Ormai ho passato 2 anni in questo mondo e dopo innumerevoli (e talvolta inutili) frustrazioni finalmente credo di aver trovato la mia strada e ho pensato di condividerla.
Oltretutto tempo fa mi ero preparato degli obiettivi e avevo promesso che ne avrei fatto un resoconto.
http://seduzioneitaliana.com/forum/recensioni/larte-della-seduzione-robert-greene/
Stare lontano dal forum mi ha fatto solo bene, sgombera la mente e riporta l'attenzione su se stessi.
Dico subito che il nuovo "metodo" semplificato è stato molto utile e lo consiglio.Ora posso dire per certo che la strada per la bravura non si percorre cercando di imparare tecniche seduttive sempre più avanzate,ma perfezionando il più possibile le basilari.
Il rimorchio perfetto senza sbavature è un'utopia.Non è umanamante possibile secondo me stare dietro a tutti i buoni consigli che ci sono in questo campo.bisogna andare a istinto.Seguendo bene i passaggi fondamentali si ottengono già buoni risultati.
La più grande svolta però me l'ha data il cosiddetto obiettivo osservazione che mi ha portato a perfezionare il concetto di recettività ,già più volte accennata.
Io credo che la recettivtà sia la vera chiave della seduzione.
Il presupposto affinchè un metodo sia efficace.Nei forum si da tanta importanza al fattore metodo e troppo poca al fattore donna.
Questo ha una spiegazione ovvia:è facile vedere l'effetto immediato di una certa "tecnica" su una donna (neg,DHV).
Molto più difficile è capire lo stato d'animo della donna stessa.
Cos'è la recettività?Ci ho pensato spesso in questo ultimo periodo , in pratica da un certo momento in poi ho pensato solo a perfezionare questo concetto.
Alla fine sono arrivato a elaborare 2 tipi di recettività:una esterna e una interna..
Per recettività interna si intende la perdisposizione di una donna ad essere sedotta.
Questo dipende da una quantità innumerevole di fattori (stato sentimentale, valori, preconcetti,problemi vari,pregiudizi, ecc.) per la maggiorparte incomprensibili o di difficile decifrazione ma che sapendo toccare i tasti giusti ed avendo una certa sensibilità si possono notare.Ovviamente non è una capacità che si apprende in cinque minuti e di certo non basta un thread per parlarne.
La recettività esterna invece è indicativa dell'attitudine di un set ad essere aperto con successo.
Una ragazza che cammina frettolosamente per prendere l'autobus ha evidentemente minor recettività di un set di hbs che si guardano intorno aspettando che qualcuno vada loro a parlare.
Come già detto la recettività è un qualcosa di prettamente inerente alla donna.
Noi possiamo certo influenzarla in positivo o in negativo,con la nostra bravura e con un pizzico di fortuna, ma sempre nei limiti del possibile.
Se una ragazza è lesbica e felicemente fidanzata dobbiamo essere bravi ma proprio bravi per portarcela a letto.
Così come se una ragazza ci prova spudoratamente con noi dobbiamo essere proprio tonti per perderla.
Fondamentale è poi cercare di decifrare uno stato recettivo.Notare che una ragazza può nello stesso momento, secondo quanto detto, avere alta recettività esterna, ma bassa interna e viceversa.
Generalmente però una ragazza con alta recettività interna mostrerà questa recettività anche all'esterno.
Mi sembra banale dirlo. Una in cerca di ONS se va in un locale per farsi rimorchiare avrà un BL tendenzialmente recettivo.
Si può capire se una è recettiva esternamente o meno?Beh in parte si..
Come? Con l'osservazione e la sensibilità..
Osservazione che va oltre il cercare qualche particolare per aprire con successo (infatti se una ragazza è molto recettiva l'opener è ininfluente,non esiste l'opener magico).
Mystery parla di prossimità, di approach invitation, di scudo protettivo ecc.
Ecco formulando questi concetti appare evidente come lui abbia ben chiaro il concetto di recettività.
C'è però anche dell'altro.Quest altro significa l'osservazione dei perticolari del BL e delle espressioni del set e di chi lo circonda.
Se no se si aspetta solo ad avere inviti all'approccio ci si limita troppo le occasioni.
C'è anche però da sapere che questi segnali capitano più spesso di quanto pensiamo e noi molte volte non ce ne accorgiamo.
Sembrano banalità ma quanti di noi sono veramente bravi a decifrare un BL come si deve?
Secondo me la strada per il miglioramento passa anche per di li.
Il che non vuol dire solo guardare se una hb è triste o felice, ma anche andare oltre.
Io sto lavorando molto su questo. E' un lavoro difficile ma so che mi porterà gran risultati, alcuni dei quali li ho già visti.
Detto ciò è ovvio come definire un metodo "statistico" e un altro "garantito" sia insensato.
La differenza tra un efficacia statistica e una assicurata non sta nel metodo ma dalla capacità di chi lo usa di essere percettivo alla recettività e di saperla sfruttare a suo vantaggio.
Naturalmente una certa percentuale di casualità c'è sempre nel rimorchio. Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
Ogni azione rimorchiante ha una percentuale di successo più o meno probabilistica.
Inoltre anche la recettività assume moltissime sfaccettature. Non è che un set o è recettivo o non lo è.
C'è un'infinità di vie di mezzo.
A una ragazza che ti vede in un locale puoi piacere moltissimo, puoi farle schifo, puoi esserle indifferente e una marea di vie di mezzo.
Sfruttare il fattore curiosità in questi casi può aiutare.
Ma certo se la ragazza che hai di fronte ti reputa un rospo il tuo cercare di incuriosirla farà presa fin li.
E la recettività interna??Anche quella presenta una miriade di sfaccettature
La recettività interna può essere nulla o quasi se una ragazza è profondamente innamorata del suo ragazzo.
Ma che succede se due giorni dopo lui la molla per un'altra?Beh a ci possono essere infinite reazioni..che aumentano la recettività o lo diminuiscono (voglia di riscatto,chiodo scaccia chiodo oppure odio per gli uomini,sentimento di sfiducia)
Quello che in conclusione voglio dire è che nella seduzione la nostra responsabilità è sempre e comunque marginale rispetto all'elemento donna.
Questo non va letto che la recettività è garanzia di successo o insuccesso.
Infatti certo non basta che una ragazza sia recettiva per poterla rimorchiare.
Chiunque lo ha sperimentato sulla sua pelle.
Classico esempio è la "ragazza facile".Chiunque sa che non basta che una ragazza sia facile per potersela portare a letto.
All'inizio io bruciavo anche i set in cui erano le ragazze stesse a venire ad aprirmi.
Così come ci sono un sacco di casi di ragazzi che si sono portati a letto la migliore amica dopo anni.
se un rimorchio vi va male non pensate subito "cosa ho sbagliato?".
Chiedetevi se l'errore è vostro o se invece era proprio il set bruciato in partenza.
Di tutte le persone con cui sono uscito a rimorchiare nessuno si è mai preoccupato di analizzare il fattore donna ma tutti si preoccupavano di capire se avevano seguito bene il metodo.
Secondo me bisogna valutare bene che set aprire se si vuole massimizzare le probabilità di successo.
Due week end fa ho aperto cinque set e sono arrivato al numero in due di questi cinque.Gli altri sono comunque andati bene.
Mesi fa per avere due numeri solidi di set dovevo aprirne dieci quindici, talvolta venti.
Aprire 5 set e prendere il numero in due vuol dire arrivere a una percentuale di n step del 50% quasi.E' solo un caso fortuito?
Beh secondo me anche alla luce degli altri risultati recenti non è un caso,secondo me è la strada giusta.
Un po' mi pare di aver scoperto il santo graal :)
Ormai mi sono messo il cuore in pace e ho capito che non tutte le ragazze che vedo sono rimorchiabili.
E' la dura realtà ma è bene accettarla se volete avere risultati e non solo frustrazioni.
Altro errore è pensare che siano solo le UG che ti fanno gli inviti espliciti. Non è vero.
Forse ci accorgiamo di quelli perchè lo fanno in maniera più evidente,
Ma anche molte ragazze belle sono recettive.
Non è una novità che le donne siano più brave di noi a leggere il BL e che molti segnali che a loro sembrano sufficienti per dire "approcciami" noi non li notiamo.
