Seduzione Italiana

Campo o pratica?

Campo:
Esci, vedi una tizia, e non sai cposa dirgli. Vai li, con gli occhi stralunati, guardandogli le tette, vestito come se andassi a pesca (ci stai comodo), e gesticolando come fai con gli amici. Magari fai anche un ruttino, e parlando spontaneamente come faresti con un uomo, dici alla tipa qualcosa di sconveniente.
Palo secco: si gira e se ne va.
Ti arrabbi, e ci riprovi. Dopo una settimana, ti metti ad osservare uno che ci prova e riesce spesso.
Noti che si veste in modo diverso da te, e decidi di vestirti come lui.
Ma nulla da fare. Casualmente, ti accorgi che il tizio parla in modo diverso da come parli tu con gli amici.
E con tutte le difficoltà del caso, cerchi di trarre un modello del suo modo di parlare.
Devi ascoltarlo per decine di interazioni per farlo però...
E' gia passato un anno, e tu non riesci ancora a rimorchiare. Dopo un altro anno, hai capito più o meno come devi parlare, hai capito cosa non è conveniente dire alle donne, ma sei ancora lontano dall'essere come il tuo modello: perchè lui reagisce in una frazione di secondo, è molto più "dritto" di te etc etc.
éPasseranno 10 anni, prima che tu riesca a capire realmente come girano le cose, ma nel frattempo saranno cambiati anche i gusti delle tue prede elettive, e dovrai comunque riadattarti.

La Teoria
La teoria è un sunto di osservazioni fatte da altri, che riassumono la loro esperienza di campo.
Tutte le teorie partono da un modello che rappresenta l'interazione, e prescrivono comportamenti di massima per ogni momento della stessa.
I modelli possono avere valenze diverse a seconda del contesto e del tipo di target, ma comunque, prescrivono (supponendo che siano tutti realistici) delle precise peculiarità per essere attuati.
E qui veniamo a dunque.
Prendiamo il mio modello. In apertura ad esempio, è prescritto di essere generalmente divertenti.
Ha senso buttarsi sul campo sera dopo sera per imparare ad essere divertenti, ed una volta ottenuto questo, ricominciare da capo per passare al successivo stato emotivo?
Ovviamente no.
Ha molto più senso tapparsi in casa, prendere un bel testo sui rudimenti dell'umorismo, ed uscire di casa solo una volta che saremo stati in grado di risultare divertenti.
Ma non solo sul rimorchio: dovunque.
L'allenamento consiste quindi nel far ridere la tabaccaia, il commesso del negozio di abbigliamento, il collega di lavoro. Solo dopo questa conferma, si va sul campo e si applica la nostra acquisita capacità alle donne per aprirle.

La differenza
La differenza fra il primo tipo di approccio ed il secondo, è drammatica.
Nel primo modo, che presuppone una spasmodica quanto casuale ricerca fine a se stessa, i risultati ( se vengono) vengono solo se la persona possiede doti innate (natural) gia manifeste in età adulta.
Nel caso queste doti non siano possedute, con grandissima difficoltà verranno acquisite, e comunque con tempi lunghissimi, essendo per l'aspirante difficile capire se il suo insuccesso deriva da una mancanza o da un'altra.
In sintesi, le lacune verranno mantenute, e palliate scegliendo contesti nei quali queste mancanze hanno pesi minimi. Ma questo significa ghettizzarsi in determinati ambienti, precludendosi il rimorchio a 360°.

Nel secondo modo invece, ogni volta che l'aspirante avrà messo a punto una sua particolare abilità, andrà sul campo sicuro di quello che fa. Questa sicurezza, influirà sulle sue microespressioni, anche se egli non è ancora in grado di controllarle, e lo renderà più attraente.
Va da se, che il primo modo, sia il modo migliore per cercarsi una fidanzata ed abbandonare la sfida.
La chiave della riuscita, è quindi la persistenza nel perfezionare le proprie doto lontano dal campo
finchè non siamo certi di possederle. Solo alora andremo a mietere il meritato riscontro.

I più comuni difetti.
I difetti più comuni di un MdP, e quindi i punti sui quali lavorare utilizzando l'esperienza altrui facendola propria sono:

a) L'umorismo.
b) La reattività, intesa come capacità di elaborare controrisposte in tempi lampo.
c) La creatività.
d) La capacità di osservazione.
e) La mimica generale, intesa come capacità di rappresentare stati emotivi diversi con il BL.
f) Il linguaggio gestuale, inteso come capacità rappresentativa di concetti senza l'uso della parola.
g) La mimica facciale, intesa come capacità di trasmettere emozioni e sottintesi in contrasto con il parlato.
h) Il look, inteso come capacitù di adattamento al luogo, senza ostentare simboli che decretino una particolare appartenenza.
Su questo ultimo punto, spendo due parole in più. Troppi, e dico troppi intendendo la stragrande maggioranza, non capiscono che un look "settoriale" crea preselezione in determinati ambienti. Se sto in tuta da meccanico dentro una officina, posso anche rimorchiarmi una cliente. Ma se vado nella disco fighetta (ammesso che mi facciano entrare), sarò bollato come un coglione che vuole fare il "diverso" o peggio come un fuori di testa.
Se vado in giro vestito come quando avevo 12 anni, le donne mi percepiranno come un immaturo ed un insicuro, e tutti i miei difetti fisici diventeranno evidenti, in quanto sarò osservato con molta più attenzione.
Se vado in giro con una cresta da moicano (o altre forme estreme di cura del pelo, barba compresa), sarò ben accetto in un villaggio mohowk, ma sarò additato come il "pazzo fuoriluogo di turno" da tutte le altre parti.

Tutti questi dettagli sono scelte, non condizioni imposte.
Diventa quindi evidente, che se andate in giro con un mohowk, o un pantalone alla "saltafossi" e le fighette non vi cagano, non è colpa delle fighette, ma colpa vostra, e del fatto che rifiutate di adattarvi accettando la realtà.
In questi casi, le aperture che altre volte hanno funzionato non funzioneranno, ed è inutile andare a cercare soluzioni al problema, visto che non siete disposti ad accettarle.
Il problema è il vostro rifiuto di accettare la realtà.
Se quindi il vostro Ego (perchè di questo si tratta) è permeato da un infantile quanto stupido orgoglio nel rifiure qualsiasi forma di adattamento, come se tale adattamento fosse uno svendersi, non lamentatevi se sul campo collezionate pali.
Non è colpa degli altri, ma dell'attrarre pali da parte del palo nel culo che vi siete messi da soli, che con arroganza vi rifiutate di togliere solo perchè "è una scelta personale".
Queste non sono dimostrazioni di personalità: sono dimostrazioni della vostra infantile ricerca di attenzioni.
E si vede.

T

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 16:01:49
Campo o pratica?

b) La reattività, intesa come capacità di elaborare controrisposte in tempi lampo.

T

eggia'
somiglia molto al gioco degli scacchi,
si studiano i finali, le aperture, le partite dei maestri (sui report) pero' arriva il momento in cui "la risposta pronta" viene dal giocare migliaia di partite ...

Citazione di: Kleos il 25 Gennaio 2010, 16:09:43
Posso aggiungere una cosa?
Il punto chiave è divertirsi. Ci si diverte rimorchiando.

No, ci si diverte uscendo. E l'ho scritto fin dai primi post nel '98: non si esce per rimorchiare, ma per divertirsi.
E non ti diverti se prendi pali, quindi non ti diverti rimorchiando finchè non sai rimorchiare.

T

Citazione di: Kleos il 25 Gennaio 2010, 16:09:43
Posso aggiungere una cosa?
Il punto chiave è divertirsi. Ci si diverte rimorchiando.
Se non ti diverti, dopo un po' molli.

Io pure, quando ho iniziato a suonare la chitarra, mi rompevo le palle! Volevo essere jimi hendrix, e pure gli accordi piu' banali mi creavano difficoltà!
Mi facevano fare il solfeggio, e mi spaccavo ancora di piu' le palle! Mi imponevano di impare le scale, di imparare gli accordi, ecc, ed era un inferno! Io volevo fare gli assoli con i denti, e loro mi facevano fare tutt'altro!

Nel rimorchio è uguale: al posto delle scale ci saranno i raccontini delle proprie esperienze, la capacità di toccare o meglio, di accarezzare le corde e la tastiere, sarà la mimica e la gestualità in senso lato!

le prime volte che provi a rimorchiare, è come le prime volte che vai a suonare con gli amici: le cose ti vengono male, ti vengono pure peggio di quando suoni da solo!

Mi divertivo io a fare queste cose? NO

Mi diverto ora a suonare? Certo, e pure di brutto, e senza quelle cose non ci sarei mai arrivato!

nad84

Citazione di: festadanzante il 25 Gennaio 2010, 16:07:44
eggia'
somiglia molto al gioco degli scacchi,
si studiano i finali, le aperture, le partite dei maestri (sui report) pero' arriva il momento in cui "la risposta pronta" viene dal giocare migliaia di partite ...

Parallelo che reggerebbe se non esistessero i programmi di scacchi:
fai un setup di 1 minuto, ed un qualsiasi computer frega giocatori con decine di migliaia di partite alle spalle.
L'esperienza personale, collezionata in decine di anni, viene stroncata da una esperienza trasmessa in un solo minuto.
Quindi, lavorare sul setup, invece che trastullarsi a fare scacchi del barbiere cercando dilettanti che ci caschino...

T

Citazione di: Kleos il 25 Gennaio 2010, 16:24:05
Bah.
Due cose:
1. Ci si diverte uscendo... Che significa? Che vado alla rinascente a fare un giro e mi diverto?
O che esco, mi faccio un giro e se ho voglia di divertirmi rimorchio? (che è quello che ho detto io?)
2. Forse non ti divertirai se prendi pali (dipende da come li prendi, io mi diverto pure a prendere pali), ma impari più da un palo che da mille libri di teorie. Naturalmente se usi il cervello.

1) Si, vedi la gente, parli con delle persone, collaudi le tue capacità sceniche senza necessariamente iniziare una sfida dobve la posta in palio è la pisella. Puoi anche ballare perchè ti piace farlo.
2) Se fosse come dici, al terzo palo sarebbero tutti seduttori.
Invece la stragrande maggioranza continua a prendere pali senza crescere di un millimetro.
Come la mettiamo?

T

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 16:28:09
Parallelo che reggerebbe se non esistessero i programmi di scacchi:

e con chi le fai le migliaia di partite? con i programmi ...  :lol:

Citazione di: Kleos il 25 Gennaio 2010, 16:24:05
Bah.
Due cose:
1. Ci si diverte uscendo... Che significa? Che vado alla rinascente a fare un giro e mi diverto?
O che esco, mi faccio un giro e se ho voglia di divertirmi rimorchio? (che è quello che ho detto io?)
2. Forse non ti divertirai se prendi pali (dipende da come li prendi, io mi diverto pure a prendere pali), ma impari più da un palo che da mille libri di teorie. Naturalmente se usi il cervello.

1)esci con gli amici di sempre con cui le risate sono garantite, vai in una disco con musica buona in cui vuoi solo godertela e ballare (magari anche con gli amici di cui sopra). io st'estate andavo a ballare a ibiza da solo (ovviamente pvd e armin) e mi divertivo un cifro.

2)Più che "se usi il cervello", direi "se hai il cervello". Ultimamente noto anch'io come il rimorchio per me non è più il divertimento cazzeggiomane come lo era un anno e mezzo fa, ma un percorso diverso finalizzato a trombare e conoscere una donna. Non è più divertimento in senso stretto. Ma è lo stesso piacevole. Molto piacevole.

