Sto sbagliando , lo ammetto.
Gia' ammettere un proprio errore e' il primo mattoncino per costruire la crescita.
Ah gia' dimenticavo : ciao a tutti :)
Ci sono cascato di nuovo...
Per 30 anni ho fatto le cose a caso senza avere il minimo controllo di quello che mi capitava e infatti mi sembrava di non essere capace a dare la direzione e infatti -guarda caso- non ero mai completamente felice.
Poi arrivo' il game, la seduzione, l'inner game e con esso abbondanza di figa, di autostima e di felicita' : avevo fatto pace con il mondo e con me stesso.
Come e' potuto succedere ?
Ho usato il cervello, cercando il piu' possibile il CONTROLLO di me e della mia vita.
Ultimamente ho perso il controllo di tanti aspetti della mia vita, ma stavo pericolosamente riscontrando tutti quei sintomi che hanno caratterizzato la mia vita fino a 2 anni fa , ovvero : caos, astio nei confronti delle persone, supponenza, risultati indesiderati, reazioni negative da parte delle persone che mi stanno vicino e ho perso quello status di benessere psico-fisico...
Spesso ho sentito dire che cercare il controllo per dominare le proprie emozioni e' deleterio perche' poi si diventa anestetizzati, privi di sentimenti , non ci si gode la vita, ecc.
Sara'...eppure mi sentivo piu' felice e mi godevo di piu' la vita quando usavo il cervello e cercavo di controllare cio' che dicevo.
Insomma indirizzavo le mie energie per il verso giusto eppure non mi sentivo affatto un automa privo di sentimenti, ed ero davvero completamente FELICE, come non lo sono mai stato.
Usavo molto la razionalita', e' vero.
Ma per uno come me che si emoziona anche solo per l'aria che respira (-eFFe- docet), usare la razionalita' vuol dire ristabilire un EQUILIBRIO che nel mio caso porta effetti BENEFICI a tutta la mia vita.
Sono stato al 100% felice per due interi anni.
E ora ci voglio tornare.
Fai un passo indietro..
meglio essere un tantino meno spontanei e un pochino piu' calcolatori ma in pace con se stessi.. che cercare di vivere allegramente prendendoci a cuore quello che ci casca sotto il naso quasi per caso.
sai cosa penso? che alla fine ora non ti trovi in una situazione dove vuoi il controllo, ma in una situazione dove vuoi la PERFEZIONE!!
se vuoi la perfezione in tutto (donne, te stesso, relazioni etc..) e non riesci a trovarla allora entrerai in un circolo vizioso nel quale, indipendentemente da quello che hai, ti incazzi perche' non riesci ad avere di piu'!! non ti sto dicendo di arrenderti, per niente!! la cosa bella e' che come esseri umani possiamo evolvere!!
ti dico che a volte l'accettazione di quello che hai semplicemente per quello che e' ti evita ti iper-analizzare il tutto e ti evita di non accettare quella cosa perche' non e' perfetta!!
la perfezione non esiste se non in particolari nicchie, ma anche quella e' poi soggettiva (la tipa perfetta per me e' diversa dalla tipa perfetta per te ;)) e se continui a cercarla allora si crea dentro di te un conflitto che non ti fara' mai essere felice finche' non avrai raggiunto quella perfezione!
se a questo aggiungi il controllo del quale tu dici che alla fine ti auto-imponi per raggiungere la perfezione allora il conflitto interno che hai sara' piu' grosso e piu' difficile da accettare sia a livello conscio che inconscio!!
penso che quando entri nella community e migliori te stesso all'inizio devi porti un po' di disciplina per far si che quello che stai imparando ti serva e funzioni realmente per la persona che sei, e si, ammetto che e' una forma di controllo!
ma se poi hai
Citazione
caos, astio nei confronti delle persone, supponenza, risultati indesiderati, reazioni negative da parte delle persone che mi stanno vicino e ho perso quello status di benessere psico-fisico...
allora significa che non sei piu' a posto con te stesso e queste sopra sono le conseguenze!
hai fatto un passo importante che e' il fare un primo punto della situazione nella quale sei, senza di questo sarebbe stato impossibile per te metterti sulla giusta via; ora quello che penso (ripeto, mio parare personale) dovresti fare e' andare a ritroso dentro di te, scrivi quello che senti quando ti senti e chiediti perche' lo senti! poi il giorno dopo fatti la stessa domanda e il giorno dopo ancora...ti assicuro che le risposte cambiano perche' ogni volta vai un livello piu' profondo e piu' oggettivo che ti portano ad una conoscenza migliore di te stesso!
sorry, non ho la pillola magica purtroppo che risolve i problemi in 10 minuti ::) Azn
cmq ho fatto quello che ho scritto sopra per me stesso e ti posso assicurare che ha funzionato, ed ancora lo faccio e scopro cose che, oggettivamente, non sapevo/pensavo/credevo di essere!
Citazione
...eppure mi sentivo piu' felice e mi godevo di piu' la vita quando usavo il cervello e cercavo di controllare cio' che dicevo.
occhio a non perdere la tua personalita' per soppiantarla con qualcosa che ti rende piu' sociale, TU sei sociale/bello/seduttore per quello che sei, non hai bisogno di nient'altro se non di essere in pace con te stesso!! se ti manca questo allora anche tutte le cose che leggi in internet, le donne con cui vai a letto, i soldi che hai e cosi' via non ti daranno mai la felicita' interiore che hai bisogno perche' non sarai in grado di accettarle!
come ho detto, sei su un'ottima strada perche' hai preso una posizione, quella di volerti sentire bene e hai la volonta' e le risorse per farlo!
good luck O0
Citazione di: Seb il 01 Aprile 2009, 15:49:38
come ho detto, sei su un'ottima strada perche' hai preso una posizione, quella di volerti sentire bene e hai la volonta' e le risorse per farlo!
good luck O0
Grazie di cuore fratello !
Il tuo incoraggiamento per me e' veramente prezioso. ;)
Citazione di: Seb il 01 Aprile 2009, 15:49:38
sai cosa penso? che alla fine ora non ti trovi in una situazione dove vuoi il controllo, ma in una situazione dove vuoi la PERFEZIONE!!
