Seduzione Italiana

Presumo che alcuni di voi abbiano sentito parlare della community « Incel ».
Per chi non lo sapesse, si tratta di una community internet molto vasta. Nata nei primi anni 2000 nei forum di lingua anglofoni e diffusasi nel web in tutto il mondo, anche in Italia.
« Incel » sta per «  INvoluntary CELibating » traducibile con « Celibato Involontario ».

Queste persone che si autodefiniscono e si identificano in questo termine, sostengono di non riuscire a trovare un partner che sia sessuale o sentimentale nonostante ne desiderino uno.
Inoltre, la popolazione di questi forum asserisce che la causa del loro insuccesso in termini sentimentali sia legata alla loro "non attrattività" in termini estetici.

La subcultura basa il suo mindset su molteplici teorie pseudo sociologiche e di psicologia evolutiva che si riassumono nel fatto che l'attrazione romantica e/o sessuale tra uomini e donne non deriverebbe da caratteristiche come l'affinità caratteriale, le buone maniere, l'educazione, il comportamento assertivo o il gusto personale nella scelta del partner ma, piuttosto, i principali fattori che stabiliscono se si avrà o meno successo relazionale, sarebbero la bellezza fisica, la ricchezza in termini di disponibilità di denaro e lo status, ovverosia, la fama sociale di cui un determinato individuo può fregiarsi nell'ambiente in cui vive.
Questa teoria viene definita con l'acronimo LMS (Look-Money-Status).

Intendo aprire un thread su questo argomento perché è trasversalmente legato al mondo della seduzione.
Se in forum come Seduzione Italiana viene incoraggiato il lavoro su sé stessi, il miglioramento personale, la necessità di evolversi in maniera globale, nei forum Incel alcuni di questi temi vengono denigrati e pesantemente criticati in favore della convinzione comune che chi possiede comunque una parte di fondamentali, se brutto, non potrà mai avere accesso ad una relazione con una donna.
Queste convinzioni si abbandonano la più parte delle volte in opinioni e convincimenti arrendevoli che sfociano spesso nelle derive più spietate e crudeli (misoginia, cinismo, indifferenza, disprezzo per la società e per le donne, ...).

Non è raro infatti, nel forum, incombere in vere e proprie crociate nei confronti del mondo dei PUA.

Essendo una community web, anch'essa possiede ovviamente una certa terminologia e un certo linguaggio. Vi sono diversi riferimenti alla cultura di massa per spiegare la base delle loro teorie (vedi Matrix / blue pill o red pill), e altri tipi di termini per definire gli elementi di discussione più ricorrenti.

Ho passato alcune settimane in questi forum (italiani), perché interessato e attratto da scopi puramente personali e nel voler riuscire, se possibile, ad analizzare e decorticare il fenomeno.
Mi sono imbattuto in vere e proprie discussioni orribili, dal contenuto e dai versi inenarrabili, in una spirale di odio profondo per la società e per il genere femminile.
Mi sono ritrovato davanti a teorie strampalate, ad utenti che si fanno valutare in foto (è una pratica comune) e che ricevono consensi unanimi in quanto alla loro presunta bruttezza.

Vere e proprie guerre d'odio verso la nostra società, auspici di ritorno al patriarcato come unica soluzione alla loro problematica, manifesti di capitolazione nei confronti della vita e dell'esistenza; e cosa ancor più curiosa: una rivisitazione (o per meglio dire) plagio e mistificazione di una parte del TermYpensiero ritrascritta in termini Incel, per dimostrare la validità delle suddette teorie. (se a Termynator interessasse, posso recuperare il paragrafo in questione).

Navigando in questi forum mi sono sentito come davanti ad un alter-ego antitetico di Seduzione Italiana e mi chiedevo se alcuni di voi ne conoscessero il fenomeno.
Che cosa ne pensate? Mi interessano i vostri pareri.

Ref : per la definizione LMS, estratto e riformulato da https://it.wikipedia.org/wiki/Incel

Secondo me è gente frustrata dal suo status sociale, ma dal quale non vuole uscirne e per questo si radicalizza su idee che variano dall'essere assurde e fuori dalla realtà fino a diventare estreme e pericolose. Le derive misantrope che possono prendere questi individui a volte sono davvero inquietanti. È di fatto un problema sociale non irrilevante, e in qualche modo si dovrebbe porre rimedio.

Bravo per aver aperto questa discussione. Era da un po' che pensavo di parlarne sul forum ma mi hai anticipato, descrivendo alla perfezione questo triste fenomeno.
Conosco il mondo incel dopo che la trasmissione televisiva nemo (rai 2) ne ha parlato. ho letto anche qualcosa su dei forum.
che dire? sono dei nichilisti 2.0, per usare un termine tratto dai romanzi di Dostojeskj sono il moderno sottosuolo, in cui queste persone si rifugiano. vedo in loro anche dei tratti di esistenzialismo francese alla Camus, volto a togliere alla vita umana qualsiasi significato.
non è facile mettersi nei panni di una persona esteticamente molto brutta di questo bisogna essere onesti, ma è altrettanto vero che queste persone non cercano soluzioni, ma fomentano solo odio. io spero di sbagliarmi ma secondo me in un futuro neanche molto lontano se ne sentirà parlare su grande scala per cose poco piacevoli. ma ripeto spero di sbagliarmi...

Anch' io sono stato preceduto, pensavo di parlarne a breve su questo forum.
Ho studiato abbastanza bene questi angoli bui della rete ( almeno quelli italiani, non conosco le origini estere del fenomeno) e vorrei fare alcune considerazioni personali.
1) Questa roba secondo me è attecchita per colmare un grosso vuoto, ovvero la quasi totale assenza di materiale sulla seduzione per ragazzi giovanissimi . E' evidentissimo che in questa fascia d'età le cose funzionano in modo diverso, dunque alcuni consigli eccellenti dopo posso avere meno validità.
2) l'utente tipico di quei forum ha sicuramente meno vita sociale della persona media e tende a provarci di più online dove L'aspetto in foto ha un ruolo importante .
3) La teoria LMS spiega cosa piace alle donne a primo impatto, ma non cosa le seduce. Ci sono tanti esempi su questo forum di situazioni in cui non c'è attrazione pregressa ma si conclude comunque alla grandissima. Però ripeto, non so quanto è difficile con ragazze in fase di montone genetico.
4) Non credo che quella gente voglia solo lamentarsi, vorrebbe cambiare ma sicuramente agire su quei fattori non è facile.
5)Sono su questo forum e non altrove perchè reputo che facendo le cose bene si possono ottenere risultati grandiosi e che imparare le capacità seduttive ti migliora molto più che sottoporsi alla chirurgia estetica.
Ora lascio la parola agli altri. Vorrei una discussione libera da pregiudizi, dire l'aspetto conta non significa appoggiare i forum estremisti etc.

Citazione di: Ralph Fiennes 90 il 29 Gennaio 2019, 17:17:34

non è facile mettersi nei panni di una persona esteticamente molto brutta di questo bisogna essere onesti, ma è altrettanto vero che queste persone non cercano soluzioni, ma fomentano solo odio. io spero di sbagliarmi ma secondo me in un futuro neanche molto lontano se ne sentirà parlare su grande scala per cose poco piacevoli. ma ripeto spero di sbagliarmi...