Citazione di: Kleos il 25 Gennaio 2010, 16:48:49
Perché i rendimenti marginali sono crescenti (visto james che sto iniziando a studiare micro?  :lol:), cioè più ti dai da fare e più impari

te bocciano di nuovo!!!

i rendimenti sono crescenti ma quelli marginali sono decrescenti! la curva del rendimento nel tempo è concava il che significa che all'inizio hai margini di miglioramento maggiori e migliori velocemente (perchè hai tante cosa su cui lavorare ad un macrolivello) ma dopo un po'lo sforzo da fare per un miglioramento marginale è sicuramente maggiore.

Citazione di: Kleos il 25 Gennaio 2010, 16:48:49
Sì, okay, ma la sfida puoi anche iniziarla, mal che vada ti prendi palo: che ci perdi?

Perdi nel momento in cui insinui nuovi dubbi che ti allontanano dal tuo obiettivo: che non deve essere "rimorchiare", ma collaudare una tua capacità per costruire la tua sicurezza.

Citazione
Magari esci un pomeriggio per i cazzi tuoi per migliorare le tue capacità sceniche (cosa che ci sta ed è pure divertente, in pratica è essere un po' pu**ane nel senso positivo del termine), ma dopo che hai aperto il barista, il commesso, un passante che guardava la vetrina, ecc. qualche set te lo fai più che volentieri.
Secondo me la stragrande maggioranza non prende pali: non apre. Non ci prova neppure, e si gioca qualche ragazza giusto quando capita l'occasione, se capita.
Io se non avessi nulla da fare tutto il giorno rimorchierei dalle sei di mattina alle undici di sera, giusto per il gusto di farlo.
Perché i rendimenti marginali sono crescenti (visto james che sto iniziando a studiare micro?  :lol:), cioè più ti dai da fare e più impari: io al sabato i primi due-tre set li faccio sempre da schifo e sono con la testa sulle nuvole, poi pian piano entro in forma e miglioro sempre di più le mie interazioni.

Quello che hai scritto, dovrebbe indurti a riflettere su un punto:
se tutte le volte sei costretto a "riscaldarti" prima di migliorare le tue interazioni, vuol dire che non esiste una memoria storica di questo riscaldamento.
In pratica, è una cosa fine a se stessa, che nel lungo termine non ti migliora, perchè non porta mai alla soluzione di un singolo problema che va ad aggiungersi al bagaglio delle cose che sai fare.
Tu, in questo modo, ogni volta aumenti la tua soglia di attenzione, diventando sul momento più reattivo, e migliorando in modo inconscio il tuo paraverbale ed il tuo BL.
Ma non acquisisci nulla, perchè tornato a casa e passati 2 giorni, ridiventi quello di prima.
E' l'effetto "frame", la più grande illusione della scuola americana.
Stesso effetto del tapping sulla sicurezza: migliori leggermente le microespressioni, ma non sei realmente più sicuro. L'effetto è che i pali arrivano lo stesso, e che tu rimani al solito punto.
Non è questa la via.

T

Citazione di: Kleos il 25 Gennaio 2010, 17:08:30
Non lo so TermY, io sono convinto che a volte ci si ammazza di seghe mentali riguardo al rimorchio.
Spesso basta un umore positivo, voglia di divertirsi e un po' di fascino (che può essere anche dato da tecniche, perché no, o dal look, o da mille altre cose) per divertirsi e rimorchiare.
Mentre qui spesso si parla come se dal rimorchio dipendesse l'esistenza di un individuo, e si danno degli imperativi tipo vai, fai, studia, applica, mettiti così, mettiti cosà, migliora, apprendi, che neppure al famoso corso di microeconomia...
Ma uno dopo un po' non si rompe la palle? Ecco perché io non riesco a seguire un metodo: perché diventa quasi un lavoro. E per cosa poi?
Non so, forse sono io che sono giovane e ho altri target rispetto a un trent'enne, o forse non c'ho capito un caxxo, però, boh. Insomma queste sono le mie perplessità (che esulano anche dal topic in particolare)

Posso risponderti?

Anzitutto, meglio studiare il rimorchio che micro visti i rendimenti decrescenti Azn

:-*

Scherzi a parte, io "studio" il rimorchio perchè voglio fare il salto di qualità. E sentirmi il più possibile padrone di un'interazione invece che schiavo della scelta feminile.

Se non sbaglio (no, non sbaglio) tu scrivevi un concetto di massima del tipo che ti reputi un 7 circa, e quindi rimorchi fino al 7 (per quanta validità abbiano tali numeri) e che per rimorchiare le 8 e 9 devi diventare anche tu un 8-9.
Ebbene, come diventi tale? O, ancor più efficientemente, come acceleri tale percorso?

E' una questione di obiettivi che ci si pone.


James

mmm
sta cosa non mi convince...
perchè il rimorchio dovrebbe essere l'unica attività al mondo in cui la pratica e l'esperienza non hanno valore?
Innanzitutto + 1 a Kleos.

Io posso capire che un ragazzo che ha poco tempo a disposizione e che è frustrato dal campo, possa considerare piu' efficiente prepararsi a casa e poi uscire... ma comunque ho i miei dubbi  :lol: :lol:
L'ho detto altre volte e lo ripeto:
non capisco perchè secondo te Termy c'è l'out - out. Uscire esclude lo studiare e viceversa.

Prendiamo il caso di Kleos che è uno studente fancazzista.
Per lui la cosa migliore non è prepararsi un'ora al giorno a migliorare i fondamentali (quindi teoria, specchio, 5 parole, dialettica), un'ora a fare palestra per farsi il fisico e poi uscire tutte le sere comunque a cazzeggio, provando le cose nuove quando gli vengono spontanee?
Perchè dovrebbe rinunciare a divertirsi?

Ho notato una concezione negativa contro il "prendere pali"... cosa è il prendere palo?
Se prendere palo è "Vai via bestia immonda" detto 8 secondi dopo che hai fatto "ciao" ad una ragazza, effettivamente è traumatico.
Ma se significa che a fine serata non fai sesso, ma comunque hai passato una serata in compagnia, hai interagito con delle persone, alcune delle quali tuoi amici, alcune delle quali nuove conoscenze, tra cui donne attraenti... secondo me c'è qualcosa che non va.
Un'attivita' sociale di questo tipo è comunque divertente e ti gratifica.  Inoltre inconsciamente apprendi qualcosa.
Non vi siete mai fatti una risata a sfottere una donna in maniera irriverente e godere con gli amici della maniera con cui vi ha mandato a fanculo?

Inoltre trovo molto debole questa storia del "provaci" solo quando sei sicuro di riuscire. E' una mentalità pericolosa che potrebbe portare alla procrastinazione infinita  :O

Carpe diem, anzi carpe cunnam

Citazione di: festadanzante il 25 Gennaio 2010, 18:05:02
mmm
sta cosa non mi convince...
perchè il rimorchio dovrebbe essere l'unica attività al mondo in cui la pratica e l'esperienza non hanno valore?

Non è che non ha valore l'esperienza: è che per fare esperienza devi superare un filtro d'ingresso, altrimenti non fai esperienza.
Feci il parallelo dei curriculum vitae al riguardo.
Se non hai curriculum, non lavori. A meno che, tu non vada in un posto dove prendono chiunque, perchè hanno poco da perdere. Nel nostro caso, queste "società" si chiamano strappone.
Se hai gia un curriculum (ovvero i fondamentali, ed in tal caso sei un natural) il campo giova, perchè hai modo di fare esperienza. Ma se non sei un natural, sul campo non fai che prendere pali senza imparare un caxxo.
Ed è la storia di un bel numero di persone qui dentro.

Citazione
Prendiamo il caso di Kleos che è uno studente fancazzista.
Per lui la cosa migliore non è prepararsi un'ora al giorno a migliorare i fondamentali (quindi teoria, specchio, 5 parole, dialettica), un'ora a fare palestra per farsi il fisico e poi uscire tutte le sere comunque a cazzeggio, provando le cose nuove quando gli vengono spontanee?
Perchè dovrebbe rinunciare a divertirsi?

Perchè evidentemente non sente questa spinta, in quanto basta a se stesso, e con estrema probabilità ha qualche personcina con la quale esercita. Mettilo in un contesto dove è costretto ad osservare un serio regime di pippe orario pasti per almeno 6 mesi, e vedrai che comincerà a cercare qualcosa in più.

Citazione
Ho notato una concezione negativa contro il "prendere pali"... cosa è il prendere palo?

La dimostrazione che non funzioni come candidato alla riproduzione.
Il peggior insulto che un essere umano possa ricevere: una dichiarazione di inutilità.

Citazione
Inoltre trovo molto debole questa storia del "provaci" solo quando sei sicuro di riuscire. E' una mentalità pericolosa che potrebbe portare alla procrastinazione infinita  :O

IO trovo molto più pericoloso l'uscire a prendere pali sapendo di prenderli: si insinua l'abitudine all'insuccesso, e quindi l'accettazione di uno stato di inferiorità che porta al lassismo testimoniato dalla frase:
"tanto lo so che non ci stanno".
Questo porta a provarci senza convinzione, tanto per cazzeggiare con gli amici, cercando la riprova sociale nel farli ridere. Ma chi ci rimette, non sono gli amici: quelli ridono.
Chi ci rimette, è colui che paga cio che ha dato facendo ridere, con la svendita di se stesso attuata a prendere un insuccesso invece di fare il proprio interesse chiudendosi in casa per prepararsi a vincere.
Insomma, "A la guerre comme a la guerre", piuttosto che il disgustoso motto coubertiniano "l'importante è partecipare".
Non si ricordano mai i partecipanti: si ricordano solo i vincenti.

TermYnator

Citazione di: drJerry il 25 Gennaio 2010, 18:43:57
OK, inutile andare in tuta in una disco per fighetti. Ma non è fondamentale l'utilizzo di schemi leggermente differenti rispetto al campo dove si vuole rimorchiare per sfruttare la teoria dei contrasti?

Azz... Che evento: un tuo post!  ;D
Lieve contrasto non significa ignorare completamente il contesto, tirandosi fuori per forza. Sono i dettagli che fanno la differenza.

T

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 18:40:11
Il peggior insulto che un essere umano possa ricevere: una dichiarazione di inutilità.

E quanto sei melodrammatico! cioè se tu parli con una donna che ti piace e questa non vuole scopare, magari per motivi che non dipendono da te,  ti senti inutile? non hai altro da fare nella vita?  :lol: :lol:

take it easy, su'  :coolsmiley:

P.S. Jerry cambia firma che ti fa male scrivere quelle cose
P.P.S. Te l'ho detto in privato, ma te lo dico anche in pubblico: non devi chiedere il permesso a Termy per uscire con me.  IO SONO IL PADRONE DELLA MIA VITA, non un altro.

Citazione di: festadanzante il 25 Gennaio 2010, 18:56:18
E quanto sei melodrammatico! cioè se tu parli con una donna che ti piace e questa non vuole scopare, magari per motivi che non dipendono da te,  ti senti inutile? non hai altro da fare nella vita?  :lol: :lol:

take it easy, su'  :coolsmiley:

Stai decontestualizzando: qui si parla di pali fissi, non di un palo occasionale.
E non credo che chi prende pali fissi la prenda tanto easy.

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 19:00:28
Stai decontestualizzando: qui si parla di pali fissi, non di un palo occasionale.
E non credo che chi prende pali fissi la prenda tanto easy.

La maggior parte della gente che non rimorchia, non prende pali, ejecta o non apre, o dopo 3 volte che quella non risponde rinuncia a telefonare.
La persistenza, per rimanere in tema, funziona molto spesso per mdp anche irrecuperabili. Se passi 10 mesi appresso ad una, la chiudi. Certo te la devi sposa', ma la chiudi. Spesso a questa cosa si dà il nome improprio di amore.

