Il C&B non esiste

[SunBeam]

Bernard Shaw scrivendo lettere lunghissime a un'amica diceva: cara xxx, ti scrivo sempre lettere lunghissime, perché non ho il tempo di scrivertene di brevi...

[Satira]

IL CORRETTTO TITOLO DEL POST DOVREBE ESSERE:

"NESSUNA TI DARA' MAI C&B, SEI TU CHE TE LI VAI A CERCARE--->OPPURE E' UNA PSYCO  "

ahahahah 

[Maschio Alpha]

Vi dico una cosa, i C&B non esistono E' una pessima convinzione limitante.

Esiste la vostra reazione giusta o sbagliata a un comportamento "strano" da parte di qualcuno e se impari a gestirtelo vinci sempre. Se al suo comportamento strano segue una tua risposta sbagliata allora hai perso. Ma hai perso tu, prenditi le tue responsabilità Nessuno ti può dare C&B sei solo tu a poterteli prendere

Esempio pratico: una sera in disco c'era una ragazza che si stava insultando e quasi menando con un ragazzo. Un casino terribile. Io esco e siccome ero curioso di sapere che succedeva andando verso la macchina chiedo a una che era li: "che succede?" e lei con fare st*onzo: "e io che ne so, leggitelo sul gazzettino" io sbotto a riderle in faccia e continuo ad andare verso la macchina ridendo come un pazzo con questa che mi segue chiedendomi "perchè rido" e più me la sento dietro e più rido. Poi chiediamo ad altre 2 tipe cos'è successo e quelle ovviamente rispondono subito e così la tipa si è sentita una psyco non una ma due volte... poraccia

Ora, ovviamente se le reazioni strane le ricevete sempre questo è un segnale per correggervi. Ma se invece voi fate sempre le stesse cose giuste e ogni tanto trovate qualcuno che ha reazioni strane mettetevi a ridergli in faccia il C&B se lo becca lui.

E' come se chiedete ad un passante: "che ore sono" e quello vi manda affanculo. Questo non lo catalogate tra i C&B ma nella percentuale di "persone psicolabili che statisticamente ogni tanto si incontrano" e di cui si ride senza preoccupazioni ;

Satira sei senza dubbio uno dei miei preferiti... ti odio, ci ho messo 3 settimane a capacitarmi che un C&B non è a fine del mondo ed ora te ne vieni fuori che non esiste 

a parte gli scherzi ho capito il senso... quello che scrivi è senza dubbio motivante ma la realtà dei fatti è che un C&B si potrebbe anche facilmente superare ed addirittura capovolgere a proprio favore ma serve un frame devastante ed un carisma che non tutti hanno...

ma forse con esercizio ed ottimismo si può anche affrontare la vita come predichi tu 


Alpha

[WINNER]

Copio ed incollo un pezzo di un mio vecchio topic - post, proprio in questa sezione.

(Scusate se per alcuni ripeto le solite cose)

Il "rifiuto" è una cosa che riguarda l'altra persona e non significa di certo che tu non sia bravo o valido. Rivela semplicemente il suo punto di vista che decide avendo pochissime informazioni su chi sei o che cos'hai da offrirle.Quando qualcuno ci rifiuta lo fà basandosi su alcune variabili limitate.
Il problema comune non è l'essere respinti, ma attribuire al rifiuto un'importanza eccessiva.

Quando "fallisci" in qualcosa, ciò che accade è che semplicemente non raggiungi il risultato che volevi ma ne ottieni uno diverso.In sostanza ricevi delle informazioni che ti dicono che quello che hai fatto non ha funzionato e che devi provarci in modo diverso.
Ogni volta che non riesci in qualcosa è un'opportunità rara e senza precedenti per imparare qualcosa di nuovo.
Il fallimento è necessario per diventare bravi in qualcosa.
Più fallisci, più migliori.

L'imbarazzo e il disagio esistono solo nella tua mente e solo se sei tu a creare quegli stati dentro di te. Puoi fare qualcosa di ridicolo e sentirti a tuo agio, oppure in imbarazzo. E' una tua scelta. In presenza di determinate persone o in certe circostanze, puoi sentirti a tuo agio o a disagio. Ancora una volta è una tua scelta

La paura dell'imbarazzo paralizza le persone ed e spesso la causa principale per cui ci si trattiene dal fare ciò che si vuole realmente. Il pensiero di venire umiliati di fronte agli altri o a se stessi, impedisce di rivolgere la parola a qualcuno.
E' importante ricordare che la maggior parte deglle altre persone è troppo impegnata a pensare a se stessa.
La chiave è pensare: E allora? Chi se ne importa?