Premetto che non ho menzionato il fatto che in effetti vi sono state delle controversie legate a questo fenomeno.
In alcuni paesi sono state compiute delle stragi rivendicando la condizione incel (solo uno o due casi), mentre a volte semplicemente additando da parte dei media ai responsabili, il fatto di appartenere a questa comunità (quindi senza rivendicazione vera e propria alla condizione incel).
in ogni caso sono d'accordo che il fenomeno non va assolutamente banalizzato dicendo che questa gente è frustrata o non vi sia di fondo una vera e propria condizione e realtà.
Ho esplicitato ciò che ho potuto osservare nel forum ma non mi permetto, ancora, di ipotizzare sulle cause o i motivi legati a questo enorme fenomeno. né tantomeno di minimizzare, tralasciare o trascurare tutti gli elementi.

Citazione di: Skyline98 il 29 Gennaio 2019, 18:13:05
Anch' io sono stato preceduto, pensavo di parlarne a breve su questo forum.
Ho studiato abbastanza bene questi angoli bui della rete ( almeno quelli italiani, non conosco le origini estere del fenomeno) e vorrei fare alcune considerazioni personali.
1) Questa roba secondo me è attecchita per colmare un grosso vuoto, ovvero la quasi totale assenza di materiale sulla seduzione per ragazzi giovanissimi . E' evidentissimo che in questa fascia d'età le cose funzionano in modo diverso, dunque alcuni consigli eccellenti dopo posso avere meno validità.
2) l'utente tipico di quei forum ha sicuramente meno vita sociale della persona media e tende a provarci di più online dove L'aspetto in foto ha un ruolo importante .
3) La teoria LMS spiega cosa piace alle donne a primo impatto, ma non cosa le seduce. Ci sono tanti esempi su questo forum di situazioni in cui non c'è attrazione pregressa ma si conclude comunque alla grandissima. Però ripeto, non so quanto è difficile con ragazze in fase di montone genetico.
4) Non credo che quella gente voglia solo lamentarsi, vorrebbe cambiare ma sicuramente agire su quei fattori non è facile.
5)Sono su questo forum e non altrove perchè reputo che facendo le cose bene si possono ottenere risultati grandiosi e che imparare le capacità seduttive ti migliora molto più che sottoporsi alla chirurgia estetica.
Ora lascio la parola agli altri. Vorrei una discussione libera da pregiudizi, dire l'aspetto conta non significa appoggiare i forum estremisti etc.

Interessante lettura. Concordo personalmente su molti punti!
in effetti non è mia intenzione mettermi in una posizione di giudizio riguardo le cause o i motivi, né tantomeno banalizzare o generalizzare sul tema.
avevo l'interesse di riportare ciò che di più "crudo" (per utilizzare il linguaggio incel, permettetemelo visto che è contestualizzato) ho potuto osservare nelle mie frequentazioni nella community.
mi piace molto la tua analisi sul fatto che probabilmente manchino stimoli, materiale e trasmissione al pubblico del web più giovane, in materia di seduzione. È un elemento al quale non avevo ragionato e presumo che possa avere un ruolo importante giacché una grande parte dell'utenza si situa sotto la soglia dei vent'anni.

Skyline, ti manderei volentieri l'estratto riformulato del Termypensiero (che per inciso tratta un passaggio del capitolo "L'uomo Alpha") ma purtroppo non mi è ancora permesso scrivere messaggi personali.
se mi date il consenso posso postare l'articolo dove l'ho trovato. per inciso è pubblicato in un sito attiguo ad un forum incel ma non fa propriamente parte del forum. diciamo che è scritto da un utente che gestisce un sito/blog nel quale è hostato il forum.
altrimenti, se non è lecito postare link esterni, posso postare la parte in questione in calce qui come messaggio.

Onde evitare fraintendimenti, voglio chiarificare: li incel sono frustrati perché vittime di una condizione sociale che li rende tali dalla quale è possibile uscirne solo con un gran sforzo di maturità e volontà. Questa frase implica un mondo sotto di sé, ma continuare a essere "incel" per me rimane una scelta, ironicamente, volontaria. Un rifiutare di combattere contro una situazione oggettivamente difficile ma non insuperabile. Questo senza pregiudizi su chi si trova in questa bruttissima situazione.

Citazione di: Deleteloss il 29 Gennaio 2019, 19:41:41
Onde evitare fraintendimenti, voglio chiarificare: li incel sono frustrati perché vittime di una condizione sociale che li rende tali dalla quale è possibile uscirne solo con un gran sforzo di maturità e volontà. Questa frase implica un mondo sotto di sé, ma continuare a essere "incel" per me rimane una scelta, ironicamente, volontaria. Un rifiutare di combattere contro una situazione oggettivamente difficile ma non insuperabile. Questo senza pregiudizi su chi si trova in questa bruttissima situazione.

si ovviamente! comunque è interessante che il fenomeno sia conosciuto e che vi sia l'interesse nell'aprire un dibattito. ho esitato per qualche tempo a parlarne qui sul forum, poi ho sentito che il momento era giunto e dopo aver fatto una ricerca nella board e constatato che non vi era alcuna traccia in nessuna discussione, ho deciso di affrontarlo con voi.
mi interesserebbe anche sapere quali sono i vostri punti di vista riguardo a questo dato, a quanto pare certificato : ovvero, la community incel italiana è la seconda in quanto grandezza e ampiezza del fenomeno, solo dopo gli Stati Uniti.
a quanto si legge nei forum incel, questo è motivato dal fatto che l'ipergamia femminile (ovvero la tendenza delle donne ad essere molto selettive e a scegliere il coniuge in un gruppo di posizione superiore al proprio) sia in Italia molto più accentuata che in qualsiasi altro paese.
le vostre opinioni? in quanto italiani mi pare interessante discuterne

+1 :up: a Kingfisher per il tema, che interessa molto anche a me.
Io l'ho scoperto tramite questo articolo (https://thevision.com/attualita/incel-maschilismo/), e ero stata colpita proprio da questo essere un riflesso distorto e negativo di tutti i contenuti del forum.
È l'antitesi del miglioramento personale e della disponibilità a sbattersi per ottenere risultati. Il sintomo lampante, confermatemi voi che avete frequentato i loro forum se è vero, è che se qualcuno per puro caso batte chiodo o socializza o si rende più piacevole esteticamente, viene denigrato e allontanato dalla comunità (questo è un comportamento marker delle sette.... allontanare con ignominia e cattiveria i fuoriusciti).
Sulle cause, credo che vadano cercate in profondità, e nello specifico nell'infanzia di queste persone e nella educazione che hanno ricevuto. Se non erro si tratta di un fenomeno relativamente moderno, almeno nella sua auto definizione e organizzazione. Sono certa che a studiarli si potrebbero trovare dei lati in comune a queste persone, nell'approccio 'pedagogico' che hanno ricevuto da famiglia e scuola fin dalla più tenera età.
Mi pare che qualcuno qui del forum se ne fosse interessato. Mi piacerebbe sapere se c'è stato qualche studio scientifico sulla genesi della 'comunità' incel.

Non conoscevo il termine "Incel", ma sapevo dell' esistenza dei vari "forum dei brutti" con tutta la loro terminologia, in particolare i concetti di "blue pill" e "red pill".

Mi sono andato a leggere, come suggerito da Kingfisher, il link su Wikipedia. Naturalmente qualcosa di vero alla base della loro teoria c'è, nel senso che fino a qualche decennio fa le donne di scarso valore (per lo più estetico) si contentavano di più, ma il grafico illustrativo è decisamente fuorviante. I MdP ci sono sempre stati anche in passato, non è per niente vero che prima le donne erano "distribuite più o meno equamente per tutti", come se si trattasse di cibo o merce; mentre gli uomini migliori, quindi con più potere di selezione, ovviamente scelgono le donne migliori, di conseguenza le altre restano a disposizione degli altri.

