Per coloro che amano le schematizzazioni, posto questo diagramma comparato fra tecniche in voga e TermYnator's Method.
Penso sia utile per capire molti errori dell'interazione, visti dall'altra sponda, ovvero quella delle Femine.
Citazione di: TermYnator il 14 Giugno 2008, 15:58:21
Per coloro che amano le schematizzazioni, posto questo diagramma comparato fra tecniche in voga e TermYnator's Method.
Penso sia utile per capire molti errori dell'interazione, visti dall'altra sponda, ovvero quella delle Femine.
e' quello che piu' funziona...ma e' quello che richiede maggior inner...basi e credenze...
detto cosi' ho detto nulla...ma dammi tempo di capire e applicare e ti pocco dire di piu'...
io ora ce la faccio con l'altro metodo ne ho creato uno mio...unendone moltio e funziona...
anche se capita di usare qualcosa simile a questo senza volere...e capita solo quando inner e outer sono ad alti livelli...
a presto
Jason
:D :D :D
...sbaglio o il tono è leggermente sarcastico?
(stò ancora ridendo... e sarebbe ancora più divertente avere un controschema che difenda i PUAs :buck:)
:*
Citazione di: TermYnator il 14 Giugno 2008, 15:58:21
Per coloro che amano le schematizzazioni, posto questo diagramma comparato fra tecniche in voga e TermYnator's Method.
Penso sia utile per capire molti errori dell'interazione, visti dall'altra sponda, ovvero quella delle Femine.
cioe' caxxo io so' l'unico che l'ha preso sul serio e pensato a come risponderti...inoltre ha scritto un post fighissimo?e ci ha messo un casino?
termy se io ti dico che quello che usi e' mystery method mi pigli per folle?
parliamo di fasi...
se hai attrazionefai a1 diretto, passi all'a3 e poi comfort
altrimenti fai a1 indiretto ,a2 ,a3 e comfort...
per ora e' quello che fai...
cioe' se c'e' EC corrisposto(attrazione) apri diretto...e poi tu fai comfort...inoltre la fase A3 tu come persona tranne per le ONS la fai...
se non c'e' EC o poco ineresse pari contestuale...e indiretto...poi comfort
strano ma vero tutto si basa sul modello M3
poi mil tuo metodo e' una geniale evoluzione...a cui arriveranno i pua di oltreoceano tra poco...
alcuni concetti sono stati ultimamente descritti come cose stratosferiche...ma diciamolo agli americani che le ha fatte prima TermYnator
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 15 Giugno 2008, 03:07:33
cioe' caxxo io so' l'unico che l'ha preso sul serio e pensato a come risponderti...inoltre ha scritto un post fighissimo?e ci ha messo un casino?
Eh?
Citazione
termy se io ti dico che quello che usi e' mystery method mi pigli per folle?
Premesso che 'sta roba c'ha dieci anni, quindi non può essere mm, non è vero neanche se dici che Mister Y usa TermYnator alla lettera.
Semplicemente perchè non ci sono ne qualyfing ne negs.
Citazione
se hai attrazionefai a1 diretto, passi all'a3 e poi comfort
L'a3 nel mio metodo non esiste, la considero una forzatura ed una perdita di tempo
utile solo ad aumentare la pressione psicologica sulla femina.
Inoltre, L'A3 conclude la fase di attrazione, mentre nel mio metodo l'attrazione
è dimostrabile solo dopo l'equivalente (e gli sto facendo un complimento) del comfort.
Il mio metodo non pretende di creare attarrazione direttamente, ma tramite l'evocazione
di un insieme di senzazioni che fanno
sentire alla femina di trovarsi in presenza del suo uomo ideale.
La divisione in fasi serve unicamente per distinguere il tipo di argomentazione che segue l'apertura, e
rendere comprensibile l'evoluzione del bl.
In realtà, il mio metodo dopo l'apertura, punta subito ad un clima di comfort, e proprio per questo
non pone mai accenti di sfida fra femina e maschio come componenti delle fasi temporali dell'interazione.
Per arrivarci, non ti poni in modo diretto, ovvero confrontandoti frontalmente con la schermaglia neg/Sh,
ma trattieni la femina sollecitando la sua curiosità, fornendo ad hoc dettagli su di lei ottenuti nella fase di osservazione,
o calibrando le storielle in modo da interessarla nello stesso modo.
Il mio metodo è subdolo in questo, perchè non usa la schermaglia animale tipica.
Per questo lo definisco indiretto.
Citazione
strano ma vero tutto si basa sul modello M3
M3 è AFIGAP (Credits by Guy Montag, Sumbeam, TermYnator), tranne che per il qualifing ed i neg, che nell'AFIGAP erano PPC.
Semprechè, i neg in realtà non siano altro che la nostra tradizionale PPC con un nome diverso, ed in tal caso, l'unica vera
differenza fra MM e AFIGAP sarebbe il qualyfing.
Il mio modello è un po' diverso dall'AFIGAP, e se dovessi usare le lettere del MM, invece che ACS, sarebbe CAS.
Una bella differenza direi...
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 15 Giugno 2008, 04:21:02
L'a3 nel mio metodo non esiste, la considero una forzatura ed una perdita di tempo
utile solo ad aumentare la pressione psicologica sulla femina.
Inoltre, L'A3 conclude la fase di attrazione, mentre nel mio metodo l'attrazione
è dimostrabile solo dopo l'equivalente (e gli sto facendo un complimento) del comfort.
Il mio metodo non pretende di creare attarrazione direttamente, ma tramite l'evocazione
di un insieme di senzazioni che fanno sentire alla femina di trovarsi in presenza del suo uomo ideale.
La divisione in fasi serve unicamente per distinguere il tipo di argomentazione che segue l'apertura, e
rendere comprensibile l'evoluzione del bl.
In realtà, il mio metodo dopo l'apertura, punta subito ad un clima di comfort, e proprio per questo
non pone mai accenti di sfida fra femina e maschio come componenti delle fasi temporali dell'interazione.
Per arrivarci, non ti poni in modo diretto, ovvero confrontandoti frontalmente con la schermaglia neg/Sh,
ma trattieni la femina sollecitando la sua curiosità, fornendo ad hoc dettagli su di lei ottenuti nella fase di osservazione,
o calibrando le storielle in modo da interessarla nello stesso modo.
Il mio metodo è subdolo in questo, perchè non usa la schermaglia animale tipica.