[falco]

Vi dico una cosa, i C&B non esistono E' una pessima convinzione limitante.

Esiste la vostra reazione giusta o sbagliata a un comportamento "strano" da parte di qualcuno e se impari a gestirtelo vinci sempre. Se al suo comportamento strano segue una tua risposta sbagliata allora hai perso. Ma hai perso tu, prenditi le tue responsabilità Nessuno ti può dare C&B sei solo tu a poterteli prendere

Esempio pratico: una sera in disco c'era una ragazza che si stava insultando e quasi menando con un ragazzo. Un casino terribile. Io esco e siccome ero curioso di sapere che succedeva andando verso la macchina chiedo a una che era li: "che succede?" e lei con fare st*onzo: "e io che ne so, leggitelo sul gazzettino" io sbotto a riderle in faccia e continuo ad andare verso la macchina ridendo come un pazzo con questa che mi segue chiedendomi "perchè rido" e più me la sento dietro e più rido. Poi chiediamo ad altre 2 tipe cos'è successo e quelle ovviamente rispondono subito e così la tipa si è sentita una psyco non una ma due volte... poraccia

Ora, ovviamente se le reazioni strane le ricevete sempre questo è un segnale per correggervi. Ma se invece voi fate sempre le stesse cose giuste e ogni tanto trovate qualcuno che ha reazioni strane mettetevi a ridergli in faccia il C&B se lo becca lui.

E' come se chiedete ad un passante: "che ore sono" e quello vi manda affanculo. Questo non lo catalogate tra i C&B ma nella percentuale di "persone psicolabili che statisticamente ogni tanto si incontrano" e di cui si ride senza preoccupazioni ;

Mi piace come la pensi satira però non capita spesso di esser di buon umore, una sera potresti essere anche con le palle girate, casomai non la stavi neanche rimorchiando, tu hai chiesto l'ora ad una tipa e lei ti manda a quel paese.
Una volta ero andato a pagare una multa  in caserma, ed un agente donna alla cassa, mi vede arrivare verso di lei e mi dice in tono minaccioso "li hai i soldi precisi per pagare la multa?" ed io "veramente no" ancora non finisco che mi fa "allora vai a cambiarli e poi rivieni!" sempre in tono minaccioso, stranamente quel giorno ero di buon umore, sono andato in un bar, ho comperato una bustina di cioccolatini e sono tornato da lei ho pagato e le ho detto "ah dimenticavo questi cioccolatini sono per lei, magari l'addolciscono un po'!".
Subito dopo mi guarda e mi fa un sorriso a 3200 denti, e mi dice "me l'hai portati perché ti ho mandato a cambiare i soldi bla bla....." insomma sono rimasto poi a parlare con lei per una decina di minuti e dir il vero non era neanche malaccio.

un'altra volta invece è andata diversamente stavo rimorchiando tre Lettoni, sedute al divano in una disco, dopo un paio di minuti di conversazione, una di loro indica l'amica di alzarsi, mi sentivo come Gulliver nella terra dei giganti , io sono  1,70 non vedevo mai la fine era una fica stratosferica, gli arrivavo all'ombellico, comunque mi prende mi gira  e mi fa adesso puoi andare, non me lo aspettavo che mi facesse così, comunque mi faccio una risata e vado via anche se sotto sotto mi aveva dato fastidio.

Se sai una sorta di mantra o cosa del genere che ti mantenga calmo in ogni situazione mi farebbe piacere sapere il tuo segreto

[vertigoOne]

Io sono d'accordo con quanto avete scritto ma la mia opinione in merito è un po diversa.

Siccome penso che una cosa che funziona deve portare risultati in tempi brevi (e risultati duraturi), mi sono chiesto perchè l'innergame classico spesso non lo fa (alzi la mano chi con un'ancora positiva cinestesica diventa un superpua se prima era scazzato).

Sappiamo bene che l'inconscio ragiona a modo suo. Se ad un tizio insegno ad alzare una mano per protreggersi la faccia prima di un pugno e gli faccio ripetere la sequenza centinaia di volte in un tempo molto breve la sua reazione diverrà automatica.... ma se igli nsegno ad abbassare la mano prima di un attacco e gli faccio automatizzare questo gesto... DISASTRO!

Fare delle opener è importante per imparare ma...

