMAZIONI CHE AVEVI A DISPOSIZIONE,
PER LA PERSONA CHE ERI.
Così non puoi più perdere!
Questo , amici miei, vuol dire autoriferimento.
Questo vuol dire vivere nella nostra realtà.
Il DHV imho non serve a nulla. Se fai DHV , indirettamente stai accettando delle regole che non hai fissato tu,
la cui soddisfazione non dipende da te... e così perdi potere, così ti trovi in una realtà che non è la tua,
a fare delle cose senza neanche sapere il perchè e senza neanche volerle fare veramente.
In quel momento diventi umano, in quel momento puoi anche perdere il funghetto ;D.
Ed ora basta, non scriverò più in questa sezione, lo prometto a voi e lo prometto a me,
fuori le chiappe, che il gioco abbia inizio!
mi da solo da pensare che al secondo post sei gia' a queste conclusioni.. :O
Cioè, tutto sto 3d per dire semplicemente
"Ehi ragazzi ho avuto una genialata... non facciamoci più le pippe mentali !!!" :lol:
Non puoi prescindere da Inner ed Outer, non sei tu che decidi quando e se essere reattivo ma puoi decidere in che modo vuoi affrontare le pippe mentali che da essi ne derivano.
Quindi smettiamola di dirci delle fesserie, nessuno decide di vivere nella paranoia... è semplicemente una fase che tutti prima o poi vivono e che tutti prima o poi superano, è solo una questione di tempo e volontà.
Inoltre vorrei dirti che i cazzi che aveva in mente tuo nonno (e pure il mio) tu non li puoi sapere, probabilmente subivano anch'essi il loro BadInner ma magari non potevano permettersi di dargli troppo peso come al contrario le nuove generazioni fanno.
Anzi ti dirò di più, se avessi i tedeschi alla porta, un caxxo da mangiare i casa, fossi senza lavoro con una famiglia di 12 persone a carico forse il mio Inner non sarebbe focalizzato sulla gnocca e su quanto stia bene o meno un po di panzetta ;)
Concludendo...
Ignorare l'esistenza dell'Inner e dell' Outer significa solo ingannare se stessi e temporeggiare in attesa di raggiungere una maturità ed una responsabilità tale da affrontare a testa alta se stessi (inner) ed il mondo (outer).
Allpha
Non so se lo hai notato, ma il tuo è un post sull'innergame (frame e metaframe si trovano all'interno di te) :)
Giustamente hai precisato "per me eh!"... a me ad esempio non sono mai serviti a molto i report, mi piace di più il post sui C&B... che è innergame :)
Forse abbiamo due concezioni differenti di innergame. Innergame non è stare a casa con un cd nelle orecchie, sentirsi bene 5 minuti e poi ricadere nella propria tristezza. Innergame è un supporto all'azione esterna, se fai un serio innergame dovresti agire molto di più e con meno sforzo. Se non accade c'è qualcosa che non va.
Aiuta a recuperare da un momento di down, aiuta a conoscere e a capire se stessi, e nella sua più elevata accezione porta l'individuo a trovare la felicità dentro se stesso e non all'esterno.
Perché hai bisogno di 100 cubane che ti fanno un "pom*ino con il grana"? A quel punto sarai felice? (Cit. un-amico-mio)
Sinceramente, c'è stato un periodo dove ho trombato quanto volevo e non è che fossi tanto più felice eh :)
Io credo che una persona possa essere felice con o senza figa. Da questa posizione esce per divertirsi e NON (come facevo anche io) perché manca qualcosa. Il primo caso è generativo, il secondo è puramente inibitorio.
Questo per me è un PUA, e non mi importa quanto chiude, che voto estetico hanno le tipe che chiude o quanto é C&F e quanto amogga il mondo con il suo ego pompato a 1000 da Dio sceso in terra (amen). Un PUA infelice dentro PER ME è il re degli sfigati e gli direi: "guardati, ti vanti di milioni di aperture, chiudi tutte le donne che vuoi, e sei ancora vuoto dentro come quando hai iniziato, complimentoni, a che caxxo ti è servito?" (se non sbaglio l'ho anche fatto).
Quindi bravo che hai detto "per me eh!", mi piace perché non imponi nulla a nessuno ma il tuo parere fa riflettere, perchè l'innergame come lo intendi, concordo, non serve a un caxxo!
Ognuno segua la sua strada!
Citazione di: Stiffmeister il 09 Febbraio 2010, 05:31:21
...
Semplice e banale. Ok. Semplice e banale a patto di Essere onesti con se stessi ;).
Se fai un esercizio e ti inganni, stai bene per 1 ora e poi ritorni a fare l'esercizio o a leggere un altro libro, questa non è vita, la vita è lì fuori, allo schiuma party con le patonze cubane :lol:...
...