Senza parlare poi dei segnali inconsci, come la prossimità inconscia.Quelli proprio alcuni di noi non li notano neanche morti.
Fateci un bel po' caso.
Cominciate ad uscire e a notare i particolari e vedrete che molte cose vi sembreranno più chiare.
E' inutile uscire a fare street a destra e a manca aprendo tutto.L'ho fatto per un anno e mezzo.
E' da stolti. Lo street è la location in cui la recettività esterna è più bassa.Se no andate nelle città di mare o d'arte. Qualche gruppetto buono si trova sempre.
A venezia in piazza san marco qualche set lo apro sempre con successo.
Quanto detto in questo posto non significa "aprite solo quando siete sicuri" attenzione.
Non è che voglio scoraggiarvi.
Sappiate però che non potete pretendere di aprire con sicurezza una ragazza evidentemente in ritardo per un appuntamento,o un altra che è li con un gruppo di amici e stanno per lasciare il locale.
Se vi manda a fanculo non pensate subito "quale parte del metodo ho sbagliato".
Aprite quello che volete quando volete (con buonsenso si intende) ma siate coscienti di quali sono i set che possono garantirvi una certa percentuale di successo e di quali sono quelli che invece potete aprire per divertimento.
Buona fortuna
Equilibrato, ponderato, vissuto, limpido.
+1
Nella mia piccolezza di seduttore queste cose le ho sempre pensate sinceramente.
I fattori sono 3 a mio avviso:
-Ambiente
-Donna Oggetto
-Uomo Soggetto
Deve esserci una composizione sufficientemente armonica di tutti e tre gli elementi affinche' l'approccio abbia buon esito.
E questo non è sempre possibile, indipendentemente da noi.
Contestualizzando al terzo elemento l'espressione che qualcuno molto prima di noi introdusse nel linguaggio matematico..."condizione necessaria ma non sufficiente...."
+1 :up:
Citazione di: Acqua il 12 Agosto 2009, 15:12:43
Equilibrato, ponderato, vissuto, limpido.
+1
Grazie acqua
Citazione di: sofficemaremoto il 12 Agosto 2009, 16:55:10
Nella mia piccolezza di seduttore queste cose le ho sempre pensate sinceramente.
I fattori sono 3 a mio avviso:
-Ambiente
-Donna Oggetto
-Uomo Soggetto
Deve esserci una composizione sufficientemente armonica di tutti e tre gli elementi affinche' l'approccio abbia buon esito.
E questo non è sempre possibile, indipendentemente da noi.
Contestualizzando al terzo elemento l'espressione che qualcuno molto prima di noi introdusse nel linguaggio matematico..."condizione necessaria ma non sufficiente...."
+1 :up:
Proprio..necessaria ma non sufficiente.
Diciamo che però i tre fattori non pesano allo stesso modo.
Il fattore donna è sempre quello preponderante.
L'ambiente di per sè conta fino ad un certo punto.
Conta più che altro il modo in cui la ragazza percepisce l'ambiente.
Anche questo secondo me con un po' di sensibilità si può capire.
Si può capire se una ragazza è a disagio perchè stai agendo in modo sbagliato oppure semplicemente perchè non si trova a suo agio a flirtare in quello specifico posto.
Poi per quanto riguarda il fattore uomo beh, c'è spazio di miglioramento in abbondanza.
Sempre tenendo presente le esigenze della donna.
Ad es. uno si può esercitare per cercare di creare curiosità, può cominciare a inviare segnali contrastanti per aumentare l'interesse,diventare bravo col push and pull, ma non è detto che la donna necessariamente apprezzi in noi l'ambiguità e che quindi questa "tecnica sia efficace".
C'è ad es chi preferisce trovarsi di fronte a una personalità più lineare (che non vuol dire banale e noioso) e rimane infastidito di fronte a troppa disomogeneità..
Un altro degli obiettivi che mi ero posto era proprio quello di suscitare curiosità nelle prime fasi.
Ma man mano che procedevo mi sono accorto che molte volte in un set recettivo non serve neanche creare tanta curiosità.
Recettivo non vuol dire "sono disposta a dartela vieni a prenderla" ma anche solo "sono uscita per fare nuove conoscenze, se ti va sono disposta a fare due chiacchere".
A quel punto salvo errori madornali non credo serva creare tanto mistero e curiosità, qualsiasi conversazione fatta bene porterà ad un risultato.
Ad es il cosiddetto pavoneggiamento alla mystery è finalizzato nient altro che ad aumentare la recettività, o quanto meno a renderla più palese.
Quando mystery va ad aprire fa semplici aperture, divertenti, disinvolte ma non parla mai di un'apertura perfetta.
Questo perchè i set che lui apre evidentemente se li è scelti bene e sa che per raggiungere l'aggancio sociale non serve inventarsi chissà che.
Grazie, un post intelligente e sicuramente utile.
+1
Citazione di: Edward Bloom il 12 Agosto 2009, 20:11:02
Grazie, un post intelligente e sicuramente utile.
+1
Grazie a te..
Penso che l'utilità stia più che altro nel fare proprio il concetto di recettività.
Rendere questo thread utile nella pratica è molto molto più difficile,soprattutto perchè per me è ancora un concetto da elaborare bene.
La recettività interna poi è complessissima e ancora più difficile da intravvedere. Credo per intravvederla sia necessario far "aprire" la ragazza nel modo giusto ed essere buoni osservatori.
Decisamente più semplice la recettività esterna.Li serve essere buoni osservatori e avere un certo intuito e sensibilità.
Vi faccio un esempio di un set che mi è capitato di recente.
Ero a passeggio per una città vicino a casa mia, una sera infrasettimanale (poca gente per strada) da solo e guardavo le vetrine.
Un gruppo di 4 hb sui 18 anni anche loro giravano le vetrine. Con loro un ragazzo, che non mi sembrava insieme a nessuna.
Seguivano lo stesso percorso mio nel guardare le vetrine però loro erano un po' davanti a me.
Ho notato che una ragazza delle quattro quando le altre avanzavano per ammirare le vetrine si incamminava qualche secondo più tardi delle altre,quasi come ad aspettare me.
Alla fine era un particolare del caxxo,non evidente e che sembra non voler dire niente, però stavolta l'ho notato.
Le altre volte avrei fatto come se niente fosse.
Beh ho aperto il set e la ragazza in questione (hb 6/7) dopo l'apertura mi sembrava ben contenta di parlare con me.
Io non so se sia stato solo un caso,però secondo me quel gruppo di ragazze era proprio recettivo,e la tipa (hb 6/7) single.
Un altra era single pure, le altre due fidanzate. Il ragazzo invece mi pareva gay :) (ma ancora come osservatore non sono così bravo per saperlo con certezza :) )
Camminavano per strada con calma, parlavano ad alta voce ridendo ecc.
Si insomma secondo me si vedeva che non era un gruppo uscito solo per stare per i cazzi loro.
Passo molto tempo ad osservare questi dettagli, a volte esco anche solo per osservare.Tra l'altro ho scoperto non sono l'unico pazzo, è una pratica diffusa guardare il BL degli altri tant'è che alcuni le hanno dato un nome tipo Bodylanguage watcher o qualcosa di simile (in riferimento al birdwatching :) ).
Esco rigorosamente solo, e lo consiglio vivamente. Sarà impressione ma mi sembra che le ragazze siano più recettive ai lupi solitari, forse perchè sembrano innocui.
Il lavoro lo dovete fare voi stessi, soffermatevi intanto sulla recettività esterna, che è la più utile da sapere nell'immediato e anche la più facile da intuire.
Attenzione ai BL di chiusura di apertura, la velocità con cui si muove il set, la direzione in cui puntano i piedi, il modo in cui la ragazza parla con gli altri membri. Attenzione se sembra annoiata,impaziente, divertita, nervosa,irritata, serena, rilassata....
Aiutatevi con qualche lettura riguardante il linguaggio corporeo magari intanto.
Io faccio attenzione anche alla postura, al ruolo che sembrano ricoprire nel gruppo (se è un set multiplo).
Più di tutto osservo dove rivolgono lo sguardo e i piedi e come tengono le braccia,poi le espressioni e gesti vari.
Per mia esperenza per ora ho notato che i gruppi chiusi in cerchio sono ben difficili da aprire.
