Seduzione Italiana

Citazione di: TermYnator il 06 Novembre 2013, 17:08:15
Con tutta sincerità, parli da uomo ferito. TU hai un demone che non riesci a sconfiggere.
Ma non tutti stanno in questa condizione: molti sono inermi perchè disarmati di fronte al fenomeno donna.
Molti sono inetti perchè non sanno cosa fare o come comportarsi.
Alcuni hanno invece dei "demoni" nascosti.

Il nostro nuovo amico sta cercando di attrezzarsi per riuscire meglio in una cosa che desidera: perchè frustrarlo nelle sue aspettative senza conoscerlo? Non è giusto quello che stai facendo Rev, e IMHO il tuo consiglio (seppur valido per alcuni) è troppo improntato sull'esperienza personale per essere universalizzato.
Perchè non apri un bel topic dove vomiti un po' delle cose che ti attanagliano ;)  ?

Mah.. quello che scriverò lo dirò con molta sincerità e senza nessun trabocchetto, non voglio apparire quello che ha ragione, deve averla, o chissà che altro.
Scrivo la mia.

Ho conosciuto molti ragazzi che volevano "sbloccarsi".

E tendenzialmente tutti, o per lo meno la quasi totalità, agisce secondo il segunete schema:
A) Prendere atto della propria situazione.
B) Cominciare a cambiare, seguendo corsi, regole più o meno sensate, iscrivendosi a lezioni di tango (amo il tango), imparando lingue ecc ecc. Niente di male.
C) Cominciano a conoscere gente, inevitabimente. Magari scopano, pure. Ma rimane qualche malessere di fondo che infatti..
D).. arrivato a un certo punto, se la persona è motivata, farà capire alla persona che non basta cambiare abitudini per essere felici.
E) comincia un processo di maturazione che li porterà a diventare degli Uomini, e senza canned e altro, ma solo esprimendo il loro essere Uomini, avranno tutto ciò che desiderano.

Io non voglio dare lezioni, ho solo messo in guardia il nuovo arrivato così che, magari, le mie parole lo faranno riflettere e non gli faranno perdere troppo tempo nella fase C.
Non dico questo perchè a me è successo così, dico questo perchè, avendo conosciuto molti seduttori o aspiranti tali, le persone che hanno avuto più risultati, sono ora più felici, hanno scoperto il loro diamante, hanno seguito lo schema fino all'ultimo punto.
Escludendo me dalla lista, è un fatto che ho osservato con una precisione e costanza disarmante.
E penso che pure tu lo pensi, almeno in parte.
Ok, cambiamo parole, siamo più diplomatici, va bene, io ho davvero poco tatto molte volte, ma alla fine lì si arriva.
Ho parlato molte volte e con molte persone questa mia idea, e TUTTI l'hanno confermata (non penso di essere un bravo oratore, quindi forse forse un po' di logica c'è).

E non può essere un caso se, tra tanti che ho conosciuto, dividendoli in due gruppi, va più o meno così:

stabili nel gruppo C: continuano ad andare per i bar, ovviamente in gruppo, canned, aprire a più non posso, decine a sera, parzialmente insicuri, poche conclusioni, i pali fanno ancora male (anche se non lo riconoscono).

arrivati nel gruppo E: solitari ma felici, hanno trovato la loro stabilità in se stessi, non negli altri. Pochi amici ma fidati. Pieni di donne, anche se fanno veramente il minimo per averle, senza paure (questo è un fatto curioso).
Insomma, il tipico Palledotato che descrivi tu nel termydelirio (magnifici articoli, li ho riletti più e più volte).

Personalmente dentro di me ci sono molti demoni, ma ci convivo abbastanza bene.
Non sono mai stato tanto tranquillamente posseduto come ora, e sorprendentemente se mi chiedi di aprire un post sulle cose che mi attanagliano, potrei parlare di fame nel mondo e la mia difficoltà a mettere su muscoli, ma oltre a questo ho raggiunto un buon equilibrio.

Ultima cosa: indipendentemente dal vissuto, non possiamo non dire che tutti hanno maschere. O meglio, non possiamo non dire che, escudendo gli Uomini che vengono qui sui forum di seduzione solo per scambire 2 chiacchere ma che hanno già il letto pieno, chi viene qui abbia sul proprio volto una maschera messa dalla società o dall'ambiente in generale, che non gli permette di essere felicemente se stesso.
E in più il problema "non avere donne" è solo uno dei problemi che di solito ha chi viene in questi forum, problemi di carattere sociale molte volte.

Quindi i miei consigli restano, però ammetto che tradurli dall'"esoterico" alla lingua corrente non sarebbe male, questo lo riconosco, ma difficilmente scrivo ciò che vivo, e mai come in questi casi tradurre sarebbe tradire.

Mi scuso per il post troppo lungo, se vogliamo chiaccherare tranquillamente possiamo aprire un topic, mi farebbe piacere confrontarmi con voi.

Senza rancore.

Premesso che per quel poco che ho letto mi sembri uno sveglio ed intelligente (un ottimo elemento, per intenderci), proseguiamo. In caso i mods separeranno il topic.

Citazione di: Rev il 06 Novembre 2013, 20:05:06
E tendenzialmente tutti, o per lo meno la quasi totalità, agisce secondo il segunete schema:
A) Prendere atto della propria situazione.
B) Cominciare a cambiare, seguendo corsi, regole più o meno sensate, iscrivendosi a lezioni di tango (amo il tango), imparando lingue ecc ecc. Niente di male.
C) Cominciano a conoscere gente, inevitabimente. Magari scopano, pure. Ma rimane qualche malessere di fondo che infatti..
D).. arrivato a un certo punto, se la persona è motivata, farà capire alla persona che non basta cambiare abitudini per essere felici.
E) comincia un processo di maturazione che li porterà a diventare degli Uomini, e senza canned e altro, ma solo esprimendo il loro essere Uomini, avranno tutto ciò che desiderano.

Io non voglio dare lezioni, ho solo messo in guardia il nuovo arrivato così che, magari, le mie parole lo faranno riflettere e non gli faranno perdere troppo tempo nella fase C.

C'è sempre una impostazione di fondo che non collima con la realtà che ho visto nei 15 anni che ho passato a "redimere demoni". Ma in particolare con la realtà di QUESTO forum dove uno che apre a macchinetta è visto dal 90% degli utenti come uno che non ha capito una sega. Parlerò quindi di quello che succede QUI, dove si interviene per far crescere le persone invece che istigarli alla vendita di derrate alla vicina di casa come succede altrove...  ::)

I ragazzi che arrivano su un forum come questo vengono perchè i loro ormoni vanno a sbattere inevitabilmente sul palmo della loro mano destra (la sinistra per i mancini).
Questo stato li porta a percepire una serie di problemi che fa si che si rivolgano ad un gruppo di presunti esperti di settore.
Questa prima fase sommariamente è quella che descrivi nel punto "A".
Da qui in poi è molto più difficile seguire uno schema lineare.
La sola presa di coscienza è infatti estremamente soggettiva: c'è la persona che pensa di essere perfetta ma priva delle conoscenze di settore specifiche (quelli che in un TermYeditoriale definii "Scarrafoni").
Tale persona collima abbastanza con il tipo che hai descritto: non risolve i propri demoni semplicemente perchè nella sua visione di se stesso egli è incapace di vedere difetti. O comunque di ammettere l'esistenza di lacune. Questa presa di coscienza minerebbe un equilibrio precario facendo scattare nevrosi di ogni tipo. Questa tipologia di persona è però costituita da pochi elementi intellettualmente stereotipati: ad esempio per il possesso di uno sviscerato amore per la filosofia o un attaccamento morboso alla forma (Definii questi elementi con il termine "Contro")...