Cosa intendi per "ti inganni"'? Non riesco a capirlo perchè io considero l'inner le strutture mentali da acquisire per ottenere risultati migliori sul campo. Concordo sul fatto che qualche materiale è inutile oppure lo sembra come per esempio il fatto di non iniziare un apertura con la parola "scusa"...sono cose che hanno un senso o no? All'inizio a questa cosa ci ho fatto molto caso ed invece ora sto pensando che pronunciandola non cambi veramente niente se sorretto da un giusto BL.
Bel post :)
Citazione di: Stiffmeister il 09 Febbraio 2010, 05:31:21
Il DHV imho non serve a nulla. Se fai DHV , indirettamente stai accettando delle regole che non hai fissato tu,
la cui soddisfazione non dipende da te... e così perdi potere, così ti trovi in una realtà che non è la tua,
a fare delle cose senza neanche sapere il perchè e senza neanche volerle fare veramente.
Il discorso che fai mi quadra, anche se nella parte che ti quoto lo hai spinto un po' troppo oltre.
Puoi anche fare in modo che la tua realtà sia l'unica a cui prestare attenzione; ma stai sicuro che la realtà degli altri, se trascurata, farà in modo di renderti una nullità. I tuoi valori (per quanto monolitici) saranno soggetti a modifiche e compromessi da una vita che è estremamente più complessa di qualsiasi convinzione tu possa avere.
In altre parole, 10 cani randagi possono tranquillamente fare fuori un leone.
Questa è la realtà.
Acqua
EDIT: adesso che ci penso, potrebbe essere che le tue affermazioni derivino dal fatto che ormai hai interiorizzato le regole di base del rimorchio e dell'inner, per cui adesso le sminuisci dal punto di vista razionale. Che dici?
Citazione di: Acqua il 09 Febbraio 2010, 13:01:14
In altre parole, 10 cani randagi possono tranquillamente fare fuori un leone.
Questa è la realtà.
+1 senza altri commenti.
Citazione di: Stiffmeister il 09 Febbraio 2010, 05:31:21
L'Inner game imho è un pozzo senza fondo,
...
....PRONTO -SPARA-MIRA...
...
Forse sta tutto lì. Agire ed apprendere dai risultati. I report, quelli si che sono MATERIALE DI QUALITA',
sono il vero inner game, non le minchiate scritte dall'amico di Costanzo :idiot: ,
che le fiche le vede dal balcone.
Intanto benvenuto.
Nel tuo post ci sono tanti temi, ma in particolare uno: Inner game.
Termine che è diventato sinonimo di pratiche di auto-sega-mentale per sentirsi fighi "pomparsi il frame",
e che ha fatto da contenitore a millanta pratiche che curano i sintomi ma non i mali.
C'è chi dice di averne trovato giovamento, chi ammette di non aver avuto un caxxo, ma in definitiva, il risultato è statistico e molto vicino all'effetto placebo.
Quindi, sono d'accordo con te, che il termine InnerGame, inteso come "lavoro per diventare sicuri con pratiche di autosuggestione" non serve a un caxxo.
Se però traduciamo il termine (privandolo di valenza esoterica) e parliamo di "lavoro su se stessi", le cose cambiano. Migliorare la propria dialettica è lavoro su se stessi, e se non vuoi essere limitato dal contesto, non puoi farne a meno. MIgliorare la propria capacità espressiva recuperando la legnosità di uno sguardo creato per non suscitare emozioni nell'interlocutore a scopo difensivo, è lavoro su se stessi.
Ma se non fai questo tipo di lavoro, non ottieni nulla: rimarrai quello che eri.
In questa community, sono veramente pochi quelli che pur essendo "a posto" non rimorchiano.
La realtà è che si viene su questa community perchè si ha un problema sintomatico (non trombo), ma non se ne conosce la causa. Questa incoscenza crea il Morto di Pippe.
Il primo passo è quindi il prendere coscienza di ciò che in noi non funziona, la seconda è risolverlo, la terza il verificarlo sul campo.
Il lavoro su se stessi è parte integrante ed insostituibile di questo percorso di recupero della propria personalità.
Non stiamo ovviamente parlando di pantomimare il gibbone di turno, ma di un lavoro un po' più serio... ;)
TermYnator
Concordo pienamente con te TermYnator, e considero "innergame" anche le ottime pratiche da te suggerite ma vorrei aggiungere una cosa.
Ma per voi quali sono queste "pratiche di autosuggestione"? Ma non è che avete sentito troppi "new age" e "rapiti dalla luce"?
Guardate che fare innergame non presuppone fare "autoipnosi", ci sono milioni di altre -pratiche- molto più fisiche di queste.
Perché le tecniche di controllo posturale come il Feldenkrais o il Mythoself, fanno esattamente quello che suggerisce Termynator, semplicemente portando una certa attenzione anche allo stato mentale che si genera modificando questi dettagli e viceversa.
Sinceramente al centro di ricerca di psicologia dello sport abbiamo ottenuto risultati significativi e non indifferenti (quantomeno nello sport), e per come sono io, se una cosa funziona voglio leggere dati statistici, altrimenti per via della formazione, mi sembra tutto un IMHO gigantesco.