Per questo lo definisco indiretto.
ho notato che non esiste...e mi chiedo da bravo ex studente dell'mm alla lettera...che eviti le LMR perche' tu la fai lo stesso...quando vuoi sapere di lei...quando lei si apre...e tri parla dei cazzi suoi...di quando era piccola...quella e' sempre A3 tu la qualifichi sempre...
un'unica cosa...sono comunq ignorante e giovane percio' spero che mi perdonerai...
quando parto dando emozioni...e sono agli inizi
(cioe' timido impacciato, faccio pause come per ricordare,mi muovo velocemente,sono a disagio)
non vado dritto dritto in friend zone?
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 15 Giugno 2008, 03:07:33
se non c'e' EC o poco ineresse pari contestuale...e indiretto...poi comfort
perchè indiretto?
Jason , se vedi una ragazza da 50 metri e lei non ti vede...che te frega che non c'è L'EC..
Apri diretto e te lo vai a prendere...attrazione creata.. ( sempre con giusto BL delivery e PV)
Citazione di: lu il 15 Giugno 2008, 14:13:05
perchè indiretto?
Jason , se vedi una ragazza da 50 metri e lei non ti vede...che te frega che non c'è L'EC..
Apri diretto e te lo vai a prendere...attrazione creata.. ( sempre con giusto BL delivery e PV)
no lu' figurati se descrivevo il mio metodo...quello lo faro' a breve comunq io parlavo di quello che ho capito di quello di termy
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 15 Giugno 2008, 14:33:45
no lu' figurati se descrivevo il mio metodo...quello lo faro' a breve comunq io parlavo di quello che ho capito di quello di termy
Jason
ho capito io male...sorry ;)
Citazione di: Jason N. Dohring il 15 Giugno 2008, 13:55:13
ho notato che non esiste...e mi chiedo da bravo ex studente dell'mm alla lettera...che eviti le LMR perche' tu la fai lo stesso...quando vuoi sapere di lei...quando lei si apre...e tri parla dei cazzi suoi...di quando era piccola...quella e' sempre A3 tu la qualifichi sempre...
Bella osservazione.
Una decina di volte ho scritto che l'mm sembra il report schematizzato di un tizio che ha visto una interazione
funzionante fra due persone, ne ha riportato i passi, ed ha attribuito a posteriori un perchè alle cose senza capirne il reale perchè.
Il risultato sono le decine di post su "come farla qualificare", come se il "farla qualificare" avesse una validità unica.
Una donna, nel momento in cui si sente a suo agio con un uomo (quindi in fase di comfort), comincia a voler condividere con lui le sue cose.
E un modo istintivo di testare il clima di coppia. E non è un caso se pomgo questa fase prima della riprogrammazione dei valori,
ovvero poco prima che si senta attratta.
Questo "condividere" parte da lei, perchè ti sta testando come compagno.
Se cerchi di farla qualificare attivamente, ovvero ponendo domande alle quali lei deve rispondere, alteri il normale processo:
non si è ancora aperta a te, e non si sentirò abbastanza a suo agio per risponderti in modo profondo.
Le risulterai simpatico, interessato a lei, ma rimarrà tesa perchè il test di coppia non collima con il suo animo.
In pratica, si sente "manipolata" da una persona che è due tre fasi avanti nell'interazione, si sentirà di non gestire lei la cosa,
e rimarrà con grandi dubbi sulla tua affidabilità, pensando che fai così con tutte.
IN pratica, ti overqualifichi e spesso rischi di apparire inottenibile.
La donna reagisce prendendo tempo, per recuperare la sua posizione, si sente "superata" nella gestione del rapporto.
Quindi ti da il telefono, ma se cerchi di fare altro, ti shittesta riportandoti a fasi precedenti.
Se invece hai capito la dinamica feminile, non chiedi un caxxo, ed aspetti che sia la donna a qualificarsi inducendola
con proposizioni (non domande) a farlo. Lei non percepirà più la pressione, e si sentirà libera di agire con il suo schema istintivo.
Ecco perchè il "far esprimere" le donne (molto diverso dal farle qualificare, magari continuando a disqualificarle) deve essere lasciato a loro,
e non ha senso al di fuori della fase di comfort.
Citazione
un'unica cosa...sono comunq ignorante e giovane percio' spero che mi perdonerai...
quando parto dando emozioni...e sono agli inizi
(cioe' timido impacciato, faccio pause come per ricordare,mi muovo velocemente,sono a disagio)
non vado dritto dritto in friend zone?
E difficile descrivere il Bl per scritto, e per questo motivo la prossima volta che vengo a Roma, mi piacerebbe conoscere tutti quelli
ai quali questa componente del TermYpensiero è poco chiara, per dare un esempio live.
Metterò un post in raduni quando vengo.
Vai in friendly zone se il tuo Bl non evolve in una direzione più maschile.
L'atteggiamento che hai descritto, serve a far perdere alle donne la paura del tuo fisico.
Se vai li spavaldo ed aggressivo le spaventi e si mettono sulla difensiva.
Se vai da cucciolo, e
dici cose interessanti, cominceranno ad osservarti, senza porsi l'interrogativo "mi piace".
E' nell'evolvere del tuo modo di fare che cominceranno a porsi questa domanda.
E sarà cominciando ad esporsi spontaneamente a te che cominceranno a darsi una risposta.
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 15 Giugno 2008, 15:09:05
Bella osservazione.
Una decina di volte ho scritto che l'mm sembra il report schematizzato di un tizio che ha visto una interazione
funzionante fra due persone, ne ha riportato i passi, ed ha attribuito a posteriori un perchè alle cose senza capirne il reale perchè.
Il risultato sono le decine di post su "come farla qualificare", come se il "farla qualificare" avesse una validità unica.
Una donna, nel momento in cui si sente a suo agio con un uomo (quindi in fase di comfort), comincia a voler condividere con lui le sue cose.
E un modo istintivo di testare il clima di coppia. E non è un caso se pomgo questa fase prima della riprogrammazione dei valori,
ovvero poco prima che si senta attratta.
Questo "condividere" parte da lei, perchè ti sta testando come compagno.
Se cerchi di farla qualificare attivamente, ovvero ponendo domande alle quali lei deve rispondere, alteri il normale processo:
non si è ancora aperta a te, e non si sentirò abbastanza a suo agio per risponderti in modo profondo.