Il grosso del gruppo è però composto da elementi molto diversi, dotati di un ego sano da sbandierate narcisistiche ed autocelebrative.
Questo gruppo prende coscienza dei propri difetti e si applica per colmare le lacune. L'indole è chiaramente diversa: c'è una palese ammissione del sentirsi inferiori in molti campi (i contro invece fanno l'esatto opposto) ed un atteggiamento umile. Molto più razionale anche se meno evidente.

Quale è la fase "B" per questi due?

I primi, tendono spesso ad usare il forum come una platea piuttosto che come uno strumento. Questo implica che fuori dal forum essi non cambino una virgola. Se escono con membri del forum generalmente rimangono in disparte, o si muovono mandando avanti gli altri. Di fatto, non hanno palle.
Nel forum si scavano una nicchia e diventano "qualcuno". Spesso grazie ad una discreta dialettica.

I secondi invece appaiono poco, e sono reticenti ad assumere una personalità virtuale troppo diversa da ciò che sono nella realtà. Fuori dal forum però, mettono in pratica e fanno dei tentativi, spesso procedendo per errori  e correzioni. Essi cercano la loro via (qui ho aggredito chiunque parlasse di canned :)  ), la loro dimensione. Quello che fanno è entrare in contatto con la propria natura tramite le loro mancanze ed il loro modo di reagire ad esse.

La fase C per i contro è distruttiva: non avendo ottenuto nulla (non hanno mai applicato di fatto) si scagliano contro il forum e le figure di riferimento che lo compongono.

Per gli umili la fase C è invece produttiva: arrivano i primi risultati, qualcuno timidamente reporta, altri invece costruiscono una impalcatura di gioco personalizzata. Shark con la sua "Seduzione pane e salame" ne è un esempio eclatante: è passato da fruitore di informazioni a fornitore.

Ma c'è anche chi si pianta perchè sussistono lacune che non sono emerse palesemente.

A chi mi rivolgevo nel passo del TermYdelirio che cita Shark?
Ovviamente ai Contro, ovvero a quelle persone che non ammettono di avere un problema perchè il loro ego si regge su una corazza basata sul nascondere i propri difetti. L'immagine che si sono costruiti crollerebbe di botto se ammettessero di non essere perfetti, o peggio di non essere così intelligenti come hanno sempre dato a vedere.
Costoro non potranno ricostruire se prima non demoliscono perchè la loro stessa corazza gli imedisce di cambiare. Ma per fortuna, parliamo di pochissimi elementi...

Grazie, mi sto divertendo a leggere, mi avete dato un paio di spunti di riflessione (anche se è ovvio che vi conosciate -almeno virtualmente- da un po' ed alcuni commenti non so bene a cosa si riferissero) ed era solo la Presentazione. Di solito neanche viene mai letta :)

Chiarisco subito che non ho intenzione di usare il forum come una passerella nè tanto meno di attaccare nessuno, anzi se posso, nel mio piccolo, aiutare qualcuno, fosse un consiglio o anche solo con una parola gentile , mi fa piacere. Un forum è una piazza quindi è sacrosanto dare Almeno quanto si prende.

Solo per specificare, io sono un poco più che ventenne con una vita nella normale, con qualche problema ma nulla di terribile; l'unica cosa è che da un anno, più o meno, ho realizzato di non essere felice, non sono triste o depresso,  solo, mi sentivo un po' vuoto, insipido. E ho deciso di cambiare.
Tutto qua, voglio cambiare. Non ho una direzione specifica , nè,tanto meno, un metodo, e forse sto facendo una marea di inutili orpelli ("pitturando la cacca"), per carità. Però vedete, ognuno è diverso , con diverse capacità e diverse debolezze, e per me, già buttarmi, provare cose nuove, riprendere gli studi, cercare nuovi interessi, tentare di fare qualcosa di utile ecc.. beh.. è già tanto. E non è nè facile nè immediato.

Poi per carità , qui siamo giusto tanti maschi etero che vogliono migliorare la propria vita sessuale (non "sbattere sul palmo della mano destra"), e va benissimo, non è mica consulenza psicologica di gruppo. Però, in The Game (non apprezzato?!?) c'erano un paio di cose che mi hanno colpito (oltre ai poteri magici del rimorchio schioccando le dita): si tratta di gruppi di uomini dalle più diverse estrazioni sociali, con idee politiche, lavori,ideali e cultura diverse, ma tutti accumulati dal fatto di essere fondamentalmente insoddisfatti, incapaci di instaurare una relazione, e con un rapporto particolare con la figura paterna ( dai i vari "non ci avevano mai insegnato come essere uomini", a conflitti violenti).
Questo mi ha attratto molto.

Come ho detto , per me sarebbe, anzi , E' , molto importante riuscire a passare (finalmente) dal leggere libri o iscrivermi a forum, al rimorchiare "da manuale", ma la vivo come complemento (certo uno assolutamente fondamentale, ma non l'unico).
In ogni manuale si ripete, (ciascuno poi offre le sue strategie come le migliori) che per rendere una ragazza attratta da te, devi essere carico e soddisfatto. Bene, sto facendo del vero e proprio Inner Game , per il rimorchio "moltissimo" ma non "unicamente" per questo.
Ecco perché dipingo tanta cacca. Magari non ci faccio niente, ma intanto esco dal guscio e sopratutto cerco di migliorarmi. Sicuramente è poco, ma è un passo.


--
Per tornare in seno (non a caso) al tema del forum, la mia presentazione è questa.
Mi piacciono le ragazze, molto. Ma ad ogni festa o dico/faccio qualcosa di sbagliato oppure divento "il grande amico/confidente. Ho un aspetto nella media,non sono un genio ma neanche stupido, eppure c'è chi (obiettivamente) peggio di me , conclude la serata.
Voglio capire come fa?No, affatto, voglio stracciarlo.
Mi sono iscritto con grande curiosità ma poco ottimismo. Sì lo so : "partire col piede giusto/ Atteggiamento mentale/ Credici ecc", razionalmente so tutto; è solo che queste abilità proprio non riesco a vedermele addosso, e molti mi danno l'idea di essere più convinti della proprie "magie" che pieni di belle ragazze.
Però è vero pure che in poco più di un anno ho raggiunto traguardi che non avrei mai creduto e mi sono dato più di una pacca sulle spalle (e sono un giudice severo eh).
Perciò, perchè no? Se posso imparare a sedurre forse questo è il posto giusto per me. Let the game begin !!
Spero tanto di imparare, spero di trovarmi bene e spero, nel mio piccolo, anche di dare qualcosa anch'io.

Eccola la presentazione.
Ciao a tutti ragazzi !