Fermo restando che personalmente concordo con Termynator e per me fare Innergame può essere, ad esempio, fare teatro.
Citazione di: Acqua il 09 Febbraio 2010, 13:01:14
In altre parole, 10 cani randagi possono tranquillamente fare fuori un leone.
Questa è la realtà.
Hola Acqua,
La realtà è che le iene raramente attaccano un leone. Quando capita,
il leone di solito le tiene lontane facilmente. Quella volta su cento
che hanno la meglio loro, il leone scappa.
In natura, caro Acqua, gli animali non si ammazzano per vedere chi ha il pisello più lungo ;-)
Ora, a parte l'inutile divagazione,
Imho la domanda da porsi non è tanto se è più forte un leone o dieci cani.
La domanda è: voglio essere un leone o un cane?
Hasta la vista
Citazione di: TermYnator il 09 Febbraio 2010, 15:46:30
Il primo passo è quindi il prendere coscienza di ciò che in noi non funziona, la seconda è risolverlo, la terza il verificarlo sul campo.
I
TermYnator
Grazie del benvenuto TermYnator,
Sono d'accordo su tutto, tranne che su questa frase.
Imho Il sarging è come uno sport:
Se non giochi, non solo non impari, ma non prendi neanche coscienza di ciò che non va.
Ti fai solo inutili seghe mentali.
Inoltre, una volta che hai la consapevolezza,
il modo più veloce per risolvere il problema è giocare.
Learning by doing. E se questo è vero per un gioco con poche regole,
figuriamoci per una dinamica in un sistema complesso come
l'insieme di tutte le possibili interazioni tra tutti i possibili esseri umani.
Hasta la vista,
Stiffmeister
Vi faccio una domanda, ma sapete com'è una persona che ha davvero problemi con le donne?
Io oggi leggo di gente che "ero sfigato" -poi un giorno bacio la mia prima ragazza-. Che io leggo come, non ero poi così sfigato visto che alla peggio una ha baciato me. IMHO questo ragazzo e un ragazzo qualunque.
Io oggi leggo di gente che afferma "ero sfigato" -ne avevo una decina all'anno ma non della qualità che volevo-. Che io leggo come, non ero affatto sfigato. IMHO questo ragazzo e un ragazzo qualunque.
Io oggi leggo di gente che afferma "ero sfigato" -poi un mio amico mi ha tirato dentro il game, all'inizio avevo paura, poi dopo un pochino di pratica ho chiuso- IMHO questo ragazzo e un ragazzo qualunque che quantomeno ha degli amici che vogliono aiutarlo.
ORA...
Nei tre casi sopra l'innergame serve? Si, ma si può anche farne a meno. Si pratica come dice Stiffmeister, l'ansia da approccio è assolutamente gestibile e quindi i risultati arrivano.
Anticipo subito il mio secco "NO" a chi dovesse rispondermi con un -tiri fuori le palle e lo fai-, perché é come dirlo a uno che soffre di attacchi di panico: se l'inconscio non lo permette non si muove nemmeno un passo. Una soluzione alternativa sarebbe aspettare che il ragazzo tocchi il fondo del barile, ma non mi pare molto funzionale.
Ora nel mio caso personale sono sempre andato nei locali da solo, ho fatto street da solo, praticamente mai avuto un wing in vita mia. Non avevo un circolo sociale, e praticamente non avevo mai avuto una donna. Questo era il punto di partenza.
Il mio primo approccio, con la Super Seduzione (LOL) è avvenuto dopo 2 mesi di innergame vecchio stile. Senza questo genere di lavoro su di me, senza l'aiuto di nessuno, non avrei mosso nemmeno un dito in 100 anni. Oggi se sono fidanzato con la ragazza dei miei sogni e faccio il lavoro dei miei sogni IO lo devo al 50% al mio lavoro interiore.
Quindi DIPENDE.
Citazione di: Stiffmeister il 12 Febbraio 2010, 06:29:25
La domanda è: voglio essere un leone o un cane?
Tutti vogliono essere il leone, e la metafora serviva proprio a far capire che non basta. NON BASTA.
Ho letto troppe minchiate sull'inner game da sapere che gli stessi tipi che vanno decantando la potenza dell'autosuggestione + credenze potenzianti sono in realtà in picchi di umore che finiscono invevitabilmente in crisi isterico-depressive.
Pochi utenti del forum si sono battutti per mettere in gurdia dalle soluzioni facili, in pochi hanno il coraggio di ammettere che ci vuole sacrificio e la disponibilità a fare errori su errori.
Detto questo, stai sicuro che se c'è poco da mangiare anche gli animali si squartano tra di loro...
Mi togli una curiosità acqua?
Nella tua realtà, come giustifichi le giornate "SI" dove ottieni più di quanto pensavi possibile, hai la battuta pronta, sai sempre cosa fare e tutto viene "da se" e le giornate "NO" dove non chiudi nulla nemmeno se le paghi?