Le risulterai simpatico, interessato a lei, ma rimarrà tesa perchè il test di coppia non collima con il suo animo.
In pratica, si sente "manipolata" da una persona che è due tre fasi avanti nell'interazione, si sentirà di non gestire lei la cosa,
e rimarrà con grandi dubbi sulla tua affidabilità, pensando che fai così con tutte.
IN pratica, ti overqualifichi e spesso rischi di apparire inottenibile.
La donna reagisce prendendo tempo, per recuperare la sua posizione, si sente "superata" nella gestione del rapporto.
Quindi ti da il telefono, ma se cerchi di fare altro, ti shittesta riportandoti a fasi precedenti.
TermYnator
ottimo dammi il link perche' sbaglio qualcosa nel fare quello che tu dici...e voglio migliorarlo...
se vado da una donna e gli inizio a parlare dei fatti miei e lei non e' attratta lei mi dice:
ST:vabe' so' cose tue...non c'e' bisogno che me li racconti...
o altri ST...
cioe' come da procedura...come accade sempre con questo tipo di ragazze...
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 15 Giugno 2008, 20:00:44
ottimo dammi il link perche' sbaglio qualcosa nel fare quello che tu dici...e voglio migliorarlo...
Basta tu legga il TermYpensiero. C'è quasi tutto.
Citazione
se vado da una donna e gli inizio a parlare dei fatti miei e lei non e' attratta lei mi dice:
ST:vabe' so' cose tue...non c'e' bisogno che me li racconti...
Se vai come qualsiasi sfigato e parti dicendole "M'è morto il gatto" si.
Se usi tecniche un po' più raffinate no.
Leggiti il FR
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=873.0
c'è un buon esempio di questo
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 15 Giugno 2008, 15:09:05
Se vai li spavaldo ed aggressivo le spaventi e si mettono sulla difensiva.
Se vai da cucciolo, e dici cose interessanti, cominceranno ad osservarti, senza porsi l'interrogativo "mi piace".
Termy permettimi di cogliere la palla al balzo sulla tua giustissima osservazione ; )
1- Arroganza=insicurezza=DLV=C&B
Molta gente che è agl'inizi sbaglia "pompandosi interiormente" l'inner game di confidence , che serve poi successivamente per prendere coraggio ed aprire.
A senso suo il tizio "X" che apre in quell'istante si sente alpha male , e si chiede il perchè del C&B...semplice è stato arrogante quindi insicuro...ha usato un PV " finto-sicuro " e un BL "mascherato",,
2-Se vai da cucciolo, e dici cose interessanti, cominceranno ad osservarti, senza porsi l'interrogativo "mi piace".Sta frase mi piace un casino..è la seconda volta che la leggo..Senza che nessuno mi dicesse niente...mentre praticavo il diretto e "affinavo" la
Tecnica , praticamente ho interiorizzato anche questo...
"la sincerità di giocare per ciò che sono (FR) " ;)
insomma andare li come un
Bambino ingenuo( non troppo ho risulti VERAMENTE INGENUO E TI PRENDONO PER IL CULO :lol:) ( avete presente " vi presento joe black? " )
e poi affondare il "COLPO!" con stile..
Ti spiego io vado li , e apro con la prima cosa che mi viene in mente "notando" la ragazza... non deve perforza essere ormai il Fantomatico " tu...sei...dannatamente...sexy " ...
ho aperto anche con
" Mi piace la tua semplicità....voglio conoscerti : ) "
" sei adorabile...devo conoscerti "
" mi piace il tuo stile...dammi il5!"
" sto per dirti qualcosa che ti riguarda"
" tu..sei...una principessa...e io...voglio conoscerti"
e altri miliardi ancora.... che non stò qui a scrivere....
ovviamente il tutto condito di DELIVERY , EC , BL E PV..( senza questi sappiamo tutti come finisce )
se lo fai appunto con arroganza prendi C&B ...
ora forse molti non lo sanno..ma io non gioco sempre DIRETTISSIMISSIMO...
nel senzo che " le movenze da cucciolo " che dici tu..le baso anche su ciò che il mio campo visivo VEDE nella determinata circostanza..
appunto come un bambino..
se vedo qualcosa che mi incuriosisce vado li è la dico...
e non deve essere per forza " tu...sei...dannatamente...sexy"mi è capitato di chiudere HB con aperture del caxxo... del tipo:
" devono essere comode quelle scarpe.." ( axel ricordi?^^ :lol: )
"siii come no...sono 6cm di tacco bla bla .."
e da li day2 e day3 con f-close finale...
quà di diretto non c'è una mazza..c'è solo la sincerità dentro di mè..di aver detto un qualcosa che mi incuriosiva VERAMENTE...
poi il qualinfing e il comfort...per me hanno funzionato! fatto sempre in una certa maniera...
Termy volevo sapere questo da te , che mi incuriosisce..
per te è sbagliato che "Tizio X " vada dritto al sodo , creando una botta di attrazzione nei primi 2-3-4 secondi?
quando andate a mare..e c'è caldissimo 40°... e l'acqua è congelata...avete provato mai a buttarvi di botto?..che sensazione avete provato?... nei primi istanti che il nostro corpo va d'impatto con l'acqua si "traumatizza" ...ma quando rimergiamo...già siamo a nostro agio..perchè il nostro corpo conosce quella temperatura e viene automatico , che appena riemergi e poi ti ributti . c'è quel calore...( non sò se mi sono spiegato )
Tu invece entri lentamente, fai adagiare il tuo corpo pian piano...e FAI BENISSIMO TERMY! ..
perchè ognuno ha il suo modo di fare il bagnose invece mangi 3 kili di pasta e 2 fette di carne(inner game interiore pompato al massimo) e poi ti butti di BOTTO A MARE..muori.. ( ti becchi un C&B )
Termy tu lo sai che io ti stimo tantissimo e che tu sei il Piero angela della seduzione :D !!! , ma secondo me si può giocare benissimo andando dritto al sodo prendendoti quello che vuoi papà ^^ !! accellerando il tutto in una maniera naturale...
se per te ho detto una st*onzata puoi anche dirmela non mi offendo : ) .
quando vedi report di gente che vanno diretti e sbagliano tutto...
è perchè hanno mangiato troppo prima di farsi il baglio , ma non tutti i diretti sono cosi papi :D ...
sentivo di dovertelo dire!