Citazione di: TermYnator il 06 Novembre 2013, 21:35:31
Premesso che per quel poco che ho letto mi sembri uno sveglio ed intelligente (un ottimo elemento, per intenderci), proseguiamo. In caso i mods separeranno il topic.C'è sempre una impostazione di fondo che non collima con la realtà che ho visto nei 15 anni che ho passato a "redimere demoni". Ma in particolare con la realtà di QUESTO forum dove uno che apre a macchinetta è visto dal 90% degli utenti come uno che non ha capito una sega. Parlerò quindi di quello che succede QUI, dove si interviene per far crescere le persone invece che istigarli alla vendita di derrate alla vicina di casa come succede altrove...  ::)

I ragazzi che arrivano su un forum come questo vengono perchè i loro ormoni vanno a sbattere inevitabilmente sul palmo della loro mano destra (la sinistra per i mancini).
Questo stato li porta a percepire una serie di problemi che fa si che si rivolgano ad un gruppo di presunti esperti di settore.
Questa prima fase sommariamente è quella che descrivi nel punto "A".
Da qui in poi è molto più difficile seguire uno schema lineare.
La sola presa di coscienza è infatti estremamente soggettiva: c'è la persona che pensa di essere perfetta ma priva delle conoscenze di settore specifiche (quelli che in un TermYeditoriale definii "Scarrafoni").
Tale persona collima abbastanza con il tipo che hai descritto: non risolve i propri demoni semplicemente perchè nella sua visione di se stesso egli è incapace di vedere difetti. O comunque di ammettere l'esistenza di lacune. Questa presa di coscienza minerebbe un equilibrio precario facendo scattare nevrosi di ogni tipo. Questa tipologia di persona è però costituita da pochi elementi intellettualmente stereotipati: ad esempio per il possesso di uno sviscerato amore per la filosofia o un attaccamento morboso alla forma (Definii questi elementi con il termine "Contro")...

Il grosso del gruppo è però composto da elementi molto diversi, dotati di un ego sano da sbandierate narcisistiche ed autocelebrative.
Questo gruppo prende coscienza dei propri difetti e si applica per colmare le lacune. L'indole è chiaramente diversa: c'è una palese ammissione del sentirsi inferiori in molti campi (i contro invece fanno l'esatto opposto) ed un atteggiamento umile. Molto più razionale anche se meno evidente.

Quale è la fase "B" per questi due?

I primi, tendono spesso ad usare il forum come una platea piuttosto che come uno strumento. Questo implica che fuori dal forum essi non cambino una virgola. Se escono con membri del forum generalmente rimangono in disparte, o si muovono mandando avanti gli altri. Di fatto, non hanno palle.
Nel forum si scavano una nicchia e diventano "qualcuno". Spesso grazie ad una discreta dialettica.

I secondi invece appaiono poco, e sono reticenti ad assumere una personalità virtuale troppo diversa da ciò che sono nella realtà. Fuori dal forum però, mettono in pratica e fanno dei tentativi, spesso procedendo per errori  e correzioni. Essi cercano la loro via (qui ho aggredito chiunque parlasse di canned :)  ), la loro dimensione. Quello che fanno è entrare in contatto con la propria natura tramite le loro mancanze ed il loro modo di reagire ad esse.

La fase C per i contro è distruttiva: non avendo ottenuto nulla (non hanno mai applicato di fatto) si scagliano contro il forum e le figure di riferimento che lo compongono.

Per gli umili la fase C è invece produttiva: arrivano i primi risultati, qualcuno timidamente reporta, altri invece costruiscono una impalcatura di gioco personalizzata. Shark con la sua "Seduzione pane e salame" ne è un esempio eclatante: è passato da fruitore di informazioni a fornitore.

Ma c'è anche chi si pianta perchè sussistono lacune che non sono emerse palesemente.

A chi mi rivolgevo nel passo del TermYdelirio che cita Shark?
Ovviamente ai Contro, ovvero a quelle persone che non ammettono di avere un problema perchè il loro ego si regge su una corazza basata sul nascondere i propri difetti. L'immagine che si sono costruiti crollerebbe di botto se ammettessero di non essere perfetti, o peggio di non essere così intelligenti come hanno sempre dato a vedere.
Costoro non potranno ricostruire se prima non demoliscono perchè la loro stessa corazza gli imedisce di cambiare. Ma per fortuna, parliamo di pochissimi elementi...

Ti ringrazio per la considerazione che porti per me, anche se non ci conosciamo e se ho postato una dozzina di messaggi in tutto.

Io mi sono riferito, con il mio schema molto imrpovvisato, agli individui che tu hai descritto nel secondo esempio. Come tu hai giustamente detto, sono la maggioranza. Ho tralasciato per forza di cose gruppi minoritari come chi cerca una platea perchè vive di ammirazione, ho tralasciato chi entra in questo "mondo" in stile: "la mia donna mi ha lasciato, le donne sono tutte st*onze", che solitamente spariscono dopo che qualche sventurato li ha consolati. Ho tralasciato parecchie categorie insomma, che a noi non interessano, poichè dalla descrizione che ha fatto di se TeoMat, egli mi sembra un tipo con una voglia di crescere, mi sembra un ragazzo normalissimo che, come hai detto tu, si è accorto che avere una donna non è semplice.

La voglia di cambiamento c'è, e questo è fondamentale.

Però molte volte ho visto ragazzi riempirsi il tempo di corsi, chi sulla calligrafia, chi sulle micro-espressioni, chi sulla PNL, chi sul BL, chi su come usare meglio la voce, chi sull'ipnosi addirittura, pensando che tutto ciò comportasse un cambiamento in termini di quantità di donne da scopare.

imparano tutto il possibile, magari raggiungono un livello discreto di amicizie, magari pure di ragazze, ma nel 90% dei casi quando essi prendono un palo da una donna da cui sono davvero attratti, o incappano in momenti simili, tutto per loro crolla. E via di messaggi "ma sono tutte st*onzate, basta, mi avete illuso, fan culo", nel peggiore dei casi. Nel migliore si avrà una trasformazione, di cui ho parlato nel mio primo intervento qui.

Con il mio intervento ho voluto mettere in guardia da questa eventualità, considerando che chi si riempie la vita di queste cose all'inizio della "carriera seduttiva" nel 85% dei casi incorrerà nel problema sopra citato.
Se poi il nostro amico rientra nel 15% dei casi dove è solo una sana curiosità a spingerlo a conoscere nuove cose, ben venga! La curiosità muove il mondo! Ma visti i numeri (approssimativi ma sensati secondo le mie osservazioni) mi sono sentito in dovere di farlo almeno un po' ragionare sull'eventualità non così improbabile che lui rientri nella prima categoria. E se rientra in questa categoria e grazie al mio messaggio non butterà mesi-anni in mystery e canned e cazzate, ne sarò molto felice. Avere qualcuno che lo avesse detto a me!

Ho scritto questo di fretta non leggendo l'ultimo post dell'autore della presentazione, dopo rimedio.

Citazione di: Rev il 07 Novembre 2013, 19:02:14
E se rientra in questa categoria e grazie al mio messaggio non butterà mesi-anni in mystery e canned e cazzate, ne sarò molto felice. Avere qualcuno che lo avesse detto a me!

Guarda, c'è stata più d'una persona che si è lamentata del fatto che per un (lungo) periodo io mi avventassi su qualunque mysteryano sostenendo che erano solo perdite di tempo, e che l'unica cosa buona di quel metodo era spingere i ragazzi per strada a far quello che non avevano mai fatto.
Mi spiace solo che tu non ci fossi. E nonostante non sia bello sentire un ragazzo che denuncia di aver perso tempo per colpa idee che sono state spacciate per assolute e risolutive, mi fa piacere che tu dica apertamente che tali minkiate ti hanno solo fatto perdere tempo.
E' un punto d'onore per le battaglie che si sono combattute su queste pagine ;)

Citazione di: TermYnator il 08 Novembre 2013, 04:03:03
Guarda, c'è stata più d'una persona che si è lamentata del fatto che per un (lungo) periodo io mi avventassi su qualunque mysteryano sostenendo che erano solo perdite di tempo, e che l'unica cosa buona di quel metodo era spingere i ragazzi per strada a far quello che non avevano mai fatto.
Mi spiace solo che tu non ci fossi. E nonostante non sia bello sentire un ragazzo che denuncia di aver perso tempo per colpa idee che sono state spacciate per assolute e risolutive, mi fa piacere che tu dica apertamente che tali minkiate ti hanno solo fatto perdere tempo.
E' un punto d'onore per le battaglie che si sono combattute su queste pagine ;)

:up:

Citazione di: TermYnator il 08 Novembre 2013, 04:03:03
Guarda, c'è stata più d'una persona che si è lamentata del fatto che per un (lungo) periodo io mi avventassi su qualunque mysteryano sostenendo che erano solo perdite di tempo, e che l'unica cosa buona di quel metodo era spingere i ragazzi per strada a far quello che non avevano mai fatto.