Spezzo un'arancia ( Azn ) in favore della pax perpetua nel foro.

Termy sta essendo molto rude e drastico, ma credo che il suo discorso si riferisca ai MdP cronici con pochissime possibilità persino nel gioco statistico (roba di una buzzona su 300 ragazze aperte). E quindi la negatività di un palo come negazione della propria essenza e insinuazione del "tanto è tutto inutile non ci stanno".
E tutto il resto.


Per chi non è un MdP cronico di questa risma, il discorso è un po'più sciolto.



EDIT: in risposta a festa, la maggior parte delle persone che non rimorchiano è vero non aprono proprio, ma qui siamo nel forum e si presuppone che chi legge tenti un minimo di aprire qualcosa. Ecco, spesso i MdP di cui sopra tentano aperture improbabili con risultati altrettanto scarsi e la legge dei grandi numeri decreterebbe una abilità seduttiva di 1/300 o giù di lì (ma al grande numero non ci arrivano e si fermano prima).

Citazione di: james.mar il 25 Gennaio 2010, 19:10:52
Spezzo un'arancia ( Azn ) in favore della pax perpetua nel foro.

C'è pace nel foro, ma c'è anche dialettica. E' uno scambio sulle idee questo, e sul miglior percorso didattico.

Escludendo dagli mdp le persone sfortunate con handicap fisici gravi, sui quali purtroppo non si puo' ragionare, spesso la piu' grande malattia dell'mdp cronico è la pigrizia. Che si traduce in ho una panza di 30 kili, mi vesto come mi capita, non esco mai di casa, non conosco la mia citta'.
A tutte queste cose c'è soluzione, ma richiedono un cambio di marcia e delle rinunce. E del tempo.

Citazione di: festadanzante il 25 Gennaio 2010, 19:05:45
La maggior parte della gente che non rimorchia, non prende pali, ejecta o non apre, o dopo 3 volte che quella non risponde rinuncia a telefonare.

Personalmente non vedo una grossa differenza fra l'andare da una e prendere un vaffanculo in apertura, non aprirla affatto perchè si teme il palo, o ejectare con furbizia prima che la tipa ti mandi a cagare: tutti pali.
Cambiano le motivazioni, ma pali sono.

Citazione
La persistenza, per rimanere in tema, funziona molto spesso per mdp anche irrecuperabili. Se passi 10 mesi appresso ad una, la chiudi. Certo te la devi sposa', ma la chiudi.

Sposati Carla Bruni (manco una troppo figa, neh?), e do via il culo devolvendoti l'incasso per un anno.
Questa storia è un luogo comune verificatosi in pochi casi, e sempre con solide  ::)  motivazioni alla base
(leggi grana).

T

Citazione di: james.mar il 25 Gennaio 2010, 19:10:52
Spezzo un'arancia ( Azn ) in favore della pax perpetua nel foro.

Grazie James.
Ma con Festa non c'è rischio: sul campo condividiamo spesso discussioni ariose, e ci tagliamo dalle risate.

Citazione
Termy sta essendo molto rude e drastico, ma credo che il suo discorso si riferisca ai MdP cronici con pochissime possibilità persino nel gioco statistico (roba di una buzzona su 300 ragazze aperte). E quindi la negatività di un palo come negazione della propria essenza e insinuazione del "tanto è tutto inutile non ci stanno".
E tutto il resto.
...
EDIT: in risposta a festa, la maggior parte delle persone che non rimorchiano è vero non aprono proprio, ma qui siamo nel forum e si presuppone che chi legge tenti un minimo di aprire qualcosa. Ecco, spesso i MdP di cui sopra tentano aperture improbabili con risultati altrettanto scarsi e la legge dei grandi numeri decreterebbe una abilità seduttiva di 1/300 o giù di lì (ma al grande numero non ci arrivano e si fermano prima).

+ :up:

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 19:29:27
Sposati Carla Bruni (manco una troppo figa, neh?), e do via il culo devolvendoti l'incasso per un anno.
Questa storia è un luogo comune verificatosi in pochi casi, e sempre con solide  ::)  motivazioni alla base
(leggi grana).

Non mi piace Carla Bruni  :lol: :lol: :lol:

Mi sono giocate (male) diverse donne abbastanza attraenti che volevano da me la storia seria, e che sono fuggite dicendo "Ma sembravi un bravo ragazzo, diverso dagli altri", quando si è rivelato il mio malcelato sguardo da "scopiamo come ricci e poi amici come prima" .
E inoltre sono stato per coerenza abbastanza fesso da rinunciare all'approccio LTR di default con corteggiamento carpiato di 3 mesi, tramite il quale (e date le mie caratteristiche potresti facilmente capirlo) potrei chiudere discrete figliole, che vedono in uno come me il perfetto provider.

Tornando al discorso iniziale, io parlavo di morti di pippe cronici e che, comunque, si dovrebbero accontentare, se non hanno le palle per sbattersi.
In ogni caso, io non credo all'onnipotenza, se sei alto un metro e 50, il basketball non fa per te.

Citazione di: festadanzante il 25 Gennaio 2010, 19:37:26
Non mi piace Carla Bruni  :lol: :lol: :lol:

Si, ok. Ma se ti dicevo la fidanzata di Brriatore era la stessa cosa: era per dire che è un luogo comune il fatto di chiudersi una solo perchè gli stai dieci mesi appresso.
E non è manco una faccenda legata all'essere MdP o meno: dipende dalle persone.

Citazione
Mi sono giocate (male) diverse donne abbastanza attraenti che volevano da me la storia seria, e che sono fuggite dicendo "Ma sembravi un bravo ragazzo, diverso dagli altri", quando si è rivelato il mio malcelato intento "scopiamo come ricci e poi amici come prima" .

Questo è un altro paio di maniche e non è neanche un palo: qui si parla del potere formativo
del campo contrapposto al potere formativo dell'esercizio della teoria.
Non di depravati che tentano di circuire oneste donzelle in cerca di principi azzurri...  :lol:

Edit: la pianti di editare, che mi tocca correrti appresso?  ;D

Citazione
In ogni caso, io non credo all'onnipotenza, se sei alto un metro e 50, il basketball non fa per te.

Ovvio!!!
Ma da qui ad accontentarsi, ne passa. Uno alto un metro e mezzo, non potrà giocare a basket, ma può essere il migliore al tiro a segno.
Ed il fatto che non può giocare a basket non deve farlo sentire limitato e quindi gettarlo nello sconforto della zona pippe: deve comunque sbattersi e cercare la miglior figa alla sua portata.
Il che, significa comunque portarsi al top.
Ed il discorso si ripropone nella sua interezza: studia e poi sperimenta, o si lancia in una estenuante caccia sul campo?.

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 19:46:28

Non di depravati che tentano di circuire oneste donzelle in cerca di principi azzurri...  :lol:

eh, ma il famoso latin lover vecchia scuola era un poco cosi', malandrino, faceva intravedere sviluppi futuri, ammiccava ad una vita insieme ...
sto leggendo un libro scritto negli anni 50 in cui le donne americane parlano di maschio conquistatore italiano come sinonimo di "bugiardo"...

Volevo fare una domanda a Termy...
Leggendo il post affermi che bisogno lavorare anche sull'umorismo...ecco io vorrei migliorare ma non ho proprio idea di come fare non avresti qualche consiglio?...libri,esercizi o qualsiasi altra cosa ;D

Citazione di: Mordrag il 25 Gennaio 2010, 19:54:13
Volevo fare una domanda a Termy...
Leggendo il post affermi che bisogno lavorare anche sull'umorismo...ecco io vorrei migliorare ma non ho proprio idea di come fare non avresti qualche consiglio?...libri,esercizi o qualsiasi altra cosa ;D

Quando ho scritto le dispense dell'AdM sui "rudimenti di umorismo", ho trovato terrificanti difficoltà nel reperire materiale. In realtà, ho dovuto modellizzare quello che faceva ridere me.
Non si trova un gran che sull'umorismo in giro.
Ma esiste una modellizzazione che fu scritta per un supercomputer fatto nei primi '90, per farlo ridere ogni volta che ascoltava una barzelletta. Io non sono riuscito a trovarla, ma da qualche parte ci deve essere della letteratura in merito.
Come indicazione, quindi, non posso che dirti di cercare di capire (vedendo e ragionando sul più grande numero di eventi umoristici che ti capitano a tiro), cosa sottende alla risata.
E' estremamente soggettivo, quindi non è molto facile.

T

Citazione di: Mordrag il 25 Gennaio 2010, 19:54:13
Volevo fare una domanda a Termy...
Leggendo il post affermi che bisogno lavorare anche sull'umorismo...ecco io vorrei migliorare ma non ho proprio idea di come fare non avresti qualche consiglio?...libri,esercizi o qualsiasi altra cosa ;D

"Il motto si spirito (e le sue relazioni con l'inconscio)", S. Freud.
E' un testo difficilissimo ma da una bella spiegazione non solo delle cose che fanno ridere, ma fa ipotesi molto profonde sul perchè. Prima di leggerti quello dovresti leggere l'interpretazione dei sogni. Immgino non ti interessi più...

Puoi cercare tra i filosofi che si sono occupati di estetica, o al limite nella letteratura teatrale. Boh.

Questo è il sito di una casa editrice che cura testi per l'arte cinematografica e teatrale.

http://www.audinoeditore.it/libro.php?collana_id=M&collana_progr=45
http://www.audinoeditore.it/libro.php?collana_id=M&collana_progr=117

I link in particolare vi collegano a due libri sulla comicità. Mentre con la tag umorismo non ho trovato risultati.
Un altro libro che potrebbe essere utile è questo:

http://www.audinoeditore.it/libro.php?collana_id=M&collana_progr=52

Ma ce ne sono molti altri. Se scrivete su google dovreste trovare ancora altri testi, che ora non ricordo.


Juan

Se vuoi imparare a far ridere, prendi esempio da James mar...

Citazione di: james.mar il 25 Gennaio 2010, 19:10:52

Termy sta essendo molto rude

Leggiti Il riso di H. bergson! E' lettura un minimo impegnativa, ma da ottime spiegazioni dei motivi sottintesi al riso, oltre che delle sua valenza sociale!

Gran parte del pensiero di pirandello (elaborato nel suo testo sull'umorismo) è debitore del pensiero di Bergson!

Nad84

Citazione di: nad84 il 25 Gennaio 2010, 20:12:14
Gran parte del pensiero di pirandello (elaborato nel suo testo sull'umorismo) è debitore del pensiero di

quante risate co Pirandello infatti  :lol: :lol:

per ridere ti consiglio
le enciclopedie della battuta di Gino & Michele,
tutti i film dei fratelli Marx,
tutti i film di Woody Allen tranne qualcuno,
Guida intergalattica per autostoppisti spaziali (sia il film che i libri),
La cantatrice calva di Ionescu,
Toto',
Futurama,
I simpson,
e soprattutto

Top Secret con Omar Sharif,
poi se non sei Juventino la classifica della serie A di adesso :lol:

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 19:59:35
...

Il post sarebbe stato bene nei deliri, ma messo qui mi sembra un ragionamento per bianco e nero, senza sfumature. Dettato da incazzatura (e ne so qualcosa  :D).
E le sfumature sono queste:

1 - Ok prepararsi in casa, ma se non esci a praticare MENTRE ti prepari chi te lo da il feedback su quello che stai facendo? E uno che passa le giornate a fare esercizi senza provare dal vivo non pensi ad un certo punto si rompa le scatole?