Difficile anche il set da due dove le ragazza sono precisamente una di fronte all'altra.
Se invece sono leggermente girate di 45 gradi nella stessa direzione, a meno che non diano altri segnali di negatività in genere sono avvicinabili.
Non ho mai avuto reazioni negative da ragazze messe così e invece le ho avute quasi sembra negative cercando di aprire i cerchi (a volte molto negative).
Poi comunque ci sono centinaia di segnali che un set può mandare ,questi che vi dico sono solo la punta dell'iceberg, ce n'è da migliorare finchè volete ;)
Citazione di: Dally85 il 12 Agosto 2009, 22:30:07
Grazie a te..
Penso che l'utilità stia più che altro nel fare proprio il concetto di recettività.
Rendere questo thread utile nella pratica è molto molto più difficile,soprattutto perchè per me è ancora un concetto da elaborare bene.
La recettività interna poi è complessissima e ancora più difficile da intravvedere. Credo per intravvederla sia necessario far "aprire" la ragazza nel modo giusto ed essere buoni osservatori.
Decisamente più semplice la recettività esterna.Li serve essere buoni osservatori e avere un certo intuito e sensibilità.
Vi faccio un esempio di un set che mi è capitato di recente.
Ero a passeggio per una città vicino a casa mia, una sera infrasettimanale (poca gente per strada) da solo e guardavo le vetrine.
Un gruppo di 4 hb sui 18 anni anche loro giravano le vetrine. Con loro un ragazzo, che non mi sembrava insieme a nessuna.
Seguivano lo stesso percorso mio nel guardare le vetrine però loro erano un po' davanti a me.
Ho notato che una ragazza delle quattro quando le altre avanzavano per ammirare le vetrine si incamminava qualche secondo più tardi delle altre,quasi come ad aspettare me.
Alla fine era un particolare del caxxo,non evidente e che sembra non voler dire niente, però stavolta l'ho notato.
Le altre volte avrei fatto come se niente fosse.
Beh ho aperto il set e la ragazza in questione (hb 6/7) dopo l'apertura mi sembrava ben contenta di parlare con me.
Io non so se sia stato solo un caso,però secondo me quel gruppo di ragazze era proprio recettivo,e la tipa (hb 6/7) single.
Un altra era single pure, le altre due fidanzate. Il ragazzo invece mi pareva gay :) (ma ancora come osservatore non sono così bravo per saperlo con certezza :) )
Camminavano per strada con calma, parlavano ad alta voce ridendo ecc.
Si insomma secondo me si vedeva che non era un gruppo uscito solo per stare per i cazzi loro.
Passo molto tempo ad osservare questi dettagli, a volte esco anche solo per osservare.Tra l'altro ho scoperto non sono l'unico pazzo, è una pratica diffusa guardare il BL degli altri tant'è che alcuni le hanno dato un nome tipo Bodylanguage watcher o qualcosa di simile (in riferimento al birdwatching :) ).
Esco rigorosamente solo, e lo consiglio vivamente. Sarà impressione ma mi sembra che le ragazze siano più recettive ai lupi solitari, forse perchè sembrano innocui.
Il lavoro lo dovete fare voi stessi, soffermatevi intanto sulla recettività esterna, che è la più utile da sapere nell'immediato e anche la più facile da intuire.
Attenzione ai BL di chiusura di apertura, la velocità con cui si muove il set, la direzione in cui puntano i piedi, il modo in cui la ragazza parla con gli altri membri. Attenzione se sembra annoiata,impaziente, divertita, nervosa,irritata, serena, rilassata....
Aiutatevi con qualche lettura riguardante il linguaggio corporeo magari intanto.
Io faccio attenzione anche alla postura, al ruolo che sembrano ricoprire nel gruppo (se è un set multiplo).
Più di tutto osservo dove rivolgono lo sguardo e i piedi e come tengono le braccia,poi le espressioni e gesti vari.
Per mia esperenza per ora ho notato che i gruppi chiusi in cerchio sono ben difficili da aprire.
Difficile anche il set da due dove le ragazza sono precisamente una di fronte all'altra.
Se invece sono leggermente girate di 45 gradi nella stessa direzione, a meno che non diano altri segnali di negatività in genere sono avvicinabili.
Non ho mai avuto reazioni negative da ragazze messe così e invece le ho avute quasi sembra negative cercando di aprire i cerchi (a volte molto negative).
Poi comunque ci sono centinaia di segnali che un set può mandare ,questi che vi dico sono solo la punta dell'iceberg, ce n'è da migliorare finchè volete ;)
Certo che per scopare, ai tempi d'oggi, occorre :
1) Laurea in Psicologia
a) Dottorato in : - Linguaggio del Corpo
- Psicologia Analogica
- Seduzione subliminale
2) Laurea in Medicina
a) Specializzazione: - Ginecologia (per sapere come farla godere al massimo, altrimenti sei una cacca)
- Andrologia (per conoscere al meglio le caratteristiche,funzioni e modalita'
operative dell'attrezzo, e usarlo non da semplice AFC)
3) Attestato di Fashion Design: altrimenti come caxxo lo curi il look??? Non vorrai mica operare senza solide basi
teoriche-scientifiche??
4) Diploma di Istituto Alberghiero: un seduttore che non sa cucinare non è un seduttore.
caxxo, la inviti e che fai? Cucini cosi', senza sapere la storia di quel piatto,
il vino preciso che l'accompagna, il tempo esatto di cottura nella cultura
occidentale e non in quella sudamericana?? Non vorrai mica agire
da semplice uomo che lei puo' incontrare tutti i giorni?
5) Comprare una palestra: i motivi sono ovvi.
6) Comprare un intero salone d'estetista: se non sei abbronzato, con le sopracciglia rifatte e le unghie dolce e
gabbana, come minchia pretendi che lei possa essere interessata
a te?
7) Conoscere tutti in tutte le citta': maggiori conoscenze, maggiori set aperti.
8 ) Abbonarsi alle seguenti riviste: "Orologi d'oggi" (l'orologio è fondamentale nella visione di maschio sicuro e
che non brancola nel buio. Ma l'orologio non deve essere
uno qualunque.)
"Macchine d'oggi" ( a costo di fare una rapina a mano armata, non posso
farmi amoggare dal fighetto di turno con la sua porsche)
"Profumi scopatori" (se non hai il profumo che emette odori inconsci che
bagnano la figa, mi dici come si fa a bagnarei?)
A questo punto una doverosa considerazione.
............................................................
Ma chi caxxo me lo fa fare???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
;D
:uglystupid:
Ma mica devi farle per le donne queste cose devi farle per te stesso e per la soddisfazione di capire gli altri..
Se è solo per scopare con 50 euro te la cavi :)
In fondo la gente da che mondo e mondo ha sempre scopato, anche prima che ci fossero i forum di seduzione ;D
Citazione di: Dally85 il 13 Agosto 2009, 12:04:02
In fondo la gente da che mondo e mondo ha sempre scopato, anche prima che ci fossero i forum di seduzione ;D
Non è vero, prima c'era un sistema efficientissimo di cicogne e cavoli, poi dopo la democrazia cristiana è andato tutto a pu**ane... ::)
Ciao. Leggo molto e appaio poco perchè son fatto così, ma il +1 ci sta tutto... ty...
Citazione di: Dally85 il 13 Agosto 2009, 12:04:02
Ma mica devi farle per le donne queste cose devi farle per te stesso e per la soddisfazione di capire gli altri..
Se è solo per scopare con 50 euro te la cavi :)
In fondo la gente da che mondo e mondo ha sempre scopato, anche prima che ci fossero i forum di seduzione ;D
La mia era una provocazione da sonnambulo.
Ma che non è cosi' distante dalla realta' delle cose.
Considerazioni che ritengo tutte valide, peccato che, come anche tu dici, noi uomini siamo poco recettivi e sensibili a certe cose, ragionando a posteriori mi sono reso conto che ho bruciato due set aperti da loro, per questa mancanza.
Peccato anche che ci siano LE AFC, quelle cioè che sarebbero disposte a farsi aprire, ma per timidezza o altro subcomunicano poco e non comunicano quasi nulla, magari capita che io le noto, mi avvicino e...