1 abbraccio TVTB ;D
Citazione di: lu il 16 Giugno 2008, 00:19:48
Termy volevo sapere questo da te , che mi incuriosisce..
per te è sbagliato che "Tizio X " vada dritto al sodo , creando una botta di attrazzione nei primi 2-3-4 secondi?
Intanto ti ringrazio del lungo post pieno di considerazioni interessanti e condivise.
Riguardo al passo che citi, bisogna capire bene perchè siamo qui.
Io scrivo per fornire quello che a mio avviso fornisce con il minimo sforzo il massimo risultato.
Chiarendo, significa ottimizzare lo sforzo mentale per trombare il più possibile.
Perchè come sai, per me parlare di seduzione significa trombare, non aprire.
Ora, andare direttissimi con sguardo da porco etc tentando di creare un picco d'attrazione,
fallisce nel 95% dei casi delle donne che non sono attratte a priori.
Se sono gia attratte, ovviamente la cosa cambia, ma comunque è limitata ad una ristretta categoria di donne,
ovvero quelle disposte a farsi scopare dal primo maschione che arriva.
Categoria alla quale non sono personalmente interessato.
Per aumentare i tuoi successi, devi comunque rapportarti con loro.
Il problema è che per rapportarti, non puoi continuare con quel linguaggio, per sedurle, ma devi
metterle in comfort, fare rapport etc etc.
Con il grossissimo problema che pensano immediatamente "questo fa così con tutte, e vuole solo scopare".
Quindi Shit test, LMR, e tutto il resto.
Il tuo stile è a metà: tu giochi molto sull'attrazione perchè piaci, ti rendi ottenibile perchè
usi un approccio obliquo (così si definisce la mimica da cucciolo), limiti la paura perchè crei contrasto
nel Bl, e solleciti istinti materni.
Ma quanti pensi che possano farlo?
Avrebbe senso spacciare un metodo per assoluto se funziona solo su Lu o persone come Lu?
Ovviamente no...
Quindi, nell'ottica di massimizzare lo sforzo, meglio un metodo che garantisca successi perchè ha
una meccanica che praticamente funziona su chiunque, che cose eccessivamente basate sulle qualità personali.
Quelle cose, le trovi in qualche mio report, perchè spesso mi sono giocato queste carte.
Ma non baso il game su quelle!
TermYnator
TermY,
piu' leggo i tuoi interventi e piu' ho conferme dei miei sospetti... conferma definitiva dopo aver visto il tuo diagramma ;D
Sappi che nella meta' SX dove ci metti il MM e altri, stai equivocando di brutto... tu giudichi l'idea che ti sei fatto di questi metodi, non i principi che ci stanno dietro... perche' sono "molto simili" per usare un eufemismo, al tuo metodo e all'esperienza di milioni di illustri Casanova sconosciuti che ci hanno preceduto nei secoli ;)
In quello che riporti non riconosco il MM, ma solo i pregiudizi di chi ha dato una prima lettura e si ricorda solo alcuni aspetti, portati pero' all'estremo :O
Esci con qualcuno del forum (*), osserva e registra le sue interazioni; sono sicuro che rivedrai molti punti del tuo diagramma :)
PS se la foto del tuo avatar sei tu da giovane... be' non hai bisogno di alcun metodo per scopare, ti basta semplicemente guardare una donna e parlarle senza balbettare o scaccolarti in sua presenza ;)
(*) intendo uscire con uno del forum che sia piu' "tecnico" di me e rappresentativo del metodo che usa; io manco mi ricordo che fase e' l'A3!
Anzi mi riconosco piu' nella parte di DX del tuo diagramma ;)
Quoque tu!
Citazione di: -eFFe- il 16 Giugno 2008, 14:32:52
Sappi che nella meta' SX dove ci metti il MM e altri, stai equivocando di brutto... tu giudichi l'idea che ti sei fatto di questi metodi, non i principi che ci stanno dietro... perche' sono "molto simili" per usare un eufemismo, al tuo metodo e all'esperienza di milioni di illustri Casanova sconosciuti che ci hanno preceduto nei secoli ;)
In quello che riporti non riconosco il MM, ma solo i pregiudizi di chi ha dato una prima lettura e si ricorda solo alcuni aspetti, portati pero' all'estremo :O
E chi ha detto che nella colonna SX c'è il MM?
C'ho scritto "Altri", e ci ho messo il tipo di interazione che leggo nei Fr di altri.
Se poi ci riconoscete quel metodo, che ve devo fa?
Citazione
Esci con qualcuno del forum (*), osserva e registra le sue interazioni; sono sicuro che rivedrai molti punti del tuo diagramma :)
Ieri notte qualcuno mi ha fatto vedere un video del pennellone.
Ed è successa una cosa curiosa:
lui (che è uno che tromba, non che si limita ad aprire) non aveva notato dei dettagli del BL che sono fondamentali.
Dettagli che riportai in un vecchissimo post sullo studio del movimento nell'interazione.
Si da il caso, che di quelle cose nel MM non c'è traccia...
Ora, sorge spontaneo un interrogativo.
Scrissi nell'introduzione al TermYpensiero che:
"Questo dimostra che certi "metodi", possono funzionare su donne disinteressate solo
casualmente, e per motivi legati al comportamento "natural" del pua che gli autori di questi
"metodi" non riescono a percepire"Quello che penso, Effe, è che Myster Y trombi come soggetto, ma non per il suo metodo...
Perchè il suo metodo pone come ragione delle fasi, dei principi sbagliati.
Su di lui funziona perchè fa delle cose naturalmente, e non gli attribuisce la necessaria importanza.
In sintesi, non lo contesto come pua, ma il suo metodo fa cagare.
Nel mio, ho eviscerato i reali perchè, e sono veramente convinto di quello che ho scritto.
Ho intenzione di "formare" delle persone prese nel gruppo per dimostrare questo assunto
in modo sperimantale.
E non li sceglierò ne belli ne prestanti, ne particolarmente fighi:
così non dimostrerei nulla più di quanto ha fatto lui.
Citazione
PS se la foto del tuo avatar sei tu da giovane... be' non hai bisogno di alcun metodo per scopare, ti basta semplicemente guardare una donna e parlarle senza balbettare o scaccolarti in sua presenza ;)
Ma allora, basta essere belli per rimorchiare?