1. Il ragionamento conscio circa la non importanza di eventuali rifiuti non è sufficente.

Considerare i rifiuti nulla più che feedback (per quanto utile) è una credenza potente ma se NON fa parte di un metaframe installato al 100% non sarà considerata vera dall'inconscio. Infatti se dopo un c&b pesante un AFC prova a ripetere questa frase: "non esistono fallimenti, solo feedback" la vocina di cacca (vocina dell'inconscio) risponderà con un bel "si si, intanto però hai preso un palo"; se questo non accade probabilmente l'AFC sarà un buon seduttore entro pochi mesi (e poi non si capaciterà del perchè altri non riescono).

2. Se facciamo qualcosa molte volte diventeremo bravi a farlo.

quindi sembrerà paradossale ma se un AFC continua a predenere C&B senza capirè perchè e senza uno state solido (now, metaframe, energia, il giusto ritmo e voglia di divertirsi), imparerà a prenderli non ad evitarli!

Voglio essere sincero, chi trombava PRIMA del mystery method anche se molto meno (ma i suoi approci se li faceva) può con tranquillità andare ad aprire, prendersi qualche number close, kiss close, c&b e tutto fa parte del gioco....

...ma chi si trova di fronte a un ostacolo che non sa riconoscere (al 93% state mentale sbagliato: quello che dici conta moooolto meno e tutta la lair ne è la prova visto che ognuno di voi gioca come caxxo preferisce e chiudete tutti... quindi affanculo i libri ) rischia una crisi emotiva continuando a uscire dalla zona di comfort senza logica.

"Approcia con un pisello sulla testa per decondizionarti"

Il decondizionamento IMHO deriva SOLO dal numero di successi negli approci e non dal numero di approci (anche se feedback negativi insegnao moltissimo). Approci andati male a cui si reagisce male insengano all'inconscio che approciare è PERICOLOSO. Chi è carino ad esempio riceve generalmente IOI, questo insegna all'inconscio "TU VALI" e approciare diventa più semplice.

Non sarebbe meglio affrontare opener che siamo in grado di gestire (o che siamo sicuri di prendere bene in caso di feed negativo)?

Queste credenze cha ha Satira sono POTENTI, ma vanno tradotte nel giusto metaframe e installate al 100%. Non basta il 99%, se è negativo quell'1% può devastare lo state. Ognuno deve saper dire: "qual'è il mio punto di forza?" e identificarsi con esso, allora si, quando uno è convinto di valere, l'hb diventa pazza a rifiutarci: non è un autoinganno, ne siamo convinti.

L'innergame in tutto questo serve? Si e no.

Imho bisogna maturare e distruggere l'ego. Senza un forte ego un c&b non può toccarci.

Chiedersi: "come faccio a distruggere l'ego e ad avere una autostima che si mantenga tale indipendentemente (o quasi) dagli eventi esterni?

Fatto questo uno dei 5 punti focali dello state dovrebbe essere a posto a vita. Parlando con un mio professore, psicologo e ipnotista (molto famoso), ho tratto questo insegnamento:

"Inutile usare delle tecniche nella speranza che generino dei risultati. Bisogna porsi domande potenti e monitorare lo stato mentale imparando a cambiarlo fino a diventare dei maestri in questa arte".

Domanda chi ha chiare esattamente le relazioni, le dinamiche e i processi interni ed esterni che modificano lo stato mentale (e come) di momento in momento? Cosa distrugge il frame? Cosa alza l'energia e cosa fa sbagliare ritmo? Quali pensieri, eventi o azioni riportano il tutto in equilibrio? L'innergame è diventare master nel cambiare lo state mentale a comando, riprendendo il controllo della nostra mente.

Non riesco proprio a escludere lo state da tutto questo. Chi tromba ha lo state giusto, chi non tromba ha lo state sbagliato. Penso che questo sia l'unico libro che occorre davvero studiare.

[Escalus]

...

CHE PALLE MI SI ERA CANCELLATO IL POST.

Allora..

Bell'analisi Vertigo. Concordo con te, ovviamente le situazioni non sono mai completamente bianche o nere, ma la tua lettura è molto vicina.

La prima parte del tuo post mi ricorda il discorso del ragazzino che compie i primi approcci:
Se per casualità i suoi primi approcci sono positivi, il ragazzo crescerà acquisendo quella sicurezza e quello stato interno che con molta probabilità lo farà diventare un seduttore o almeno uno che se la cava bene. Al contrario se per sfortuna saranno negativi, entrerà in un circolo di autosabotaggio.
Ovviamente saranno i suoi filitri, la sua "realtà" a determinare lo sviluppo del suo stato interno.