IO: Ciao, sei la più carina nel raggio di 10 metri, quindi ho deciso di conoscerti 8)
LEI: :O Mavaffanculo >:(
Eppure magari lei era sotto sotto un po interessata, quindi ecco che, le aperture alla badboy ed il peakuking alla mystery (un pagliaccio), possono creare sfanculamenti per via della sua timidezza da AFC.
Quindi, fatto salvo il bel post e le integrazioni seguenti, da timido considero anche LE timide, tipe che magari hanno una grande voglia di vivere, di divertirsi e di farsi scopare come cagne tutta la notte, ma non sanno interagire con uno che, magari, sarebbe il loro ideale di maschio ma, per via di aperture un po troppo sfacciate o dirette, causano timore e rifiuto.
Per questo motivo io preferisco il situazionale, permette di entrare in relazione "casualmente", quindi aggirando "l'allarme sconosciuti" che, in un timido, causa un involontario blocco di sicurezza (ma da che?)
@ Argo: grazie ;)
@sfigatto:ormai se n'è parlato fin troppo sul discorso diretto/indiretto quindi non mi va di discuterne ancora, comunque se vuoi sapere la mia personale opinione (che può essere più o meno condivisa) il diretto è da evitare, il diretto è roba da film e basta.
Nella realtà lo puoi circoscrivere a pochi piccolissimi casi, in cui la ragazza lo vedi fin da subito che è attratta da te (ma anche in quei casi non è detto sia la scelta migliore perchè come dici te magari lei stessa non è in grado di gestire un'apertura sul diretto e crei solo inutili tensioni).
Lo dico perchè ne ho provati di diretti in questi anni e ho avuto risultati piuttosto deludenti, e non credo fosse solo questione di tecnica.
Però se magari sei un bel ragazzo e la ragazza è palesemente attratta il diretto ammetto che può farti risparmiare tempo.
Poi uno fa quello che vuole. Io dico queste cose perchè le ho provate sulla mia pelle.
Il discorso delle ragazze afc è giusto ma quello che mi premeva far passare non è che si possono rimorchiare solo le ragazze che ti danno approach invitation,cioè quelle che invitano espressamente te ad andarci a parlare (se no buonanotte!).
Piuttosto il mio suggerimento è di evitare quei set che vogliono stare per i cazzi loro per un motivo o per l'altro (che a noi non interessa).Invece la maggiorparte di quelli che vanno a rimorchiare prestano scarsa attenzione a segnali che invece sono indicativi di un certo stato d'animo.
E' naturale che sia la minoranza di ragazze che ti comunica esplicitamente che vuole che tu la approcci (anche per il discorso di apparire zo**ola) ,d'altra parte però nei luoghi pubblici (specialmente quelli destinati alla conoscenza) ci sono sicuramente tantissime ragazze recettive, che magari noi neppure notiamo e invece ci buttiamo sui set "inutili".
E' poi ovvio che non basta che un set sia recettivo bisogna anche saperselo giocare.
Se la ragazza recettiva (ad es la afc di prima) la approcci in modo sbagliato alzerà subito lo scudo.
Però capire quali sono i set recettivi e quali no secondo me da un gran potere.
anche dal punto di vista dell'AA, perchè aprire set non recettivi e prendere un palo dopo l'altro non giova tanto.
Beccare in una serata i set giusti invece ti alza il frame.
Questo l'ho testato sulla mia pelle.
Io arrivavo ad aprire anche venti trenta set a sera nei week end e puntualmente dopo poco ejettavo.
Fidati che è meglio aprirne tre però fatti bene.
Citazione di: Dally85 il 14 Agosto 2009, 14:07:28
Io arrivavo ad aprire anche venti trenta set a sera nei week end
Minchia, chi sei Flash Gordon??
Siamo d'accordissimo: ci sono set molto ricettivi e set poco ricettivi a prescindere da chi li apre; ci sono ragazze che escono per fare conoscenze e ragazze che non hanno un caxxo voglia di parlare con estranei.
Siamo d'accordo ma ci sono due cose che non mi filano:
1. Se vedi una ragazza che ti fa impazzire e non ha atteggiamenti di apertura verso nuovo conoscenze... che fai approccio o no? Perché se non approcci e invece vai dal set meno interessante che però ti manda segnali di gradimento allora si parla di scegliere la strada più facile invece di quella più gratificante, non di seduzione.
A mio avviso una seduzione seria parte da un obiettivo: "Io voglio quella donna", l'ho vista, mi piace, me la vado a prendere. Non da "Quel set è ricettivo, andiamo da loro".
2. Non dimenticare che se ora riesci a n-chiudere 2 set su 5 (se ricettivi) è perché ti sei fatto un mazzo così a prenderti i pali su OGNI tipo di set, e secondo me hai imparato molte cose SOPRATTUTTO nei set poco ricettivi.
Cosa ne pensi?
Quoto Nat,ma trovo il tuo post molto interessante!!!
vorrei chieerti una cosa:dici che nell osservazione del body language vai oltre i soliti dettagli,allora ti chiedo quali sono questi altri dettagli che i piu trascuriamo?
e poi l osservazione è migliorata solo con la pratica sul campo o hai letto o studiato qualcosa in particolare?
Io sono abbastanza disinformato sul BL :P :-\
Citazione di: Nat il 14 Agosto 2009, 19:05:14
Siamo d'accordissimo: ci sono set molto ricettivi e set poco ricettivi a prescindere da chi li apre; ci sono ragazze che escono per fare conoscenze e ragazze che non hanno un caxxo voglia di parlare con estranei.
Siamo d'accordo ma ci sono due cose che non mi filano:
1. Se vedi una ragazza che ti fa impazzire e non ha atteggiamenti di apertura verso nuovo conoscenze... che fai approccio o no? Perché se non approcci e invece vai dal set meno interessante che però ti manda segnali di gradimento allora si parla di scegliere la strada più facile invece di quella più gratificante, non di seduzione.
A mio avviso una seduzione seria parte da un obiettivo: "Io voglio quella donna", l'ho vista, mi piace, me la vado a prendere. Non da "Quel set è ricettivo, andiamo da loro".
Si sono d'accordo..Purtroppo secondo me però bisogna imparare a cambiare un po' mentalità se si vogliono avere risultati.
La mentalità "mi piace e me la vado a prendere" secondo me è deleteria in certi aspetti.
E' quella che bene o male ha sempre accompaganto anche me.
Purtroppo non si può avere tutto ciò che si vuole.
Io ho sentito di gente che ha sargiato personaggi famosi mentre facevano shopping.Quanti di loro è che hanno avuto risultati positivi?
Se io vedo adriana lima (o equivalente) camminare per strada posso anche dire tra me e me "mi piace e me la vado a prendere"
Purtroppo però non basta convincersi di andarsela a prendere per avere successo.Ci vuole ben altro.
Hai ragione a dire che messa così quella del regolarsi in base a recettività sembra più una strategia del perdente, dell'"accontentarsi" ma non è detto che debba essere necessariamente così.
Non è un discorso di buttarsi solo su quelle recettive, hai comunque facoltà di scelta.
Nulla ti vieta poi di andare ad aprire anche quelle non recettive però è questione di gestire le aspettative.
Se ti da palo devi essere cosciente che quello non era un set da aprire e non cominciare a chiederti "cosa ho sbagliato" e colpevolizzarti.
Quello su cui voglio porre l'attenzione io è che nel rimorchio ci sono set che hanno più chance di essere aperti con efficacia ed altri meno.
Poi nessuno ti vieta di aprire quelli che vuoi.
Secondo me:
Il pua stupido (dally newbie) apre tutti i set senza valutare nulla, prende un palo dietro l'altro (creandosi oltretutto un attestato sociale negativo nel posto) e a fine serata ha aperto tutto il locale e non ha chiuso un caxxo o al max ha preso il numero di un hb6.
Il pua rinunciatario,prudente,gran osservatore si butta sulle hb mezze cozze che gli fanno l'occhiolino e si accontenta di quelle, anche se magari sarebbe riuscito a n steppare ragazze che gli piacevano di più.
Il pua saggio quando arriva in un locale si studia i set che ci sono, valuta quelli che gli piacciono di più, studia se sono set "buoni" da aprire e li apre.