2 - Qual è il confine tra essere creativi/originali ed essere ridicoli? Dove mettiamo la linea di confine tra fantasia e scollamento dal reale? Ma soprattutto, non converrebbe giocare di contrasto su un apparente stupidità che nasconde una personalità di tutt'altro tipo?

Acqua

Anche a me sinceramente il post è sembrato un pelo troppo "bianco o nero". Per esempio esiste una terza categoria di persone, quelli che pur avendo qualche qualità sviluppata, non erano capaci di usarla o non sapevano di poter/dover usare.
In questa categoria, in cui mi ci metto anch'io, stanno quasi tutti quelli che conosco dal forum e che hanno avuto qualche successo. Ovviamente non vedo l'ora di scoprire che sbaglio, davvero, non sono ironico!

Citazione di: Acqua il 25 Gennaio 2010, 20:45:29
Il post sarebbe stato bene nei deliri, ma messo qui mi sembra un ragionamento per bianco e nero, senza sfumature. Dettato da incazzatura (e ne so qualcosa  :D).
E le sfumature sono queste:

1 - Ok prepararsi in casa, ma se non esci a praticare MENTRE ti prepari chi te lo da il feedback su quello che stai facendo? E uno che passa le giornate a fare esercizi senza provare dal vivo non pensi ad un certo punto si rompa le scatole?

Il feedback, in realtà sei perfettamente in grado di dartelo da solo andando a comprare il pane, senza tampinare a destra e manca. Il feedback sul rimorchio, lo si cerca quando si è in grado di rimorchiare, ovvero quando tutte le componenti sono a punto. Ma l'ho gia scritto.

Se uno si rompe le scatole nel fare esercizi, e va alla ventura sperando in un contentin o a culo, perde tempo e motivazione. Quindi rallenta il suo percorso.
Tutto sta a capire cio che si vuole dalla vita: risultati in tempi brevi, oppure contentini ad eternum... :)

Citazione
2 - Qual è il confine tra essere creativi/originali ed essere ridicoli? Dove mettiamo la linea di confine tra fantasia e scollamento dal reale? Ma soprattutto, non converrebbe giocare di contrasto su un apparente stupidità che nasconde una personalità di tutt'altro tipo?

-Uno che va con un mohowk ad un concerto rock, può pure apparire originale.
Se ci va alla Scala durante una prima, è ridicolo: perchè ostenta.
-La linea di demarcazione fra fantasioso e fuori di testa, è nell'intelligenza con la quale applichi la fantasia.
Intelligenza che implica il considerare le altrui abitudini, e cio che gli altri vedono come negativo, usando la sensibilità come strumento percettivo.
Il che non significa necessariamente uniformarsi: ma se non  si vuole vedersi puntato il dito, o si pialla il Mohowk con tre kili di colla, o non si va alla Scala.
Se uno pretende di girare con un mohowk in testa passando inosservato, o addirittura riscuotendo successo, è stupido.
-Se un tizio si dimostra stupido girellando con un mohowk per la scala, non gli sarà dato spazio, e non avrà modo di comunicare. In realtà, si dimostra stupido perchè è stupido...

T

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 16:01:49
Magari fai anche un ruttino

Ehi! e la scorreggina bitonale che le fa scappare via il cane dove la metti?

a parte questo +1, mi piace!

E' un post interessante,ed infatti ha aperto una discussione proficuo.

La mia opinione e' simile ad altre, ci vedo tinte troppo forti (bianco e nero)

Sinceramente credo che teoria e pratica debbano andare per forza a braccetto sempre:
tapparsi in casa a studiare e poi?
in base a cosa decideremo di aver acquisito la teoria per poi passare alla pratica e quindi finalmente uscire?
Da quello che vedo un processo di miglioramente personale serio richiede anche anni.. nel frattempo che si fa?

Io esco e basta.. non esco per sargiare.. ma sono ricettivo alle occasioni che si porgono davanti, sinceramente non l'ho mai visto come una aggiunta alla mia vita, ma un modo di viverla diversamente.

mi avete fatto ricordare una vecchia intervista di un comico americano in cui Mystery veniva messo pesantemente alla berlina...
il tipo gli aveva chiesto "Quale è la cosa piu' importante per conquistare le donne, il consiglio numero uno?" e lui candidamente aveva risposto
Rule number 1: get out of the house.
Il tipo inizio' a ridere e prenderlo per il culo per 10 minuti e la cosa fini' in burletta...
ma... a volte basta un bambino per indicare il re nudo, non ci vuole Einstein.

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 10:08:16
mi avete fatto ricordare una vecchia intervista di un comico americano in cui Mystery veniva messo pesantemente alla berlina...
il tipo gli aveva chiesto "Quale è la cosa piu' importante per conquistare le donne, il consiglio numero uno?" e lui candidamente aveva risposto
Rule number 1: get out of the house.
Il tipo inizio' a ridere e prenderlo per il culo per 10 minuti e la cosa fini' in burletta...
ma... a volte basta un bambino per indicare il re nudo, non ci vuole Einstein.

magari non è il consiglio che un "esterno" si aspetterebbe da un "guru" della seduzione, ma non fa tanto ridere.

sarebbe stato più oggetto di risate una risposta come "open the set, bodyrocking, neg the target, continue the conversation with the others"

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 10:08:16
Rule number 1: get out of the house.

E' effettivamente una buona regola, soprattutto in una community piena di nerd e sfigati cronici come la nostra. All'esterno ci sarà sempre quell'accezione negativo/fantozziana del marpione, è un modo per demonizzare un fenomeno che non accettano.

Citazione di: maxcavezzi il 26 Gennaio 2010, 09:07:12
E' un post interessante,ed infatti ha aperto una discussione proficuo.

La mia opinione e' simile ad altre, ci vedo tinte troppo forti (bianco e nero)

Ho gia risposto riguardo ai punti che sollevi, ma aggiungo un paio di dettagli:
Il concetto bianco/nero, equivale al contesto scopi/non scopi, ovvero alla soddisfazione sessuale che trai dalla vita.
I grigi, sono le situazioni nelle quali "scopacchi", ovvero hai una mezza storia che comunque ti abbassa la spinta a cambiare. Non sei completamente soddisfatto, ma neanche MdP.

Se hai delle mire, o delle aspettative da te stesso in termini di donne, i grigi non esistono: npon fanmno che privarti di energia preziosa.
Non sto a ripetere quello che hanno scritto migliaia di uomini sulla valenza dell'astinenza sessuale nel raggiungimento di un obiettivo. Ma tant'è.
Campare di contentini, in QUALSIASI settore, non porta mai all'eccellenza.
Tutto sta a capire cosa si vuole dalla vita.
C'è chi si accontenta, e chi non si accontenta.

Filosofia del forum
Un forum vitale, ed utile dovrebbe partire da una filosofia di eccellenza dalla quale si possa pescare qualcosa di utile nel caso l'eccellenza non sia richiesta.
Se questa linea non esiste, perchè il forum si accascia su una linea di grigi che decretano la vera zona confort,
il forum perde energia e diventa un luogo di cazzeggio, dove non c'è impegno e l'unica cosa che fa notizia sono le novità che fanno rima con "pillola magica da attuarsi senza sforzo".
Ed il rimorchio è divertente solo dopo MOLTO sforzo.Come la chitarra di NAD.

T

Citazione di: TermYnator il 26 Gennaio 2010, 15:49:08
Non sto a ripetere quello che hanno scritto migliaia di uomini sulla valenza dell'astinenza sessuale nel raggiungimento di un obiettivo. Ma tant'è.

Ovvero? canalizzazione delle energie sessuali altrove?

Citazione di: TermYnator il 26 Gennaio 2010, 15:49:08
Un forum vitale, ed utile dovrebbe partire da una filosofia di eccellenza dalla quale si possa pescare qualcosa di utile nel caso l'eccellenza non sia richiesta.

Capisco cosa intendi, e approvo incondizionatamente... ora capisco meglio anche la mia collocazione intermedia.

Citazione di: james.mar il 26 Gennaio 2010, 15:57:46
Ovvero? canalizzazione delle energie sessuali altrove?

Su te stesso e su quello che altrimenti non faresti per migliorarti perchè comunque non ti senti di impegnarti più di tanto.
Facendo il solito obsoleto paragone con le arti marziali, prendiamo un bulletto di strada che nessuno tocca, perchè ogni tanto molla qualche schiaffo.
Non andrà mai in una palestra a farsi il culo: non ne sente la necessità, e considera chi lo fa pure un po' stupido.
Prendi invece uno che prende schiaffi dalla mattina alla sera o teme di prenderli: si iscriverà, e si farà il culo, perchè è motivato.
Nel nostro caso, gli schiaffi sono le scopate estemporanee.

T

Citazione di: TermYnator il 26 Gennaio 2010, 15:49:08
I grigi, sono le situazioni nelle quali "scopacchi", ovvero hai una mezza storia che comunque ti abbassa la spinta a cambiare. Non sei completamente soddisfatto, ma neanche MdP.

Stavo scrivendo a casa un outing report in cui fondamentalmente descrivo questa situazione.
Te l' hai riassunta in due righe...

Complimenti e +1 :up:  ;D

bah


Senza gratificazioni intermedie non si va avanti.
E soprattutto non si puo' pretendere di fare l'universita' senza la terza media.
Molte persone devono prima diventare delle persone normali, poi devono rimorchiare a culo e poi devono arrivare all'eccellenza.

Worst of

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 16:51:09
Senza gratificazioni intermedie non si va avanti.
E soprattutto non si puo' pretendere di fare l'universita' senza la terza media.
Molte persone devono prima diventare delle persone normali, poi devono rimorchiare a culo e poi devono arrivare all'eccellenza.

Dopo il chiarimento di Termy, passo da accusatore a difensore  :lol:
Restando sul tuo esempio, le aspettative che uno ha all'inizio del percorso possono fortemente influenzare le modalità stesse. Se tu inizi la scuola elementare già sapendo che ti fermerai alla terza media, non farai il ciclo obbligatorio con la stessa energia e gli stessi risultati di chi è già sicuro di volere andare all'università.

Citazione di: TermYnator il 26 Gennaio 2010, 15:49:08
il forum perde energia e diventa un luogo di cazzeggio, dove non c'è impegno e l'unica cosa che fa notizia sono le novità che fanno rima con "pillola magica da attuarsi senza sforzo".

Purtroppo mi sembra uno scenario tutt' altro  che futuristico.. è la deriva attuale di questo forum.
spirito da caserma e cazzeggio..
speriamo in un cambio di rotta.

Citazione di: ^X^ il 26 Gennaio 2010, 17:11:46
Dopo il chiarimento di Termy, passo da accusatore a difensore  :lol:

:lol: non è un processo, ci mancherebbe.

Quello che sto dicendo è  negli interessi dei 24 (:lol:) lettori di questo forum e di alcuni studenti dell'accademia. Proprio perchè si è creato uno scenario alla ipse dixit, nel senso che ogni parola che dice TermY sembra legge, mi scaglio contro una filosofia che se accettata acriticamente potrebbe essere pericolosa.
Prima o poi si rendera' conto anche il GM che a qualcuno un paio di settimane a "Ciao come ti chiami?" ed "Hey bella festa" solo <<per vedere che succede e farsi due risate>> servirà e non si potrà sostituire con un analogo lavoro fatto a casa. E inoltre con lo spirito giusto fa allegria, non deprime.