Non puoi capire quanto mi faccia rosicare la potenza dell'inconscio.
Il discorso di Satira per come l'ho interpretato io, era sulla "Realtà". Sul quel paio di occhiali che indossiamo per decifrare la vita. Quel paio di occhiali però è fornito dall'inconscio. Così un C&B lo interpreti a seconda di come tu vedi il mondo o dovrei dire meglio, di come tu credi fermamente sia il mondo.
Qualsiasi credenza o logica conscia, non tiene il confronto con l'inconscio.

Fattori interni ed esterni spingono lo state come un altalena. Ora io mi domando se sia più giusto seguire un percorso che porta lo state ad avere sempre un livello accettabile oppure come dici tu, avere il pieno controllo sulla mente e riuscire quindi a gestire il proprio stato interno. Monitorare continuamente le proprie reazioni.

[Acqua]

Sappiamo bene che l'inconscio ragiona a modo suo.

Troppo vero. L'inconscio rappresenta la parte profonda di noi, il conscio l'interiorizzazione dei vincoli imposti dall'ambiente. Per quanto sereno e positivo, il pensiero cosciente è sempre e comunque una forma di auto-blocco. D'altra parte se non ci fosse controllo del conscio sull'inconscio, andremmo tutti in giro a cagare per strada e a scoparci i cani randagi.

1. Il ragionamento conscio circa la non importanza di eventuali rifiuti non è sufficente.

Meno male! Il C&B esiste eccome, è un RIFIUTO e come tale và elaborato. Di certo non è solo colpa di chi apre, ma anche di lei (può essere che gli rode, è una psycho o lesbica, o quello che è).
Convinzioni VERAMENTE potenzianti sono quelle che lasciano spazio all'autocritica, senza della quale rimani una macchinetta di pensieri "cotti e mangiati". Mi fà pensare a tutte quelle persone che fanno gli esami all'università, che (pur sapendo di non essere preparati) attribuiscono la colpa del fallimento ad un programma imprecisato ed al professore troppo esigente. Il che a volte è vero, ma nella gran parte dei casi è un alibi per non auto-rimproverarsi... con conseguente non-miglioramento.

In sintesi, il C&B secondo me và accettato, interpretato ed elaborato. Scartarlo come inesistente è pressochè inutile, anzi direi dannoso.
Diverso è ad esempio un atteggiamento critico ma autoironico: ok ho preso C&B. Come posso migliorare? A cosa era dovuto? Come ha inciso sul mio umore? Posso trarne vantaggio? Posso riderci sopra?

Ho aperto "la gloriosa galleria del C&B" proprio per questo motivo. Con il C&B non solo si può imparare, si può anche ridere. Negarlo è troppo facile.

2. Se facciamo qualcosa molte volte diventeremo bravi a farlo.

Bella questa osservazione sull'imparare a prendere C&B (in senso positivo e negativo). Puoi approfondire? 

Queste credenze cha ha Satira sono POTENTI, ma vanno tradotte nel giusto metaframe e installate al 100%. Non basta il 99%, se è negativo quell'1% può devastare lo state. Ognuno deve saper dire: "qual'è il mio punto di forza?" e identificarsi con esso, allora si, quando uno è convinto di valere, l'hb diventa pazza a rifiutarci: non è un autoinganno, ne siamo convinti.

IMHO, queste credenze sono solide quanto un pupazzo di neve. Finchè fa freddo non lo smonti, ma al primo raggio di sole comincia a sciogliersi. Con un'altra metafora: per pulire la polvere devi darci giù di gomito... non ha senso coprirla per fare in modo che non si veda. Tu lo sai che la polvere c'è ancora, puoi far fesse le persone intorno a te, ma la polvere stà là. E se non pulisci sul serio, lì rimane.

"Inutile usare delle tecniche nella speranza che generino dei risultati. Bisogna porsi domande potenti e monitorare lo stato mentale imparando a cambiarlo fino a diventare dei maestri in questa arte".

Domanda chi ha chiare esattamente le relazioni, le dinamiche e i processi interni ed esterni che modificano lo stato mentale (e come) di momento in momento? Cosa distrugge il frame? Cosa alza l'energia e cosa fa sbagliare ritmo? Quali pensieri, eventi o azioni riportano il tutto in equilibrio? L'innergame è diventare master nel cambiare lo state mentale a comando, riprendendo il controllo della nostra mente.

Grande il tuo maestro. "Porsi domande", vuol dire capire perchè. Capito il perchè le cose le possiamo far girare molto melgio a nostro favore. Diverso è quando, senza la comprensione del problema, facciamo finta di superarlo mascherandolo.
Per le domande, sono anch'io uno psicologo ma per quanto ne sò non può risponderti nessuno. Troppe variabili in gioco.