Sappiamo benissimo che la distanza fra una prestazione ottimale ed una scadente può essere anche molto elevata. Guardate il calcio per esempio dove la stessa squadra può vincere 4 a 0 e il giorno dopo prendere la goleada dalla stesso avversario che aveva battuto.
1. Da che cosa dipende tutto questo?
2. Sei convinto che l'abilità è un qualcosa di "statico" e sempre uguale a se stesso quale che siano le condizioni del giocatore?
3. E' qualcosa che è in tuo potere oppure no?
4. Dipende dal tempo atmosferico, dalla stanchezza fisica, dalla fortuna, è impossibile saperlo e inutile pensarci?
5. Potrebbe trattarsi di una meta-abilità? E se fosse così, potrebbe essere interiore?
E' solo una curiosità, e nulla più.
Secondo me per togliersi ogni ragionevole dubbio sarebbe sufficiente fare un giochetto:
Prendere 10 persone che conoscete solo di vista o con cui al massimo scambiate un "CIAO" quando vi incontrate.
Poi buttate su carta un profilo di come ognuna di essere potrebbe essere, quello che vi sub-comunica, tutte le info che potreste estrapolare dal loro BL, dall'espressione, da come parlano o camminano.
Poi... provate ad approfondirne la conoscenza e controllate di quanto vi siete discostati dalla vostra CR.
Io l'ho fatto, non volontariamente, ma in questi mesi ho provato a non soffermarmi al "ciao" con tantissime persone soprattutto a lavoro ed ho scoperto cose incredibili sul loro conto e non solo !!!
Ho scoperto anche come mi vedevano molte persone...
Ho scoperto che per alcuni sembravo sempre incazzato dall'espressione...
Ho scoperto che per alcune HB io avevo la faccia da pu**aniere ;D
Ho scoperto persino che su di me girava la voce che fossi sposato e con 2 figli... e non sto scherzando...
Ho scoperto che involontariamente me ne andavo in giro come avessi un manico di scopa infilato nel sedere...
tutto ciò me lo hanno fatto notare le stesse persone che dopo avermi conosciuto mi hanno detto "Ehi ma... non credevo fossi così simpatico, a vederti non l'avrei detto"
Quindi:
BL DA INCAZZATO -> LE PERSONE TI VEDONO INCAZZATO -> LE PERSONE TI TRATTANO COME SE TU FOSSI INCAZZATO QUINDI TI STANNO ALLA LARGA -> TU TI CHIEDI COME MAI TUTTI TI STANNO ALLA LARGA ED ATTRIBUISCI LE COLPE AL FATTO CHE NON PIACI -> IL TUO FRAME CALA -> SEMBRI ANCORA PIU' INCAZZATO etc... etc...
e ciò non vale solo con "l'essere incazzato"
ecco perché serve lavorare sull'inner ma in maniera sincrona anche sull'outer,
Non sempre ciò che vedi di te allo specchio è ciò che vedono di te quelli che ti stanno attorno.
A.
Citazione di: vertigoOne il 12 Febbraio 2010, 12:34:21
Nella tua realtà, come giustifichi le giornate "SI" dove ottieni più di quanto pensavi possibile, hai la battuta pronta, sai sempre cosa fare e tutto viene "da se" e le giornate "NO" dove non chiudi nulla nemmeno se le paghi?
...
1. Da che cosa dipende tutto questo?
2. Sei convinto che l'abilità è un qualcosa di "statico" e sempre uguale a se stesso quale che siano le condizioni del giocatore?
3. E' qualcosa che è in tuo potere oppure no?
4. Dipende dal tempo atmosferico, dalla stanchezza fisica, dalla fortuna, è impossibile saperlo e inutile pensarci?
5. Potrebbe trattarsi di una meta-abilità? E se fosse così, potrebbe essere interiore?
1. Sono convinto che ci siano di mezzo una marea di variabili, io riassumo tutto con il termine: UMORE. E ammetto di non saperlo controllare; ho provato i seguenti rimedi pseudo-scientifici:
- Libri di PNL: Surrogati di principi della psicologia sperimentale male interpretati e rinominati in stile new age. E questo è tutto quello che ho da dire sulla PNL.
- Un CD di ipnosi/PNL da ascoltare prima di dormire, di tale Robbins. Ascoltato per una settimana di seguito, mi ha migliorato la postura, il controllo del tempo, rimorchiavo molto di più. PERO' avevo iniziato ad ignorare tutti quei dettagli che discomfermavano il mio state, finchè ad un certo punto mi sono reso conto di essermi costruito una piccola identità fittizia in grado di funzionare per una settimana, per poi schiantarmi a tutta velocità contro il muro della realtà. La mia soggettività era potentissima, ma scricchiolava lentamente sotto il peso di una valanga di piccoli dettagli che non riuscivo ad ignorare. A posteriori, il tutto mi è sembrato un tentativo di "ottimismo disperato" che spero di non rivivere mai più.