Mi hai fatto ricorda' un episodio, settembre 2006, locale fighetto di trieste in cui per poco non mi sono chiuso una donna medioorientale figa, che solo quando sono andato ad aprirla c'erano sei sette persone dietro che manco conoscevo che facevano l'aola e tifavano per me. "Eccolo eccolo, ci va lui, ooooollleeee" (e infatti per poco non hanno rovinato tutto, pero' li ricordo con affetto). Eravamo io e mak a provare routine, cazzi, mazzi. Ad un certo punto vediamo uno che va da un'altra ragazza e fa "Ciao, mi chiamo Ciccio. Di dove sei?" e la conversazione va tutta avanti a "Che fai studi? Ti piace? sei con le amiche? Simpatiche io sono qui in vacanza. Questo locale non mi sembra male e il drink è buono" e altre minchiate. Mi sono messo a ridere perchè io una cosa cosi' semplice e banale non l'avevo mai fatta in vita mia e nei manuali che leggevo non c'era scritta. :lol: :lol: :lol:

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 18:06:55
Prima o poi si rendera' conto anche il GM che a qualcuno un paio di settimane a "Ciao come ti chiami?" ed "Hey bella festa" solo <<per vedere che succede e farsi due risate>> servirà e non si potrà sostituire con un analogo lavoro fatto a casa. E inoltre con lo spirito giusto fa allegria, non deprime.

A me non è servito a un caxxo! E alla lunga non era neanche tanto divertente, poi vedila come vuoi.

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 18:06:55
Mi hai fatto ricorda' un episodio, settembre 2006, locale fighetto di trieste in cui per poco non mi sono chiuso una donna medioorientale figa, che solo quando sono andato ad aprirla c'erano sei sette persone dietro che manco conoscevo che facevano l'aola e tifavano per me. "Eccolo eccolo, ci va lui, ooooollleeee" (e infatti per poco non hanno rovinato tutto, pero' li ricordo con affetto). Eravamo io e mak a provare routine, cazzi, mazzi. Ad un certo punto vediamo uno che va da una tipa e fa "Ciao, mi chiamo Ciccio. Di dove sei?" e la conversazione va tutta avanti a "Che fai studi? Ti piace? sei con le amiche? Simpatiche io sono qui in vacanza. Questo locale non mi sembra male e il drink è buono" e altre minchiate. Mi sono messo a ridere perchè io una cosa cosi' semplice e banale non l'avevo mai fatta in vita mia e nei manuali che leggevo non c'era scritta. :lol: :lol: :lol:

Magari aveva semplicemente le qualità fondamentali?

Citazione di: blackhat il 26 Gennaio 2010, 18:30:35
A me non è servito a un caxxo!

Non è vero, ti è servito, ma non riesci ad apprezzare il progresso che ne è derivato. Certo fatto questo passo devi andare oltre. Ti è servito come serve ai bambini della prima elementare fare "ba be bi bo bu" di fronte alla maestra.  Una volta nella vita va fatto.

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 16:51:09
Senza gratificazioni intermedie non si va avanti.

Se per gratificazioni per andare avanti intendi trombare, hai appena sancito che è impossibile crescere.
E l'unica soluzione è accettare il mio principio.
Ovvero che le gratificazioni,  di quanto hai fatto per migliorarti, non ti vengono dal campo, ma dall'applicazione nella vita di tutti i giorni.
Se fosse come dici tu, e  l'unica gratificazione possibile fosse una trombata, non avresti mai gratificazioni, in quanto la trombata te la fai quando sei GIA rimorchiante, ovvero alla fine del percorso.
Sostenere che un apertura con successivo palo sia una gratificazione, è prendersi in giro da soli: non si conta infatti il numero di trentenni con frequentazione pluriennale della community, che aprono ma non trombano.
Il percorso, va quindi affrontato con sticismo ed abnegazione: dall'inizio alla fine, e senza pretendere contentini.

Citazione
E soprattutto non si puo' pretendere di fare l'universita' senza la terza media
Molte persone devono prima diventare delle persone normali, poi devono rimorchiare a culo e poi devono arrivare all'eccellenza.

Ma la ricerca dell'eccellenza non è obbligatoria, come ho scritto è questione di cosa si vuole dalla vita.
Sono d'accordissimo sul fatto che molte persone debbano diventare "normali" inteso come possedere un mix equilibrato di tutte le qualità di base, ed anche su questo punto mi ripeterei inutilmente.
Il tema della discussione rimane come arrivarci. E più si va avanti, meno spazio rimane alla soluzione "campo".
Il bivio si pone una volta diventati "normali": è li che decidi se accontentarti, o andare oltre.

Citazione
Worst of

:O

T

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 18:06:55
Prima o poi si rendera' conto anche il GM che a qualcuno un paio di settimane a "Ciao come ti chiami?" ed "Hey bella festa" solo <<per vedere che succede e farsi due risate>> servirà e non si potrà sostituire con un analogo lavoro fatto a casa. E inoltre con lo spirito giusto fa allegria, non deprime.

Mi hai fatto ricorda' un episodio, settembre 2006, locale fighetto di trieste in cui per poco non mi sono chiuso una donna medioorientale figa, che solo quando sono andato ad aprirla c'erano sei sette persone dietro che manco conoscevo che facevano l'aola e tifavano per me. "Eccolo eccolo, ci va lui, ooooollleeee"

Bene. Quattro anni fa. E da allora?  ::)
Festa, se la soluzione fosse quella che dici, tutti i forum di seduzione si vuoterebbero dopo un ,mese.
Il contentino di avere gli amici che fanno la hola, sebbene abbia un piacevole influsso a livello di ego, inchioda in zona non-sviluppo. Farlo in ottica di cazzeggio intergrale, è un conto.
Farlo illudendosi di migliorare, è autoprendersi in giro.
Ed i fatti, danno ragione a me, basta fare uno spaccato della community.

T

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 18:35:58
Non è vero, ti è servito, ma non riesci ad apprezzare il progresso che ne è derivato. Certo fatto questo passo devi andare oltre. Ti è servito come serve ai bambini della prima elementare fare "ba be bi bo bu" di fronte alla maestra.  Una volta nella vita va fatto.

E qui che sbagli.
Non riesce ad apprezzarlo, perchè è rimasto al punto di partenza, nel senso che non ha provato alcun giovamento, e non ha avuto nessuna dimostrazione di essere migliorato.
Quello che ha visto, invece, è che nonostante le routines che tutti i possessori di fondamentali applicavano, non lo portavano avanti. E questo ti fa sentire diverso, peggio di prima.
Non cresci, ma ti chiudi ancor più in te stesso.
Ti ricordi nel primo seminario, quando parlavo della presa di coscienza del bambino, e dei primi problemi nel porsi?
Bene, se non hai risolto quei problemi, porti di nuovo radicherà i tuoi problemii e li perpetuerà.
Per cambiare, devi RISOLVERE la causa che ha fatto si che tu non venga accettato, e POI porti.

T

Citazione di: maxcavezzi il 26 Gennaio 2010, 18:01:30
Purtroppo mi sembra uno scenario tutt' altro  che futuristico.. è la deriva attuale di questo forum.
spirito da caserma e cazzeggio..
speriamo in un cambio di rotta.

Normalmente non vado sul personale, perchè lo trovo di cattivo gusto, però:
"speriamo che cambi rotta", mi ricorda da vicino il contadino che con un pozzo
a dieci metri, si lamenta che gli si seccano i carciofi, e prega "speriamo che piova"...
Il forum lo fai tu come lo faccio io.
Io però non "spero" che le cose cambino: mi attivo per cambiarle.   :)

T

Citazione di: TermYnator il 26 Gennaio 2010, 18:37:22
Sostenere che un apertura con successivo palo sia una gratificazione, è prendersi in giro da soli: non si conta infatti il numero di trentenni con frequentazione pluriennale della community, che aprono ma non trombano.

Un'apertura con successivo palo è una gratificazione se fino a ieri non avevi mai aperto.
Un'apertura con conversazione è una gratificazione se fino ad allora non avevi mai parlato con nessuno.
Un'apertura con conversazione piacevole è un divertimento.
Un'apertura con la nascita di un'amicizia ti arricchisce.
Un'apertura con un numero di telefono ti gratifica di un contatto e di una nuova cosa da fare.
Un'apertura con un'informazione utile carpita su come si comportano le femine o su quali sono i locali piu' fighi della citta' che non conosci ti gratifica.
Parlo per me: uscire con gente figa e di successo, quando fino a poco tempo fa passavi i sabato sera chiuso in casa è GRATIFICANTE. Io non dimentichero' mai il tempo bello passato con Iceman, bilbo, LostProphet, Bodhi, TermYnator ;-)  e qualcun'altro che ora dimenticherò

Questo se certi risultati non li hai mai ottenuti. POI viene il momento in cui si va oltre. E li' viene quello che dici tu, chiudersi in casa 3 mesi a provare il materiale.

TermY, tu ieri mi hai detto che sono spigliato, ora sono la meta' di quello che ero 4 anni fa, quando ho iniziato nella community.
Io nella community ci sono stato attivamente sul campo:
giugno
luglio
settembre 2006 - 3 mesi
luglio settembre 2009 6 settimane
gennaio 2010 2 settimane.  Totale 5 mesi. Il resto del tempo non conta perchè sono stato chiuso in casa a fare altre cose. Quindi non ho avuto l'occasione di sentirmi frustrato dai miei progressi, anzi mi so divertito una cifra.
Se mi avessi visto come ero a giugno del 2006 ti saresti messo a ridere, se mi avessi visto come ero diventato a settembre 2006, avresti detto "porca miseria". E questo porca miseria deriva da ore ed ore passate assieme ad una faccia di culo come Iceman a vedere come si comportano "quelli fighi".

Tu ora ti stai divertendo in questa esperienza dell'insegnamento del tuo metodo. E' una cosa esaltante di cui sono fiero di essere testimone. Pero' c'è del lavoro propedeutico, secondo me, che l'mdp moderno che è uno che ha passato tutta la vita vicino a uno schermo televisivo/videogiochi/computer DEVE COMPIERE.

TermY, non siamo ai tuoi tempi. Il non rimorchiante del 2010 non è uno che non tromba. E' un asociale. Devi tenere conto anche di questo nella tua didattica. Non dare per scontate troppe cose.

Io sto scrivendo queste cose non CONTRO TermYnator, ma a beneficio di un certo tipo di utenti. Quel tipo di persone che io so che esiste e che forse non ha mai scritto nemmeno un post.

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 18:57:52
TermY, tu ieri mi hai detto che sono spigliato, ora sono la meta' di quello che ero 4 anni fa, quando ho iniziato nella community.
...
Se mi avessi visto come ero a giugno del 2006 ti saresti messo a ridere, se mi avessi visto come ero diventato a settembre 2006, avresti detto "porca miseria". E questo porca miseria deriva da ore ed ore passate assieme ad una faccia di culo come Iceman a vedere come si comportano "quelli fighi".

Festa, possibile che tu non ti renda conto del fatto che quello che tu chiami "crescita", da giugno a settembre, dalle tue stesse parole è finito nel nulla?
Parliamo di personale.
La prima volta che ho riaperto dopo l'incontro con la mia attuale lei, è stato nell'uscita sperimentale.
5 anni fermo...
Bene, avevo AA, non lo nego e non l'ho mai negato, ma sono andato li, sicuro di quello che facevo, ho aperto ed ho unito i nostri set senza problemi.
La sicurezza di ciò che facevo, ha annullato l'AA dovuta alla ruggine.
Ma di quello che avevo prima, tranne i capelli non ho perso una virgola.
Io, però, davanti allo specchio ed a rifarmi i discorsi da solo ci sono stato ANNI, e senza nessuno che mi dicesse come fare. Le mie sicurezze sono radicate e razionalmente giustificate: sono granitiche, e le uso come base d'appoggio per far quello che i più ritengono "temerarietà" e che per me è puro calcolo.
Ma non ci sono arrivato prendendo pali... Ci sono arrivato ragionando.
E questo ragionare è quello che sto cercando di trasmettere a voi per darvi la stessa sicurezza.
Prendere pali non da un caxxo se non capisci prima perchè arrivano i pali: solo un minimo di arroganza in più,
destinata a svanire nel nulla appena ti fermi.