Esiste poi, ma è SEMPRE esistita, una minoranza di maschi con potenziale pressoché nullo in termini di fondamentali, che non sono in condizione di rimediare nemmeno cesse obese. Ma questo noi lo abbiamo sempre saputo, senza che lo dicessero gli "incel". Io ricordo sempre che, svariati lustri fa, il ragioniere dell' azienda di mio babbo riassumeva il concetto così : "Una donna bruttissima, poverissima e stupidissima prima o poi qualcuno trova. Mentre un uomo bruttissimo, poverissimo e stupidissimo stai pur certo che una donna non la trova".

Niente di nuovo quindi sotto il sole.

Citazione di: Whiteout il 29 Gennaio 2019, 23:25:48
+1 :up: a Kingfisher per il tema, che interessa molto anche a me.
Io l'ho scoperto tramite questo articolo (https://thevision.com/attualita/incel-maschilismo/), e ero stata colpita proprio da questo essere un riflesso distorto e negativo di tutti i contenuti del forum.
È l'antitesi del miglioramento personale e della disponibilità a sbattersi per ottenere risultati. Il sintomo lampante, confermatemi voi che avete frequentato i loro forum se è vero, è che se qualcuno per puro caso batte chiodo o socializza o si rende più piacevole esteticamente, viene denigrato e allontanato dalla comunità (questo è un comportamento marker delle sette.... allontanare con ignominia e cattiveria i fuoriusciti).
Sulle cause, credo che vadano cercate in profondità, e nello specifico nell'infanzia di queste persone e nella educazione che hanno ricevuto. Se non erro si tratta di un fenomeno relativamente moderno, almeno nella sua auto definizione e organizzazione. Sono certa che a studiarli si potrebbero trovare dei lati in comune a queste persone, nell'approccio 'pedagogico' che hanno ricevuto da famiglia e scuola fin dalla più tenera età.
Mi pare che qualcuno qui del forum se ne fosse interessato. Mi piacerebbe sapere se c'è stato qualche studio scientifico sulla genesi della 'comunità' incel.

Confermo la tendenza a schernire, denigrare, allontanare e anche bannare in maniera perentoria i cosiddetti utenti ritenuti "bellocci" del forum.
Macchiarsi di tale sfregio può avvenire in maniera del tutto arbitraria, bastano per esempio rivelazioni insignificanti asserenti l'aver avuto un contatto con una donna, o esserci uscito per un caffè; che questo può essere un motivo di ban permanente, seguito da molteplici accuse di non possedere le vere caratteristiche Incel. Di conseguenza viene negato il permesso di rimanere nel foro.
Nello stesso modo, è una tendenza o addirittura necessità, ottenere una valutazione estetica da parte degli utenti. Essa avviene in sale private del forum e si basa sulla soggettività degli utenti e dalle più o meno avvalorate teorie concernenti i canoni e modelli di bellezza supportati dalla community.
Per quanto riguarda il trattamento dell'utenza femminile:
Esse sono tassativamente non ammesse in alcuni forum, e accolte con molta diffidenza previa identificazione con foto e cartellino, in taluni altri.

E' tutto vero quanto affermi su di loro. La cosa più sconcertante, e anche deprimente, è che emerge anche un certo compiacimento della loro condizione, al che chi vorrebbe provare a migliorare per uscirne viene pesantemente denigrato e demotivato.

Citazione di: Kingfisher il 29 Gennaio 2019, 14:59:23
Vere e proprie guerre d'odio verso la nostra società, auspici di ritorno al patriarcato come unica soluzione alla loro problematica, manifesti di capitolazione nei confronti della vita e dell'esistenza; e cosa ancor più curiosa: una rivisitazione (o per meglio dire) plagio e mistificazione di una parte del TermYpensiero ritrascritta in termini Incel, per dimostrare la validità delle suddette teorie. (se a Termynator interessasse, posso recuperare il paragrafo in questione).

Linka pure qui sul forum.

+  :up:

<3

Ho studiato a lungo la comunità Incel, MGTOW, Redpill e AVFM soprattutto da un punto di vista ideologico, solo per mero interesse personale (premetto che non sono un ricercatore professionista).

Partiamo col dire che a causa di uno sfortunato gioco del destino questi ragazzi si trovano a vivere le stesse dinamiche della cosiddetta "radicalizzazione islamista".
Questo non significa che siano violenti o che possano diventarlo, bensì vuol dire che hanno semplicemente eretto un muro tra loro e il mondo, costruendo un sistema di valori parallelo e in netto contrasto con la realtà esterna.
È il medesimo areale in cui si sviluppa il "Lupo Solitario" che nella dimensione Incel si incarna in Elliot Rodger e in Alek Minassian, la cui dinamica d'azione è del tutto sovrapponibile a quella del Lupo Solitario del terrorismo islamista (tanto che negli attentati usano addirittura gli stessi tipi di arma, di attacco e di veicolo).
Tenete presente che un Incel italiano non potrà mai replicare azioni di quel genere, la comunità italiana è molto diversa dalla sua controparte americana e vi garantisco che questi ragazzi sono tutto fuorché pericolosi.

Si tratta di un fenomeno interessante perché gli Incel sono il primo caso di "radicalizzazione" apolitica e non religiosa, un fenomeno del tutto inedito nel teatro dei paesi occidentali.
È inoltre il primo caso al mondo dove si ha un gruppo di pressione che non vuole cambiare la società ma vuole solamente reclamare il diritto ad essere lasciato in pace.
I movimenti come MGTOW, Redpill, AVFM e Incel sono un fenomeno importante, che dovrebbe essere studiato con più attenzione e meno ideologia (e qui mi riferisco alle femministe).

Credo che questi movimenti siano il prodotto di un insieme di fattori che hanno molto poco a che fare con la Seduzione...

Nella nostra epoca stiamo assistendo alla famosa "tempesta perfetta" da tempo profetizzata da fior di filosofi, economisti e politologi...
Il vecchio sistema di valori è crollato, la concezione utilitaristica dei rapporti umani ha soppiantato i legami solidi tipici delle società pre-industriali e l'uomo moderno non segue più la regole del "fai ciò che devi" bensì la regola del "fai ciò che conviene".
Nel nostro tempo la vita diviene dunque una performance, perché il lavoro stesso è una performance, così come lo è il sesso e il tempo libero, siamo tutti in gara contro tutti e per farcela dobbiamo manipolarci a vicenda.
La precarizzazione dei rapporti umani, lavorativi e sociali unita all'impatto devastante dei social network hanno creato una generazione di narcisisti, infatti da uno studio di un'università canadese almeno il 70% dei millennials sembra avere molti dei tratti del narcisista patologico.

Sono dell'idea che il fenomeno Incel sia la conseguenza di questa rottura, così come lo è il fenomeno dei Pick Up Artist, sono diverse facce di un narcisismo ormai strutturale alla nostra epoca.
Perché anche se non sembra, gli Incel sono molto narcisisti! Cosa c'è di più narcisista di uno che dice:"Avrei potuto scoparle tutte con la cultura che ho, ma purtroppo ho il mento retruso e allora non se ne fa niente!"

Poi ci tengo a precisarlo: Termy è calvo, non ha il mento da "chad" e non ha gli occhi allineati verso l'interno, non arriva a 1,90 e non ha la barba... 
In pratica secondo le teorie Incel Termy dovrebbe essere ancora vergine  ;D ;D ;D

Citazione di: TermYnator il 30 Gennaio 2019, 14:24:57
Linka pure qui sul forum.