Esempi: la stizza della ragazza che interpreti come timidezza, quando in raltà ti sta proprio per mandare a fare in culo. Oppure la tendenza a lasciare andare i problemi per eccesso di positività.
- Tecnica Alexander: permette il risparmio energetico e un miglioramento generale della postura, la trovo molto molto buona. Vorrei praticarla di più...
- Yoga: Ho letto varri testi e provato dei pranayama, che in effetti sono in grado di rilassarmi. In questo caso mi sono bloccato perchè dopo aver ottenuto i primi risultati (tono muscolare, calma, presenza nel momento, cognizione olistica) ho smesso di allenarmi e sono ripiombato nella normalità. Lo Yoga è una delle poche pratiche spirituali che mi convince appieno. Poi possiamo parlare dell'ossigenazione cerebrale e dell'aumento del volume polmonare, ma il tutto perderebbe di fascino... ehehe.
- Training autogeno: mi riesce solo prima di addormentarmi, anche perchè l'ho imparato da autodidatta... anche questo lo promuovo.
Tutto questo per dirti che dubito di certe pratiche non solo perchè hanno una scientificità dubbia (dopotutto la scienza non è tutto), ma perchè le ho provate in prima persona. ;)
Paradossalmente, quello che ha funzionato più di ogni altra cosa è stato iscrivermi in una palestra di BOXE e sfasciarmi per benino sia nel potenziamento che nel confronto sul ring. A distanza di un anno ho tolto 10 kg e passa, mi si vedono muscoli che non pensavo nenche di avere ( :lol:) e non ho paura di prendere le botte nè tantomeno di darle. La desensibilizzazione che ho raggiunto mi sembra assurda, me ne meraviglio spesso, forse non ci sarei mai arrivato con le pratiche sopra descritte. Ovviamente il vantaggio che se ne ottiene per il rimorchio è inarrivabile. C'è una bella differenza tra fingersi unreactive ed esserlo sul serio... ;)
2 - Credo nella dinamicità delle abilità e della loro diversa espressione a seconda del giocatore, del contesto, della donna, e chissà cos'altro.
3 - E' parzialmente in mio potere; credo fortemente nel potere della mente, e sono un costruttivista convinto, ma ammetto l'esistenza di una realtà (che se vuoi, è formata dalla soggettività di tutti gli altri) in grado di riportare a terra l'immaginazione più fervida.
4 - Ci pensano quelli come te, ed è il motivo per cui ti ho chiesto info ;)
Ovviamente mantengo l'occhio critico, perchè ne so qualcosina di psicologia e pratiche sperimentali.
5 - D'accordo al 100%. Ma non è questo che contesto. E' l'attegiamento da pillola magica che non sopporto: ci sono metodi che funzionano in breve, ma non risolvono problemi molto più basilari (leggi la tecnica posturale che può far vincere la partita di ping pong ma non risana di certo un'autostima distrutta).
Se mi domandi: useresti ciò che non è vero se funziona? Io ti direi: se non è vero non mi funziona. Poi da qui a definire la verità possiamo passarci i decenni, è aria fritta.
Per fare un distinguo importante, credo di potermi confrontare su queste tecniche con chi ne sia informato e che magari le abbia applicate, ma a patto che abbia un sufficiente background scientifico. Quindi quello che scrivi tu mi sembra sensato e mi incuriosisce, ma sinceramente sei il PRIMO in due anni di forum. :buck:
Stesse domande rivolte a te...
By il talebano del CICAP,
Acqua
Citazione di: Maschio Alpha il 12 Febbraio 2010, 12:56:27
ecco perché serve lavorare sull'inner ma in maniera sincrona anche sull'outer,
Non sempre ciò che vedi di te allo specchio è ciò che vedono di te quelli che ti stanno attorno.
Bravo, hai riassunto il tutto in una frase.
Grazie Acqua, mi interessa il tuo punto di vista!
A te la boxe è servita molto e infatti CONSIGLI vivamente di praticare sport da combattimento. Devi sapere che io ho dovuto difendermi fin da piccolo perché nel quartiere dove abito io era pieno di famiglia poco raccomandabili con figli poco raccomandabili. Ho praticato Kung fu, Wing tsun, boxe, Jeet kune do, palestra... Nel mio caso non vi sono stati effetti apprezzabili nel mio rapporto con le donne. Come vedi la scientificità, nel miglioramento personale rasenta l'illusione e ti spiego subito il perché dal MIO punto di vista.
Se uno sfigato scambia una ragazza per una conoscente di vecchia data -magari ti è capitato- la apre con una tale naturalezza che il c&b è quasi impossibile. Ti è mai capitato? Roba da tre baci a una sconosciuta e chiacchierata di 10 minuti per poi scoprire che non era lei!!! Insomma si è suggestionato? ha suggestionato lei?
Chi ha provato questo effetto si rende conto che tendenzialmente possiede già molte delle abilità che desidera, il processo non è quindi solo additivo ma anche e sopratutto sottrattivo. Più che imparare nuove abilità, elimino un qualcosa che come una patina COPRE il mio vero Io che è nascosto sotto.