No.
Voglio essere pienamente FELICE mantenendo la mia personalita', dato che ora non mi sento felice al 100% , ma all'80%.
La perfezione non mi interessa.
E non voglio sentire luoghi comuni del tipo che "la perfezione non esiste", che 'non puoi avere la felicita' al 100%' , perche' so che la perfezione non esiste e so che posso avere la felicita' al 100%, dato che ho avuto uno status di felicita' e benessere totali per bene due anni di fila.
Due anni -> ben 24 mesi.
Quindi non sto parlando di un picco di eccellenza, ma di un'abitudine all'eccellenza.
E io VOGLIO ritornare in quello stato.
Una volta stabilito il 'DOVE andare ', devo capire il 'COME arrivarci' (o ritornarci, visto che ci ero arrivato ;) )
Fortunatamente devo togliere la polvere da qualcosa che ho gia'
;)
Le mie sono solo considerazioni derivate dal dubbio che mi hanno fatto venire tutte quelle persone che ripudiano la razionalita' e la logica, disprezzandole perche' offuscano la personalita', ti fanno perdere di spontaneita', e blablabla
TUTTE PALLE !
Ho un cervello, quindi lo uso e lo metto al servizio del mio cuore.
Se affido le cose al caos, la mia vita sara' un caos.
ok, ora mi sono sfogato per benino, sono soddisfatto :)
Credo questo sia uno di quei grossi cicli di vita di cui parlo sempre... devo ancora riuscire a capire se con il tipo di conoscenze ottenute qui sopra sia possibile accelerarli o rallentarli.
Questo sarebbe un avanzamento notevole nel campo dell'inner game...
Ti seguo ;)
Citazione di: Acqua il 01 Aprile 2009, 17:58:33
Ti seguo ;)
Fratello ! ;)
Citazione di: Acqua il 01 Aprile 2009, 17:58:33
Credo questo sia uno di quei grossi cicli di vita di cui parlo sempre... devo ancora riuscire a capire se con il tipo di conoscenze ottenute qui sopra sia possibile accelerarli o rallentarli.
mah...ti diro'....
una volta che ho preso consapevolezza e coscienza del fatto che e' POSSIBILE ottenere cio' che voglio (proprio perche' l'ho ottenuto), per me e' il massimo.
Con una motivazione grossa cosi' , posso arrivare a qualsiasi cosa io desideri ! ;)
wow figata !
Il mio cruccio e' un altro : nonostante io abbia acquisito certe skills e abbia avviato un periodo stupendo e irripetibile della mia vita, ho rifatto gli stessi errori , ovvero CI SONO CASCATO DI NUOVO : ho 'ceduto' al caos e alle sue conseguenze (che non mi piacciono perche' mi portano a uno stato di SQUILIBRIO e di disagio)
Come a dire che ero un tossicodipendente , mi sono disintossicato e ho ripreso a drogarmi.
So che la droga mi fa male, mi fa star male, ma continuo a farne uso.
Questa e' la vita.
Sembra che , come uomini non alziamo il nostro culo da terra fino a quando non sentiamo che sta bruciando !
Conosco la "formula magica", ma ho smesso di usarla, solo per pigrizia...solo perche' comporta un certo rigore psicologico che non sono riuscito a mantenere oltre 24 mesi...
Sting, sei una femminuccia !
eheh :)
Ma siccome sono riuscito a salire sulla giostra della felicita', ora che sono sceso non ci sto e voglio risalirci !!! :D
--
Cicli di vita.
Scoprire se e' possibile accelerarli o rallentarli...
Se ci pensi bene gia' sappiamo che e' possibile : l'accelerazione o il rallentamento e' direttamente proporzionale a QUANTO siamo disposti a metterci in gioco.
Cosa ne pensi ?
Citazione di: Sting il 01 Aprile 2009, 18:21:12
Scoprire se e' possibile accelerarli o rallentarli...
Se ci pensi bene gia' sappiamo che e' possibile : l'accelerazione o il rallentamento e' direttamente proporzionale a QUANTO siamo disposti a metterci in gioco.
Cosa ne pensi ?
Penso che la metà 'negativa' del ciclo sia proprio lì. Puoi anche sapere che è necessario mettersi in gioco, ma magari non lo fai perchè non hai le energie, oppure le investi in qualcosa che ti ripaga solo a lunghissimo termine (per me lo è stato la laurea). Ti ripeto, per poter rispondere un pochino meglio a queste domande ci sarebbe da auto-monitorarci per almeno 10 anni. Chissà...
Citazione di: Sting il 01 Aprile 2009, 18:21:12
Cicli di vita.
Scoprire se e' possibile accelerarli o rallentarli...
Se ci pensi bene gia' sappiamo che e' possibile : l'accelerazione o il rallentamento e' direttamente proporzionale a QUANTO siamo disposti a metterci in gioco.
Cosa ne pensi ?
ti risp anche se non era diretta a me ;)
penso che nella vita ci sono micro- e macro-cicli, definiti come tali a seconda di quanto durano!
hai perfettamente ragione a dire che dipendono da quanto siamo disposti a metterci in gioco...alla fine e' tutto qui!! tanti hanno successo solo perche' hanno avuto le palle di fare qualcosa che altri non osano fare!! 8)
aggiungo comunque che appena capisci come il ciclo funziona hai la possibilita' di modificarne la durata a tuo piacimento perche' conosci le regole!
dico anche che ci sono anche, oltre ai cicli, delle onde tipo queste (ok, queste le ho trovate online ma danno l'idea)
(http://tbn1.google.com/images?q=tbn:v5GRSkEIrqHAcM:http://www.abstract-arts.de/see/oscillation.jpg)
la tua vita e' un continuo crescere ma mentre cresci ci saranno queste oscillazioni nel tuo percorso che ti fanno avere i famosi alti e bassi, ma, in un processo di crescita, penso che i livelli di alti e bassi cambiano come puoi vedere! e alla fine la tendendza e' sempre quella a salire
...e quello che hai fatto tu cominciando questo post e' per me un passo in salita!
questo e' un concetto che mi ha detto il mio capo appena ho cominciato il lavoro che ho ora, dicendomi che "per uno scienziato ci deve essere sempre una crescita costante, fatta da alti e bassi"... Azn
..ok, molti penseranno che e' una cazzata ma a me ha reso l'idea >:D
Citazione
Le mie sono solo considerazioni derivate dal dubbio che mi hanno fatto venire tutte quelle persone che ripudiano la razionalita' e la logica, disprezzandole perche' offuscano la personalita', ti fanno perdere di spontaneita', e blablabla
TUTTE PALLE !