Citazione
(*) intendo uscire con uno del forum che sia piu' "tecnico" di me e rappresentativo del metodo che usa; io manco mi ricordo che fase e' l'A3!
Anzi mi riconosco piu' nella parte di DX del tuo diagramma ;)
Eppure scrivesti:
Citazione di: -eFFe- il 15 Aprile 2008, 10:37:40
Diverso e' il secondo caso, nel quale la donna non ti ha notato o cagato di striscio:
qui ovviamente non puoi fingere alto valore riproduttivo (se non sei bellissimo, non lo sei e basta) ma devi giocare sul valore di sopravvivenza (intelligenza, sicurezza, alphaness, dominanza, abilita' verbale, successo sociale ed economico ecc). Ed e' qui che entrano in gioco le tecniche.
In questo caso subentra la distinzione tra attrazione ed interesse (se ce la vuoi chiarire meglio...) e la donna risponde solo per curiosita' (il che mi sembra un po' pochino sinceramente...).
Hai per caso cambiato idea? ;)
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 16 Giugno 2008, 15:32:41
Quoque tu!
E chi ha detto che nella colonna SX c'è il MM?
C'ho scritto "Altri", e ci ho messo il tipo di interazione che leggo nei Fr di altri.
Se poi ci riconoscete quel metodo, che ve devo fa?
si vabe' il MM e gli altri derivati. In senso lato.
Che poi sono cosi' abituato a vederti smontare il MM che ci vedo un attacco anche dove forse non c'era ;D
E' l'effetto Pierino e il Lupo.
Pero' scusa se ti basi solo sui FR di un formu per giudicare un metodo... dai allora confermi il fatto che lo giudichi sull'idea che ti sei fatto e non sulla sostanza.
Potresti praticarlo personalmente e poi giudicare, ma che senso avrebbe?
A questo punto diamo per scontato che non ci sia obiettivita' assoluta e buonanotte al secchio.
Citazione
Ieri notte qualcuno mi ha fatto vedere un video del pennellone.
chi e' il pennellone?
Citazione"Questo dimostra che certi "metodi", possono funzionare su donne disinteressate solo
casualmente, e per motivi legati al comportamento "natural" del pua che gli autori di questi
"metodi" non riescono a percepire"
Quello che penso, Effe, è che Myster Y trombi come soggetto, ma non per il suo metodo...
potrei pensare la stessa cosa di te... ma anche di me (per certi versi)
la verita' e' che da un certo punto in poi una persona scopa perche' ha valore, ma valore vero non simulato.
Impersonare l'uomo di valore o comunque assumerne certe caratteristiche e' pero' fondamentale all'inizio, altrimenti non si riesce ad iniziare il circolo virtuoso.
Insomma il "fake it until you make it" funziona. Ma presto non serve piu'.
CitazionePerchè il suo metodo pone come ragione delle fasi, dei principi sbagliati.
io sinceramente rinuncio a discutere (dopo aver letto TUTTO il tuo metodo e TUTTO quello di Mystery forse trovero' qualche differenza)... ti giuro che ho questa sensazione:
tu scrivi esattamente le cose che scrive Mystery (stessi principi sotto altra forma), salvo poi dire che lui sbaglia.
Ripeto non vedo differenze, al di la' della calibrazione su certi target, situazioni ecc. Quello che tu chiami territorio virtuale e' il rapport. Semplice. Questa e' la mia sensazione paradossale.
Ma ripeto: forse devo leggere TUTTO.
CitazioneSu di lui funziona perchè fa delle cose naturalmente, e non gli attribuisce la necessaria importanza.
questa e' un'idea acuta, anzi la condivido ma penso valga in generale.
In altre parole, se e' diventato un Artista del rimorchio, ormai e' ad un livello difficilmente replicabile... il che implica che molte cose gli riescono naturalmente e non ne ha la piena consapevolezza.
Il metodo e' una scuola, un allenamento, non il risultato che produce (dipendente dalle singole personalita').
CitazioneHo intenzione di "formare" delle persone prese nel gruppo per dimostrare questo assunto
in modo sperimantale.
E non li sceglierò ne belli ne prestanti, ne particolarmente fighi:
così non dimostrerei nulla più di quanto ha fatto lui.
cavolo questa si' che e' una bella iniziativa!
finalmente qualcosa di propositivo: approvo :)
CitazioneMa allora, basta essere belli per rimorchiare?
a certi livelli si', purche' non si facciano errori madornali... e gli AFC belli che non scopano evidentemente sbagliano qualcosa (e di brutto).
Mi sembra un'ovvieta', strano che ora venga messa in dubbio...
CitazioneCitazione
(*) intendo uscire con uno del forum che sia piu' "tecnico" di me e rappresentativo del metodo che usa; io manco mi ricordo che fase e' l'A3!
Anzi mi riconosco piu' nella parte di DX del tuo diagramma
Eppure scrivesti:
Citato da: -eFFe- su 15 Aprile 2008, 10:37:40
Diverso e' il secondo caso, nel quale la donna non ti ha notato o cagato di striscio:
qui ovviamente non puoi fingere alto valore riproduttivo (se non sei bellissimo, non lo sei e basta) ma devi giocare sul valore di sopravvivenza (intelligenza, sicurezza, alphaness, dominanza, abilita' verbale, successo sociale ed economico ecc). Ed e' qui che entrano in gioco le tecniche.
In questo caso subentra la distinzione tra attrazione ed interesse (se ce la vuoi chiarire meglio...) e la donna risponde solo per curiosita' (il che mi sembra un po' pochino sinceramente...).
Hai per caso cambiato idea?
scusa dove vedi contraddizione?
Mi sembra che confronti le mele con le pere... sono 2 esempi diversi.
Io ho un modo molto "naturale" di fare game, non per niente evito il canned, vado di improvvisazione, faccio molta ironia, curo il rapport ecc... tutte cose che mi paiono piu' "da colonna destra" che di SX.
Ma questo non significa che non osservi gli IOI, non do' interesse, sparo il neg quando serve, sto attento al BL ecc.
Insomma uso delle tecniche (prese in buona parte da Mystery, dai forum e da altri autori) ma lo stile e' mio, la faccia e' mia, le sensazioni mie, le improvvisazioni mie...
La seconda parte del mio post che citi, invece era un commento alla tua distinzione tra attrazione e curiosita' (delle donne verso di noi).
Il succo era: se le piaci (e non fai il cretino) sei avvantaggiato.