Citazione
2. Non dimenticare che se ora riesci a n-chiudere 2 set su 5 (se ricettivi) è perché ti sei fatto un mazzo così a prenderti i pali su OGNI tipo di set, e secondo me hai imparato molte cose SOPRATTUTTO nei set poco ricettivi.
Cosa ne pensi?
E' vero anche questo, però mi è costato anche molto caro in termini di inner game e autostima,di reputazione e ho rischiato anche la salute (leggasi prendere botte)..
Sinceramente non me la sentirei di consigliare un percorso di miglioramento simile al mio.
Penso ci siano modi più saggi e soprattutto più rapidi di migliorarsi.
Ciò non toglie che uscire ed aprire tutti i set se ben gestito emozionalmente in certi casi può essere anche divertente,specialmente con il wing. Crea affinità. E' una cosa carina, goliardica.
Ma le vere soddisfazioni a ben vedere me li hanno dati i set recettivi (sebbene ancora non mi fosse chiara la distinzione).
Aprire set non recettivi,starci qualche minuto e poi ejectare aiuta solo in minima parte.
Poi come ho già detto è bello anche il rischio.
Ovviamente a volte ti può anche andare bene. Per capire l'effettivo grado di recettività (se mai è possibile) credo servano capacità molto molto molto sviluppate e non so quanti riescano a d averle.
Però migliorarsi e capire approsimativamente un set buono da uno cattivo è vantaggioso e fortemente consigliato se si vuole chiudere veramente e non solo aprire.
Ok, concordo, una visione moderata e molto saggia.
Ma facciamo un passo in più che dite? Ce la facciamo a definire come capire se un set è ricettivo o no?
Secondo voi è più utile uno studio razionale del BL ("quella sta così, tiene le gambe così") o è meglio uno studio inconsapevole quindi tanta pratica e feeling a osservare e provare?
p.s. leggevo su un commento di una persona che aveva fatto un bootcamp molto tempo fa con Tyler D. (RSD) e diceva che Tyler ci metteva un po' a scegliere un set che sembrava buono per l'approccio, in altri termini ricettivo.
Voglio dire che anche se magari non lo hanno scritto sui manuali, lo fanno pure loro... i furbetti ;) :)
secondo me è meglio la seconda, fermo restando i segnali razionali. mi spiego.
portare a definire la recettività di un set o di una ragazza esclusivamente in base a determinati segnali razionali (ad esempio prendendo spunto dal libro dei pease) potrebbe essere controproducente.
una cosa da fare potrebbe essere un ciclo di questo tipo:
1)osservo, e memorizzo il suo linguaggio del corpo da un punto di vista razionale.
2)osservo, e presto attenzione al feeling, a ciò che sento, alle emozioni che mi trasmette questa ragazza, se voglia essere approcciata o meno, e in che modo (funny, serio, diretto, indiretto, boh).
3)apro
4)a posteriori valuto la congruenza tra osservazione razionale, osservazione "emotiva", reazione della ragazza.
dopo molti set si potrebbe riuscire a capire non semplicemente quanto un set è recettivo o meno, ma anche se è meglio affidarsi ai segnali razionali o a quelli emotivi per stabilirne la recettività.
my strange two cents, james
Citazione di: Zheeno il 14 Agosto 2009, 19:20:59
Quoto Nat,ma trovo il tuo post molto interessante!!!
vorrei chieerti una cosa:dici che nell osservazione del body language vai oltre i soliti dettagli,allora ti chiedo quali sono questi altri dettagli che i piu trascuriamo?
e poi l osservazione è migliorata solo con la pratica sul campo o hai letto o studiato qualcosa in particolare?
Io sono abbastanza disinformato sul BL :P :-\
Ti ho detto ci sto ancora lavorando su.
Però credo che volendo ci siano tante e poi tante cose da osservare.
E credo anche che il newbie medio non osservi proprio un caxxo di niente o quasi.
Basta pensare ad es quanti è che prestano attenzione a come i membri dei set parlano fra di loro?in che direzione puntano i piedi e come è ruotato il BL?
Io mi ricordo che all'inizio (due anni fa) nelle uscite con la mia prima wing gli dicevo cha avevo difficoltà ad aprire i set in cerchio.
Lui quella volta mi suggerì (beata ingenuità :) ) di aprire il cerchio nel vero senso della parola,spostando con discrezione i membri del set, un po' come quando si fa una bracciata a rana.
Mi raccontò di averlo visto fare in video da un pua.
Non entro neanche in dettaglio vi dico solo che la famigerata bracciata a rana ha avuto solo conseguenze deludenti per me, per non dire disastrose.
Altra cosa.
Chi ha letto il MM ad un certo punto si sarà accorto che mystery suggerisce di aprire il set senza rivolgere i piedi verso il set stesso, ma volgendo solo il busto (al fine di non essere percepiti come "cerca rapporto").
Io ho sempre seguito il suggerimento alla lettera.
Però non ho mai considerato in che posizione stavano i membri del set, e non è trascurabile.
Se è un set da due e le ragazze stanno una di fronte all'altra è perchè generalmente non vogliono coinvolgere un terzo nella discussione.
Se tu arrivi ed apri come suggerisce mystery, oltre ad apparire del tutto innaturale la posizione in cui sei messo (chi ha provato sa bene a che mi riferisco) è anche completamente inutile.
Diverso il discorso se in un set da due le due hb sono messe a 45 % tipo punta di freccia (posizione generalmente recettiva).
Li si il suggerimento di mystery è buono.
Per il discorso letture non ti devi preoccupare, di libri sul linguaggio del corpo ce ne sono infinità..
Vai in libreria e scegli.
Io ne ho due.. uno di anna guglielmi e uno dei coniugi pease. Ma se devo essere sincero ne bastava uno perchè le nozioni sono simili.
anzi a dire il vero forse non serviva eanche comprarli, sono sicuro che in internet si trova già molto.
Poi i testi ti danno la base, l'osservazione la devi fare tu e affinare il tuo intuito.
Io mi sono accorto che certi tipi di set si aprono meglio e certi altri si aprono peggio o non si aprono.
E' questo il mio unico parametro.
Non credo si possano dare basi scientifiche a questo discorso di recettività, bisognerebbe saper leggere il pensiero per farlo.
Semplicemente osserva e valuta.
E prova anche a pensare ai set aperti in passato e se ti ricordi qualche particolare di come apparivano.
Pensa a quelli che hanno aggrappato e quelli che invece ti hanno dato palo.
Vedrai che un po' alla volta tutto quadra.
Citazione di: Nat il 14 Agosto 2009, 21:01:16
Ok, concordo, una visione moderata e molto saggia.
Ma facciamo un passo in più che dite? Ce la facciamo a definire come capire se un set è ricettivo o no?
Secondo voi è più utile uno studio razionale del BL ("quella sta così, tiene le gambe così") o è meglio uno studio inconsapevole quindi tanta pratica e feeling a osservare e provare?
p.s. leggevo su un commento di una persona che aveva fatto un bootcamp molto tempo fa con Tyler D. (RSD) e diceva che Tyler ci metteva un po' a scegliere un set che sembrava buono per l'approccio, in altri termini ricettivo.
Voglio dire che anche se magari non lo hanno scritto sui manuali, lo fanno pure loro... i furbetti ;) :)
Bravo!!!!
Mi fa piacere che hai tirato fuori Tyler Durden perchè è stato proprio il pua che mi ha fatto riflettere più di tutti!
Soprattutto sulla sua teoria dell'amoggare che ha efficacia nel 90% dei set.
Troppe cose non mi quadravano...
Fidati che mystery e company queste cose le sanno più che bene e non le dicono
1) Perchè è depotenziante come concetto (tu stesso mi hai fatto notare che messa così sembra da rinunciatari)
2) perchè imparare queste cose è molto molto più difficile che imparare la teoria di un metodo.
Secondo me lo studio razionale è fondamentale, soprattutto per i più sof, per quelli che non capiscono la differenza tra un ioi e un iod (non sto esagerando ho trovato anche gente così) però non è per nulla sufficiente.
Un libro sul BL ti illustra giusto le cose base.
Poi il grosso lo devi fare su affinando la sensibilità.
Purtroppo c'è chi in questo è più avvantaggiato e chi meno, come in tutte le cose della vita.