Ho un cervello, quindi lo uso e lo metto al servizio del mio cuore.
Se affido le cose al caos, la mia vita sara' un caos.
ok, ora mi sono sfogato per benino, sono soddisfatto Smile
Sting, mi fa solo piacere leggere che ti sei sfogato, questo forum alla fine e' fatto anche per questo!!
Quoto Seb per la sua teoria della crescita.
Non ho capito una cosa: perchè ti senti perdere il controllo che avevi in questi 2 anni??
per paura di diventare automa come hai sentito dire, allora hai cercato di lasciarti un attimo andare per sviare il problema, nonostante fossi felice al 100%
Se è così allora perchè non torni a controllarti e controllare la tua vita come hai fatto in questi 2 anni?
se automa non sei diventato, vuol dire che sai adattare perfettamente questi "controlli" a te stesso, senza che ti chiuda la mente e le emozioni...sei praticamente una bomba!
Non c'è niente di male a controllare la tua vita col cervello se questo ti fa stare realmente bene!!
A molti magari darà effetti collaterali, a te no, è perfetto...ognuno dovra trovarsi le sue piccole variabili da modificare per poter vivere in questo modo in maniera serena e felice.
Secondo me è solo un momento un po' giù, ma se ti guardi indietro questo momento giù è sempre più "su" rispetto a un momento giù di un anno fa...è così o no? :P
Citazione di: Neji il 02 Aprile 2009, 04:00:32
Non ho capito una cosa: perchè ti senti perdere il controllo che avevi in questi 2 anni??
Non lo so ...e' come se per pigrizia avessi deciso di mollare il timone della nave
La nave da quel momento ha iniziato a vagare per i mari senza una rotta precisa.
Mi son detto : se capisco i motivi di questa 'pigrizia', allora posso prenderne consapevolezza
Dunque : perche' e' successo questo ?
Ci ho riflettuto su in questi giorni e penso che sia una cosa assolutamente naturale e in un certo senso me la sono pure cercata : parecchi mesi fa, all'apice dei miei successi personali, ho scelto razionalmente e consapevolmente che dovevo dare un senso a tutti quel lavoro su me stesso (iniziato a febbraio 2007) ed era GIUSTO godermi i frutti di tanto lavoro su me stesso e mi sono concesso una pausa mentale.
Mi son detto : fanculo, dopo aver faticato tanto, godiamocela !
Ora che sono soddisfatto anche di essermela goduta, e' tempo di riaprire il cantiere ! :)
--
Cicli.
Ragionandoci un po' su, ho capito che ci sono state due fasi parallele ma un po' sfasate.
Ho allegato un disegnino che ho fatto con un programma professionale : PAINT di windows :)
Fase INNER GAME e fase RISULTATI PERSONALI.
Queste due fasi non sono coincidenti , infatti ho iniziato a lavorare su me stesso a febbraio 2007, ma i primi risultati tangibili del mio inner game li ho iniziati a vedere 3-4 mesi dopo.
In quei 3-4 mesi c'e' stata quindi una fase di lavoro senza risultati ('A')
Poi c'e' stata una lunga fase centrale dove erano presenti sia l'inner game che i risultati personali (direi il momento piu' esaltante), culminato con uno strepitoso equilibrio e abbondanza di sensazioni positive.
Brillavo di luce mia !
Terza fase ('B') dove ho smesso di lavorare su me stesso, ma ancora godevo dei risultati personali.
Vivevo di rendita :)
Avete ragione tu e Seb (grazie per il disegnino Seb ! ;) E' proprio quello che avevo in mente !) quando dite "Secondo me è solo un momento un po' giù, ma se ti guardi indietro questo momento giù è sempre più "su" rispetto a un momento giù di un anno fa...è così o no? "
E' verissimo perche' nonostante ora io non sia al 100%, mi sento piu' su del precedente periodo giu'... (ehm...che casino ! :D)
Ho un'arma in piu' rispetto al precedente 'ciclo' : ho tutte queste conoscenze e ho la consapevolezza che tutto dipende da me, ho un inner game piu' solido rispetto alla fase 'down' del ciclo precedente e non devo fare lo stesso lavoro di due anni fa, ma un altro tipo di lavoro , forse a un livello ancora superiore...
C'est la vie fratelli !
E' anche grazie a voi se io cresco.
;)
Citazione di: Sting il 02 Aprile 2009, 09:04:16
Cicli.
Ragionandoci un po' su, ho capito che ci sono state due fasi parallele ma un po' sfasate.
Ho allegato un disegnino che ho fatto con un programma professionale : PAINT di windows :)
A parte gli scherzi, il disegnino l'ho trovato molto utile. In qualche modo suggerisce che la transizione tra le due metà del ciclo avviene per spinta (verso l'alto) o per inerzia (verso il basso).
Dò ragione a Seb nel dire che si tratta di una somma di onde, a cui si può dare una direzione. Sono convinto che i micro-cicli siano assolutamente necessari... altrimenti non ci sarebbe evoluzione personale: perchè cambiare se non ne senti il bisogno? Forse è un pò come adagiarsi negli allori e poi dover ricominciare, e così via. BOh.
Bello bello, ci penso :D
Ragazzi belli,
il pensare di controllare i cicli è una presunzione pericolosa... lo vediamo bene nella storia dell'economia, dove ogni volta che sono stati creati strumenti per rispondere ad un momento negativo si è arrivati alla conclusione di aver dominato il fenomeno. Peccato che siamo ancora qui oggi a patirne uno...
Secondo me è anche un'inutile perdita di tempo. I cicli ci sono, sono creati da un'infinità di fattori che possono essere messi sotto controllo solo se presi singolarmente, ma purtroppo si combinano elevando esponenzialmente il numero di combinazioni...