Se non le piaci da impazzire (MA NEMMENO LE FAI SCHIFO) te la puoi giocare di tecniche (e mostrare il tuo valore) ed arrivare al punto che lei pensi "mah... pero' questo qui -e' un tipo- " ovvero traduzione: non e' figo ma mi farei scopare lo stesso.
E' qui che servono le tecniche.
Ultimo caso: non le piaci per niente ma la fai incuriosire (a livello verbale dico). Secondo me non te la scopi. Poco da fare...
Il succo era questo, poi non so cosa volessi dire con "hai cambiato idea?"
Mi intrufolo nella discussione e mi atteggio da Hegel proponendo una sintesi.
Parto dai seguenti punti:
1 - Gli utenti del forum conoscono tutti (almeno spero) il TermYpensiero, come conoscono la teoria del PUing.
2 - C'è chi apprezza di più uno, chi più l'altro. Ad alcuni sono evidenti le differenze tra le due teorie (per me ad esempio sono molto diverse), ad altri le analogie (ad esempio per - Effe - ci sono similarità).
3 - Credo che la maggior parte di noi sia attratto dalla poesia di Termy e al contempo dai ricettari degli americani. Ognuno interpreta ed usa a modo suo, fatto stà che abbiamo la possibilità di guardare al nostro rimorchio in due prospettive.
4 - Siamo sull'orlo della sintesi. La cosa che gioverebbe a tutti, sarebbe riconoscere i meriti di ognuna delle due fazioni, apprenderne l'essenza, per poterle poi fondere in qualcosa di nuovo e che si potrebbe dire veramente NOSTRO. Se ci focalizziamo sul MM, non siamo altro che una stupida appendice degli americani. Se leggiamo solo Termy, rischiamo di non sapere come emularlo.
5 - Se una fusione non dovesse avenire, questo forum perderebbe presto di sapore. Il mio messaggio è facile da intuire: il TermYpensiero e il MM si stanno studiando l'uno con l'altro, come due scorpioni in fase di corteggiamento. Se riusciamo a farne tutt'uno, avremo uno scorpioncino tutto nostro, di un nuovo velenosissimo tipo, e ci trombiamo ogni cosa che si muove su questo caxxo di pianeta.
Distinti saluti, Acqua.
:*
P.S.: -Effe- e Termy, per me siete i migliori qui dentro. I "+1" non vogliono dire niente, ma è l'unico modo di trasmettere le mie intenzioni: una pacca sulla spalla... vi adoro.
Citazione di: TermYnator il 16 Giugno 2008, 01:49:18
per me parlare di seduzione significa trombare, non aprire.
questo è ovvio...chi non è daccordo?
Citazione di: TermYnator il 16 Giugno 2008, 01:49:18
Ora, andare direttissimi con sguardo da porco etc tentando di creare un picco d'attrazione,
fallisce nel 95% dei casi delle donne che non sono attratte a priori.
Termy quà non sono daccordo... non sò se conosci questa frase di de angelo
L'attrazione non è una scelta.Certo posso essere avvantagiato perchè sono "Bellino", ma come citi tu..l'aspetto fisico non è tutto...quindi caxxo ci stiamo a fare quà se conta solo l'aspetto fisico? te lo dice uno che viene reputato un 7 ...Ma queste sono st*onzATE.
sai quante volte ho creato attrazione dal nulla? , la tipa non per forza incrociava il mio EC .. ma io me lo andavo a prendere..diventava rossa si imbarazzava... questa credo sia attrazione... ( e nel day2 o nel day3 la SCOPAVO,
ovviamente se fai un buon gioco )...
le mie ultime 2 LTR che ho avuto nel gioco le ho rimorchiate di DIRETTO dal nulla..nemmeno mi avevano visto e nemmeno sapevano della mia esistenza...
una lo rimorchiata con; " dammi una sigaretta " ( ec , sorridente , sciolto DELIVERY , BL ECC ) ...
l'altra con " la semplicità della tua genuinità...mi spinge a conoscerti..."
e non mi avevano mai visto....
Citazione di: TermYnator il 16 Giugno 2008, 01:49:18
Se sono gia attratte, ovviamente la cosa cambia, ma comunque è limitata ad una ristretta categoria di donne,
ovvero quelle disposte a farsi scopare dal primo maschione che arriva.
Queste donne so riconoscerle , e le chiamo donne "spazzatura"..perchènon hanno rispetto per se stesse e vanno con tutti..io VOGLIO DONNE , no ragazzine..
Citazione di: TermYnator il 16 Giugno 2008, 01:49:18
Per aumentare i tuoi successi, devi comunque rapportarti con loro.
Il problema è che per rapportarti, non puoi continuare con quel linguaggio, per sedurle, ma devi
metterle in comfort, fare rapport etc etc.
e io che ho detto? ... è normale termy...Attrazione,qualifing,comfort,rapport,connessione,seduzione....ma mi è anche capitato [Attrazione,seduzione,comfort ]( questo è 1 discorso a parte )di andare dritto all'attraction dopo seduzione...alla fine del sesso..comfort...ora questa ragazza è la mia FB
...
Citazione di: TermYnator il 16 Giugno 2008, 01:49:18
Il tuo stile è a metà: tu giochi molto sull'attrazione perchè piaci, ti rendi ottenibile perchè
usi un approccio obliquo (così si definisce la mimica da cucciolo), limiti la paura perchè crei contrasto
nel Bl, e solleciti istinti materni.
Il mio Stile è la sincerità termy..Essere coerente con ciò che faccio , essere coerente con ciò che dico...in poche parole
Essere un me stesso piu pompato, ( credit Asufel ) per questo non mi ritengo pua, ma semplicemente ho imparato a essere Naturale...., ma essere naturale non significa ( appunto come dicevo in post precedenti dove volevano sapere da dove prendo energia ecc ecc..) fare la testa di caxxo e fare quel che ti pare danneggiando LOGISTICAMENTE chi ti sta a attorno..ma "danneggiare" a livello emotivo , senza ferire nessuno moralmente...
Citazione di: TermYnator il 16 Giugno 2008, 01:49:18
Ma quanti pensi che possano farlo?
Avrebbe senso spacciare un metodo per assoluto se funziona solo su Lu o persone come Lu?
Ovviamente no...