+  :up:

<3

Tratto dal Termypensiero 3) “L’uomo”

a) presupposti descrittivi
Immaginiamo una situazione paradossale: due isole separate da una stretta lingua di mare
infestata da ferocissimi squali pronti a divorare chiunque tenti di attraversarla.
Piazziamo nella prima un uomo perfetto dal punto di vista riproduttivo, bello alto, muscoloso
ed intelligentissimo. Con lui, piazziamo 10 donne scelte arbitrariamente.
Nell'altra isola, piazziamo 10 uomini "normali" ed una sola donna.
La lingua di mare, nonostante consenta una perfetta visione, non è attraversabile.
Cosa succederà nelle due isole?
Nell'isola dei maschi, la donna guarderà il megafigo dell'altra isola senza concedersi a
nessuno di coloro che la corteggiano incessantemente.
Da principio, non li respingerà brutalmente: l'essere corteggiata non le dispiace affatto.
Dopo un po', realizzato che il superfigo è irraggiungibile, si concederà al migliore degli
uomini medi, a quello che le da più sicurezza.
Questa è la donna.
Nell'isola delle donne, il superfigo tromberà selvaggiamente tutte le donne, si farà adulare,
coccolare e nutrire sfruttando la competizione fra esse.
Dopo un po', il suo istinto lo porterà a guardarsi intorno, e fra una trombata e l'altra,
potrete sorprenderlo nel masturbarsi pensando all'unica che può vedere ma che non riesce a possedere per colpa degli squali...
Questo è l'uomo.
Nell'isola dei maschi, l'accoppiato assumerà le movenze dell'alpha, ovvero del capobranco.
Andrà in giro eretto, mostrando le caratteristiche peculiari del suo sesso: la larghezza delle
spalle, lo spessore dei glutei, la postura eretta.
Mostrerà delle caratteristiche evolutive vincenti, anche se non le possiede.
Comincerà a muoversi più lentamente, a non ostentare la propria aggressività.
gli altri maschi, invece, staranno sempre a battibeccare, mostrando comportamenti aggressivi e movimenti veloci.

Ecco a voi una parte di articolo estratta da https://www.ilredpillatore.org/2017/08/lisola.html

In seguito il testo :

Ci sono due isole incontaminate e sperdute nell'oceano: in una ci sono solo uomini, diciamo una decina di valore random, il classico gruppo medio di gente tra il 5 e il 7.

Nell'altra l'equivalente femminile di questo gruppo, ovvero dieci donne a caso tra il 5 e il 7.

Le due isole sono ben separate e i due gruppi non possono entrare in contatto andando nell'altra isola ma ognuno può vedere ciò che accade nell'altra isola.

A questo punto scegliamo di mettere una donna da 8 nell'isola degli uomini e un uomo da 8 nell'isola delle donne.

Cosa succederebbe?

Succederebbe che: 

•   la donna userebbe il proprio potere sessuale per far trottare tutti gli uomini per lei, vivrebbe come una regina senza muovere un dito e senza concedersi a nessuno dei presenti mentre nel frattempo guarderebbe l'8 dell'altra isola e spererebbe di entrare in contatto con lui per qualche ragione.
•   Gli uomini sarebbero tutti in competizione per lei, ognuno cercherebbe di farsi bello alle spalle degli altri, tra di loro si farebbero anche molte vigliaccate, probabilmente dopo un po' si farebbero anche del male.
•   Alla fine la donna, finalmente conscia di non poter avere l'8, si concederebbe al meno peggio del gruppo, quello esteticamente migliore e/o che si è dimostrato più bravo a cacciare/pescare e/o con maggiori capacità di leadership all'interno del gruppo.
Nell'altra isola invece l'uomo si farebbe pure servire e riverire dalle donne, con la differenza che le timbrerebbe tutte iniziando dalle più belle e finendo con le più brutte per poi, una volta stanco di loro, iniziare a tormentarsi per l'impossibilità di avere l'8 dell'altra isola continuando a pensare ossessivamente a lei.


Come potete notare, l’esempio è identico.
Nonostante possa sembrare che vengano riportate le stesse dinamiche, utilizzando altre parole e differenti retoriche, secondo me vi è una sola differenza sostanziale nella lettura.
Il passaggio dove viene definito il comportamento della donna : “userebbe il proprio potere sessuale” e anche “vivrebbe come una regina senza muovere un dito e senza concedersi a nessuno dei presenti”.
Per quanto possa risultare irrilevante, la presunta ipergamia delle donne è un tema centrale della comunità incel.
Questa scopiatura di una parte del Termypensiero vuole dimostrare soprattutto questo: la smaniosità e vanità, nonché presunzione in termini di potere delle donne.
Altresì che l'impossibilità assoluta dell'uomo considerato medio o sub-6 di poter concorrere con il montone genetico di turno. tutto questo avvalorato dall'imperativa necessità di dare voti e numeri ad ogni soggetto poiché estremamente rilevante per la dimostrazione di quest'argomentazione.

Termynator, e chiunque di voi, smentitemi se sono completamente fuori strada.

Citazione di: Astruso il 30 Gennaio 2019, 14:33:52
In pratica secondo le teorie Incel Termy dovrebbe essere ancora vergine  ;D ;D ;D

LOL  ;D

Citazione di: Astruso il 30 Gennaio 2019, 14:33:52
Ho studiato a lungo la comunità Incel, MGTOW, Redpill e AVFM soprattutto da un punto di vista ideologico

Posso chiedere delucidazioni sui differenti acronimi?

Citazione di: Astruso il 30 Gennaio 2019, 14:33:52questi ragazzi si trovano a vivere le stesse dinamiche della cosiddetta "radicalizzazione islamista".

Vero.
Sui movimenti che di fatto reclamano allo scopo di essere lasciati in pace, potremmo aggiungere quello degli asessuali e altre recenti etichette che di solito ricadono nel calderone lgbqt(etc), come demisessuali e simili. Anche questo è il risultato di una esasperazione narcisista dove si deve parcellizzare ogni gruppo sino alla più piccola rappresentanza e sfumatura. È il paradosso della democrazia, dove la pretesa di massimo diritto individuale finisce per comportare la totale destrutturazione della società. A danno poi di quegli stessi che reclamavano per i loro diritti.

Grandissimo post! +1 :up:

Citazione di: Astruso il 30 Gennaio 2019, 14:33:52
Il vecchio sistema di valori è crollato, la concezione utilitaristica dei rapporti umani ha soppiantato i legami solidi tipici delle società pre-industriali e l'uomo moderno non segue più la regole del "fai ciò che devi" bensì la regola del "fai ciò che conviene".

La tua lettura è abbastanza interessante, ma in realtà questo "principio ispiratore" non è certo nato adesso : pensa, tanto per fare un esempio, al "Homo lupus hominis" di Hobbes. O al semplice fatto che se l' uomo avesse fatto sempre "ciò che deve", non ci sarebbe mai stato bisogno di un apparato giudiziario.

Altra tematica legata è quella dei Gymcel: ragazzi che si allenano in palestra con buoni risultati ma dicono che è quasi tutto inutile perchè le ragazze guardano quasi esclusivamente la faccia
Sinceramente non la penso come loro

Citazione di: Whiteout il 30 Gennaio 2019, 15:07:50
Anche questo è il risultato di una esasperazione narcisista dove si deve parcellizzare ogni gruppo sino alla più piccola rappresentanza e sfumatura. È il paradosso della democrazia, dove la pretesa di massimo diritto individuale finisce per comportare la totale destrutturazione della società. A danno poi di quegli stessi che reclamavano per i loro diritti.

Ottima osservazione. Io magari sono di parte per via di un ben preciso orientamento politico, ma qui si sta esagerando nel concedere tutele e diritti ad ogni sorta di minoranza : etnica, linguistica, religiosa, di orientamento sessuale, ecc. E pure ad alcolisti, tossici e derelitti in genere. Tutto questo mi fa venire il voltastomaco, e  porta alla totale destrutturazione della società, come tu hai ottimamente, anzi, come meglio non si poteva, argomentato. Il problema del "paradosso della democrazia" è che tutti vorrebbero il massimo dei diritti, ma nessuno vorrebbe sottostare ai doveri.