Sai, io pur non essendo un seguace di Mystery & Co. , non me la sento di dire che tutto quel materiale e quella scuola di pensiero siano da buttare, soprattutto perchè la circostanza che hai rilevato, non mi sembra esattamente un dettaglio di poco conto. Inoltre, a suo tempo, grazie alla sua diffusione su larga scala, per i "non addetti ai lavori" era praticamente l' unico sistema per entrare nel giro.

Poi ovviamente ciascuno nel corso del suo cammino si è fatto le sue idee, tra cui molti dei nostri che l' hanno abbandonato dopo aver trovato di meglio.

Come dire che quel tipo di community, ti ha messo ha disposizione una macchina scassata e piena di difetti, ma intanto ti ha messo in moto, dopodichè ti sei potuto permettere di meglio e l' hai cambiata.

Quel che "fa figo" del MM è che il tutto si risolve in una serie di trucchetti con cui è quasi tutto in discesa. Un balletto in cui controlli la situazione passo per passo. Quel che mi affascina è che , avendone il controllo, diventi TU il figo da dover essere rimorchiato dalla ragazza.

Sì, mi piace quell'idea di "saper cosa succede", anche se è proprio questa la sua maggiore debolezza, ma il vero fascino è che è proprio un Metodo, un Sistema, una Tecnica: prima da imparare e poi da migliorare.
Questo mi interessa, non tanto il singolo contenuto.
Non so se sono riuscito a farvi capire cosa intendo. Qui, l'MM mi sembra più che detestato, ma per me un metodo vale l'altro perchè il problema sono io che non so come muovermi.

In fondo di teoria ne ho letta tanta, ma nella sostanza , in una festa/uscita di gruppo/ecc non so gestirmi. Non so riconoscere uno Shit-Test o un ID (mazza quanto sono tecnico oh :D) nè , TANTO MENO rispondere. Non so aprire nel modo giusto; quando mi sembra di aver creato interesse non ho idea di come ho fatto e non riesco a ripeterlo, oppure non riesco a trovare un credibile "Me sicuro di sé" che non risulti idiota e... va beh avete capito.
E' quello che ho scritto negli altri due messaggi.

Quello che mi piaceva di quel libro è che c'era un vero e proprio corso dove partivano dal look più adatto a te , fino a seguirti e guidarti al risultato.
Ora, io capisco tutte le vostre tesi, perchè sono ragionamenti sensati, ma avete già messo i miei panni, per il mio punto di vista (o almeno simile al mio) ci siete passati anche voi  super seduttori(chi veri,chi presunti) : mi trovo a non saper che pesci prendere in quei sabati sera del "oggi ti presento un'amica mia figa", e poi, per caso,  mi trovo tra le mani un libro a 10euro che propone una routine fissa e sequenziale. Voi non ne sareste attratti come falene dalla luce?

Capite che intendo? Comprare quel libro, per me non è stato diverso che iscrivermi qui: cerco sempre un modo che mi porti sabato prossimo a strappare un bacio ed un secondo appuntamento .

Poi, con me funziona? No, ma non funziona neanche il resto, quindi mi prendo io la "colpa" del fatto che, come ho scritto nel 2 post: o sono il "buon amico" o neanche quello.  Ripeto, non sarò Robert Downey J, ma se non sono brutto e non sono stupido, come mai ci provo tutta la sera e lei non se ne accorge, anzi concludono pure quelli, onestamente, peggio di me?

C'è quindi qualcosa che deve cambiare . Solo che non riesco a capire né Cosa, né Come.

Citazione di: TeoMat il 08 Novembre 2013, 18:14:19
Quel che "fa figo" del MM è che il tutto si risolve in una serie di trucchetti con cui è quasi tutto in discesa. Un balletto in cui controlli la situazione passo per passo. Quel che mi affascina è che , avendone il controllo, diventi TU il figo da dover essere rimorchiato dalla ragazza.

...................................

In teoria, purtroppo...poi nella realtà...del resto, se bastasse leggersi un manuale di 150 pagine per diventare da nerd totale a soggetto rimorchiante, noi che ci staremmo a fare? Potremmo iscriverci a forum di calcio, motori, taglio e cucito, ecc.

Ciao.

Citazione di: TeoMat il 08 Novembre 2013, 18:14:19
Qui, l'MM mi sembra più che detestato, ma per me un metodo vale l'altro perchè il problema sono io che non so come muovermi.

Ecco il succo dei miei discorsi dove voleva andare a parare.

Un metodo vale l'altro.

Io ti posso dare da leggere Badboy, Franco, Mystery, DeAngelo, Xuma, Tyler Durden, posso darti la mia password di accesso al "the circle" di Style (style in persona, quel style), posso metterti in contatto con amici che hanno conosciuto i veri guru in giro per il mondo (quelli tanto citati in the game), posso esporti le teorie delle Dinamiche Soaciali Reali. Ti posso presentare uno dei miei più grandi amici che a Londra ha rimorchiato una ragazza inglese che a un certo punto gli ha detto: "hai per caso letto il libro the game? Agisci come un PUA, sai cos'è? Bè, ti comporti esattamente come un Pick Up Artis.. tempo fà ho conosciuto uno che si chiamava Neill Strauss, una lunga storia, ma lui si comportava con me come stai facendo tu."

Sul serio, posso fare tutto ciò.

A te uno vale l'altro no?

Sbagliato.

Finchè non avrai capito come tu funzioni, finchè non avrai distrutto tutte le st*onzate che ci sono state insegnate, tu potrai imparare centinaia di nozioni, schemi comportamentali, tecniche, canned e routine, ma alla fine non sarai migliorato. Forse, come ho già detto, scoperai qualche ragazza. Ma non avrai mai le ragazza 10+, e per 10+ non intendo di fisico, ma nella totalità.

Le donne 10+ (io le chiamo Dee) non si fanno fregare da queste st*onzate.

Per averle devi diventare un Uomo (nota la U maiuscola), e per diventarlo leggerti decine di metodi non ti servirà a nulla.

Poi, se vuoi scoparti qualche ragazzetta ubriaca alle feste, o inculare l'amica troietta della compagnia, imparati qualche tecnica e ti assicuro che ce la farai col tempo.

A ognuno il prorpio obiettivo, insomma.

Citazione di: Rev il 08 Novembre 2013, 18:54:52
Io ti posso dare da leggere Badboy, Franco, Mystery, DeAngelo, Xuma, ...
...
A ognuno il prorpio obiettivo, insomma.

Standing Ovation
+ :up:

Citazione di: Rev il 08 Novembre 2013, 18:54:52
Ecco il succo dei miei discorsi dove voleva andare a parare.

Finchè non avrai capito come tu funzioni, finchè non avrai distrutto tutte le st*onzate che ci sono state insegnate, tu potrai imparare centinaia di nozioni, schemi comportamentali, tecniche, canned e routine, ma alla fine non sarai migliorato. Forse, come ho già detto, scoperai qualche ragazza. Ma non avrai mai le ragazza 10+, e per 10+ non intendo di fisico, ma nella totalità.

Per averle devi diventare un Uomo (nota la U maiuscola), e per diventarlo leggerti decine di metodi non ti servirà a nulla.