Ognuno di noi trova una SUA strada personale.
Lù usa - correggimi se sbaglio- una rabbia positiva. Spezza le catene e mostra il suo vero Io al mondo.
Tu hai trovato la tua strada nel pugilato, i tuoi pugni sono diventati il mezzo per abbattere l'ego e ci stai riuscendo.
Termynator ha progettato un metodo pratico per ottenere questo risultato nel modo più veloce possibile.
Funziona? Certo!
Io ho preso contatto con questa parte più profonda di me stesso tramite un lavoro somatico-semantico sulla mia persona che mi ha semplicemente permesso di notare che, in uno stato mentale di equilibrio ho capacità che non esistono in uno stato mentale differente. Ha funzionato? Si.
Ma tutto questo per me è innergame. Conoscere se stessi è innergame. PNL? Può esserlo, ma può anche non esserlo. Non funziona per te? Lasciala perdere!
Se una persona esce, seduce e torna a casa avendo capito meglio se stesso, ha fatto innergame sul campo. Sono due facce della stessa medaglia.
Ha appreso, a qualche livello come modificare l'alchimia all'interno del sangue per generare una sensazione efficace all'approccio. Quando Termy fa fare confidenza in vitro MODIFICA le sensazioni interne? Si! perfetto, è innergame! Quando le sensazioni sono modificate, diventa più facile fare la cosa giusta? Si! Perché? Perché accedi a uno stato dove hai le risorse che ti servono.
Pensa, quando siamo agitati e di fretta e ci cadono perfino le chiavi di mano, quando a 1 anno eravamo già perfettamente in grado di afferrare oggetti!
Pensa a Termynator, in un post ha detto "a volte provo ansia da approccio, poi mi dico, hei sei termynator, vai e falla tua" (le parole non erano esattamente queste).
Quello che fa è autosuggestionarsi, perché non esiste modo di non farlo. Tutto è suggestione perchè la mente non può essere -riparata- (visto che funziona perfettamente) ma addestrata. Quello che fa termynator è usare una meta abilità che sa usare alla perfezione, ossia quella di modificare il suo stato attuale con un lavoro semantico semplicissimo e convincete. Va e fa sua l'ennesima donna. Dalla sua ha anche fatto un lavoro minuzioso fatto sulla sua persona, se non fosse così quella frase suonerebbe - a lui stesso- come totalmente incongruente.
La mia idea di "innergame" è riassumibile semplicemente in una frase "conosci te stesso", e in questa frase non rientra nessun bagaglio di tecniche di rilassamento - miglioramento personale specifico ma totalmente da adattare a se stessi.
Ti do le mie personali risposte.
1. Da che cosa dipende tutto questo?
- Dal contesto esterno e dallo stato mentale dell'individuo (ormoni e sostanza endogene presenti per la maggiore).
2. Sei convinto che l'abilità è un qualcosa di "statico" e sempre uguale a se stesso quale che siano le condizioni del giocatore?
- Assolutamente no.
3. E' qualcosa che è in tuo potere oppure no?
- In parte certamente sì.
4. Dipende dal tempo atmosferico, dalla stanchezza fisica, dalla fortuna, è impossibile saperlo e inutile pensarci
- Anche, se viene automaticamente è inutile e dannoso pensarci.
5. Potrebbe trattarsi di una meta-abilità? E se fosse così, potrebbe essere interiore?
- E' esattamente quello che credo.
Guarda la mimica di un seduttore è vedrai in quale stato si trova. Cambia il suo stato e cambierà la mimica. Cambia la mimica e cambierà il su stato.
In generale cosa penso del vecchio metodo di fare innergame con frasi potenzianti o lavorando sulle credenze? Non mi piace più di tanto, visto che le credenze sono dinamiche in riferimento allo stato interno - appunto :)
Citazione di: vertigoOne il 12 Febbraio 2010, 14:47:52
Pensa a Termynator, in un post ha detto "a volte provo ansia da approccio, poi mi dico, hei sei termynator, vai e falla tua" (le parole non erano esattamente queste).
Quello che fa è autosuggestionarsi, perché non esiste modo di non farlo. Tutto è suggestione perchè la mente non può essere -riparata- (visto che funziona perfettamente) ma addestrata. Quello che fa termynator è usare una meta abilità che sa usare alla perfezione, ossia quella di modificare il suo stato attuale con un lavoro semantico semplicissimo e convincete. Va e fa sua l'ennesima donna. Dalla sua ha anche fatto un lavoro minuzioso fatto sulla sua persona, se non fosse così quella frase suonerebbe - a lui stesso- come totalmente incongruente.
Beh, non è esattamente così.
Quando penso "hei, ma tu sei termy", non mi pompo "il frame" con pippe mentali, ma riporto alla luce un passato reale che di primo acchitto tendo a dimenticare a favore delle primigenie seghe mentali autolimitanti.