Sarò anche semplicistico, ma quando tutti i soggetti che ho elencato se ne stavano ben nascosti, invece di reclamare diritti, visibilità e protagonismo a gran voce, si stava molto, ma molto meglio. Qualcuno mi ribatterà : "sì, TU stavi molto meglio" . E anche fosse, sticazzi.

Citazione di: Shark72 il 30 Gennaio 2019, 15:13:34
La tua lettura è abbastanza interessante, ma in realtà questo "principio ispiratore" non è certo nato adesso : pensa, tanto per fare un esempio, al "Homo lupus hominis" di Hobbes. O al semplice fatto che se l' uomo avesse fatto sempre "ciò che deve", non ci sarebbe mai stato bisogno di un apparato giudiziario.

Hai ragione, ho tentato di essere il più breve possibile e ho espresso il concetto in modo un po' stretto... :-x
Nelle società medievali, fondate su un livello di violenza difficilmente immaginabile ai giorni nostri, esistevano comunque delle figure come lo "Scemo del villaggio" ovvero una persona mentalmente disabile a cui la comunità garantiva, per "senso del dovere" una sistemazione ed un lavoro (da qui l'immagine popolare dello scemo che fa la guardia al pozzo) perché l'idea di ammazzare una persona "inutile" avrebbe creato problemi tra la sua famiglia e il potere costituito.
Le società arcaiche erano società molto costrittive, ma comunque l'emarginato era protetto da una giustificazione morale (quasi sempre di matrice giudaico-cristiana). Alcune eccezioni si trovano nel mondo ellenico, basti pensare a Sparta.
Nella nostra epoca, vige l'idea secondo cui la persona che vive in strada è finita in quella condizione perché ha "giocato male le sue carte" fino ad arrivare alla visione americana del:"se caschi male è solo colpa tua".
Infatti l'Ipergamia di cui parlano gli Incel (che poi esiste anche tra i maschi, quanti mariti cornificano le mogli?) si potrebbe interpretare come una difficoltà da parte delle donne di comprendere il valore della lealtà nei rapporti umani.
In fondo la lealtà è un principio vitale per la sopravvivenza, per essere leali bisogna redimere l'istinto individuale a vantaggio della famiglia o del prossimo (non a caso il narcisista manca di empatia).
La società contemporanea vede la lealtà come un qualcosa di flessibile, perché ormai al centro dell'universo ci sono i flussi e gli scambi economici.
Gli Incel non fanno che spiegare la dinamica della seduzione da un punto di vista economico proprio perché questi sono gli strumenti del nostro tempo e loro non ne hanno altri.

Citazione di: Whiteout il 30 Gennaio 2019, 15:07:50
LOL  ;D
Posso chiedere delucidazioni sui differenti acronimi?

Sintetizzato al massimo (spero di non generare equivoci)

MGTOW: Men Goes Their Own Way.
Generalmente non sono Incel, ma sono antifemministi. Credono che le donne godano di un vantaggio totale nei rapporti matrimoniali (normative sul divorzio) e che la società "ginocentrica" giochi a loro favore.
La loro soluzione è non sposarsi. MAI. Inoltre difendono uno stile di vita minimalista e anti-consumista.
Per il sesso propongono tre opzioni: Imparare la seduzione, farsi le pippe oppure andare a mignotte.

AVFM: A Voice For Men

Gruppo di supporto agli uomini vittime della violenza femminile, sia essa economica, fisica, giuridica o psicologica.
Si occupano di sensibilizzare riguardo la condizione degli uomini (e soprattutto dei mariti) vittime di violenza di genere, molti dei loro membri sono padri divorziati che hanno perso ogni contatto coi figli o hanno subito gravissimi danni patrimoniali a seguito di una separazione.

Redpill:

Pillola rossa significa che hai accettato il fatto che le donne badano solo all'aspetto fisico, ai soldi e allo status sociale, che l'amore non esiste e che il femminismo è una cagata pazzesca.
Pillola blu significa che credi all'amore come nelle favole e che se sarai te stesso prima o poi quella giusta la trovi ecc... ecc...
La Redpill è la base ideologica che lega la maggior parte di questi gruppi (almeno secondo me)

Ripeto, ho tentato di sintetizzare al massimo O0

Citazione di: Astruso il 30 Gennaio 2019, 16:08:30
Nella nostra epoca, vige l'idea secondo cui la persona che vive in strada è finita in quella condizione perché ha "giocato male le sue carte" fino ad arrivare alla visione americana del:"se caschi male è solo colpa tua".

Altro non è che il ben più antico "Faber est quisque suae fortunae"  Gli americani, come al solito, non hanno inventato nulla. ::)
Visione peraltro largamente condivisibile, altrimenti il concetto stesso di responsabilità individuale crollerebbe : si assolverebbero drogati e alcolisti dicendo che non è colpa loro ma della società che non ha saputo proteggerli in quanto soggetti deboli, si direbbe che il ladro ruba perché la società non ha saputo impedire che finisse in disgrazie, ecc. ecc.


Per cui, traslando questo discorso agli Incel,

Citazione di: Astruso il 30 Gennaio 2019, 16:08:30
Gli Incel non fanno che spiegare la dinamica della seduzione da un punto di vista economico proprio perché questi sono gli strumenti del nostro tempo e loro non ne hanno altri.

la verità è che costoro, non riuscendo a procacciarsi la risorsa (la gnocca, nella fattispecie), se la prendono con il "Sistema" accusandolo di essere iniquo in quanto non la distribuisce equamente a tutti, come pretenderebbero loro. Un po' come i sostenitori di certe utopie economiche, diffuse un po' ovunque e in vari periodi storici a partire dal 600, che vorrebbero un mondo in cui ogni ricchezza fosse ugualmente distribuita (kolkoz, falansteri, nomadelfia, ecc.) indipendentemente da meriti e capacità.

Rimpiangono un passato, che tra l' altro non hanno realmente vissuto, in cui a loro dire, belli o brutti, ma un catorcio di donna lo rimediavano tutti. Al pari di certi nostalgici post-comunisti dell' ex unione sovietica che rimpiangono i tempi in cui, ancorché si trattasse dello stretto necessario per sopravvivere, lo stato in qualche modo provvedeva a tutto per tutti.

Visione completamente soppiantata sotto ogni punto di vista, proprio perché gli assunti alla sua base non reggono. Come ha dimostrato prima Darwin, e più di recente e nello specifico nostro TermY, nella realtà se sei "debole", o ti "rafforzi" quanto basta per essere competitivo, o sei spacciato.