Citazione di: james.mar il 14 Agosto 2009, 21:19:12
secondo me è meglio la seconda, fermo restando i segnali razionali. mi spiego.
portare a definire la recettività di un set o di una ragazza esclusivamente in base a determinati segnali razionali (ad esempio prendendo spunto dal libro dei pease) potrebbe essere controproducente.
una cosa da fare potrebbe essere un ciclo di questo tipo:
1)osservo, e memorizzo il suo linguaggio del corpo da un punto di vista razionale.
2)osservo, e presto attenzione al feeling, a ciò che sento, alle emozioni che mi trasmette questa ragazza, se voglia essere approcciata o meno, e in che modo (funny, serio, diretto, indiretto, boh).
3)apro
4)a posteriori valuto la congruenza tra osservazione razionale, osservazione "emotiva", reazione della ragazza.
dopo molti set si potrebbe riuscire a capire non semplicemente quanto un set è recettivo o meno, ma anche se è meglio affidarsi ai segnali razionali o a quelli emotivi per stabilirne la recettività.
my strange two cents, james
Io ho fatto più o meno così all'inizio.
prima guardavo tutti i segnali corporei palesi, quelli di cui parlano tutti i libri per intenderci.
e poi mi soffermavo un po' a guardare bene lo sguardo e il modo in cui parlavano (se lo sguardo appariva spento,svogliato, coinvolto nella conversazione,annoiato ecc.) e provavo a intuito a capirne lo stato d'animo.Questa parte è molto molto difficile. Secondo me imparare a leggere le espressioni è la cosa più difficile in assoluto.
Volendo anche i libri ti parlano delle espressioni del viso, ma è un bel casino capirle.
Non so se è più difficile interpretarle razionalmente o interpretarle a intuito.
Poi a seconda di come regiva il set dopo averlo aperto facevo una specie di "bilancio probabilistico".
Comunque le prime cose che si arrivano a capire sono i due estremi. E cioè le ragazze che sono fuori per far baldoria e conoscere gente e quelle che non vogliono rotture di palle.
Le vie di mezzo sono molto più difficili, anche perchè molte volte il confine è labile.
Può dipendere da tante cose, una variazione d'umore, un cambio di programma nella serata ecc.
Comunque secondo me non ci si deve porre il problema se affidarsi ai segnali razionali o a quelli emotivi.
Vanno passati in rassegna entrambi sempre e comunque.
I primi sono sempre indispensabili perchè ti danno un profilo generale e ti mostrano indicativamente come è un set. E' anche vero che magari all'inizio certe cose sono razionali ma poi col tempo non ti accorgi più di farle.
All'inizio io ragionavo: bene ora guardo i piedi, poi le braccia, le mani ecc.
Adesso sono più disinvolto e do un'occhiata d'insieme.
Per riprendere gli esempi sopra un set da due con le ragazze una di fronte alle altre ha buone probabilità di essere irrecettivo, come al contrario se due ragazze puntano a 45 gradi verso la folla è probabile che siano recettive.
Osservare una differenza come questa è sempre altamente consigliabile secondo me e stabilisce una buona percentuale di probabilità.
Dopo ti aiuti col tuo istinto.
Io ti dico però che se vedo una ragazza seduta in un angolo del locale e che cerca di nascondersi dietro le amiche e ha le braccia intrecciate e le gambe incrociate e uno sguardo buio non ricorro neanche al mio intuito (anche perchè il mio intuito sarebbe quasi sicuramente congruente con quanto vedono i miei occhi). Lascio proprio perdere.
Ricordo di aver letto un test una volta in cui si diceva ad un gruppo di studenti di assistere ad una lezione con le braccia conserte e ad un altro con le braccia aperte.
E' risultato che quelli con le braccia conserte memorizzavano meno nozioni.
Ovviamente i test vanno presi con le pinze però secondo me è molto verosimile che ad una chiusura del corpo si accompagni anche una chiusura mentale.
Alcuni segnali sono proprio indiscutibili o quasi.
Se dopo un po' che parli una ragazza tiene le braccia conserte e ti annuisce distrattamente non credo ci voglia gran intuito per capire che il set non sta andando bene,basta notare qualche particolare.
L'intuito aiuta molto di più in quei set che sono difficilmente decifrabili (per colpa nostra o perchè non danno segnali espliciti)
Se ci si accorge che una ragazza ci da prossimità più volte nel corso della serata ci si può benissimo buttare senza ragionarci troppo sopra.
Molti invece ignorano la prossimità e poi magari si buttano coraggiosamente sui set irrecettivi.
Comportamento degno di stima se non fosse che poi il nostro eroe prende un palo dietro l'altro :)
dally, il tuo discorso è corretto, però vorrei spezzare una lancia in favore delle "ragazza a braccia conserte e faccia scazzata sedute in un angolo".
capita a volte che esse siano alla ricerca del principe azzurro, e in caso ci sia una forte attrazione pregressa l'approccio potrebbe essere visto in modo ancora più positivo (poiché portiamo la ventata di principazzurragine in una sua serata spenta).
viceversa le ragazze che si vede lontano un miglio che vogliono 20 cm di carne dura, non sempre si accontentano del primo che passa, e se non c'è attrazione pregressa può essere una battaglia ostica.
Citazione di: james.mar il 15 Agosto 2009, 01:08:42
dally, il tuo discorso è corretto, però vorrei spezzare una lancia in favore delle "ragazza a braccia conserte e faccia scazzata sedute in un angolo".
capita a volte che esse siano alla ricerca del principe azzurro, e in caso ci sia una forte attrazione pregressa l'approccio potrebbe essere visto in modo ancora più positivo (poiché portiamo la ventata di principazzurragine in una sua serata spenta).
viceversa le ragazze che si vede lontano un miglio che vogliono 20 cm di carne dura, non sempre si accontentano del primo che passa, e se non c'è attrazione pregressa può essere una battaglia ostica.
Si si d'accordo..Ma quello che sto facendo io è un discorso sempre probabilistico.
Una ragazza fortemente attratta da te se si accorge che sei li vicino con molta probabilità non se ne starà a braccia conserte.
Poi ovviamente nessun segnale va interpretato in maniera isolata ma sempre nel suo complesso.
Se sta così può essere anche perchè magari ha appena litigato con qualcuno del gruppo e magari dopo un quarto d'ora le può passare e tornare a divertirsi.
Però per il resto se permetti il discorso dell'attrazione pregressa è un po' particolare.
Io considero l'attrazione pregressa una specie di bonus.
Non credo che il pua medio che è qui dentro possa contare sempre su un aspetto attraente.
Anzi sono arrivato alla conclusione che con attrazione pregressa non serva nessuna tecnica speciale, basta non fare errori madornali da sfigato (che in genere chi è abituato a piacere non fa).
Io queste cose le dico basandole sulla mia esperienza, e io sono un ragazzo medio nè bello nè brutto.
Il ragazzo nella media difficilmente in un locale pieno di ragazzi riceverà approach invitations specifiche, quindi più utile per lui è soffermarsi semplicemente sulla recettività.
Alcuni segnali sono più indicativi di ricettività e altri meno.
Del secondo gruppo fanno parte ad es. la fretta,la tensione, la preoccupazione, la concentrazione,diffidenza oppure altri tipo noia, rabbia, tristezza.
Ovviamente questi fattori vanno intesi in senso generico non assoluto.
se una ragazza è annoiata in genere secondo me è meglio evitarla ma se siete veramente bravi potete anche farle cambiare umore.
Ricordo cono soddisfazione di una volta un anno fa in cui ho aperto un set di due amiche che stavano litigando per un ragazzo. Sapevo che era un set andato a pu**ane però mi sono messo a fare da pacificatore facendo un sacco di discorsi profondi sull'amicizia. :)
Beh non sono riuscito a trombare nessuna delle due però arrivare mentre li tigavano e andare via mentre sei abbracciavano è stato divertente :)
Ad un certo punto ho pure detto loro :"Datevi un bacio" e se lo sono dato.. ih ih :D
Esercitandosi molte cose si notano. Se si presta attenzione ad es agli studenti universitari prima dell'esame ci si accorge che a qualcuno fa piacere che si vada loro a parlare, sono sereni e non si fanno troppo influenzare dalla situazione,magari sono pure un po' tesi ma il fare due chiacchere può allentare la tensione.