A ognuno il prorpio obiettivo, insomma.

Mi, piace, sono stimolato ed incuriosito. Non solo hai capito bene che intendevo, ma concordo con te, parola per parola. Voglio prima di tutto accrescermi come persona (e le donne sono una parte fondamentale certo) a 360°.

La mia difficoltà non è di non avere un metodo valido per me, ma di non saper neanche da dove iniziare.

Il mio obiettivo sono Ragazze , sì belle, ma stimolanti, interessanti, difficili (le 10). Non mi interessano le celebrolese che aprono le gambe al secondo giro di drink (le 0). Però è anche vero che tra lo 0 e il 10 io non riesco a concludere neanche con le 2. Me ne rendo conto.

un es.
Forse con un esempio mi spiego meglio.
Tutti conosciamo quello che si iscrive in Palestra o nello Sport X con idee molto vaghe. Non sa che l'ipertrofia è una cosa, il dimagrire un'altra, la velocità, il fiato, l'elasticità , coordinazione, forza ecc. Ognuna di queste richiede esercizi diversi, metodi propri, tempi specifici, riposi adatti ecc.
Non solo , ma non sa neanche come fare gli esercizi , e non solo non migliora, ma si fa anche male. Poi si fa fare la prima schedina dal pompatone di turno, e da li si crede un esperto, fa modifiche per conto suo ecc.

Io seguo un programma di allenamento estremamente vario, una dieta rigida (e fatta da una dietologa) , un obiettivo di macro-ciclo di un anno, mi alleno 6 giorni a settimana con due arti marziali diversissime ma faccio in modo che ogni meso-ciclo sia funzionale ad entrambe , con una prospettiva ben chiara.

I miei obiettivi sono stati: riuscire a finire la corsa con tutti senza fermarmi prima, dare un calcio composto, un pugno sciolto, non essere il più scarso della squadra, fare una spaccata, vincere qualche volta un allenamento, fare un primo incontro, un secondo , un podio.
Non mi sono iscritto con l'idea di andare a fare le olimpiadi nè di insegnare niente a nessuno. Mi sono messo in testa un obiettivo, mi sono fatto aiutare (tantissimo) da chi queste cose le ha studiate e mi sono ammazzato di fatica.
Oggi non sono nessuno e anche meno, però nel mio piccolo 10 giorni fa mi sono fatto il mio regionale e ho battuto gente che si allena da anni e che non deve fare un caxxo e sta a casa con mammina che paga l'università, mentre io lavoro il giorno, mi alleno la sera e studio in ogni ritaglio.  

conclusione
Perchè vi ho annoiati con questa storia? Per farmi capire. Non è un miracolo che cerco in questo forum, cerco una via.
Ho un fine ma non i mezzi, non so ancora a cosa posso ambire, figuriamoci come. Non mi servono le 10 (adesso), mi serve una seconda e terza frase (che non mi faccia sembrare deficente) da mettere dopo:
"ah ciao, io sono TeoMat, come conosci X?" .
Io sono il tizio che senza una scheda, figuriamoci una progressione, pensa che il corpo si costruisca in quell'ora di palestra, e non solo fa esercizi a caso, li fa anche male. Così si rovina le articolazioni e dopo un po' rinuncia perchè "si vede che non è adatto".

Eccomi ! punto 0.
Devo migliorarmi in modo più completo ? Bene , primo post, cerco di riempire la mia vita di attività formative.
Devo imparare le basi? Bene, secondo post,  leggo, guardo video e mi iscrivo a forum come questo.
E' tutta cacca? Probabile, ma io ci provo. Come ho detto, non è "solo" seduzione, sto cercando di migliorami un po' in toto.
Sto sbagliando tutto? tutto non credo, ma sicuro ne ho da migliorare.

Però tenete in mente 2 cose:
1) Ognuno ha le sue virtù ma anche le sue debolezze , per me già venire a patti con molti miei limiti è lacune è stato un processo piuttosto faticoso (e non ultimato), perciò anche mettermi in gioco, espormi, impegnarmi, tentare nuove esperienze ecc. Beh è un passo importante per me, sono stato cresciuto convinto che molte non fossi affatto in grado di farle, e invece le ho fatte.

2) Per imparare a mettere nell'esperienza reale quello che libri promettono... Quale posto migliore di questo?        
:)  Pensate: è solo la presentazione, ma guardate quanti post!!
Per me sono una marea di Imput, di Punti di riflessione. E guardate che è bellissimo e niente affatto scontato (l'ho scritto già, in molti forum neanche si leggono le presentazioni).
C'è voglia di scrivere e coinvolgere anche uno che sta al punto 0 , quando magari gli altri nubbi stanno almeno 2-3. Se da tutto questo ne verrà fuori un aiuto per passare al punto 1 , e cioè imparare almeno come fare gli esercizi correttamente e così non farmi male e poter cominciare sul serio... oh beh... sarebbe un'altra piccola,bellissima, vittoria ..

Citazione di: TeoMat il 09 Novembre 2013, 00:02:47
Mi, piace, sono stimolato ed incuriosito. Non solo hai capito bene che intendevo, ma concordo con te, parola per parola. Voglio prima di tutto accrescermi come persona (e le donne sono una parte fondamentale certo) a 360°.

La mia difficoltà non è di non avere un metodo valido per me, ma di non saper neanche da dove iniziare.

Ottimo, quindi penso che la cosa più utile da darti, sia una chiave per capire cosa potrebbe funzionare e cosa invece è roba nata per spillare soldi.

Quando valuti un autore, cerca sempre di ricordare i tuoi successi passati. Se i tuoi successi si spiegano con il metodo che esamini e con il modello di interazione che il metodo propone, allora il metodo è valido.
Se invece i tuoi successi sono esclusivamente botte di fortuna rispetto a quanto propone il metodo che leggi, cambia metodo: la botta di fortuna l'ha fatta chi ti ha venduto una copia...

(come sono sdolcinatamente politically correct con i nuovi...  :-*  ) >:D

Citazione di: TermYnator il 09 Novembre 2013, 06:10:56
Quando valuti un autore, cerca sempre di ricordare i tuoi successi passati. Se i tuoi successi si spiegano con il metodo che esamini e con il modello di interazione che il metodo propone, allora il metodo è valido.
Se invece i tuoi successi sono esclusivamente botte di fortuna rispetto a quanto propone il metodo che leggi, cambia metodo: la botta di fortuna l'ha fatta chi ti ha venduto una copia...

(come sono sdolcinatamente politically correct con i nuovi...  :-*  ) >:D

Tradotto: comincia da qui (http://seduzioneitaliana.com/forum/best-of-the-forum/il-termypensiero-full-version-for-italianlair/) ::)
A parte gli scherzi TeoMat, penso lo troverai un metodo completo e veritiero delle dinamiche uomo-donna (e non solo).

Approfitto anche per darti il mio benvenuto sul forum ;)

Citazione di: TeoMat il 09 Novembre 2013, 00:02:47
Mi, piace, sono stimolato ed incuriosito. Non solo hai capito bene che intendevo, ma concordo con te, parola per parola. Voglio prima di tutto accrescermi come persona (e le donne sono una parte fondamentale certo) a 360°.

La mia difficoltà non è di non avere un metodo valido per me, ma di non saper neanche da dove iniziare.

Il mio obiettivo sono Ragazze , sì belle, ma stimolanti, interessanti, difficili (le 10). Non mi interessano le celebrolese che aprono le gambe al secondo giro di drink (le 0). Però è anche vero che tra lo 0 e il 10 io non riesco a concludere neanche con le 2. Me ne rendo conto.