Pertanto l'unica cosa da fare è quella di attivare attenuatori automatici dei disagi legati al ciclo.
Poi se il ciclo fa troppo male si puo' sempre utilizzare la pillola che regolarizza il tutto :lol:
Citazione di: ^X^ il 02 Aprile 2009, 12:38:28
Ragazzi belli,
il pensare di controllare i cicli è una presunzione pericolosa...
Caro ^X^
non stiamo discutendo di come controllarli, nel senso di padroneggiarli e modificarli.
Abbiamo infatti preso atto che esistono e capitano.
Il punto e' : in che modo capitano ? Da cosa derivano ? Da cosa vengono influenzati ? Che forma hanno ?
Citazione di: ^X^ il 02 Aprile 2009, 12:38:28
lo vediamo bene nella storia dell'economia, dove ogni volta che sono stati creati strumenti per rispondere ad un momento negativo si è arrivati alla conclusione di aver dominato il fenomeno. Peccato che siamo ancora qui oggi a patirne uno...
...che e' comunque migliore di un ciclo 'down' avvenuto nel 1500 dove c'erano carestie e pestilenze...suvvia...
Noi uomini siamo sempre prontissimi a vedere sempre le cose negative, e facciamo fatica a vedere i lati positivi, perche' ragioniamo nel brevissimo termine.
Se allarghiamo la nostra mente e usiamo la memoria, ci troviamo a scoprire che questo periodo di 'crisi nera', per noi occidentali non e' poi cosi' nera se si pensa a come se la passavano i nostri antenati nel medioevo dove non esistevano i cessi e c'erano epidemie dovunque e il cibo scarseggiava e se subivi soprusi non avevi neanche la possibilita' di rivolgerti al tribunale...
I progressi ci sono stati eccome, si sta comunque bene anche in questo periodo di crisi...i miei mi hanno raccontato di quelle cose che noi manco ce le immaginiamo...
Citazione di: ^X^ il 02 Aprile 2009, 12:38:28
Secondo me è anche un'inutile perdita di tempo.
Secondo me no.
Gli interventi e i ragionamenti di Acqua Neji Max Seb mi sono stati molto utili.
Cercare di capire le cose non e' mai inutile secondo me.
Citazione di: ^X^ il 02 Aprile 2009, 12:38:28
Pertanto l'unica cosa da fare è quella di attivare attenuatori automatici dei disagi legati al ciclo.
Questa e' un'ottima cosa, ma non ritengo sia l'UNICA cosa da fare.
Per esempio si puo' capire il PERCHE' avvengono , COME avvengono, e da COSA sono influenzati.
Citazione di: ^X^ il 02 Aprile 2009, 12:38:28
I cicli ci sono, sono creati da un'infinità di fattori che possono essere messi sotto controllo solo se presi singolarmente, ma purtroppo si combinano elevando esponenzialmente il numero di combinazioni...
Invece mi sembra sei tu che vorresti controllarli, perche' dalle tue conclusioni cosi' precise e analitiche intuisco che ci hai pensato , ma ti scoccia che non si possano manipolare a tuo piacimento (hai scritto 'purtroppo'...) .
Noi stiamo solo facendo delle considerazioni sulla loro esistenza e sul perche' ci sono e come avvengono.
Noi siamo piu' piccoli di te e vorremmo sfruttare la tua esperienza, fratellone !
Se vuoi darci il tuo contributo, noi te ne saremo grati :)
Citazione di: Neji il 02 Aprile 2009, 13:13:59
Poi se il ciclo fa troppo male si puo' sempre utilizzare la pillola che regolarizza il tutto :lol:
Oddio no !
La pillola mi fa ingrassare O0 :lol:
Citazione di: ^X^ il 02 Aprile 2009, 12:38:28
Ragazzi belli,
il pensare di controllare i cicli è una presunzione pericolosa...
Secondo me è anche un'inutile perdita di tempo. I cicli ci sono, sono creati da un'infinità di fattori che possono essere messi sotto controllo solo se presi singolarmente, ma purtroppo si combinano elevando esponenzialmente il numero di combinazioni...
Pertanto l'unica cosa da fare è quella di attivare attenuatori automatici dei disagi legati al ciclo.
concordo che e' presuntuoso e probabilmente moolto difficile controllarli, come dice Sting non pensiamo a controllarli ma di non viverli passivamente perche' cerchiamo di capire cosa sono!
la vita e' fatta da un flusso enorme di eventi che non possiamo controllare, se ci lasciassimo sballottare a destra e a manca da tutto quello che succede allora non sapremo piu' cosa siamo perche' qualsiasi emozione e' legata ad un fattore esterno che non possiamo controllare! se invece conosciamo quel fattore esterno, anche se non lo possiamo cambiare, siamo a conoscenza dell'origine degli sballottamenti ai quali andiamo inevitabilmente incontro e viviamo piu' oggettivamente quello che succede senza essere totalmente passivi, inerti e senza continuare a ripetere "perche' succede sempre a mee?????!! :buck: :buck:"
quindi e' piu' un discorso di consapevolezza che di controllo!
..e per essere le 9e30 di mattina ho bisogno di un caffe' ;D!!
L'essere umano, essendo mutevole per eccellenza, ha bisogno di continui stimoli.
L'imparare a controllare (o gestire) un momento della propria vita, porta dopo una
fase di isteresi a sentirsi bene. Ma gli stimoli continuano ad arrivare, e l'uomo a cambiare.
Spesso, le persone per mantenere questo stato di controllo, pensando di aver raggiunto qualcosa
di assoluto, si chiudono agli stimoli esterni. Ma non riescono a bloccare il loro divenire, che di
quegli stimoli vive. Il risultato è d'apprima la noia, una sorta di leggera apatia, poi una reazione
di odio o astio nei confronti di un mondo che non si è fermato come l'uomo che si controlla.
Se cercherai di ottenere di nuovo il controllo di te stesso, bloccandoti su una fotografia del tuo essere
attuale, perpetuerai questo momento, ed avrai una nuova crisi fra un po': è così che nascono i clicli.
Ma la causa è il tuo cercare di dominarti rifiutando gli stimoli, invece di accettare i tuoi reali bisogni.