Ci sono altri che invece sono li rigidi sulla sedia fermi ghiacciati dalla tensione ed è meglio stare loro lontano.
Braccia rigide lungo il corpo o conserte, gambe chiuse aderenti. Il top sono quelli che vibrano perfino dalla tensione :)
Se andate come me nei centri commerciali con un po' di pratica ci si accorge delle ragazze che hanno fretta,che sono li esclusivamente per comprare una cosa e poi devono subito correre da un altra parte da quelle che invece sono uscite perchè non avevano un caxxo da fare e girano un po' per negozi perchè hanno tempo da perdere.
Una ragazza recettiva se le chiedi un consiglio per un regalo partecipa volentieri e ti chiede informazioni su chi lo riceverà, una non recettiva ti dirà "boh non so".
una volta ho aperto uina ragazza al supermarket chiedendole a cosa servisse un particolare prodotto da donne sullo scaffale.
Mi ha detto che non lo sapeva però dopo lo ha preso in mano lo ha osservato e mi ha spiegato.
La stessa ragazza non recettiva probabilmente avrebbe dato un'occhiata distratta al prodotto mi avrebbe detto "boh non so" e se ne sarebbe andata.
Chi ha letto the game sicuramente all'inizio andava in giro a fare il test del cubo e anzi lo metteva nelle prime fasi perchè non sapeva che dire :)
Ecco pensate alle ragazze che alla domanda "di che colore è il cubo?" vi rispondevano "e che ne so".
Sono pronto a scommettere che gran parte di quei set era irrecettivo a fino ad allora vi ha risposto a monosillabi e voi non ve ne siete neppure accorti.
Secondo me se facciamo caso a tutte quelle che hanno reagito all'opener e alle prime fasi con interesse e a quelle che invece ci hanno risposto con monosillabi ci si accorge che avevano un certo BL e un certo paraverbale.
Allo stesso modo secondo me lo street sconsigliabile perchè di solito la gente si muove per strada per andare in un posto, ha fretta (soprattutto nei giorni infrasettimanali nelle grandi città) ed è di natura diffidente verso chi li ferma per strada.
Ciò non toglie che ci siano anche ragazze che escono solo per passeggiare e fare due chiacchere e che se per caso trovano qualche ragazzo divertente sono contente di farci due parole.Però sicuramente non è la maggioranza.
io invece sono sfigato. sono un bel ragazzo ma non ricevo AI O0
o forse non me ne accorgo Azn
infatti ormai me ne sbatto della ricettività dei set e apro solo di diretto....1000 volte meno fatica, 1000 volte più adrenalina.
e ho notato che le reazioni migliori, non a caso, le ricevo dalle ragazze che mi piacciono di più (che a loro volta sono quelle più affini a me: leggi belle, fini, "serie", e via discorrendo), e non dalle prime tr*iacce (chi ha detto ballerine dell'amnesia) che mi fanno sangue. devo risolvere questo sticking point, e di certo non lo farò aprendo di diretto.
Bel post Dally.
Mi trovi daccordo sul fatto che stare lontano dal forum faccia bene...per una svariata serie di motivi che se staremmo qui a elencarli non finiremo mai.
Non solo riesci a capire di più sul fattore seduzione , ma capisci anche altre cose che fanno parte della vita in generale...e soprattutto della tua.
è pure vero che senza entrare in questi forum non saremmo arrivati a capire " alcune verità astratte " ...
Ma sono fermamente convinto che distaccarsi dal forum sia una di quelle ultime Fasi riservate solamente a quella categoria di persone che si sono spaccate le ossa seriamente per arrivare al successo...quel successo solidificato da una base di pieno fallimento arrettrato dove in molti hanno abbandonato , e che tutti devono FARE per ottenere i risultati desiderati.
Senza il sacrificio non otterremo mai Nulla , per questo la gente che non ha passione , energia e forti convizioni interiori...abbandona questo mondo.
Questa è un'esperienza che questa categoria di persone deve FARE per capire quello che non si riesce a capire e a dare una forma "all'astratto" che non si può spiegare...
Alcune delle cose che hai scritto...alcuni tuoi pensieri...sono venuti anche a me.....ma ce ne stanno tanti altri ancora.
tu sei stato bravo a metterli per iscritto e spiegarli , ti fà onore.
Ma credo assolutamente che ci siano ancora tantissime altre cose da capire.....
Ciò che hai scritto è l'inizio di una delle tante verità....
ce ne sono tante altre sul fattore rimorchio...e forse non basterebbe tutta la nostra vita per scoprirle una per una e trascriverle su un forum.
Daccordo anche su quello che ha scritto Nat.
Grazie Lu..
In realtà come hai detto tu il forum di per sè non è nocivo, dipende appunto dall'uso che ne fai.
Qui dentro (così come anche in altri forum) sono state dette molte cose utili che a tutti i newbie fa comodo leggere.
Il problema però è l'abuso.Io stesso credo di averci passato più tempo del necessario.
Un forum ha senso per chiarire dei dubbi (perchè per i concetti base ci sono già i libri), per confrontare le esperienze, per incontrare gente valida.
Molti invece stanno nei forum per perdere tempo,fare discussioni stupide e cercare validazione.
Non è così che si diventa pua.
Il tempo va ottimizzato.
E gettarlo in inutili discussioni nei forum non ha senso, soprattutto se fatte con gente che non esce neanche sul campo.
Sul fatto che quanto ho detto sia solo la punta di un iceberg sono d'accordo, non sono convinto di aver fatto una grande scoperta.Il titolo "il mio santo graal" ha ovviamente un pizzico di ironia.
Io ho scoperto l'acqua calda però v'è anche da dire che il sof medio continua sempre ad usare la fredda.
Voglio dire tutti i concetti di seduzione che si trovano nei libri sono cose ovvie, davanti agli occhi di tutti.
Nonostante però la loro ovvietà c'è gente che pensa di poter fare a meno di osservarli.
Ad es l'essere needy e appiccicoso non mi sembra serva leggere tanti libri di seduzione per capire che non è un atteggiamento che attrae eppure la maggior parte dei sof si comporta in questa maniera e lo ritiene accettabile.
Io stesso mi comportavo da needy prima di prendere profonda coscienza del danno che facevo e cambiare.
Anche digerire il concetto di recettività è stata dura per me.
E' più facile buttarsi su tutti i set che vedi piuttosto che far funzionare il cervellino, così come è più facile fare il needy .Se sei sof sei bisognoso, e il tuo modo di apparire naturale è da bisognoso. La fatica la fai a sforzarti di non sembrare needy non certo a mostrarti lo sfigato che sei.
Nessuna scoperta eccezionale quindi.
Una volta perchè ho detto che nell'apertura è utile incuriosire sono stato chiamato "scopiazzatore di tecniche" e minacciato di querela perchè secondo il tipo in questione la curiosità era prerogativa del suo metodo che gira in rete da decine d'anni.
Peccato però che casanova usasse la curiosità nella seduzione quasi 300 anni fa e cleopatra più di duemila (giusto per citare i primi due che mi vengono in mente).e chissà quanti altri l'avranno usata prima.
Questo per ribadire che le varie "tecniche" di seduzione non sono invenzioni, ma semplicemente prassi ,fenomeni naturali che tutti hanno sotto i loro occhi.
Quello che c'è nei libri è semplicemente un lavoro di decifrazione di questi fenomeni, non certo un'invenzione.
Anzi ti dico di più, secondo me questo lavoro di decifrazione presenta molti limiti.
Alcuni aspetti della seduzione non si riusciranno mai a capire (uno di questi come ho detto sopra è l'effettivo livello di recettività) ed è per questo che secondo me la seduzione non potrà mai diventare una scienza.
Però capire anche solo superficialmente certe cose è già un passo avanti rispetto a rimanere nell'ignoranza.
Citazione di: Dally85 il 18 Agosto 2009, 20:00:19
Grazie Lu..
In realtà come hai detto tu il forum di per sè non è nocivo, dipende appunto dall'uso che ne fai.
Qui dentro (così come anche in altri forum) sono state dette molte cose utili che a tutti i newbie fa comodo leggere.
Il problema però è l'abuso.Io stesso credo di averci passato più tempo del necessario.