Allora, in una sola settimana ho preso un +1 da Shark (!) e una mia opinione è stata tacciata da un'amica di essere 'maschilista e fascista' (!!). Ho svoltato :D

Tornando in topic, voglio provare a esporre qualche riflessione sulla genesi di questi fenomeni da una prospettiva molto limitata, intima, famigliare. 
Astruso parla di una società sgretolata e orientata al mercato, alla produttività, ai valori materiali. Non disgiunto da questo tema, osserva che i narcisisti, come questi che la società ha allevato negli ultimi 20-30 anni, mancano di empatia.
Ecco, la mia piccolissima prospettiva mi fa vedere che il regime di produttività si impone agli individui sin da neonati. Questi discorsi e atteggiamenti permeano il quotidiano.
A partire da (con la scusa di) necessità pratiche, come il dover lavorare a tempo pieno per entrambi i genitori, si pretende che il neonato si incaselli sin da subito in un binario di 'minor fastidio' per l'adulto. Deve piangere poco o nulla, deve dormire di notte, deve dormire da solo per non disturbare i grandi e imparare subito a arrangiarsi. Deve anche mangiare presto e tanto, secondo tabelle decise da altri e non secondo il suo gusto o appetito, e scordarsi il prima possibile che le pocce di mamma fanno latte. Tutto questo fa sì che il neonato riceva spessissimo risposte inadeguate alle sue reali richieste.
Man mano che cresce, deve il prima possibile adattarsi a stare la maggior parte del suo tempo con estranei (non i genitori), deve parlare ma non se non richiesto, camminare ma solo per andare dove gli viene indicato (altrimenti meglio nel passeggino, anche quando è così grande che non ci entra più). Deve essere autonomo nella misura in cui evita fastidi ai grandi, ma non esercitando le sue scelte personali. Deve seguire gli orari della famiglia anche se sono opposti ai suoi ritmi spontanei, e non può provare noia, frustrazione, rabbia e tristezza. Queste emozioni negative vengono etichettate come cattiverie, capricci, lagne e vengono sedate distogliendo il bambino dai suoi processi emotivi con ogni mezzo rapido e facilmente disponibile (spesso un tablet o simili).
La tecnologia entra in scena precocemente come balia asciutta di bambini persino sotto l'anno di età. Il piccolo essere umano cresce incapace di gestire le sue tempeste di emozioni, se non stordendosi in universi virtuali, e sentendosi comunque in colpa per le emozioni che sente ma non capisce.
Il minimo comune denominatore di queste condotte 'educative' è che il bambino è considerato di fatto un minus habens che va costruito da zero riempiendolo di contenuti utili (alla società, mica a lui), invece che un essere umano alla pari con gli adulti, degno della medesima considerazione e rispetto.
La riprova è che vedete adulti trattare i bambini in un modo tale, che non si permetterebbero mai con, che so, i loro capi al lavoro (insulti o uso del sarcasmo -che il cervello di un bambino non è in grado di comprendere e gestire-, minacce, prove di forza, fino a violenza fisica vera e propria, sdoganata in genere con 'a me gli schiaffi non hanno fatto male'). 
Aggiungiamo ora una scuola antiquata, una spinta costante all'omologazione (verso il basso possibilmente, per non disturbare), la censura o il temibile politically correct sui temi delle relazioni e della sessualità, e spesso e volentieri la mancanza di conseguenze calibrate sui comportamenti errati.
Ma che c'entra sto pippone, direte? Eh, secondo me questa è proprio la genesi minuta, in a nutshell, di alcuni fenomeni come questo degli incel.
Narcisi mantenuti a uno stadio infantile perenne, privi degli strumenti psicologici per motivarsi e cronicamente insicuri. Corpi estranei nel mondo che abitano senza capirlo, sentendosi impotenti perché non lo possono modificare.


Quindi, evidentemente il prossimo libro di TermY sarà un libro di pedagogia e non di seduzione  :D

Il tuo "pippone" spiega a mio avviso molte più cose rispetto alla genesi degli "Incel" : più che altro, la disgregazione da te descritta della famiglia, che è il primo nucleo fondante della società, produce molti ragazzi sbandati, drogati, schizzati, derelitti, disadattati. Tanto tra i maschi che tra le femmine, ovviamente. Che oggettivamente una volta non c'erano. Tempo fa fu affrontato questo tema in un topic che non ricordo, e io addivenni alla conclusione che alla base di tutto sta il fatto che oggi la maggior parte delle donne lavora e giocoforza non cura a dovere la famiglia e l' educazione della prole, e perfino TermY, che femminista di certo non è, ma è molto più sensibile di me nel tutelare aspirazioni, esigenze e diritti delle donne, riconobbe che ai nostri tempi (miei e suoi), quando le mamme che lavoravano si contavano sulle dita di una mano in un' intera scuola, le cose andavano molto meglio. Il che non differisce poi molto da quello che hai scritto te.

Quanto un simile quadro influisca nella genesi degli Incel, non saprei dirlo. I morti di pippe , i poveri sfigati di cacca, emarginati da tutti e schifati da tutte, ci sono sempre stati, indipendentemente dal contesto sociale ed educativo. Io sono sempre stato seguitissimo da bambino, eppure sono stato un MdP all' ennesima potenza.

Trovo più appropriato quindi quanto hai osservato nel tuo precedente post : a causa della disgregazione di società e valori, oggi ognuno rivendica con orgoglio la sua diversità e fa quadrato con i suoi simili. Così come lo fanno froci, lesbiche, e ogni sorta di minoranza, allora anche questi si sono fatti la loro comunità per avere visibilità e protagonismo ed esercitare il loro narcisismo patologico. Se non avessero modo di interagire tra loro, certamente ciascuno da solo si comporterebbe in maniera assai diversa.

NOTA: Data la delicatezza del soggetto trattato, la redazione invita all'uso di una trminologia rispettosa delle minoranze, pur rimanendo ognuno di voi libero di esprimere le proprie opinioni. Se infatti dovessimo censurare Shark, automaticamente reprimeremmo una minoranza, foss'anche costituita da un solo individuo

Citazione di: Shark72 il 30 Gennaio 2019, 16:58:48

Visione completamente soppiantata sotto ogni punto di vista, proprio perché gli assunti alla sua base non reggono. Come ha dimostrato prima Darwin, e più di recente e nello specifico nostro TermY, nella realtà se sei "debole", o ti "rafforzi" quanto basta per essere competitivo, o sei spacciato.

Purtroppo le persone sposano le ideologie che le aiutano a giustificare la loro condizione, questo avviene tra i PUA così come avviene tra gli Incel, nel bene e nel male.
Il problema è moltissimi Incel partono dal presupposto che a fronte di una carenza fisica (basso Look) si è condannati ad una vita di solitudine, dal momento che anche un alto valore economico-sociale (alto Money e Status) non li metterebbe a riparo dalle corna, dal divorzio e dall'Ipergamia.
Paradossalmente alcune frange Incel sono così darwiniste che si "suicidano" rifiutando ogni possibile miglioramento e qui già si parla di Blackpill (in pratica, se sei brutto allora sei fottuto a priori, prima o dopo).
Per questo vanno a ripescare il darwinismo sociale di matrice anglo-americana, spiegando la seduzione come un fenomeno economico, tirando in ballo addirittura l'eugenetica, Cesare Lombroso e le correlazioni statistiche tra bellezza e successo finanziario.
Loro rinunciano alla seduzione perché convinti dell' impossibilità di competere e non dell' incapacità di competere.
Loro sanno già di non avere alcuna possibilità ed incolpano la genetica, le proporzioni del corpo ecc...Paradossalmente sono più darwinisti di noi, al punto tale da tirare i remi in barca per non sprecare energie e tempo nella seduzione.
Tempo fa ne parlai anche con Termy, chiedendogli se non fosse il caso di sviluppare una vera e propria "Controtesi ADM"  :knuppel: al movimento Incel.
Alla fine molti dei compagni di corso che ho avuto il piacere di conoscere di persona, pur non soddisfacendo i criteri estetici della comunità Incel, rimorchiano tanto  O0.

Citazione di: Shark72 il 30 Gennaio 2019, 17:38:06
Tempo fa fu affrontato questo tema in un topic che non ricordo, e io addivenni alla conclusione che ...

Certo, ricordo. Le mie conclusioni, o diciamo la mia idea di interventi correttivi, resta comunque completamente diversa dalla tua :)

Citazione di: Astruso il 30 Gennaio 2019, 17:45:20
Tempo fa ne parlai anche con Termy, chiedendogli se non fosse il caso di sviluppare una vera e propria "Controtesi ADM"  :knuppel: al movimento Incel.