Asseconda i tuoi reali desideri non appena li senti, e non avrai più cicli. Certo, ti costerà delle modifiche,
forse delle apparenti rinunce che solo il tempo rivelerà non essere state tali, ma solo così, riuscirai a stare al pari con te stesso.
BN
Ciao Black,
grazie per il tuo intervento !
E' molto curioso e interessante quello che hai scritto.
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 08:35:35
L'essere umano, essendo mutevole per eccellenza, ha bisogno di continui stimoli.
L'imparare a controllare (o gestire) un momento della propria vita, porta dopo una
fase di isteresi a sentirsi bene. Ma gli stimoli continuano ad arrivare, e l'uomo a cambiare.
Spesso, le persone per mantenere questo stato di controllo, pensando di aver raggiunto qualcosa
di assoluto, si chiudono agli stimoli esterni.
Ma non riescono a bloccare il loro divenire, che di
quegli stimoli vive. Il risultato è d'apprima la noia, una sorta di leggera apatia, poi una reazione
di odio o astio nei confronti di un mondo che non si è fermato come l'uomo che si controlla.
Se cercherai di ottenere di nuovo il controllo di te stesso, bloccandoti su una fotografia del tuo essere
attuale, perpetuerai questo momento, ed avrai una nuova crisi fra un po': è così che nascono i clicli.
Sono d'accordo al 100%
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 08:35:35
Ma la causa è il tuo cercare di dominarti rifiutando gli stimoli, invece di accettare i tuoi reali bisogni.
Asseconda i tuoi reali desideri non appena li senti, e non avrai più cicli.
In parte l'ho fatto.
Adoro la musica.
Volevo suonare in un gruppo. Ho ricevuto un'offerta e ho accettato.
Dopo 6 mesi la musica e' finita all'ultimo posto dei miei desideri.
Suonare nel gruppo mi ha portato via un bel po' di tempo libero che prima avevo per meditare su me stesso, quindi ha 'rovinato' il mio equilibrio.
Inoltre sono nate nuovi desideri ancora piu' forti (cercarmi una bella casa insieme alla mia fidanzata)
Quindi tu dici 'assecondare i propri desideri non appena li senti = non avrai piu' cicli.
sticazzi, viviamo in un mondo in movimento, le variabili sono miliardi, come fai a evitare i cicli ?
Quindi : dipende !
Non sono convinto che si possano eliminare i cicli, per il semplice fatto che tutta la natura e la vita stessa si basa sui cicli.
Giorno/notte, sole/pioggia, estate/inverno, amore/odio : potrei andare avanti all'infinito...
Senza cicli non ci sarebbe la vita.
Pensa se non ci fosse la notte : cosa succederebbe ?
E se non c'era la pioggia ?
E se non c'era l'inverno ?
E se non c'era l'odio ?
QUESITI RIMASTI APERTI :
- Facendo come tu suggerisci (assecondare i propri reali desideri non appena li sentiamo) , non elimini i cicli ma semplicemente li SPOSTI verso un'altra parte (domanda : DOVE?)
- Fondamentalmente non mi interessa eliminare i cicli, ma capire come funzionano, come si sviluppano e come RICREARE la fase 'up' del ciclo, dopo che si e' incappati in una fase 'down'
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 08:35:35
Certo, ti costerà delle modifiche,
forse delle apparenti rinunce che solo il tempo rivelerà non essere state tali, ma solo così, riuscirai a stare al pari con te stesso.
Sei sicuro che le rinunce siano solo apparenti ?
Se dovessi assecondare solo i miei reali desideri che ho in questi giorni/settimane/mesi, ti direi che vorrei vivere in modo autosufficiente in una bella casa in un bella zona d'Italia con la mia fidanzata.
Cosa mi occorre ?
- Soldi innanzitutto (che non ho), quindi non posso realizzare ORA i miei desideri. Mi ci vorrebbe troppo tempo e nel frattempo i miei desideri cambiano per i motivi che hai esposto.
- Coraggio, ma quello lo trovo con un po' di inner game, ora che ho imparato ad avere il controllo di me stesso
Le donne e la seduzione erano l'unica area della mia vita su cui non avevo ancora messo le mani :)
- deve piacere anche alla mia fidanzata.
Se davvero avessi questi 3 elementi ORA potrei realizzare i miei desideri ORA ?
Materialmente si, ma ci sarebbero delle conseguenze...
Io non vivo su una montagna da solo, ho dei rapporti con altre persone (genitori e amici).
Assecondare i miei desideri significherebbe compromettere questi rapporti, dal momento che non vedrei piu' queste persone...quindi avrei una perdita.
Quindi ci sono due macro-aspetti da valutare :
- le risorse e i tempi necessari (lunghi) per soddisfare i miei bisogni, e in un periodo lungo i bisogni cambiano come hai detto tu.
- le cose che andrei a perdere muovendomi SOLO secondo i miei bisogni (posso decidere per me , ma non posso decidere per gli altri. Che faccio : lego la mia famiglia + i miei amici e li porto con me ?)
Il tuo discorso pertanto trovo che sia giusto TEORICAMENTE e che possa funzionare solo in totale assenza di LEGAMI con altre persone (fidanzate, famiglia, amici) e di ABBONDANTE disponibilita' economica.
Per un comune mortale come me, temo che dovro' continuare a fare i conti con i cicli, almeno finche' non divento cosi' ricco da poter comprare una casa alla mia famiglia e ai miei amici. ;)
Inoltre sono nate nuovi desideri ancora piu' forti (cercarmi una bella casa insieme alla mia fidanzata)
Quindi tu dici 'assecondare i propri desideri non appena li senti = non avrai piu' cicli.
sticazzi, viviamo in un mondo in movimento, le variabili sono miliardi, come fai a evitare i cicli ?
Quindi : dipende !
Hai assecondato un desiderio, non tutti...
E da quello che scrivi dopo, mi sembra il meno importante.
E' un po' poco per poter sostenere che hai gia messo in pratica il mio suggerimento teorico.
Non sono convinto che si possano eliminare i cicli, per il semplice fatto che tutta la natura e la vita stessa si basa sui cicli.