Cio mi tranquillizza automaticamente, perchè quel passo so di averlo gia fatto, quindi posso rifarlo.
Ma la mia tranquillità, non deriva da autosuggestione, quanto dalla coscienza delle mie abilità.
L'autosuggestione, è diversa: si cerca di pensare di poter fare una cosa, usando come metro il fatto che altri l'hanno fatta. Ma non si è mai realmente sicuri, perchè intimamente si sa di non aver mai fatto una determinata cosa. Ed al minimo ostacolo, la reale coscienza di cio che si sa fare emerge, e porta ad un crollo.
Citazione
La mia idea di "innergame" è riassumibile semplicemente in una frase "conosci te stesso", ...
Santo subito:
ma allora, visto l'uso distorto che si fa del termine anglico, utilizziamo la tua definizione, che è sicuramente più utile.
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 12 Febbraio 2010, 16:47:04
Beh, non è esattamente così.
Quando penso "hei, ma tu sei termy", non mi pompo "il frame" con pippe mentali, ma riporto alla luce un passato reale che di primo acchitto tendo a dimenticare a favore delle primigenie seghe mentali autolimitanti.
Cio mi tranquillizza automaticamente, perchè quel passo so di averlo gia fatto, quindi posso rifarlo.
Ma la mia tranquillità, non deriva da autosuggestione, quanto dalla coscienza delle mie abilità.
L'autosuggestione, è diversa: si cerca di pensare di poter fare una cosa, usando come metro il fatto che altri l'hanno fatta. Ma non si è mai realmente sicuri, perchè intimamente si sa di non aver mai fatto una determinata cosa. Ed al minimo ostacolo, la reale coscienza di cio che si sa fare emerge, e porta ad un crollo.
Santo subito:
ma allora, visto l'uso distorto che si fa del termine anglico, utilizziamo la tua definizione, che è sicuramente più utile.
TermYnator
Concordo, ho usato un termine sbagliato dando per scontato un linguaggio tecnico che è solamente mio, intendevo cmq più o meno quello che hai detto (su di te).
Un abbraccio
V1
Citazione di: Stiffmeister il 12 Febbraio 2010, 06:47:13
Grazie del benvenuto TermYnator,
Sono d'accordo su tutto, tranne che su questa frase.
Imho Il sarging è come uno sport:
Se non giochi, non solo non impari, ma non prendi neanche coscienza di ciò che non va.
Ti fai solo inutili seghe mentali.
Eh, ma se fosse così semplice, non esisterebbero i MdP :)
Qualsiasi MdP ha tentato di giocare, e se fosse come dici, avrebbero preso coscienza di cio che in loro non funzione, e l'avrebbero corretto. La realtà, e che i MdP sono tali perchè non riescono a prendere coscienza del loro stato, e brancolano nel buio alla ricerca di una luce.
Il sempre fiorente mercato delle teorie seduttive, dimostra quanto sia costante questa ricerca.
Citazione
Inoltre, una volta che hai la consapevolezza,
il modo più veloce per risolvere il problema è giocare.
Magari fosse...
Prendi uno così timido da non riuscire neanche a chiedere l'ora ad una passante. Pensi realmente che possa giocare?
No. Si tapperà in casa lamentando la sua timidezza, finchè qualcuno non gli fornirà una chiave razionale che gli dia la spinta necessaria a mettersi in gioco.
Ma questa è teoria, e preparazione. Il gioco è solo l'azione derivante da lla consapevolezza che questi passi ti hanno dato.
Citazione
Learning by doing. E se questo è vero per un gioco con poche regole,
figuriamoci per una dinamica in un sistema complesso come
l'insieme di tutte le possibili interazioni tra tutti i possibili esseri umani.
Imparare facendo, è infatti perfetto per un gioco semplice come lo sport.
Ma se il gioco si complica, questo principio non vale più:
prova a diventare ingegnere giocando con i circuiti stampati... ;)
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 12 Febbraio 2010, 16:47:04
Santo subito:
ma allora, visto l'uso distorto che si fa del termine anglico, utilizziamo la tua definizione, che è sicuramente più utile.
Concordo: baste menate esterofile, torniamo ai greci:
gnôthi seautónNad84
Hola boys,
quello che intendevo imho lo stiamo dimostrando in questa discussione:
tanti bei post, scritti bene, da persone brillanti...
ma, in soldoni, il tempo speso per scriverla e leggerla cosa ci ha dato?
Se lo avessimo investito sul campo, magari a raccontare le stesse cose ad una bella signorina occhi di fata :buck:, non sarebbe stato più costruttivo?
Vabbé, scusate se non rispondo a tutti, non lo faccio non per mancanza di rispetto verso il vostro punto di vista, ma perchè stiamo discutendo di idee e più che dire
che secondo me non è così, non posso fare.
Citazione
Tutti vogliono essere il leone, e la metafora serviva proprio a far capire che non basta. NON BASTA.