Jason hai visto che hai combinato col dire "il Lu game?" [ ;) ]
termy..io non ho nessun metodo..se qualcuno poi fà quello che faccio io..mi può solo fare piacere se ha vantaggi..ma se ha svantaggi non è mica colpa mia...ognuno ha delle propie caratteristiche personali basate sulla propia vita e su i suoi valori ma " i nuovi arrivati" sbagliano quasi tutti, scopiazzando...Certo posso usare routine.Frasi, o opener che ho visto,letto o sentito..da altri...Ma il resto lo faccio io, è questo che molti non capiscono.Da li ti crei una stile di vita che porta all'attittudine,,scivolando e arrivando al rapporto con le donne ( prima verbale e poi fisico )... è in base alla vita che viviamo , in base alle nostre convizioni riusciremo ad avere un "contatto" fisico con una donna.
Termy la stessa cosa vale pure per tè..cioè io sono uno dei tuoi primi FANS! del termy pensiero!. alcune cose sono simili come diceva appunto EFFE , altre invece non mi convincono..ma sono sicuro che con te FUNZIONA AL 100% perchè è cosi...perchè si associa bene con ciò che sei esternamente e interiormente.
puoi insegnare sicuramente! e sono sicuro che avresti allievi con risultati, ma alla fine ognuno deve trovare il suo stile..io ho letto e studiato solamente
L'MM , BB , Swingcat,de angelo piu alcuni utenti del forum..
alla fine mi sono creato un mio stile che è sempre in crescita...
un abbraccio frà!
Lu
Citazione di: -eFFe- il 16 Giugno 2008, 18:17:32
Pero' scusa se ti basi solo sui FR di un formu per giudicare un metodo... dai allora confermi il fatto che lo giudichi sull'idea che ti sei fatto e non sulla sostanza.
Potresti praticarlo personalmente e poi giudicare, ma che senso avrebbe?
Io una prassi come l'MM (In outing ho scritto perchè non è un metodo) la valuto su due fronti:
a) la teoria.
b) La prassi recepita dall'utente.
La prima è sballata, e non sto a ripetere il perchè: basta leggere il MM prima versione.
LA seconda è piena di insidie, overqualifing, overnegging, disqualify, #-close obbligati per far scendere la tensione etc etc.
Il risultato sono interi forum pieni di gente che fa domande, che sperimenta per anni...
Sicuramente un bel business.
Il TermYpensiero non è un busuness, ma ha aiutato un sacco di gente ad essere più felice, e con molto meno.
A tal proposito, gradirei l'intervento di persone che scrivono anche qui... ;)
Citazione
chi e' il pennellone?
Mister Y
Citazione
io sinceramente rinuncio a discutere (dopo aver letto TUTTO il tuo metodo e TUTTO quello di Mystery forse trovero' qualche differenza)... ti giuro che ho questa sensazione:
tu scrivi esattamente le cose che scrive Mystery (stessi principi sotto altra forma), salvo poi dire che lui sbaglia.
Ripeto non vedo differenze, al di la' della calibrazione su certi target, situazioni ecc. Quello che tu chiami territorio virtuale e' il rapport. Semplice. Questa e' la mia sensazione paradossale.
Ma ripeto: forse devo leggere TUTTO.
Penso che la lettura comparata fugherà ogni dubbio.
Tra l'altro, raport non può essere Territorio Virtuale:
rapport viene dopo attraction, Territorio Virtuale è cio che induce l'attrazione...
Citazione
a certi livelli si', purche' non si facciano errori madornali... e gli AFC belli che non scopano evidentemente sbagliano qualcosa (e di brutto).
Mi sembra un'ovvieta', strano che ora venga messa in dubbio...
Non basta essere belli per scopare, non basta generare attrazione per sedurre.
A meno che non siano topine under 19...
Citazione
scusa dove vedi contraddizione?
...
La seconda parte del mio post che citi, invece era un commento alla tua distinzione tra attrazione e curiosita' (delle donne verso di noi).
Il succo era: se le piaci (e non fai il cretino) sei avvantaggiato.
...
Ultimo caso: non le piaci per niente ma la fai incuriosire (a livello verbale dico). Secondo me non te la scopi. Poco da fare...
E' questo l'errore.
Ed è questa la differenza fra un metodo che funziona ed uno che si basa solo sull'attrazione (e che quindi non serve a un caxxo).
Leggiti sto cavolo di TermYpensiero e buttati solo su quelle a interesse zero, per esperimento.
Poi mi dici.
TermYnator
Lu e TermY,
evidentemente continuiamo a parlare di "attrazione" ed "interesse zero" ma intendendo cose diverse... :-\
Lu: se tu apri una HB che non ti aveva notato, ma vedendoti per la 1a volta carino (sei un 7) e sicuro prova attrazione.
Ma non e' creare attrazione dal nulla! E' confermare la bella presenza fisica, e amplificarla con un BL sicuro, le parole giuste e le azioni appropriate, fino a diventare attrazione irresistibile --> sesso.
In questo senso l'attrazione non e' una scelta (per la HB).
TermY: sperimentare con le HB per nulla attratte in partenza da me.
Sono curioso di farlo, mi sembra una prova interessante... ::)
Ma per dare un giudizio obiettivo devo essere sicuro di non piacerle affatto (almeno finche' non apro bocca), il che e' difficile da stabilire con certezza... inoltre fisicamente per alcune sono un 5, ma per altre arrivo al 7 quindi le cose si complicano.
Se dovessi scommettere ora sulla riuscita dell'esperimento, lo darei per fallito:
perche' non sono cosi' bravo
non sono cosi' bello
probabilmente il metodo che applico (personalizzato, anche se basato su buona parte del MM) non e' adatto a creare attrazione dal nulla, ne presuppone gia' un po' (vi ricordo che sono piu' a mio agio nel rapport che nell'attraction).
Ma provero'.
TermY,
il territorio virtuale si differenzia dal rapport perche' e' a priori dici; ok mi sembra un dettaglio importante, ma sei sicuro che in realta' quando crei il TV, la HB non sia gia' attratta da te? magari solo fisicamente, visto il figo che sei... ;)
Ripeto: e' davvero difficile essere obiettivi e fare un'analisi comparata, per questo non riesco ad evitare di intervenire quando leggo i tuoi distinguo cosi' marcati, cosi' categorici...
C'e' un unico grande principio dietro la seduzine, e lo ritrovo puntualmente in ogni cosa che ho letto finora.