Un forum ha senso per chiarire dei dubbi (perchè per i concetti base ci sono già i libri), per confrontare le esperienze, per incontrare gente valida.
Molti invece stanno nei forum per perdere tempo,fare discussioni stupide e cercare validazione.
Non è così che si diventa pua.
Il tempo va ottimizzato.
E gettarlo in inutili discussioni nei forum non ha senso, soprattutto se fatte con gente che non esce neanche sul campo.
Sul fatto che quanto ho detto sia solo la punta di un iceberg sono d'accordo, non sono convinto di aver fatto una grande scoperta.Il titolo "il mio santo graal" ha ovviamente un pizzico di ironia.
Io ho scoperto l'acqua calda però v'è anche da dire che il sof medio continua sempre ad usare la fredda.
Voglio dire tutti i concetti di seduzione che si trovano nei libri sono cose ovvie, davanti agli occhi di tutti.
Nonostante però la loro ovvietà c'è gente che pensa di poter fare a meno di osservarli.
Ad es l'essere needy e appiccicoso non mi sembra serva leggere tanti libri di seduzione per capire che non è un atteggiamento che attrae eppure la maggior parte dei sof si comporta in questa maniera e lo ritiene accettabile.
Io stesso mi comportavo da needy prima di prendere profonda coscienza del danno che facevo e cambiare.
Anche digerire il concetto di recettività è stata dura per me.
E' più facile buttarsi su tutti i set che vedi piuttosto che far funzionare il cervellino, così come è più facile fare il needy .Se sei sof sei bisognoso, e il tuo modo di apparire naturale è da bisognoso. La fatica la fai a sforzarti di non sembrare needy non certo a mostrarti lo sfigato che sei.
Nessuna scoperta eccezionale quindi.
Una volta perchè ho detto che nell'apertura è utile incuriosire sono stato chiamato "scopiazzatore di tecniche" e minacciato di querela perchè secondo il tipo in questione la curiosità era prerogativa del suo metodo che gira in rete da decine d'anni.
Peccato però che casanova usasse la curiosità nella seduzione quasi 300 anni fa e cleopatra più di duemila (giusto per citare i primi due che mi vengono in mente).e chissà quanti altri l'avranno usata prima.
Questo per ribadire che le varie "tecniche" di seduzione non sono invenzioni, ma semplicemente prassi ,fenomeni naturali che tutti hanno sotto i loro occhi.
Quello che c'è nei libri è semplicemente un lavoro di decifrazione di questi fenomeni, non certo un'invenzione.
Anzi ti dico di più, secondo me questo lavoro di decifrazione presenta molti limiti.
Alcuni aspetti della seduzione non si riusciranno mai a capire (uno di questi come ho detto sopra è l'effettivo livello di recettività) ed è per questo che secondo me la seduzione non potrà mai diventare una scienza.
Però capire anche solo superficialmente certe cose è già un passo avanti rispetto a rimanere nell'ignoranza.
+1 :up: più che meritato.
Sei un ragazzo che ragiona col cuore oltre che col cervello...questo ti porterà ad avere tante cose belle nella vita dally..
te lo meriti.
hai scritto altre cose sacrosante che non dovrebbero MAI essere dimenticate
Tu sei una di quelle poche persone che Stimo e che rispetto.
le persone che stimo e che rispetto sono quelle che Agiscono e che si fanno il culo sbagliando tante di quelle volte che c'è da confodersi...
sono le stesse persone che praticano da anni sul campo seduttivo ( e non solo )...ma anche nel campo della vita..chiamata Giungla... riescono tramite l'sperienza positiva e negativa , a capire delle "verità astratte" .....
spiegarle è difficile...
ma quando le hai dentro di te..
Agisci in modo tale da avere Successo....
quindi bisogna ringraziare anche..tutte le altre volte che abbiamo fallito.
mentre invece c'è ancora chi continua a fallire e a non capire cosa "c'è che non và " ....e rinuncia a questo mondo...
o addirittura..ancora peggio... persone che continuano ad avere gli stessi risultati pari allo 0,000% , mantenendo schemi fissi senza andare oltre...
sono le stesse persone di cui parli tu...che sono sui forum di seduzione, che non hanno mai aperto ne chiuso un set ...e che soprattutto cercando di dare consigli, quando sono loro i primi che dovrebbero essere salvati dalla loro sfigataggine.
questi individui poi diventano delle Masse , preferiscono "divertirsi fra di loro nei forum"... ma quando sono Fuori...
nella vita reale....
Sò cazzi loro....e quindi la frustrazione prende il sopravvento..e a fine serata viene in loro soccorso veronica la mano supersonica...
questi sono quelli che mi fanno più pena.
Ma finchè non vorranno cambiare veramente..e non useranno il cuore ,l'istinto , la passione ,l'energia...le forti convizioni interiori...
non potranno mai capire quello che hai scritto...
non potranno mai capire i diversi scritti "advance" ....
li prenderanno per il culo....ed è l'unica cosa che potranno fare..visto che non posso fare altro che andare a seghe.
Citazione di: lu il 19 Agosto 2009, 01:07:48
quindi bisogna ringraziare anche..tutte le altre volte che abbiamo fallito.
mentre invece c'è ancora chi continua a fallire e a non capire cosa "c'è che non và " ....e rinuncia a questo mondo...
o addirittura..ancora peggio... persone che continuano ad avere gli stessi risultati pari allo 0,000% , mantenendo schemi fissi senza andare oltre...
Verissimo!La staticità e la mancanza di voglia di approfondire e di sperimentare preferendo invece limitarsi a bere senza spirito critico ciò che dicono gli altri sono grandi nemiche del meglio.
O come diceva un saggio "Se continuerai a fare ciò che hai sempre fatto continuerai ad ottenere ciò che hai sempre ottenuto" ;)
Citazione di: james.mar il 15 Agosto 2009, 12:16:54
io invece sono sfigato. sono un bel ragazzo ma non ricevo AI O0
o forse non me ne accorgo Azn
o forse non sei un bel ragazzo...
Citazione di: sofficemaremoto il 13 Agosto 2009, 05:13:38
Certo che per scopare, ai tempi d'oggi, occorre :
1) Laurea in Psicologia
a) Dottorato in : - Linguaggio del Corpo
- Psicologia Analogica
- Seduzione subliminale
2) Laurea in Medicina
a) Specializzazione: - Ginecologia (per sapere come farla godere al massimo, altrimenti sei una cacca)
- Andrologia (per conoscere al meglio le caratteristiche,funzioni e modalita'
operative dell'attrezzo, e usarlo non da semplice AFC)
3) Attestato di Fashion Design: altrimenti come caxxo lo curi il look??? Non vorrai mica operare senza solide basi
teoriche-scientifiche??
4) Diploma di Istituto Alberghiero: un seduttore che non sa cucinare non è un seduttore.
caxxo, la inviti e che fai? Cucini cosi', senza sapere la storia di quel piatto,
il vino preciso che l'accompagna, il tempo esatto di cottura nella cultura
occidentale e non in quella sudamericana?? Non vorrai mica agire
da semplice uomo che lei puo' incontrare tutti i giorni?
5) Comprare una palestra: i motivi sono ovvi.
6) Comprare un intero salone d'estetista: se non sei abbronzato, con le sopracciglia rifatte e le unghie dolce e
gabbana, come minchia pretendi che lei possa essere interessata
a te?
7) Conoscere tutti in tutte le citta': maggiori conoscenze, maggiori set aperti.
8 ) Abbonarsi alle seguenti riviste: "Orologi d'oggi" (l'orologio è fondamentale nella visione di maschio sicuro e
che non brancola nel buio. Ma l'orologio non deve essere
uno qualunque.)
"Macchine d'oggi" ( a costo di fare una rapina a mano armata, non posso
farmi amoggare dal fighetto di turno con la sua porsche)
"Profumi scopatori" (se non hai il profumo che emette odori inconsci che
bagnano la figa, mi dici come si fa a bagnarei?)
A questo punto una doverosa considerazione.
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Ma chi caxxo me lo fa fare???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
;D
In assoluto il più divertente post del mondo. Ho riso così forte e a lungo che i colleghi pensavano fossi impazzito. Ora me lo stampo e me lo porto a casa, voglio cercare una cornice e appenderlo alla parete in camera da letto.