La tua stessa vita, intesa come processo soggettivo, sfugge a questa regola: tu nasci e muori.
fai parte di un ciclo se annulli la tua soggettività, e ti annichilisci considerandoti esclusivamente "un essere umano".
Tu sei la dimostrazione vivente che i cicli non si applicano al tutto.
Sei sicuro che le rinunce siano solo apparenti ?
Se dovessi assecondare solo i miei reali desideri che ho in questi giorni/settimane/mesi, ti direi che vorrei vivere in modo autosufficiente in una bella casa in un bella zona d'Italia con la mia fidanzata.
...
Assecondare i miei desideri significherebbe compromettere questi rapporti, dal momento che non vedrei piu' queste persone...quindi avrei una perdita.
Questa è una valutazione che fai ora, ma non è detto che manterrai questa impostazione cambiando amici, o frequentando la tua famiglia in modo diverso. Ho scritto che le scelte si rivelano rinunce che solo il tempo rivela non essere tali. Non puoi quindi stimare correttamente ora tali scelte, ma solo dopo averle vissute.
Per quanto riguarda i soldi, se vuoi uno spazio tuo, e non sei condizionato da esigenze fastose, puoi tranquillamente avere un tuo spazio con 600 euro mensili.
In due, diventa una cifra ridicola. Ma devi realmente volerlo per farlo, perchè da studente, potresti dover dedicare del tempo che ora dedichi al divertimento, ad attività part time che ti diano un piccolo reddito subito.
Non è quindi questione di inner game, ma di rimboccarsi le maniche, cosa molto più realistica e pratica.
Se non sei disposto a farlo, forse il tuo desiderio non è poi così importante. :)
BN
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 11:04:56
E' un po' poco per poter sostenere che hai gia messo in pratica il mio suggerimento teorico.
Infatti ho premesso 'In parte l'ho fatto.'
Perche' devo ripetere cose che ho gia' detto ?
Se vuoi convincermi della tua tesi, non puoi prendere del mio discorso solo quello che ti interessa, altrimenti e' inutile continuare a discutere...
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 11:04:56
La tua stessa vita, intesa come processo soggettivo, sfugge a questa regola: tu nasci e muori.
:idiot:
Appunto !
nascere e morire e' proprio l'inizio e la fine di UN CICLO.
Sommato alle vite degli altri esseri umani e' un insieme di cicli.
Quindi il ciclo e' proprio l'essenza della vita.
Nella stessa frase hai scritto due cose completamente slegate fra loro.
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 11:04:56
fai parte di un ciclo se annulli la tua soggettività, e ti annichilisci considerandoti esclusivamente "un essere umano".
Tu sei la dimostrazione vivente che i cicli non si applicano al tutto.
Questa proprio non l'ho capita...nel senso che mi forse mi son perso qualcosa o sono fuso...me la spieghi meglio ?
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 11:04:56
Assecondare i miei desideri significherebbe compromettere questi rapporti, dal momento che non vedrei piu' queste persone...quindi avrei una perdita.[/i]
Questa è una valutazione che fai ora, ma non è detto che manterrai questa impostazione cambiando amici, o frequentando la tua famiglia in modo diverso. Ho scritto che le scelte si rivelano rinunce che solo il tempo rivela non essere tali. Non puoi quindi stimare correttamente ora tali scelte, ma solo dopo averle vissute.
Ah beh grazie. :)
per la serie "Intanto buttati, poi valuterai se ti sei fatto male e se stai ancora bene !"
Boh, che razza di logica e' quella di soddisfare solo i propri bisogni senza pensare alle conseguenze ?
Un conto e' realizzare i propri desideri valutando pro e contro e lavorando per ottenerli,
Un altro conto e' farlo senza pensare ai pro e i contro, ma valutarli solo DOPO aver agito, rendersi conto di aver perso determinate cose e aggiustarle (se e' possibile)
Cosi' sei perennemente in discussione, perche' non riesci a conservare quello che ti piace e a conquistare nuove mete.
Ovvero, non c'e' crescita usando solo l'istinto.
Potresti farmi notare che pero' cosi' ti senti soddisfatto perche' realizzi i tuoi desideri, ma non sono neanche sicuro che cosi' ti senti soddisfatto....una persona ha bisogno di una certa dose di certezze per stare bene.
Chi mette sempre tutto in discussione e' destinato a diventare 'cittadino del mondo' , ma si priva di legami stabili con le altre persone.
E io ne ho bisogno, come la maggior parte delle persone.
Io ho bisogno di un amico con cui confidarmi, di una famiglia dove rifugiarmi nei momenti di sconforto.
Non si puo' essere sempre al 100%.
Riconoscere in modo onesto che ci sono gli ostacoli le cose che non ci piacciono e gli errori, e' il primo passo per migliorarsi.
Senza tutto questo siamo solo puro istinto (come gli animali)
La domanda e' : saremmo davvero soddisfatti a vivere in questo modo ?
Io no sicuramente, sarebbe un "vivere alla giornata" che ti costringe continuamente ad adattarti alle cose che succedono.
Da quando studio seduzione ho assunto il controllo della mia vita.
Avere il controllo non vuol dire solo poter modificare le cose a nostro piacimento, ma anche prendere atto che ESISTONO cose NON MODIFICABILI da noi, ma di cui possiamo capirne il meccanismo, come ad esempio i periodi 'su' e 'giu'.
Secondo me dichiarare INESISTENTE una cosa che ESISTE e' come mettersi le fette di salame sugli occhi.
Infatti ho premesso 'In parte l'ho fatto.'
Perche' devo ripetere cose che ho gia' detto ?
Se vuoi convincermi della tua tesi, non puoi prendere del mio discorso solo quello che ti interessa, altrimenti e' inutile continuare a discutere...
Io non voglio assolutamente convincerti di nulla: hai esposto un dubbio e ti ho fornito una prospettiva diversa dalla tua.
Ma per sostenere che la prospettiva sia errata, come fai, dovresti averlaconsiderata in blocco.
Quello che fai, è invece prenderne un pezzetto e sostenere che la prospettiva è sbagliata.