Il problema di questa community, che nell'immaginario collettivo banna i "normali", è abbastanza controverso e, come scrive Shark, abbastanza in linea con le tendenze del momento. Per carità, non voglio fare demagogia o altro, ma sembra veramente che basti creare un insieme di persone unite da un (qualsiasi) ideale per veder spuntare diritti, modifiche alle leggi ed alle consuetudini dettate dal rispetto dei diritti della minoranza etc etc.
"Genitore 1, genitore2" è per quanto mi riguarda l'espressione di questa filosofia IMHO idiota, e denigrante nei confronti della massa, ovvero di chi non si identifica in una minoranza che alla fine diventa un ghetto.

Da quanto leggo questi INCEL si autoghettizzano e creano un credo con il quale darsi una identità. Non mi stupirei affatto se fossero gli stessi che andavano dietro a Mystery e c. che, una volta scoperto che quella roba non funzionava, invece di guardare altrove hanno preferito all'ammettere di aver preso un granchio, cercarsi un alibi al loro non successo. Un alibi comodo, irremovibile e fideistico: le loro teorie evoluzionistiche hanno dei buchi grossi come una casa.

Riguardo al plagio in questione, la somiglianza è eclatante. Singolare anche il fatto che l'autore dello scopiazzamento dica peste e corna dei forum di seduzione, ma ne scopiazzi i pezzi...
Insomma, credibilità zero.

<3

Citazione di: Kingfisher il 30 Gennaio 2019, 14:45:29
Ecco a voi una parte di articolo estratta da https://www.ilredpillatore.org/2017/08/lisola.html

Praticamente prima si iscrivono ad un forum dove rifiutano le donne, poi vanno a spulciare altri forum che insegnano come rimorchiarle. Oltretutto nell'immagine presente nell'articolo le figure stilizzate dell'uomo e della donna hanno gli stessi colori di questo forum.

Comunque il concetto principale mi sembra chiaro: persone che non riescono a non combinare nulla con le donne trovano altre persone nella loro condizione e vi si uniscono; il gruppo creatosi diventa sempre più numeroso e più è numeroso più è forte; per non perdere forza però occorre che tutti gli elementi che lo compongano restino distaccati dal mondo femminile. Se si diffondesse la speranza di avere successo con le donne una buona fetta dei componenti abbandonerebbe l'ideologia incel e nel gruppo rimarrebbero solo quelli più mdp.
Per questo meglio troncare subito le "foglie secche", ovvero coloro che ottengono anche solo un uscita con una donna, affinchè tutti gli altri non si arrischino ad avvicinarsi al mondo femminile: pena l'espulsione da un gruppo che costituisce la loro unica certezza.

Citazione di: AlterEgo il 31 Gennaio 2019, 20:08:16
Per questo meglio troncare subito le "foglie secche", ovvero coloro che ottengono anche solo un uscita con una donna, affinchè tutti gli altri non si arrischino ad avvicinarsi al mondo femminile: pena l'espulsione da un gruppo che costituisce la loro unica certezza.

Quindi un ghetto autoproclamato. Poveri INCEL...

<3

TermYnator quali sono le somiglianze e differenze tra il montone della tua teoria e il Chad delle teorie di quei forum e quali sono i "buchi" delle loro teorie, dove stanno gli errori principali?

Citazione di: Skyline98 il 31 Gennaio 2019, 22:57:13
TermYnator quali sono le somiglianze e differenze tra il montone della tua teoria e il Chad delle teorie di quei forum e quali sono i "buchi" delle loro teorie, dove stanno gli errori principali?

Se mi enunci le loro teorie e mi dici cosa è un "Chad" (per me è uno stato africano  :lol:  ), sarò lieto di risponderti.

- Da quello che leggo qui sopra però, dire che uno non scopa perchè è brutto significa non aver capito nulla di evoluzionismo ed essere rimasti con la capacità di valutazione di un quattordicenne.

- Dire che non scopa perchè non ha uno status, significa pensare che conta solo l'opinione che si fanno gli altri di te in base ai luoghi comuni della società e non in base a quello che sei e quindi dimostri immediatamente. Il che è contro l'evoluzionismo e contro la realtà: basta infatti andare in una piccola community per notare che "i forestieri" scopano sempre ( non possono avere status in quanto non conosciuti da chi "fornisce" uno status), mentre i locali scopano molto di meno.

- Dire che non si scopa se non si hanno soldi, contraddice la realtà: il Zanza non mi risulta fosse ricco, eppure...

In sintesi: da quanto mi avete riportato fin qui, direi che questi INCEL si nascondono dietro la loro non volontà di migliorare (Ad onor del vero, è quello che ha gia scritto Shark).
Ma ovviamente aspetto smentite. Se poi una delegazione di INCEL vuole iscriversi al forum (non non li banniamo se sono brutti, anzi gli apriamo le braccia) per confrontarsi, mi farò carico di smentire le loro teorie alla luce del TM o di eventuali eventi sul campo.

<3

Termynator grazie per la spiegazione, mi riferivo proprio a questa teoria Aspetto- Soldi- Status ( se ce ne sono altre non mi interessa conoscerle

Citazione di: TermYnator il 01 Febbraio 2019, 15:54:40
Se poi una delegazione di INCEL vuole iscriversi al forum (non non li banniamo se sono brutti, anzi gli apriamo le braccia) per confrontarsi, mi farò carico di smentire le loro teorie alla luce del TM o di eventuali eventi sul campo.

<3

Da quello che ho visto su altri siti l'unica cosa che potrebbero fare sarebbe intasare il forum con discussioni su quanto sia precludente la calvizia nel rapporto con le donne e convincere tutti che il vero problema dell'uomo di oggi sia l'ipergamia femminile.
Ovviamente chi non è d'accordo con loro è perche non è abbastanza brutto.
Quindi occhio che sarebbe un compito arduo portare sulla retta via quella gente ;)

Citazione di: Ralph Fiennes 90 il 01 Febbraio 2019, 16:30:00
Da quello che ho visto su altri siti l'unica cosa che potrebbero fare sarebbe intasare il forum con discussioni su quanto sia precludente la calvizia nel rapporto con le donne e convincere tutti che il vero problema dell'uomo di oggi sia l'ipergamia femminile.

Ma l'ipergamia è sempre esistita. Fa parte della natura umana di animale poligamo...
E' quindi un vantaggio per i maschi che si rendono meritevoli. Ovvio che se una persona non fa che lamentarsi e cercare un sistema al quale dare la colpa della propria inettitudine, è giusto che rimanga al palo.
Voglio dire: non ti sta bene che una cicciona rimedi maschi che la soddisfano, perchè sei ciccione e sei convinto che la tua panza ti impedisca di essere felice? LEVA LA PANZA!
Non vuoi levare la panza che secondo te non ti fa rimediare? Tieniti la panza e non scassare la minkia!

Citazione
Ovviamente chi non è d'accordo con loro è perche non è abbastanza brutto.
Quindi occhio che sarebbe un compito arduo portare sulla retta via quella gente ;)

Io penso una cosa sola. Il mondo si divide in due categorie: i palledotati ed i quaquaraquà. Se uno si lamenta della genetica e non fa una sega per migliorare il proprio fenotipo è un quaquaraquà.
E per quanto mi riguarda, se si estingue fa un favore alla specie.
Punto.