Ottima autoanalisi, spietata e obiettiva. La prima pietra miliare per ottenere miglioramenti veri e duraturi. Con l' autoindulgenza e il buonismo, non si va da nessuna parte. Bravo.

  +  :up:

Citazione di: Rev il 06 Novembre 2013, 16:34:16
Stai riempiendo la tua vita di inutilità.

Molti pensano di cambiare vita riempiendola di bei progetti, volontariato, corsi di qualsiasi tipo, dormire di meno e "vivere" di più.

Non costa nulla fare ciò.

Però poi ti ritrovi a dover andare da una donna per conoscerla, e ti blocchi. Sei single presumibilmente. E immagino che ogni giorno vedi donne che ti piacciono in giro. Perchè non le approcci?

Ciao Rev, a me il tuo intervento è piaciuto, non sono però sicuro di aver colto il segno.
Tu in pratica stai dicendo. Il problema è semplice: hai (tu generico) un problema con le donne. Invece di riempirti la testa di teorie, corsi ecc. se ti piace qualcuna, agisci naturalmente, ma agisci e col tempo, fallimenti, ecc. diventerai bravo?

Citazione di: micnet80 il 16 Novembre 2013, 17:45:37
Ciao Rev, a me il tuo intervento è piaciuto, non sono però sicuro di aver colto il segno.
Tu in pratica stai dicendo. Il problema è semplice: hai (tu generico) un problema con le donne. Invece di riempirti la testa di teorie, corsi ecc. se ti piace qualcuna, agisci naturalmente, ma agisci e col tempo, fallimenti, ecc. diventerai bravo?

No. O almeno, lo penso ma non lo volevo esporre in questo modo.
Quello che volevo dirgli è: fai corsi, volontariato, e bla bla. E ancora non hai "il coraggio" di andare da una a conoscerla. Sei sicuro di star "migliorando" le cose giuste?

Questo era il senso del mio messaggio, poi lo argomento nei seguenti interventi.

Te lo riassumo: piuttosto di addobbare il tuo vecchio ammuffito albero di natale per farlo sembrare meno una cacca, abbattilo e fanne crescere uno sano e forte che non ha bisogno di addobbi per essere ammirato.

ok Rev :)! Rileggerò meglio anche le altre tue risposte, l'ho fatto ma essendo molto lungo il tutto (compreso gli interventi degli altri forumisti e TermYnator stesso) ammetto che sono stato frettoloso :).


"Sei sicuro di star "migliorando" le cose giuste?"

Acuta osservazione. E' come dire, portato all'estremo: investo 20 ore al giorno nel miglior "corso di cucina" e penso poi di diventare bravo con le donne (addirittura neanche agendo). Ovviamente ho esagerato volutamente.

Quindi chiedo, probabilmente anche a nome del ragazzo:
cosa fare di concreto? Nel senso uno è giustamente spaesato, ognuno ti dirà che il suo "metodo" è il migliore ecc. e ti ritrovi davvero ad investire moltissimo tempo nel leggerli e studiarli tutti e poi di sostanza ne cambia ben poca.

Non sarebbe meglio semplicemente fare un sacco di pratica, anche prendendo "pali" su "pali" come li chiamate voi, e migliorare da questo processo?
Se devo essere sincero io credo che tutti i più grandi seduttori sono diventati tali perchè hanno accettato di fallire più spesso della stragrande maggioranza degli altri uomini. E hanno migliorato le cose inconsciamente e naturalmetne, e non andandosi a sforzare su qualche testo occulto di seduzione o metodo fantomatico vattelo a pesca.

Personalmente credo che i pali facciano bene e bisogna avere un pò la filosofia:"io ci provo, con naturalezza, se non ci stai pace, avanti l'altra" e iterare questo processo 1000 volte in un anno o nel più breve tempo possibile, per svezzarsi. Come in un video gioco, anche se qui è più difficile perchè a volte entrano in gioco i sentimenti (che moltissime volte sono falsi, sono solo tali perchè il cervello ci obbliga ad innamorarci per riprodurci). Ogni tentativo vale 1, e bisogna arrivare a 1000. Io credo che uno che arriva a 1000 "tentativi" diventa bravo per forza di cose, e poi a posteriori può analizzare cosa funziona meglio e cosa non, altrimenti se lo si cerca di fare su carta leggendo per giunta 100 autori ci si ammattisce e basta.

Che ne pensi/pensate?

Poi molto del gioco sta anche accettare i fallimenti, non è che una ti rifiuta in senso assoluto, ma ti rifiuta in quel momento per 200 cazzi possibili, e se si entra in modalità "baby, mi piaci, ci ho provato, non mi vuoi, se stai bene così ti auguro tutto il bene del mondo, voglio fare felice chi ha bisogno e mi desidera" i danni sono minimi e ci si abitua; è stupido correre dietro a chi non ci vuole, la cosa è semplice: ci stai? Bene. Non ci stai? Fanculo i giochetti, ce ne sono milioni.

Citazione di: micnet80 il 16 Novembre 2013, 20:16:17
io credo che tutti i più grandi seduttori sono diventati tali perchè hanno accettato di fallire più spesso della stragrande maggioranza degli altri uomini.

"io ci provo, con naturalezza, se non ci stai pace, avanti l'altra" e iterare questo processo 1000 volte in un anno o nel più breve tempo possibile, per svezzarsi.

Poi molto del gioco sta anche accettare i fallimenti, non è che una ti rifiuta in senso assoluto, ma ti rifiuta in quel momento per 200 cazzi possibili

che dire, hai azzeccato praticamente tutto........in teoria...
ma basta su co sta caxxo di teoria...metti il naso fuori e non sui libri e scornati il piu possible con l'altra metà del cielo....tanto mica ti mangiano.
tutt'alpiu ti ciucciano ;) eheheh
ciao
McK

Citazione di: mck33it il 17 Novembre 2013, 00:38:10
ma basta su co sta caxxo di teoria...metti il naso fuori e non sui libri e scornati il piu possible con l'altra metà del cielo....tanto mica ti mangiano.
tutt'alpiu ti ciucciano ;) eheheh

Ahahhahahha Parole sante amico!
Grande post :)!

Citazione di: micnet80 il 16 Novembre 2013, 20:16:17
Acuta osservazione. E' come dire, portato all'estremo: investo 20 ore al giorno nel miglior "corso di cucina" e penso poi di diventare bravo con le donne (addirittura neanche agendo). Ovviamente ho esagerato volutamente.
...
Non sarebbe meglio semplicemente fare un sacco di pratica, anche prendendo "pali" su "pali" come li chiamate voi, e migliorare da questo processo?
Se devo essere sincero io credo che tutti i più grandi seduttori sono diventati tali perchè hanno accettato di fallire più spesso della stragrande maggioranza degli altri uomini. E hanno migliorato le cose inconsciamente e naturalmetne, e non andandosi a sforzare su qualche testo occulto di seduzione o metodo fantomatico vattelo a pesca.

Il punto è: facendo pratica di cosa?
Questa cosa del fare pratica a tutti i costi è di fatto un metodo. Uno di quelli sbagliati, per l'esattezza. Ed è facilissimo capire il perchè.

Se prendiamo un tipo che rimorchia ed uno che non batte un chiodo, notiamo due atteggiamenti diametralmente opposti nei confronti delle donne:
il primo non le teme, è piuttosto sicuro delle proprie capacità, e pensa che se va male con una ci sono le altre.
Il secondo teme il giudizio delle donne, teme di fallire, ed ogni volta che una donna gli da un minimo di filo ci si attacca come una cozza rimanendo deluso per ogni palo.
Va da se che il primo ci prova facilmente, il secondo invece ha bisogno di "garanzie" ovvero fortissimi inviti a mostrarsi o segnali di consenso razionalizzati (ovvero un amico molto fidato che ti dice "vai, ha detto che gli piaci").