Citazione
Tu ora ti stai divertendo in questa esperienza dell'insegnamento del tuo metodo. E' una cosa esaltante di cui sono fiero di essere testimone. Pero' c'è del lavoro propedeutico, secondo me, che l'mdp moderno che è uno che ha passato tutta la vita vicino a uno schermo televisivo/videogiochi/computer DEVE COMPIERE.

Ripeto, e stavolta lo dico chiaro e tondo per la gioia di Jason Dohring che farà un altro dei suoi open lups: io fatico enormemente di più a RIMUOVERE le cazzate mysteriane apprese dai miei allievi prima di approdare al TM, che non a trasmettere il TM.
Fra queste, c'è l'unica cosa buona dell'MM: il buttarsi sul campo a capofitto.
Che è ottimo per quelli che definisci "normali", ma devastante per quelli che ancora non lo sono.

Citazione
TermY, non siamo ai tuoi tempi. Il non rimorchiante del 2010 non è uno che non tromba. E' un asociale. Devi tenere conto anche di questo nella tua didattica. Non dare per scontate troppe cose.

Io ho vissuto "i miei tempi", come sto vivendo "i vostri tempi".
E posso tranquillamente affermare, che l'unica differenza è che allora, era molto più difficile trombare.
Ai "miei tempi", i MdP si tappavano in casa facendo modellismo, bricolage, musica, fotorafia etc etc.
Ora si tappano in casa con la pleisteshò ed il pc.
Ma oggi come allora, i MdP cercavano qualcosa per occupare il loro tempo in casa onde avere qualcosa per sodddisfare la frustrazione del loro insuccesso nel relazionarsi con gli altri.
Oggi come allora c'erano gruppetti di maschi che parlavano delle cose specifiche che facevano in casa, lontano dalle donne che li consideravano MdP.
Oggi come allora vedevi ragazzi trascurati, che si facevano un credo del loro essere, rifiutando il confronto.
Non è cambiato nulla Festa, non basta cambiare la società per cambiare l'uomo....

T

E' arduo misurarsi in un dibattito con te. Sei tosto  :lol: Mi sto divertendo tanto  :lol:
Non so risponderti, quindi dialetticamente mi arrendo.
Ma non depongo le armi e non ti dico "hai ragione". Non capisco perchè vuoi negare a un mdp che non l'ha mai fatto, la possibilita' di uscire e provare prima di essere pronto.


Qua sei sprecato dovresti andare in parlamento o in tv.  :coolsmiley:

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 19:32:29
E' arduo misurarsi in un dibattito con te. Sei tosto  :lol: Mi sto divertendo tanto  :lol:
Non so risponderti, quindi dialetticamente mi arrendo.
Ma non depongo le armi e non ti dico "hai ragione". Non capisco perchè vuoi negare a un mdp che non l'ha mai fatto, la possibilita' di uscire e provare prima di essere pronto.

Sai quanto ti stimi, quindi puoi facilmente capire quanto mi tocchino queste tue parole. Grazie. :'(  :)
Quando ho aperto L'AdM, ho accettato una grossa sfida, sapendo perfettamente che avrei avuto alle costole
una schiera di piccoli avvoltoi senza palle pronti a beccarmi le pupille al primo errore.
Quando avete firmato il contratto col diavolo, sapevate perfettamente con chi avevate a che fare: e mese dopo mese vi ho chiesto se intendevate continuare. Avete dato fiducia al diavolo ed ai suoi sistemi, e di questo vi sono infinitamente grato. Ma dovete persistere senza cadere in tentazione.
La mia parte buona è appagata, ma ne rimangono due da soddisfare:
quella razionale, e quella feroce.
Quella feroce, sarà appagata non appena tutti i piccoli avvoltoi saranno ridotti al mutismo.
E manca poco: gia vedo tirare sassi nascondendo la mano.
Quella razionale, sarà soddisfatta appena vincerò la mia scommessa.

Citazione
Qua sei sprecato dovresti andare in parlamento o in tv.  :coolsmiley:

Troppo diplomatici per il mio carattere: io sono un guerriero.
E tranne che con Sacha, non ho mai perso una battaglia.
Costi quel che costi, vincerò anche questa guerra:

e la vinceremo insieme.


TermYnator

Citazione di: TermYnator il 26 Gennaio 2010, 18:56:56
Normalmente non vado sul personale, perchè lo trovo di cattivo gusto, però:
"speriamo che cambi rotta", mi ricorda da vicino il contadino che con un pozzo
a dieci metri, si lamenta che gli si seccano i carciofi, e prega "speriamo che piova"...
Il forum lo fai tu come lo faccio io.
Io però non "spero" che le cose cambino: mi attivo per cambiarle.   :)

Il mio "speriamo che cambi rotta" sta a significare che non mi sono precisamente chiari i motivi di questa deriva.

Per ora ho osservato un fenomeno: vedo parecchia gente (non tutti) più interessata a cazzeggiare e a scrivere battute che dare un contributo intelligente alla discussione, poi seguono vari attacchi da parte di tifosi del singolo utente/tesi, più strumentali a portare avanti il loro partito che realmente convinti.

Io partecipo al forum ma non partecipo alla vita 'comunitaria' dello stesso, so poco o nulla dei singoli utenti e di conseguenza non ho preconcetti verso nessuno.
Mi leggo il singolo post  e cerco di capire se ha qualche spunto interessante (se è cosi' lo faccio mio) o se sono solo st*onzate, e cerco di dare qualche buon consiglio gratuito se ho a mia volta qualche buona idea.

La mia idea di partecipazione è sempre stata questa e sempre rimarrà questa.

Citazione di: maxcavezzi il 26 Gennaio 2010, 21:33:52
Il mio "speriamo che cambi rotta" sta a significare che non mi sono precisamente chiari i motivi di questa deriva.

Mi era sembrato di si:

Citazione di: maxcavezzi il 26 Gennaio 2010, 18:01:30
Purtroppo mi sembra uno scenario tutt' altro  che futuristico.. è la deriva attuale di questo forum.
spirito da caserma e cazzeggio..
speriamo in un cambio di rotta.

Evidentemente mi devo essere sbagliato...

Citazione di: maxcavezzi il 26 Gennaio 2010, 21:33:52
Io partecipo al forum ma non partecipo alla vita 'comunitaria' dello stesso, so poco o nulla dei singoli utenti e di conseguenza non ho preconcetti verso nessuno.
Mi leggo il singolo post  e cerco di capire se ha qualche spunto interessante (se è cosi' lo faccio mio) o se sono solo st*onzate, e cerco di dare qualche buon consiglio gratuito se ho a mia volta qualche buona idea.

La mia idea di partecipazione è sempre stata questa e sempre rimarrà questa.

L'vevo capito da un pezzo che eri un lupo solitario, però i raduni organizzati finora sono stati tutti all'insegna del cazzeggio, in tutta tranquillità... insomma fallo uno sforzo per conoscerci dal vivo perchè verrai a contatto con una marea di persone interessanti. E possiamo sempre farci un bel settino insieme, per rimorchiarci un paio di vacche puzzolenti e sudaticce come piacciono a noi.

In più ci avrai messo la faccia, e da lì in poi gli interventi diverranno ben più credibili... fidati leggere il forum conoscendo le vite che ci stanno dietro è tutto un atro sport.

Acqua

Per rimanere in topic giovedi' pomeriggio mi faccio un po' di centro commerciale con bodhi, giusto per vedere che succede  :lol:.

Citazione di: Kleos il 26 Gennaio 2010, 20:14:30
Hai ragione, questo forum è alla deriva.

Tra un po' viene fuori che conviene accendere la televisione, e vedere porta a porta! Direi: c'è persone più in stallo e chi è più in marcia  ;)

Sinceramente, non so cosa facciano tutti gli utenti, magari c'è chi agisce e non sta a postare. Il fatto che uno non posta, da un certo punto di vista, può essere anche un indicatore positivo. Io ho notato una certa crescita generale, invece. Quindi... persistere!

S

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 18:57:52
Un'apertura con successivo palo è una gratificazione se fino a ieri non avevi mai aperto.
Un'apertura con conversazione è una gratificazione se fino ad allora non avevi mai parlato con nessuno.
Un'apertura con conversazione piacevole è un divertimento.
Un'apertura con la nascita di un'amicizia ti arricchisce.
Un'apertura con un numero di telefono ti gratifica di un contatto e di una nuova cosa da fare.
Un'apertura con un'informazione utile carpita su come si comportano le femine o su quali sono i locali piu' fighi della citta' che non conosci ti gratifica.
Parlo per me: uscire con gente figa e di successo, quando fino a poco tempo fa passavi i sabato sera chiuso in casa è GRATIFICANTE. Io non dimentichero' mai il tempo bello passato con Iceman, bilbo, LostProphet, Bodhi, TermYnator ;-)  e qualcun'altro che ora dimenticherò

Questo se certi risultati non li hai mai ottenuti. POI viene il momento in cui si va oltre. E li' viene quello che dici tu, chiudersi in casa 3 mesi a provare il materiale.

Ammetto che ho perso il filo della discussione tra Festa e Termy, ma sinceramente mi rompevo abbastanza le palle quando prendevo pali a manetta senza capire perche'.
Quando ho iniziato ad avere risultati nel rimorchio era perche', in caso di palo, studiavo quello che non aveva funzionato e bisognava correggere.

Una delle cose semplici che mi han migliorato e' stato il sostituire la parola "close" con quella "step".
Una email, un numero, una uscita, un bacio non sono chiusure, sono passi che ti portano al sesso, l' unica vera chiusura!
Se esci, fai millemila aperture ma poi rimani a casa a farti le seghe sei veramente soddisfatto?

Se per un qualunque motivo, dopo aver iniziato un rimorchio, non riesci ad arrivare al sesso allora hai preso palo, punto.
Senza badare al fatto che gli hai parlato, telefonato, infilato la lingua in bocca o toccato le tette, al massimo puoi ri-studiare la situazione e capire cosa migliorare la prossima volta.

Aprire tanto per aprire puo' essere divertente, ma il tuo obiettivo e' scopare!
e se non lo fai vuol dire che hai fallito il tuo obiettivo, a prescindere da quante aperture fai.

Almeno io la vedo cosi, si sbajo coregetemi-

Il Grigio JBG

Citazione di: JBGrenouille il 26 Gennaio 2010, 23:04:32
Quando ho iniziato ad avere risultati nel rimorchio era perche', in caso di palo, studiavo quello che non aveva funzionato e bisognava correggere.

Certo che devi fare cosi', come anche in caso di successo parziale (quello che tu chiami step), intuisci cosa è andato bene.

Citazione
Se esci, fai millemila aperture ma poi rimani a casa a farti le seghe sei veramente soddisfatto?

Piu' soddisfatto di essere rimasto a casa senza provarci.
Divertito anche di non aver passato la serata in solitudine.

Citazione
Aprire tanto per aprire puo' essere divertente, ma il tuo obiettivo e' scopare!
e se non lo fai vuol dire che hai fallito il tuo obiettivo, a prescindere da quante aperture fai.

ma a voi la compagnia delle donne piace?