Confermato anche dalla pratica.
Citazione di: -eFFe- il 17 Giugno 2008, 14:04:29
Lu: se tu apri una HB che non ti aveva notato, ma vedendoti per la 1a volta carino (sei un 7) e sicuro prova attrazione.
Ma non e' creare attrazione dal nulla! E' confermare la bella presenza fisica, e amplificarla con un BL sicuro, le parole giuste e le azioni appropriate, fino a diventare attrazione irresistibile --> sesso.
In questo senso l'attrazione non e' una scelta (per la HB).
ciao effe!
perdonami , ma io la penso in modo diverso...
L'attrazione non è una scelta non è solo. "io sono carino" e ho piu probbabilità di chiudere..( può anche essere ma non è decisivo! )
Conosco gente..CESSA! è sottolineo CESSA!, che stanno con HB che arrivano all'8,5 , 9 ...e sono brutti come la peste...Tranquillo non sono nemmeno miliardari... ci sanno solamente fare.. ( inner game )
in poche parole Consciamente o incosciamente ,questa gente riesce a CREARE attrazione anche non essendo bellissimi...
ecco cosa intendo quando de angelo dice:
l'attrazione non è una sceltaciò che dici tu è giusto...uno che è fisicamente carino è avvantaggiato...ma se non ci sa fare...si può attaccare al TRAM!.
Bello o non bello , devi creare sempre attrazione per portarti una a letto...
questo forum non avrebbe senso se ci basiamo a rapportarci con le donne solo perchè bisogna essere belli...
Effe io ti stimo moltissimo :D ...però questo è un limite che secondo me devi toglierti.... tu puoi avere chi unque , noi possiamo avere qualunque donna.
dipende solo se tu ci credi veramente.. ( ci sono NANI pua bruttissimi che scopano le 8,5...)
1 abbracio amico!
Lu
Citazione di: -eFFe- il 17 Giugno 2008, 14:04:29
TermY,
il territorio virtuale si differenzia dal rapport perche' e' a priori dici; ok mi sembra un dettaglio importante, ma sei sicuro che in realta' quando crei il TV, la HB non sia gia' attratta da te? magari solo fisicamente, visto il figo che sei... ;)
Fai benissimo ad intervenire sui distinguo, sollecito sempre i miei "avversari" dialettici a farlo.
E' l'unico modo per far si che un altro cervello metta a nudo eventuali pecche che il mio potrebbe non aver visto.
Sul discorso figo/non figo, io penso questo.
Ci sono tre condizioni fisiche base che sono l'immagine del Montone Genetico:
Bello, standard, disgustoso.
E tre condizioni mentali di base che rappresentano il Montone Culturale:
Eccellente, Standard, Pessimo.
Le ultime tre hanno una valenza soggettiva per quanto riguarda la scala dei valori (sennò non sarebbero legate alla cultura ;) ma alla sopravvivenza)
Puoi costruire 9 modelli che vanno dall'eccellenza assoluta, alla cacca più infima.
L'unico aspetto genetico realmente vincolante è il disgustoso.
Per essere accettato devi trovare una donna di pari aspetto, a meno che tu non presenti valori di eccellenza culturale, e donne
che ritengono i valori in oggetto il massimo.
Quindi, cosa funziona veramente?
Innanzitutto l'eliminare la disgustosità nell'aspetto.
Un aspetto standard non ti chiude nessuna porta (ovviamente parliamo di over 19, sotto come ho scritto è diverso)
e questo dovrebbe essere il punto d'arrivo di chi inizia.
Poi, coltivare la propria mente in modo da poter calibrare sull'aspetto culturale, capendo subito chi hai davanti.
E questo comporta una evoluzione drammatica del concetto di inner game.
A 20, anni, rimorchiavo con uno sguardo.
A 30, con uno sguardo rimorchiavo solo donne sceme, o pischelle alle quali ero piaciuto di primo acchitto.
A 40, non mi sognavo più di rimorchiare una ventitreenne con uno sguardo.
L'immagine vissuta che dai, il fatto che potresti essere gia suo padre, il bagaglio di esperienze che ti portano a parlare di qualsiasi cosa
fanno si che se vai li sfoderando EC, ti cataloghino subito come vecchio bavoso.
L'aspetto passa quindi in secondo piano, quando ormai conquistata, capisce che comunque sei un bell'oggetto e può comunque
sfoggiarti come trofeo.
Ma quello che la conquista è il tuo fascino, il potere di estranearla, di sentirsi completamente in balia di te: lo Charme.
Il TermYpensiero è una tecnica che se ne sbatte dell'attrazione fisica,
è una tecnica per avere fascino.
Ecco perchè è 10 anni avanti all'AFIGAP ed a quello che ne è stato tratto.
Ed ecco perchè funziona anche su interesse zero.
TermYnator
Termy e tutti,
dopo un periodo iniziale di forte scetticismo, sono seriamente intenzionato ad approfondire il tuo pensiero e riprendere/rivedere alcune mie convinzioni.
Lo faccio per due motivi:
1) il wishful thinking, ovvero spero davvero che tu abbia ragione! D'altronde non mi costa nulla provare (sul serio): anzi, se miglioro ci guadagno, e nel caso peggiore non cambia nulla!
2) mi sento, e qui è la prima volta che lo dichiaro pubblicamente, ad un punto morto. Non progredisco da mesi. Quindi nuove strade da esplorare non possono farmi che bene
Ti/Vi faro' sapere...
Citazione di: ^X^ il 17 Giugno 2008, 17:53:54
Termy e tutti,
dopo un periodo iniziale di forte scetticismo, sono seriamente intenzionato ad approfondire il tuo pensiero e riprendere/rivedere alcune mie convinzioni.
Lo faccio per due motivi:
1) il wishful thinking, ovvero spero davvero che tu abbia ragione! D'altronde non mi costa nulla provare (sul serio): anzi, se miglioro ci guadagno, e nel caso peggiore non cambia nulla!
2) mi sento, e qui è la prima volta che lo dichiaro pubblicamente, ad un punto morto. Non progredisco da mesi. Quindi nuove strade da esplorare non possono farmi che bene
E' la mentalità giusta per affrontare se stessi e ripredere ad imparare da se stessi.
+ :up:
TermYnator
:) Mi è piaciuto molto questo topic e le discussioni che vi sono state fatte. C'è da riflettere