Ora, dire al primo "vai a far pratica" è facilissimo: il compito si risolve nel fargli trovare il tempo ed i soldi per stare a bighellonare a caccia di topa 24 ore al giorno.
Nel caso del secondo invece, è un vero è proprio dramma: perchè se avesse avuto i mezzi per andare a far pratica, ci sarebbe andato da un pezzo!
Dire "pratica pratica pratica" senza rendersi conto della persona che abbiamo davanti è quindi una minchiata. O prendi il tipo per le palle e lo porti a far pratica spiegandogli questo e quell'altro, o il tipo non farà mai pratica.
Ma uno che ti porta in giro è un guru, un amico rimorchione (sempre che abbia capito cosa fa), o un tipo che ti insegna.

Ma perchè il "figo" va e l'altro no?
Semplice, perchè il figo ha delle qualità di base sviluppate in modo allineato alla media o addirittura superiore. Mentre l'altro ha delle lacune che lo portano a
NON SAPER COSA FARE O COSA DIRE.
Mandarlo a fare pratica significa vederlo mortificato in un angolo mentre guarda gli altri che si divertono.
Per consentigli di far pratica, occorre far si che le sue qualità fondamentali vengano accresciute in modo che egli si senta più sicuro e meno soggetto a quella sensazione angosciante di sbagliare tutto perchè non sa cosa fare.

Ecco quindi che possiamo dividere il mondo in due categorie: quelli che vanno a figa, e quelli che invece sperano solo di trovare una da sposare.
E la pratica, come dimostrato, non c'entra una sega.

Per cambiare le cose, occorre quindi un metodo serio, che parta da una concezione dell'uomo realistica e scientifica e che operi in modo da cambiare le variabili insufficienti nell'aspirante seduttore. Il resto sono chiacchiere da bar...

assolutamente dissento....
quindi uno dovrebbe passare mesi se non anni a leggere e studiare,o peggio fare corsi su corsi sulla seduzione,sempre che ne abbia il tempo ed i soldi,per poi buttarsisi a fare pratica, sperando che abbia poi assimilato qlcs,in caso contrario rischierebbe di farsi scanzonare  ancor di piu avedo pagato e studiato x niente....
qua quasi tutti hanno letto e studiato,x i corsi non so,ma secondo me mancano della piu elementare cosa,la pratica.
chiudersi in una stanza a fottersi il cervello a costruirsi ipotetiche interazioni uomo/donna o farsi dettare il modus operandi da altri guru,come automi non lo vedo molto costruttivo.
se parli del fatto che si debba andare in  fondo al problema e affrontare la cosa piu articolatamente invece di dire semplicemente esci e fatti le ossa e non trattare la cosa con leggerezza sono d'accordo, ma niente di piu.
se avessi un figlio maschio,certo non gli direi di passare la sua giovinezza fracassarsi i coglioni sulla teoria,fuori cè la vita e niente ti rimane di piu che una conquista fatta da un tuo errore.e paro di mio figlio..gli vorro' bene?
ciao
mcK

Citazione di: TermYnator il 18 Novembre 2013, 15:39:23
Il punto è: facendo pratica di cosa?
Questa cosa del fare pratica a tutti i costi è di fatto un metodo. Uno di quelli sbagliati, per l'esattezza. Ed è facilissimo capire il perchè.

Se prendiamo un tipo che rimorchia ed uno che non batte un chiodo, notiamo due atteggiamenti diametralmente opposti nei confronti delle donne:
il primo non le teme, è piuttosto sicuro delle proprie capacità, e pensa che se va male con una ci sono le altre.
Il secondo teme il giudizio delle donne, teme di fallire, ed ogni volta che una donna gli da un minimo di filo ci si attacca come una cozza rimanendo deluso per ogni palo.
Va da se che il primo ci prova facilmente, il secondo invece ha bisogno di "garanzie" ovvero fortissimi inviti a mostrarsi o segnali di consenso razionalizzati (ovvero un amico molto fidato che ti dice "vai, ha detto che gli piaci").

Ora, dire al primo "vai a far pratica" è facilissimo: il compito si risolve nel fargli trovare il tempo ed i soldi per stare a bighellonare a caccia di topa 24 ore al giorno.
Nel caso del secondo invece, è un vero è proprio dramma: perchè se avesse avuto i mezzi per andare a far pratica, ci sarebbe andato da un pezzo!
Dire "pratica pratica pratica" senza rendersi conto della persona che abbiamo davanti è quindi una minchiata. O prendi il tipo per le palle e lo porti a far pratica spiegandogli questo e quell'altro, o il tipo non farà mai pratica.
Ma uno che ti porta in giro è un guru, un amico rimorchione (sempre che abbia capito cosa fa), o un tipo che ti insegna.

Ma perchè il "figo" va e l'altro no?
Semplice, perchè il figo ha delle qualità di base sviluppate in modo allineato alla media o addirittura superiore. Mentre l'altro ha delle lacune che lo portano a
NON SAPER COSA FARE O COSA DIRE.
Mandarlo a fare pratica significa vederlo mortificato in un angolo mentre guarda gli altri che si divertono.
Per consentigli di far pratica, occorre far si che le sue qualità fondamentali vengano accresciute in modo che egli si senta più sicuro e meno soggetto a quella sensazione angosciante di sbagliare tutto perchè non sa cosa fare.

Ecco quindi che possiamo dividere il mondo in due categorie: quelli che vanno a figa, e quelli che invece sperano solo di trovare una da sposare.
E la pratica, come dimostrato, non c'entra una sega.

Per cambiare le cose, occorre quindi un metodo serio, che parta da una concezione dell'uomo realistica e scientifica e che operi in modo da cambiare le variabili insufficienti nell'aspirante seduttore. Il resto sono chiacchiere da bar...

Volevo intervenire ma non ho nulla da aggiungere a quanto detto qua.
O meglio, visto che amo scrivere, ridirò le cose del termY ma con parole mie.

Se prima di andare a prendere 154424225 pali non cambiamo le nostre convinzioni, non ci ergiamo sulla massa, non ci leviamo la cacca di dosso, avremo solo 154424225 volte nelle quali ci siamo spronati mentalmente ad andare da una "dai campione, dai che ce la fai, lei non morde, sei tu che hai il caxxo, rispetta il caxxo e doma la figa, jeaaa", e avremo una tensione, una paura, un arousal fisiologico che non ci farà bene. Ok, dopo un po' avrai ben chiara qualche associazione, d'altrone anche un topo dopo 154424225 associazioni si forma delle reti neurali piuttosto solide, ma cosa porta cio? A essere migliorato? A essere un uomo con le palle?

No.

Prima ci si erge in piedi, prima si capisce che noi siamo Uomini, prima si ha ben chiaro in testa il nostro valore, e poi ci si muove. E lo si farà con armonia, una armonia che i senza palle non hanno, un'armonia che affascina (moltissime) donne.

Avrai sentito la frase, in qualche forum, "perchè solo quelle che non mi piacciono sono attratte da me?".

La spiegazione è che non temi una che non ti piace.
Non cerchi di impressionarla.
Sei semplicemente tu, e CON LEI ti comporti come un uomo palledotato.

Poi passa la biondina con i capelli biondi e tacchi12 e diventi un servo della sua immagine, ti trasformi in senza palle, perchè anche se vorresti essere alpha tu PREGHI che capiti in qualche modo che lei ti conceda il suo corpo.

Il vincente è quello che le palle ce le ha SEMPRE, non solo con chi non teme.