Il pezzetto è il fatto che hai soddisfatto un bisogno minimo, come l'andare a suonare, ma hai tralasciato il desiderio più grande che il creare una sfera tu e la tua donna. E da quanto scrivi, non ci hai neanche provato, adducendo problematiche che sono all'ordine del giorno nella vita quotidiana degli essere umani.
nascere e morire e' proprio l'inizio e la fine di UN CICLO.
Sommato alle vite degli altri esseri umani e' un insieme di cicli.
Quindi il ciclo e' proprio l'essenza della vita.
Nella stessa frase hai scritto due cose completamente slegate fra loro.
Se fosse un ciclo, dovresti poter rinascere e rimorire: cosa che non è.
Quindi, non è un ciclo, ma un percorso a senso unico.
Diventa un ciclo se invece di considerare la TUA vita, consideri la presenza di esseri umani sulla terra.
Ma la TUA vita, è unica ed irripetibile, è non è un ciclo: perchè una volta finita, non ricomincia.
Ah beh grazie. :)
per la serie "Intanto buttati, poi valuterai se ti sei fatto male e se stai ancora bene !"
Boh, che razza di logica e' quella di soddisfare solo i propri bisogni senza pensare alle conseguenze ?
Non mi sembra che il prendersi casa con la propria donna sia un processo irreversibile, così come non mi sembra irreversibile l'allontanarsi dal proprio microcosmo sociale. Puoi farlo come esperimento temporaneo, per due tre mesi, o come scelta di vita permanente se ti aggrada. Non esistono conseguenze oltre all'aver fatto una nuova esperienza.
Non capisco quindi le tue conclusioni.
Un conto e' realizzare i propri desideri valutando pro e contro e lavorando per ottenerli,
Un altro conto e' farlo senza pensare ai pro e i contro, ma valutarli solo DOPO aver agito, rendersi conto di aver perso determinate cose e aggiustarle (se e' possibile)
Questo è il concetto che spesso consolida unioni sbagliate, e genera la crisi del cinquantenne che fugge con la segretaria.
Se posso permettermi un consiglio, non considerare la vita un ciclo dove c'è sempre una seconda possibilità.
Il tempo passa, ed una volta passato, non si torna indietro.
BN
ora si' che iniziamo a ragionare.
prima hai scritto :
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 13:21:49
Asseconda i tuoi reali desideri non appena li senti, e non avrai più cicli
Ora hai scritto :
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 13:21:49
Il pezzetto è il fatto che hai soddisfatto un bisogno minimo
ora inizi a distinguere tra bisogni minimi e bisogni massimi..
un desiderio e' un desiderio.
la tua tesi e' "assecondare i miei reali desideri non appena li sento". La discriminante e' solo sentire/non sentire.
Quindi perche' dovrei fare anche distinzione tra bisogni minimi e bisogni superiori ?
Gia' a questo punto la tua tesi e' basata su presupposti errati.
Suonare = reale desiderio
Andare a vivere in un altro posto in una bella casa con la mia donna = reale desiderio.
Secondo il tuo ragionamento, dovrebbe essere sufficiente realizzare i miei reali desideri per non avere piu' cicli.
Si da' il caso che a me non interessa non avere cicli.
Non e' l'obbiettivo che ho esposto in questo thread.
Cerca di ascoltarmi :)
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 13:21:49
Se fosse un ciclo, dovresti poter rinascere e rimorire: cosa che non è.
Quindi, non è un ciclo, ma un percorso a senso unico.
Diventa un ciclo se invece di considerare la TUA vita, consideri la presenza di esseri umani sulla terra.
Ma la TUA vita, è unica ed irripetibile, è non è un ciclo: perchè una volta finita, non ricomincia.
Tu stai mischiando il gruppo con gli elementi di cui e' fatto.
GRUPPO "mia vita" - ELEMENTI che lo compongono : ore di sonno+ore di veglia ; giorni 'su'+giorni 'giu'.
GRUPPO "storia d'amore" - ELEMENTI che lo compongono : push+pull ; incontrarsi+non incontrarsi ; fare l'amore+non fare l'amore ecc
GRUPPO "vita" - ELEMENTI che lo compongono : nascita+morte ; giorno+notte ; sole+pioggia ecc.
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 13:21:49
Non mi sembra che il prendersi casa con la propria donna sia un processo irreversibile, così come non mi sembra irreversibile l'allontanarsi dal proprio microcosmo sociale.
Mi hai fornito un'altra risposta disconnessa.
Una cosa e' reversibile, se facendo le operazioni al contrario, ritorna alla condizione iniziale.
Gia' questo applicato alla vita non puo' esistere perche' il tempo va in una sola direzione, quindi NON E' REVERSIBILE.
"Il tempo passa, ed una volta passato, non si torna indietro" -> questo l'hai scritto tu stesso !!!!
Ti contraddici da solo...
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 13:21:49
Puoi farlo come esperimento temporaneo, per due tre mesi, o come scelta di vita permanente se ti aggrada. Non esistono conseguenze oltre all'aver fatto una nuova esperienza.
Non capisco quindi le tue conclusioni.
Non le capisci perche' pensi solo a te stesso, infatti mi dai delle risposte che sembrano buttate li' a macchinetta.
Il tuo discorso e' troppo asettico , troppo freddo e razionale.
Teoricamente ti do' ragione, ma mi sembra tutto troppo matematico e slegato dalla vita.
Ti sei accorto che vivi in mezzo agli altri ?
Hai dei genitori che ti vogliono bene ?
Hai una fidanzata che ti ama ?
Hai dei veri amici su cui contare ?
Un conto e' realizzare i propri desideri valutando pro e contro e lavorando per ottenerli,
Un altro conto e' farlo senza pensare ai pro e i contro, ma valutarli solo DOPO aver agito, rendersi conto di aver perso determinate cose e aggiustarle (se e' possibile)Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 13:21:49
Questo è il concetto che spesso consolida unioni sbagliate, e genera la crisi del cinquantenne che fugge con la segretaria.
Se posso permettermi un consiglio, non considerare la vita un ciclo dove c'è sempre una seconda possibilità.
Il tempo passa, ed una volta passato, non si torna indietro.