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 23:07:46
piu' soddisfatto di essere rimasto a casa senza provarci

Se esco sempre di casa per andare a rimorchiare, apro il mondo intero ma pijo solo pali dopo un po' mi rompo le balle.
certe volte son rimasto a casa a provare aperture e cazzi vari, oltre che a fare debriefing delle cose sbagliate.
Alla fine aprivo pensando a cosa dire e cosa fare, non tanto per provarci.

Citazione
ma a voi la compagnia delle donne piace?

Penso sia necessario fare delle distinzioni tra donne che avviciniano per motivi di amicizia o professionali e donne che ci interessano sessualmente. Nel primo caso l' ansia da approccio non esiste, nel secondo l' interazione sociale viene volgarmente definita "tentativo di rimorchio"  :)

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 23:07:46
ma a voi la compagnia delle donne piace?

Non granchè in realtà; se venissero a mancare i moventi sessuali dubito che mi intratterrei con le femine!
Le trovo mediamente meno divertenti, meno intelligenti, meno stimolanti; le trovo mediamente piu' stupide, piu' petulanti, piu' problematiche!

Difficilmente parlo di mia spontanea volontà con una tipa se, sotto sotto, non me la volessi portare a letto!
Non ho infatti amiche che, sotto sotto, non mi porterei a letto!

Nad84

ok JBG, riesco a capire il tuo punto di vista, anche se trovo strano che il flirtare, il limonare, il petting, il toccare le tette siano attivita' che tu consideri frustranti se alla fine per un motivo o un altro non concludi. Sempre meglio di niente.

Forse il mio modo di vedere risulta da una forma mentis di scienziato, radicata in me, che mi spinge a dire che, scoprire che una cosa non funziona è un risultato IMPORTANTISSIMO e che ti spinge a dire "FIGO, proviamone un'altra".

Non si parla appunto di sticking points? per superare quelli poi certo bisogna lavorare di pensiero laterale e chiudersi anche in casa a lavorare sui fondamentali.
Ma prima vanno scoperti. E se non esci di casa non li scopri.

Citazione di: nad84 il 26 Gennaio 2010, 23:26:29
Non granchè in realtà; se venissero a mancare i moventi sessuali dubito che mi intratterrei con le femine!
Le trovo mediamente meno divertenti, meno intelligenti, meno stimolanti; le trovo mediamente piu' stupide, piu' petulanti, piu' problematiche!

Difficilmente parlo di mia spontanea volontà con una tipa se, sotto sotto, non me la volessi portare a letto!
Non ho infatti amiche che, sotto sotto, non mi porterei a letto!

Nad84

stavo per rispondere che adoro la compagnia delle donne, poi ho letto questa risposta.

e mi sono accorto che conditio sine qua non io adori tale compagnia, anche a fini amichevoli, è che la donna sia pisellabile.
infatti pisellerei tutte le donne che possono fregiarsi del titolo di "amica" e non di conoscente.

sarà che apprezzo l'intelligenza, la simpatia, l'umorismo e tutte le altre qualità delle donne solo quando raggiungono perlomeno un certo livello di bellezza.
altrimenti sono perdita di tempo.




e, per l'ultima reply di danzante (stavolta ti chiamo così, tiè :P ), è un ottimo punto quello che hai scritto riguardo all'uscire di casa per scoprire gli sticking points.

diciamo che la prospettiva "divento seduttore e poi esco di casa" è difficilmente applicabile in senso stretto.
ci vuole un ciclo chiuso riassunto dalle seguenti attività:

- individuazione obiettivi
- pianificazione attività necessarie per il loro raggiungimento
- implementazione delle attività identificate
- verifica dei risultati
- pianificazione delle azioni correttive

...e così via.

va da sè che l'obiettivo sia trombare, quindi tra le attività necessarie ci saranno approcci alle tope.




Il gestionale, james

Citazione di: festadanzante il 26 Gennaio 2010, 23:27:02
ok JBG, riesco a capire il tuo punto di vista, anche se trovo strano che il flirtare, il limonare, il petting, il toccare le tette siano attivita' che tu consideri frustranti se alla fine per un motivo o un altro non concludi. Sempre meglio di niente.

Forse il mio modo di vedere risulta da una forma mentis di scienziato, radicata in me, che mi spinge a dire che, scoprire che una cosa non funziona è un risultato IMPORTANTISSIMO e che ti spinge a dire "FIGO, proviamone un'altra".

Non si parla appunto di sticking points? per superare quelli poi certo bisogna lavorare di pensiero laterale e chiudersi anche in casa a lavorare sui fondamentali.
Ma prima vanno scoperti. E se non esci di casa non li scopri.

Quello che ho scritto sopra e' che devi uscire, aprire e provare a rimorchiare il piu' possibile ma sempre pensando che il tuo obiettivo e' il sesso, non il numero di cellulare o il bacio. Questi sono si passi intermedi importanti ma NON SONO il risultato finale.
Se proprio devo parlarti da scienziato :) allora potrei dirti che sono esperimenti falliti, senza dubbio con gradevoli conseguenze ma sempre falliti.
Quando capita ritorni sui tuoi passi, studi il problema e ripeti il tutto per raggiungere il Risultato da Pubblicare, perche' nessuno accettera' mai una pubblicazione che descriva solo fallimenti o "ci sono andato vicino"! :P

Ho passato un anno e mezzo dedicandomi al rimorchio serrato e sebbene all' inizio ritenessi passo importanti arrivare all' apertura/numero/bacio delle ragazze che mi piacevano, dopo poco e' diventato frustrante ritrovarsi alla fin fine sempre da soli a farsi le seghe.
Il mio primo, vero successo, e' stato quando sono riuscito ad andare a letto con quella che poi e' divenuta la mia prima FB, semplicemnete giocando bene ed evitando gli errori appresi nei precedenti rimorchi, tra cui quello di considerare "Rimorchio Riuscito" un bacio o un numero!

Spero di essermi spiegato bene

Lo Scienziologo JBG    

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 23:17:40

Se uno si rompe le scatole nel fare esercizi, e va alla ventura sperando in un contentin o a culo, perde tempo e motivazione. Quindi rallenta il suo percorso.
Tutto sta a capire cio che si vuole dalla vita: risultati in tempi brevi, oppure contentini ad eternum... :)
............................
T

Molto interessante tutta la discussione. Per mesta qui il nocciolo di tutto l' ambaradan.

Io qualche contentino più o meno a culo lo ottengo (diciamo che nella tua classificazione sono un "grigio"), ma a fare esercizi e leggere teoria , e in generale, farmi il mazzo per costruirmi i fondamentali, non mi rompo per nulla, anzi, sono tutte attività dalle quali traggo piacere , anzi, mai studiato con tale entusiasmo in vita mia, dico sul serio. O0

In generale non credo che il fatto che avere qualche mezza storia con delle tipe che te la danno costituisca in senso assoluto un freno alla motivazione di migliorare, tutto dipende dalle ambizioni del singolo individuo.

Ci sono quelli che alla prima che gliela dà mollano tutto, chiunque ne conosce non pochi, quelli che lo faranno, ma anche chi, nel raccogliere qualche successo, trova una spinta per ulteriore positività.

Ritengo che per un vero miglioramento, non effimero ma solido, condizio sine qua non sia divertirsi e apprezzare, oltre che l' uscire (l' uscire , non l'uscire per rimorchiare, come è stato dibattuto), anche e soprattutto lo studiare ed esercitarsi, allo stesso modo in cui per un atleta è necessario trarre il massimo piacere dall' allenarsi, e non solo dal vincere in gara. Altrimenti, salvo un talento davvero impressionante (fuor di metafora, i natural), potrà al massimo vivacchiare in una carriera marginale, ma non diventare un campione.

Citazione di: JBGrenouille il 26 Gennaio 2010, 23:43:20

Ho passato un anno e mezzo dedicandomi al rimorchio serrato e

Bene perfetto, ma lo hai fatto! se non l'avessi fatto saresti ancora piu' indietro perchè ancora dovresti capire cosa non funziona.
Poi io voglio capire cosa vuol dire rimorchio serrato. Spiegamelo bene. Hai aperto 2 o 3 mila donne? Quanti opener avevi? quante ore hai dedicato alla faccenda? Non pensare che sia una cosa immane aprire 2 o 3 mila donne in un anno e mezzo. Una sera sono uscito con un mezzo natural che ha chiesto "hai da accendere?" a 200 ragazze in poche ore. Lo hanno mandato quasi tutte a fanculo. Pero' cosa gli è costato, in fondo? Certo una persona intelligente torna a casa e ci riflette.

Perchè sta pulce nell'orecchio me la mise ehm erh um dally quando mi disse "Il forum è pieno di gente che non ha provato niente".

Ho detto piu' volte che ho wingato Iceman, lui era molto figo e io non sapevo fare niente. Mi ha accettato come wing perchè ero stato il primo, fra decine di persone incontrate sul forum, che quando mi diede una parrucca rasta dissi "Bello proviamo il peacocking" e me la misi in testa. Gli altri avevano rifiutato. Lui si lamento' con me che molti di  quelli che scrivevano sui forum, non provavano nulla.
Vorrei sapere quante persone qua dentro ha provato l'effetto di una "minchiata del genere" (e un effetto ce l'ha su di voi, su come vi sentite e su chi vi vede, ^X^ che l'ha fatto ve lo puo' confermare). Dopo che hai provato, hai il diritto di dire con cognizione di causa "su di me non funziona e forse ho capito perchè".
Le persone che conosco che con successo hanno fatto il rimorchio statistico hanno lavorato pesantemente sul campo. Parlo di uscire alle 6 di sera per interagire o microinteragire con 100-150 persone fino alle 3 del mattino cambiando 3 o 4 locali. Questo fatto per 2 o 3 volte a settimana. E' faticoso. E' impegnativo. Ha molti difetti. Pero' qualcosa fa.  L'approccio TM è molto meno stressante. Chi lo ha fatto ? Io onestamente inputo gran parte dei miei insuccessi con il Mystery Method ed affini alla mia pigrizia. Non ho seguito la disciplina che richiede. In quei mesi io sono uscito meno della meta' della meta' di mak, Iceman, Gil ed altri che ho frequentato.
E ho quindi individuato il mio "sticking point", l'ansia e la pigrizia mi impediscono di progredire ----> proviamo l'approccio alternativo con l'accademia. Una delle promesse di Termy era proprio quella di rendere meno stressante l'approccio sul campo.

Ci sono forum on line di fitness dove senti gente che dice che sono anni che prova palestra e dieta e non dimagrisce di un grammo. E pensi "dimagrire è difficile". Poi succede che ti compri un videogioco del caxxo e in 10 giorni, nei quali ti fai 4 pizze, una tavoletta di cioccolata, 4 hamburger, 3 etti di prosciutto scendi di 4 kili. E incominci a farti strani pensieri...

Citazione di: festadanzante il 27 Gennaio 2010, 00:07:27
Bene perfetto, ma lo hai fatto! se non l'avessi fatto saresti ancora piu' indietro perchè ancora dovresti capire cosa non funziona.
Poi io voglio capire cosa vuol dire rimorchio serrato. Spiegamelo bene. Hai aperto 2 o 3 mila donne? Quanti opener avevi? quante ore hai dedicato alla faccenda? Non pensare che sia una cosa immane aprire 2 o 3 mila donne in un anno e mezzo. Una sera sono uscito con un mezzo natural che ha chiesto "hai da accendere?" a 200 ragazze in poche ore. Lo hanno mandato quasi tutte a fanculo. Pero' cosa gli è costato, in fondo? Certo una persona intelligente torna a casa e ci riflette.