<3

Citazione di: TermYnator il 01 Febbraio 2019, 17:52:18
Ma l'ipergamia è sempre esistita. Fa parte della natura umana di animale poligamo...
E' quindi un vantaggio per i maschi che si rendono meritevoli. Ovvio che se una persona non fa che lamentarsi e cercare un sistema al quale dare la colpa della propria inettitudine, è giusto che rimanga al palo.
Voglio dire: non ti sta bene che una cicciona rimedi maschi che la soddisfano, perchè sei ciccione e sei convinto che la tua panza ti impedisca di essere felice? LEVA LA PANZA!
Non vuoi levare la panza che secondo te non ti fa rimediare? Tieniti la panza e non scassare la minkia!Io penso una cosa sola. Il mondo si divide in due categorie: i palledotati ed i quaquaraquà. Se uno si lamenta della genetica e non fa una sega per migliorare il proprio fenotipo è un quaquaraquà.
E per quanto mi riguarda, se si estingue fa un favore alla specie.
Punto.

<3

no ma non devi convincere me. sono cose che so già

Citazione di: Ralph Fiennes 90 il 01 Febbraio 2019, 16:30:00
... che il vero problema dell'uomo di oggi sia l'ipergamia femminile.

Ma che vorrebbe dire ipergamia femminile secondo loro? Non ho mica ben capito.
Mi sembra quasi che sia questo il loro maggiore equivoco (al di là dell'essersi creati una gabbia da soli in cui mettersi 'al sicuro' dai rischi, come ha giustamente scritto Alter).

Citazione di: Whiteout il 02 Febbraio 2019, 14:17:42
Ma che vorrebbe dire ipergamia femminile secondo loro? Non ho mica ben capito.
Mi sembra quasi che sia questo il loro maggiore equivoco (al di là dell'essersi creati una gabbia da soli in cui mettersi 'al sicuro' dai rischi, come ha giustamente scritto Alter).

Secondo gli Incel la donna risponde ai criteri dell'evoluzionismo come qualsiasi altro animale, per cui è votata ad accoppiarsi solo con gli esemplari migliori.
Questo spiegherebbe il divorzio e l'adulterio, dove la donna attratta da un maschio migliore abbandona il suo attuale compagno a causa di una "predisposizione genetica" all'opportunismo.
La Redpill sostiene che l'Ipergamia esploda soprattutto nei momenti in cui l'uomo perde il suo potenziale LMS (ad esempio nella malattia, nella disoccupazione o nel dissesto finanziario) e la donna compie il famoso:"Salto del ramo".
Gli Incel però spiegano come, a parità di condizioni, l'Ipergamia si attivi prima di tutto sul piano fisico (la donna sceglie sempre il maschio più bello e più aggressivo) e poi sul piano monetario e sociale.
Naturalmente la comunità Incel considera la donne biologicamente incapaci di provare amore o autentica stima nei confronti degli uomini, la donna prova dunque una sorta di "infatuazione" condizionata dai fattori LMS.
L'Ipergamia espone la donna ad una serie di dissonanze cognitive (quello che gli psicologi chiamano Bias Cognitivo o anche "Effetto Pigmalione") per cui la donna è predisposta a considerare i maschi belli come persone più intelligenti e sensibili rispetto ai maschi brutti e per questo è spinta a favorire il maschio bello in qualsiasi campo delle relazioni.

Occorre tenere conto che questa non è la definizione che i biologi danno di "Ipergamia" ma è bensì un prestito che la comunità Incel/Redpill ha preso dalla biologia.

Purtroppo ho fatto parte del loro network su fb per molto tempo. Mi sono LETTERALMENTE avvelenato l'esistenza, credendo alle loro teorie più assurde. Ho frequentato pure i loro gruppi fb, di cui vado a parlarvi. In primo luogo sono fissati con l'estetica in modo maniacale, in particolare quella del viso. Alcuni sono assai esperti di fenotipi e tratti facciali, vedono nell'aspetto l'unico modo per il successo con  le donne. Tuttavia sono quasi tutti di aspetto normalissimo, tranne certi che sono "uomini" assai trascurati nel fisico. Negli ultimi tempi girava pure uno che si spacciava per seduttore di alto rango (per carità, la figa l'aveva), affossando tutti quelli che secondo lui non erano abbastanza belli per il suo "metodo". Inutile dire che un simile caxxone si riempiva la bocca sull'evoluzione biologica senza nemmeno sapere di che parlasse. Un altro soggettone era uno che diceva di aver ricevuto 500 ( si, avete letto bene, CINQUECENTO) due di picche, imbastendo su questo una strampalata teoria "metafisica" secondo la quale brutti e non adatti alla riproduzione si nasce, senza possibilità di redenzione. Il resto della fauna propone altri personaggi notevoli, ma ora non me ne vengono in mente. Idde e azioni assurde comunque, fino a gente che inneggiava ad Eliot Rodger, un mass murder americano di adolescenti (quelli che entrano nelle scuole con un ak-47 per intenderci, sparando a tutto quel che si muove), oppure ad un nuovo califfato islamico per evidenti ragioni. Se avete domande a riguardo, chiedete pure

Grazie Astruso per gli acronimi e il chiarimento.

Citazione di: Astruso il 02 Febbraio 2019, 17:13:13
Occorre tenere conto che questa non è la definizione che i biologi danno di "Ipergamia" ma è bensì un prestito che la comunità Incel/Redpill ha preso dalla biologia.

Ma i biologi cosa intendono in origine? Ho visto solo la definizione Treccani che mi sembra riferirsi a qualcosa di culturale più che propriamente biologico ("Usanza matrimoniale secondo la quale, in una società stratificata, gli appartenenti a un determinato gruppo sociale scelgono il coniuge in un gruppo di posizione superiore al proprio").

Citazione di: dani56 il 03 Febbraio 2019, 22:21:49
Purtroppo ho fatto parte del loro network su fb per molto tempo. Mi sono LETTERALMENTE avvelenato l'esistenza, credendo alle loro teorie più assurde. ... Se avete domande a riguardo, chiedete pure

Ho dato un'occhiata a qualche loro sito e sono contagiosamente deprimenti. Ci sono dei bachi nei loro ragionamenti che invalidano qualunque conclusione, ma a forza di ripeterli come un mantra assumono una parvenza di fondatezza. Immagino che sia molto difficile allontanarsi dopo essersi invischiati in questa melma. Cosa ti ha dato l'impulso definitivo per allontanarti dalla palude?

(Poi oh, sta cosa che la bruttezza significhi qualcosa, mi manda ai matti... Secondo loro quelli brutti che trombano lo stesso, trombano perché sono anche ricchi e famosi. Aaahhhh, non sono diventati ricchi e famosi perché avevano sviluppato un sacco di altre qualità e facendosi il mazzo... no no)  :idiot:

Per witheout (da cell non riesco a quotare).

Mah, nulla in particolare, solo che perdevo tempo dietro a queste cazzate da frustrati. Non ho quindi avuto una sorta di folgorazione ecco, piuttosto la consapevolezza che dicevano semplicemente cazzate e ci perdevo dietro troppo tempo, tutto qua

Citazione di: Ralph Fiennes 90 il 01 Febbraio 2019, 19:58:40
no ma non devi convincere me. sono cose che so già

Lo so Ralph. Parlavo in generale, non rivolgendomi a te in particolare. Mi scuso per l'equivoco in ogni caso  ;)

<3

Credo anche che all' interno di queste community ci sta gente che ha risultati con le donne nella media o addirittura sopra, che però si lamentano perchè vorrebbero l'eccellenza, essere al top.
Per esempio ( sparo numeri a caso) magari riescono a chiuderne 3/4 l'anno e ne vorrebbero 10 e passa,oppure riescono a conquistare le ragazze carine ma vorrebbero fighe da far girare la testa, oppure non vogliono fare tanti approcci per ottenere una chiusura ma puntarne una e fare colpo come i veri seduttori
E siccome, correggetemi se sbaglio, più in alto punti e più il gioco si fa duro, appena incontrano difficoltà cadono nella rassegnazione.