Questo e' un concetto assoluto del "carpe diem" che spesso genera single cinquantenni che vivono nella perenne convinzione che e' possibile fare tutto quello che gli pare (voglio ruttare ? rutto !) , che basano tutto sul disimpegno e sulla liberta' da qualsiasi vincolo, perche' impegnarsi e legarsi a una persona secondo loro equivale a morire...
Se posso permettermi un consiglio, rispondi a quello che ti viene chiesto e rimani connesso al tuo interlocutore : se vuoi vivere da solo fai pure , ma non venirmi a dire che amare le persone equivale a generare crisi, perche' io la crisi la metto in conto nel momento in cui decido di condividere la mia vita con una ragazza e quindi se dovesse capitare la supero.
Tu non la metti neanche in conto, quindi non puoi neanche sperare di superare una cosa che per te non esiste.
Un contro e' credere nella possibilita' di cambiare la propria vita, un altro conto e bendarsi gli occhi facendo finta che le cose non esistono.
Se la questione che pongo e' : come mai sono finito in una fase 'down' e come posso uscirne ?
Tu non puoi rispondermi : i cicli non esistono.
Altrimenti non c'e' neanche discussione.
prima hai scritto :
Ora hai scritto :
ora inizi a distinguere tra bisogni minimi e bisogni massimi..
un desiderio e' un desiderio.
la tua tesi e' "assecondare i miei reali desideri non appena li sento". La discriminante e' solo sentire/non sentire.
Quindi perche' dovrei fare anche distinzione tra bisogni minimi e bisogni superiori ?
Gia' a questo punto la tua tesi e' basata su presupposti errati.
La mia tesi è basata su presupposti molto solidi. Ho scritto di assecondare i propri reali desideri.
Parlando di cambiare la propria esistenza, va da se che considero desideri attinenti a questo scopo.
Disquisire sul fatto che tu abbia o meno comprato il kinder brioss di cui avevi voglia, mi sembra abbastanza ridicolo,
così come tutte le cose che non cambiano sostanzialmente la tua esistenza.
Noto un tono piccato, però, quasi di sfida.
E sinceramente non trovo molto coerente chiedere qualcosa per poi rispondere così.
Tu stai mischiando il gruppo con gli elementi di cui e' fatto.
No, sto parlando della tua vita, che tu definisci erroneamente un ciclo, perchè collocata in eventi ciclici.
Mi hai fornito un'altra risposta disconnessa.
Una cosa e' reversibile, se facendo le operazioni al contrario, ritorna alla condizione iniziale.
Gia' questo applicato alla vita non puo' esistere perche' il tempo va in una sola direzione, quindi NON E' REVERSIBILE.
"Il tempo passa, ed una volta passato, non si torna indietro" -> questo l'hai scritto tu stesso !!!!
Ti contraddici da solo...
Forse mi spiego male, ma di contraddizioni non ne vedo punto, quindi userò un linguaggio più elementare: se vai a fare un viaggio di tre mesi, crei una condizione irreversibile?
Non vedo quindi il problema di prendere la tua fidanzata, un monolocale, e fare una esperienza nuova, anche se per soli tre mesi. Non credo che i tuoi amici moriranno per così poco.
Questo e' un concetto assoluto del "carpe diem" che spesso genera single cinquantenni che vivono nella perenne convinzione che e' possibile fare tutto quello che gli pare (voglio ruttare ? rutto !) , che basano tutto sul disimpegno e sulla liberta' da qualsiasi vincolo, perche' impegnarsi e legarsi a una persona secondo loro equivale a morire...
Credo tu conosca poco il fenomeno in oggetto: la crisi del cinquantenne, viene proprio dall'aver portato avanti scelte sbagliate, fino a non poterne più. Il fatto di legarsi o meno, non c'entra nulla.
Peraltro si legano con la segretaria.
Se posso permettermi un consiglio,
Prima di farlo, ti consiglio di leggere con calma, e fra qualche giorno quanto ho scritto: ho l'impressione che tu abbia proiettato sulle mie parole qualcosa che non contengono.
BN
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 17:36:39
Parlando di cambiare la propria esistenza...
Cambiare la propria esistenza ? Io non ho mai scritto che voglio cambiare la mia esistenza !
Tu metti in mezzo argomenti che io non ho tirato fuori !
Apri un altro thread se vuoi parlare di queste cose.
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 17:36:39
Disquisire sul fatto che tu abbia o meno comprato il kinder brioss di cui avevi voglia, mi sembra abbastanza ridicolo,
così come tutte le cose che non cambiano sostanzialmente la tua esistenza.
I grandi cambiamenti della mia vita hanno avuto origine dalle piccole cose, proprio come comprare una kinder brioss.
Se mi parli di reali desideri non puoi contestarmi pure i miei desideri, e scegliere quelli che vuoi tu !
Tu accetti solo quello che i tuoi occhi vogliono vedere.
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 17:36:39
Noto un tono piccato, però, quasi di sfida.
E sinceramente non trovo molto coerente chiedere qualcosa per poi rispondere così.
Chiedere qualcosa, appunto, ma cosa ?
Hai letto le mie domande ?
Fai un copia-incolla delle domande che ho posto e rispondi a quelle, se vuoi, non inventarti cose che non ho chiesto per poi darmi dell'incoerente.
Se invece vuoi dare consigli non richiesti, non aspettarti che io li segua.
Mi sembra di parlare con un muro
E sento puzza di troll...
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 17:36:39
Non vedo quindi il problema di prendere la tua fidanzata, un monolocale, e fare una esperienza nuova, anche se per soli tre mesi.
Vendo il mio bilocale per andare in un monolocale, mollo gli amici, la famiglia e il mio lavoro (ben retribuito) che ho da 10 anni, ...per stare li' 3 mesi e fare un'esperienza nuova ???
Beh, non male come esperienza di crescita !!!
Certo che se le tue decisioni le prendi sempre ragionando cosi', auguri ! :)
Citazione di: BlackNexus il 09 Aprile 2009, 17:36:39
Se posso permettermi un consiglio,
Prima di farlo, ti consiglio di leggere con calma, e fra qualche giorno quanto ho scritto: ho l'impressione che tu abbia proiettato sulle mie parole qualcosa che non contengono.
Si vede che ti sarai espresso male , capita :)
Ciao.