Ciò che voglio dire è che vivere da leoni non vuol dire essere i più forti della foresta o vincere sempre,
si può essere leoni e qualche volta scappare, si può essere leoni e decidere di non attaccare un ippopotamo
africano per non farsi sbranare. Non c'è nulla di male.
Che in natura ci sono animali che hanno bisogno per sopravvivere di rispettare delle regole sociali ed altri, come la tigre, che riescono a farlo alle proprie regole, è un dato di fatto.
Acqua, fuor di metafora, possiamo continuare a dialogare fino a domani mattina, ma non riuscirai mai a convincermi che per vivere è necessario scendere a compromessi con i propri valori e le proprie regole.
Forse è più comodo, quello si, ma non necessario.
Citazione
Pochi utenti del forum si sono battutti per mettere in gurdia dalle soluzioni facili, in pochi hanno il coraggio di ammettere che ci vuole sacrificio e la disponibilità a fare errori su errori.
Condivido.
Citazione
Detto questo, stai sicuro che se c'è poco da mangiare anche gli animali si squartano tra di loro...
Forse VertigoOne intendeva proprio questo quando parlava di posizione inibitoria...
Io sono per il frigo pieno per tutti ;D
Ho controllato la lista degli animali in via di estinzione,
le gnocche fortunatamente non ci sono ;D
Hasta la vista
Citazione di: Stiffmeister il 12 Febbraio 2010, 18:10:04
Hola boys,
quello che intendevo imho lo stiamo dimostrando in questa discussione:
tanti bei post, scritti bene, da persone brillanti...
ma, in soldoni, il tempo speso per scriverla e leggerla cosa ci ha dato?
Se lo avessimo investito sul campo, magari a raccontare le stesse cose ad una bella signorina occhi di fata :buck:, non sarebbe stato più costruttivo?
Io non so che storia hai tu, ma se sei cresciuto su una community, devi la tua crescita al tempo che hanno speso le persone per scrivere post come questi.
Se invece hai avuto una crescita naturale, mi domando cosa cerchi in un posto dove ci sono scritti, se consideri il tempo investito a leggerli e scriverli, tempo sottratto al rimorchio.
In sintesi, come la giri la giri, il tuo punto di vista non sta in piedi. ;)
HAUG!
CitazioneCitato da Termynator.
Quando penso "hei, ma tu sei termy", non mi pompo "il frame" con pippe mentali, ma riporto alla luce un passato reale che di primo acchitto tendo a dimenticare a favore delle primigenie seghe mentali autolimitanti.
[/b]
Questo capita spesso anche a me!!!spesso sento che la mia mente si focalizza piu sugli insuccessi o sulle esperienze di "fallimento" che non su tutte le volte che sono riuscito a fare quella stessa cosa.
E mi succede anche in periodi in cui magari riesco a fare quella cosa particolarmente bene,ogni volta che mi accingo a farla mi sale una certa agitazione
Citazione di: TermYnator il 12 Febbraio 2010, 18:34:56
Io non so che storia hai tu, ma se sei cresciuto su una community, devi la tua crescita al tempo che hanno speso le persone per scrivere post come questi.
Se invece hai avuto una crescita naturale, mi domando cosa cerchi in un posto dove ci sono scritti, se consideri il tempo investito a leggerli e scriverli, tempo sottratto al rimorchio.
In sintesi, come la giri la giri, il tuo punto di vista non sta in piedi. ;)
HAUG!
Non sta in piedi da una vita ;D,
comunque mi sono iscritto perchè mi interessano i report,
cioè condividere le mie esperienze,
per ricevere un feedback da persone con l'occhio allenato e le palle sconfie,
e apprendere dalle loro. Tutto qua.
Ciao Termos :D
grande condivido! anche a me i report "pompano" molto di più dell'inner game :D
CitazioneSe ci fosse stato bisogno di un libretto con le istruzioni per vivere, a quest'ora sai quanti sarebbero morti Grin.
Forse il libretto ce lo dobbiamo scrivere da soli, giocando. O forse non c'è e non ci sarà mai nessun libretto Uglystupid.
I manuali infatti non sono fonti di vita santificate! servono a migliorarti, non sono indispensabili alla vita senno come dici tu "a quest'ora sai quanti sarebbero morti?" Ma ti danno veramente qualche buono spunto che poi tu puoi usare, modificare, cambiare atuo piacimento ;)
Il post è bello, e dimostra che hai raggiunto il punto: conosci te stesso e agisci di conseguenza. E' bellissimo.
+1 per il risultato
Ma non da indicazioni prettamente pratiche: riassumendo, tu descrivi secondo diversi aspetti e sentimenti ciò che hai trovato.
Ma purtroppo ogni persona è diversa e ha ostacoli diversi: solo guardando in se stessi si capisce dove si è in difficoltà.
Non so cosa altro aggiungere se non riscoprirsi un pò uomini, attivi, con le palle: e forse non è questione di boxe, nè di uscire a sargiare, nè di andare a vivere da soli ecc.
Dipende, da ognuno di noi, l'importante è prendersi le nostre personali responsabilità.