Rimorchio serrato per vuol dire studiare dei manuali, leggere i forum e, la sera quando uscivo, provare a conoscre e chiudere qualche ragazza. Quando ho iniziato poi del MM capivo pochissimo, tant'é che mi basavo su altro materiale.
Riportavo su un forum i feedback ottenuti e lavoravo sugli errori, ma non ho MAI aperto 20 set a sera 6 sere a settimana. Non potevo uscire cosi tanto per motivi lavorativi & abitativi, una o due volte a settimana andavo a qualche festa e provavo a sargiare. Ma due o tre ragazze a sera, alcune delle quali conosciuto a qualche precedente uscita.
Nell' estate 2008 poi ho fatto un mini project in francia con dei mysteryani di ferro, studiavamo durante il giorno e aprivamo la sera, facendo poi debriefing appena tornati.
Ti assicuro che i quel periodo le ho provate tutte, dai canned alle routine al peacocking etc etc. ma sempre in maniera "scientifica". Non ho mai passato una serata a fare solo canned dicendo "hai da accendere" a 200 persone, ma provavo sempre a inventarmi qualcosa di nuovo ed alla fine un risultato (f-close) e' arrivato!

Dopo le vacanze ho cambiato stile di vita, arrivando addirittura a traslocare pur di avere un ambiente piu' favorevole al rimorchio. Non potevo giocare di rimorchio statistico perche' la citta' non era grandissima quindi ho lavorato molto di circolo sociale.
Con diverse ragazze son arrivato al bacio fermandomi li!
E fidati, sul momento e' stato divertente, ma in seguito mi ha bruciato per un sacco di tempo non essere riuscito a trombare alcune di quelle tipe.

Aggiungo: uno dei motivi per cui ho iniziato a praticare il TM e' stato anche per eliminare alcuni ostacoli che non risucivo a passare con il MM. Primo fra tutti l' aura da pu**aniere

Citazione di: JBGrenouille il 27 Gennaio 2010, 00:29:27
Nell' estate 2008 poi ho fatto un mini project in francia con dei mysteryani di ferro, studiavamo durante il giorno e aprivamo la sera, facendo poi debriefing appena tornati.
Ti assicuro che i quel periodo le ho provate tutte, dai canned alle routine al peacocking etc etc. ma sempre in maniera "scientifica". Non ho mai passato una serata a fare solo canned dicendo "hai da accendere" a 200 persone, ma provavo sempre a inventarmi qualcosa di nuovo ed alla fine un risultato (f-close) e' arrivato!

+1

Quindi nonostante il successo, sei arrivato al punto che non progredivi perchè non c'era abbastanza materiale umano per l'allenamento. E in circolo sociale certe logiche non funzionavano piu'. Chiaro. Do molto peso alle tue opinioni perchè derivano da esperienza.

Citazione di: festadanzante il 27 Gennaio 2010, 00:35:39
Quindi nonostante il successo, sei arrivato al punto che non progredivi perchè non c'era abbastanza materiale umano per l'allenamento. E in circolo sociale certe logiche non funzionavano piu'. Chiaro. Do molto peso alle tue opinioni perchè derivano da esperienza.

in un ambiente universitario non puoi giocare sempre giocarestatistico, perche' dopo ti fai una certa reputazione. Devi giocare in maniera molto piu' ragionata.

ripensando alla Francia mi hai fatto tornare in mente un punto riguardo il discorso frustrazione: una serata stavo giocando benissimo una tipa, solo che ho insistito a fare lo scemo con le tecniche anziche chiuderla e portarla in spiaggia, tant'e' che poi me la sono bruciata.
Ti assicuro che a fine serata ero incazzato come una iena messa a dieta, altro che dire "ho imparato qualcosa" (anche se qualcosa l' avevo imparata)

Citazione di: Kleos il 27 Gennaio 2010, 00:51:03
Vorrei solo dirvi che, dopo sei pagine, nei vostri discorsi noto una certa persistenza...

Io la chiamo "insonnia per i troppi caffe' bevuti durante il giorno"  :P

termynè lo so che stai a posta' ma cio' sonno.
la leggo domani

Citazione di: festadanzante il 27 Gennaio 2010, 00:07:27
Le persone che conosco che con successo hanno fatto il rimorchio statistico hanno lavorato pesantemente sul campo. Parlo di uscire alle 6 di sera per interagire o microinteragire con 100-150 persone fino alle 3 del mattino cambiando 3 o 4 locali. Questo fatto per 2 o 3 volte a settimana. E' faticoso. E' impegnativo. Ha molti difetti. Pero' qualcosa fa.  L'approccio TM è molto meno stressante. Chi lo ha fatto ? Io onestamente inputo gran parte dei miei insuccessi con il Mystery Method ed affini alla mia pigrizia. Non ho seguito la disciplina che richiede.

Festa, tutto cio è assurdo: tu mi parli di uscire 4 sere a settimana, spendendo un patrimonio, per interagire con 120 persone di media in 9 ore spostandosi per 4 locali.
Considerando un'ora di spostamenti, significa interagire con le persone per meno di 4 (quattro) minuti, ammesso che apri immediatamente dopo un palo.
Se passano tre minuti fra un'apertura e l'altra, le interazioni diventano di un solo minuto.  :O

Detto cio:
E' evidente che in una interazione di un minuto (oltretutto partita con un canned) non impari un caxxo.
E' evidente che dato il numero di interazioni, ed il minimo lasso di tempo fra l'una e l'altra, non hai il tempo, ne la possibilità di metabolizzare gli errori.
E' evidente che l'unico caso in cui questa strategia possa dare risultati, è quello di consentirti velocemente di fare uno screening di tutte le donne presenti, onde localizzare una tipa che apprezza il tuo mix di qualità, e te la dia.
E' altrettanto evidente che questa strategia, se attuata a lungo termine, non porti a nulla.
Se dopo esserti aperto 20 set all'ora per una settimana, ancora fai queste medie, vuol dire che le tue interazioni continuano a durare un minuto, ovvero apertura, "ma dai non fare così" poi palo secco.

In sintesi, a me sta prassi sembra studiata per non essere realizzabile.
Ed è studiata in modo da essere irrealizzabile, perchè così nessuno potrà lamentarsi di non aver ottenuto i mirabolanti risultati che promette: "come sedurre ogni donna", senza addossarsi la colpa.
Esattamente come fai tu... :)

Edit: A Festa, io sto a magnà, che so stato in chatte fina a mezzanotte e mezza...

T

Ad onor del vero, la prassi descritta da festa è meno irrealistica di quel che sembra per alcuni motivi che sono tutti frutto di una mia antica esperienza:

1)L'attesa dei 3 minuti tra un set e l'altro è troppo alta per essere un'attesa media. Finito un set si passa quasi subito ad un altro con tempi di attesa anche di 15-20 secondi. Anche di 3 minuti per carità, ma non come media.

2)120 persone non si intende 120 interazioni. Se apri un set da 6, hai già interagito con 6 persone. Quindi prendendo un numero medio di persone in un set pari a 3 (e vado per difetto), bisogna già moltiplicare per 3 il numero di minuti dell'interazione.

3)le 100-150 persone con cui si parla in una serata sono una conseguenza, non una variabile esogena. Pertanto la prassi considerata identifica un individuo, o gruppo di tali, che semplicemente apre un po' tutto il locale. In caso di interazioni brevi, pali subitanei, locali vicini tra loro e pullulanti di persone ecc, si può arrivare che a fine serata si avrà parlato con 100-150 persone (maschi e set di soli uomini inclusi, tra l'altro   :uglystupid: ), non che si contano le persone con cui si è interagito e si continua ad aprire fino allo spasmo per raggiungere quota 100  :buck:


Ho scritto tutto ciò senza alcun motivo, ma ho bisogno di tenere la mente allenata per certe modellizzazioni matematiche visto l'ardua modellizzazione che mi spetta tra spero breve.
Anche perchè al di là del numero di minuti ad interazione, che ho dimostrato essere maggiore di 1, le conclusioni che trai le trarresti lo stesso ;)

In realtà volevo solo dire come tali prassi non è così matta e irrealistica.
Riguardo all'utilità, non la trovo efficiente e poco efficace. Io apro solo le tope che mi interessano, non tutto il locale perchè mehow ha come motto principale "Be social".
Anche se, diciamocelo, ad un nerd storico che in 20 anni di vita ha parlato soltanto coi linguaggi di programmazione e via chat con gli amici nerd, 2-3 settimane di estrema socialità di questo tipo (con omini e donne) può far solo bene!!!

Citazione di: james.mar il 27 Gennaio 2010, 01:43:02
Anche se, diciamocelo, ad un nerd storico che in 20 anni di vita ha parlato soltanto coi linguaggi di programmazione e via chat con gli amici nerd, 2-3 settimane di estrema socialità di questo tipo (con omini e donne) può far solo bene!!!

Ecco, è questo esattamente quello che volevo dire :-)

Citazione di: Acqua il 26 Gennaio 2010, 22:21:07
L'vevo capito da un pezzo che eri un lupo solitario, però i raduni organizzati finora sono stati tutti all'insegna del cazzeggio, in tutta tranquillità... insomma fallo uno sforzo per conoscerci dal vivo perchè verrai a contatto con una marea di persone interessanti.

Guarda che in realta' sono un animale abbastanza sociale, dalla comunicazione scritta non traspare forse, ma e' caratteristica di noi liguri essere un po' sintetici e aridi nelle comunicazioni.

Sicuramente sono schietto, questo talvolta puo' risultare antipatico, ma in un forum di miglioramento personale credo che anche eventuali critiche ben circostanziate vadano accolte e valutate con serenita'.

Non escludo di partecipare ad eventi se logisticamente fattibili.

Citazione di: TermYnator il 25 Gennaio 2010, 18:48:18
Sono i dettagli che fanno la differenza.

(//)

 :lol: :lol:

Rinnego completamente qualunque cosa ho scritto in questo post fino ad adesso.
E' praticamente ovvio che TermY ha ragione.
Prima si diventa fighi e poi si esce e si apre a manetta.
Inoltre per avere il test di figaggine, non c'è bisogno di aprire a manetta. Se siamo diversi se ne accorgono già le persone che frequentiamo.
La mentalità dell'approccio freddo ad oltranza presuppone come assunto che le donne che già vediamo tutti i giorni non capiscono una fava. And this is not the case...

+1

Citazione di: festadanzante il 12 Aprile 2010, 14:31:15
:lol: :lol:

Rinnego completamente qualunque cosa ho scritto in questo post fino ad adesso.
E' praticamente ovvio che TermY ha ragione.
Prima si diventa fighi e poi si esce e si apre a manetta.
Inoltre per avere il test di figaggine, non c'è bisogno di aprire a manetta. Se siamo diversi se ne accorgono già le persone che frequentiamo.
La mentalità dell'approccio freddo ad oltranza presuppone come assunto che le donne che già vediamo tutti i giorni non capiscono una fava. And this is not the case...

+1

ad un mese da sto post, sei eventually diventato figo?   :D

Citazione1)L'attesa dei 3 minuti tra un set e l'altro è troppo alta per essere un'attesa media. Finito un set si passa quasi subito ad un altro con tempi di attesa anche di 15-20 secondi. Anche di 3 minuti per carità, ma non come media.

Eg. Sig. ing. Dot. James, mi scusi se la contraddico, ma non penso ci sia un tempo "standard" di intervallo tra un'apertura e l'altra;
io, ad esempio, apro poche volte in una serata e faccio passare anche 15/20 minuti a causa della grandezza (anzi piccolezza  ;D) dei locali e della solita gente che li frequenta.
Se facessi passare così poco tempo conoscerei tutto il locale in meno di 30 minuti e sarei visto come uno poco serio.
Che ne pensate?