Non riesco proprio a escludere lo state da tutto questo. Chi tromba ha lo state giusto, chi non tromba ha lo state sbagliato. Penso che questo sia l'unico libro che occorre davvero studiare.

Il tuo intervento ha una logica schiacciante, ma questa parte è un po' staccata dal resto. Tanti dei ragazzi che "non trombano" possono (con sforzo) raggiungere lo state per aprire. Da lì lo state per conversare e magari chiudere, e poi ancora per scopare. Certo il percorso è più lungo, ma come dicevo sopra la vita è una matassa incomprensibile. Quello che facciamo qui nel forum non è cercare di capire come sbrogliare la matassa, bensì come farsi strada al suo interno.

Sicuro che i ragazzi carini possono dire una qualsiasi cazzata e ricevere IOI. Sicuro che quelli bruttini prendono più C&B. Sono comunque convinto che il bruttino, se riesce ad arrivare ad un certo livello da lì non lo toglie nessuno. I ragazzi carini invece, sono foglie al vento. E' un pò come la differenza (la estremizzo per farmi capire) tra una donna non bellissima, ma che ha fascino... e una figa che campa di rendita grazie alla sua bellezza. Quando arrivano entrambe a 40 anni, saranno entrambe moscie e rugose, ma quella fascinosa sarà ancora in grado di attrarre molti uomini. L'altra sarà impegnata a coprirsi di silicone e trucco, perchè ha basato tutto sull'aspetto.

Perchè succede ciò? Perchè quel bruttino su 100 che nonostante le batoste ha continuato a combattere, si è posto delle domande e ha capito i PERCHE' che cercava, come suggerisce il tuo prof.

Ovviamente, IMHO.

Acqua :*

[vertigoOne]

Io sono bruttino infatti e va bene così almeno quando sarò bravo la gente crederà che quello che faccio funziona! L'ultima parte del tuo post è verissima, io mi riferisco alla prima parte dello studio ovviamente.

Quando uno pensa di non valere, va apre --> c&b, apre --> c&b...
va a casa, fa innergame, si riprende, apre --> c&b...... c&b.
Smette di aprire x mesi perchè ha raggiunto il livello di sopportazione. Matura, si riprende...
fa innergame, va fuori, apre ecc ecc.
A questi livelli IMHO (perchè l'ho provato), uscire e aprire prendendosi c&b se una persona non ha uno state mentale POTENTE, può essere devastante.
L'amico PUA che dice "continua a prenderteli!" deve fare IMHO molta attenzione, perchè chi ha davanti può avere meccanismi mentali diversi, anche di molto dai suoi: se non conosce le sue credenze potrebbe insegnargli a PERDERE o a MOLLARE (a meno di una relazione continuata con il PUA uscendo con lui, in questo caso si chiama "modellamento").
Innergame non credo sia usare due submodalità.
Provate questo. Per un mese, ogni volta che il vostro state è negativo (rabbia, stanchezza, tristezza) accendete il cronometro e vedete quanto tempo impiegate a tornare in uno state di normalità. lo scopo è diventare sempre più veloci, la strategia la vostra. Questo è allenamento mentale, non tirare fuori due ancore! Sempre IMHO!


PS.

Quando siete arrabbiati perchè non potete rilassarvi istantanemanete? Per via dell'ego che non accetta di non essere ascoltato. Provate a pensarci. Trovare il coraggio di scoppiare a ridere davanti allo specchio mentre state per esplodere in una crisi di nervi è controllo. E' innergame.

PPS.

Attenzione al consiglio dei natural sul miglioramento. I natural sono come quelli che mettono massa muscolare lavandosi i denti, se fai bodybuilding e segui i loro consigli ti ritroverai con infiammazioni ovunque. Solo chi è stato AFC può capire davvero un AFC perchè sa COSA si prova a essere AFC e cosa a essere PUA. Sempre IMHO.

[Seb]

in NPL si direbbe che una persona che ti manda affanculo per niente e' nel frame sbagliato...e ci puoi giurare.

dall'altro lato, come nella chilometrica saggezza che ho trovato in queste 2 pagine di post, e' tutto nella tua testa: vittorie e sconfitte!

se non impari ad accettare le sconfitte e ad imparare da quello allora non ti gordai mai la vittoria!

[vertigoOne]

se non impari ad accettare le sconfitte e ad imparare da quello allora non ti gordai mai la vittoria!

Verissimo!!!!!!!! Eppure non sono convinto che prendere più c&b sia PER TUTTI la strada giusta inizialmente.