E quando avrai le palle, solo allora puoi scientificamente provare a capire cosa dire o non dire, cosa toccare o non toccare. Ma prima di scegliere di mangiare il salmone e lasciare andare gli altri pesci, devi avere una rete che questi pesci li prenda. Costruisci la rete, poi potrai dilettarti con calma a cercare di prendere solo salmoni, o pescare solo in un punto, o solo in un'ora o solo con una tecnica specifica.

Rev, termY e compagnia bella, cosa devo fare per diventare un palledotato?

Io solitamente costruisco sulla mia immagine le mie linee guida, ma non ti farebbe male leggerti il termydelirio, almeno come idea generale.

Poi ognuno diventa Uomo a modo proprio.
Ho visto persone diventare palledotati praticando pazientemente arti marziali, che sposando profondamente culture orientali, chi affrontando gravi pericoli o grandi cambiamenti.

Ma non ho mai visto nessuno diventare palledotato a forza di pali.

Citazione di: Rev il 18 Novembre 2013, 17:01:05


Ma non ho mai visto nessuno diventare palledotato a forza di pali.

.....il mondo è bello xche è vario..
il mondo è pieno di esempi di nerds...bravi nella teoria ma nella pratica nisba.
è anche pieno di self-made-man,che rimboccandosi le maniche e prendendo pali nelle palle ci hanno fatto il callo e la loro fortuna..
la vita è tua,passa il tempo come meglio ti piace,personalmente IO non ci perderei troppo tempo a costruirmi una mia immagine virtuale e specialmente un approccio al mondo reale troppo costruito e basato sull'altrui esperienza.
io però parlo per me.
credi che Pirlo quando batte una punizione abbia studiato teoria balistica o qualsivoglia testo di fisica per mettere la palla in rete???lui ce la mette e basta...oppure quando non ci riesce vada a consultare sacri testi?...qua sta la differenza tra il teorico e il pratico,
qua sta la differenza tra uno che cerca di elevarsi studiando il perche ed il percome e chi si eleva e basta!
ps ehehehe se dopo 12343445 pali ancora non hai capito niente non sei un niubbo ma un caso disperato...! ;)
ciao
McK

Citazione di: mck33it il 18 Novembre 2013, 17:19:01
.....il mondo è bello xche è vario..
il mondo è pieno di esempi di nerds...bravi nella teoria ma nella pratica nisba.
è anche pieno di self-made-man,che rimboccandosi le maniche e prendendo pali nelle palle ci hanno fatto il callo e la loro fortuna..
la vita è tua,passa il tempo come meglio ti piace,personalmente IO non ci perderei troppo tempo a costruirmi una mia immagine virtuale e specialmente un approccio al mondo reale troppo costruito e basato sull'altrui esperienza.
io però parlo per me.
credi che Pirlo quando batte una punizione abbia studiato teoria balistica o qualsivoglia testo di fisica per mettere la palla in rete???lui ce la mette e basta...qua sta la differenza tra il teorico e il pratico,
qua sta la differenza tra uno che cerca di elevarsi studiando il perche ed il percome e chi si eleva e basta!
ciao
McK

Prendere i pali è una cosa che a tutti capita, a tutti capiterà e a tutti è capitato.

Poi c'è chi per un palo si mette a dire "le donne sono tutte pu**ane, basta, me ne vado. Dove sbaglio? cosa c'è in me di sbagliato?", e chi vede il palo come un "peccato, mi sarebbe piaciuto conoscerla, mi intrigava.. oh caxxo guarda che bella quella, vado a conoscerla!!!".

Se tu dovessi affibiare una etichetta di uomo palledotato-realizzato-sicuro-Uomo o qualche altro sinonimo, e una etichetta di insicuro, a chi le assegneresti?.

Certo, probabilmente ci sono uomini che diventano palledotati a suon di pali (mah.. l'ho scritta ma non ne sono molto convinto), ma sono senz'altro una minoranza che trova nella "frustrazione" del palo un motivo per andare avanti. Mah. Di certo potranno capire delle dinamiche sociali, come già detto, ma quando l'hai aperta? Devi fare altre 2542584 transizioni? E quando le hai fatte? Devi fare 25422525 confort? E poi? Ancora 2543456 kiss close? Così è la vita di chi va a rimorchiare seguendo questi schemini. Si fanno la loro bella tabellina di marcia, e forse fra 265 anni arriveranno al punto di fare 5243564 scopate. Spero per loro che l'aspettativa di vita cresca del 300% circa nei prossimi anni, altrimenti moriranno a becco asciutto.

E termino dicendo una ultima cosa: è facile dire "lei è solo una donna, se ci sta bene, altrimenti nada, come va va". Più difficile pensarlo REALMENTE. Lì c'è la differenza tra l'Uomo e il semi-rimorchiatore.

io non etichetto....i giudizi li lascio ad altri.
non possono esistere uomini che crescono dai propri errori?????
faccio un esempio puerile....
sai cos'è un virus giusto?allora saprai anche coma agisce un vaccino...e sopratutto come il nostro organismo reagisce al vaccino/virus.
cosi è l'uomo, o meglio dovrebbe essere,reattivo a stimoli negativi,quel tanto che basta per poi renderlo immune,palledotato.
ripeto se qlcn ha bisogno di 234556 pali x capire qlcs vuol dire che ha speso troppo tempo sui libri(teoria) e poco
nella vita.
poi fammi capire chi non studia o non segue forum/corsi sulla seduzione non tromba o addirittura non puo essere un seduttore?????MAH....non ho parole.
poi ripeto ancora se una l'ho bacia o meno a che mi serve la teoria quando con un poco di osservazione ci posso/devo arrivare da solo?????? siamo o no esseri pensanti???
la frase se ci sta bene senno si passa ad alatra và letta nel contesto,il niubbo deve fare pratica,che vuoi diventare un seduttore già dalla prima donna??? hai voglia allora
ciao
McK

Citazione di: mck33it il 18 Novembre 2013, 17:50:57
io non etichetto....i giudizi li lascio ad altri.
Etichettare e dare giudizi è la cosa che ci porta avanti. Purtroppo, forse.

non possono esistere uomini che crescono dai propri errori?????
Certo, i feedback sono fondamentali! Gli errori li fa il mystery come l'afc. Quello che dico è: sappiamo usarli gli errori a nostro vantaggio?

faccio un esempio puerile....
sai cos'è un virus giusto?allora saprai anche coma agisce un vaccino...e sopratutto come il nostro organismo reagisce al vaccino/virus.
cosi è l'uomo, o meglio dovrebbe essere,reattivo a stimoli negativi,quel tanto che basta per poi renderlo immune,palledotato.

Si e no. Ma la questione penso sia davvero troppo lunga da spiegare.


ripeto se qlcn ha bisogno di 234556 pali x capire qlcs vuol dire che ha speso troppo tempo sui libri(teoria) e poco
nella vita.

poi fammi capire chi non studia o non segue forum/corsi sulla seduzione non tromba o addirittura non puo essere un seduttore?????MAH....non ho parole.
Non ho capito il senso della frase, perdonami.

poi ripeto ancora se una l'ho bacia o meno a che mi serve la teoria quando con un poco di osservazione ci posso/devo arrivare da solo?????? siamo o no esseri pensanti???

La teoria non serve quasi a nulla. Dove ho detto il contrario?

la frase se ci sta bene senno si passa ad alatra và letta nel contesto,il niubbo deve fare pratica,che vuoi diventare un seduttore già dalla prima donna??? hai voglia allora
La frase da dire non deve essere una frase ripetuta senza significato.
E' quella la base di tutto! Lì emergono le convinzioni. E non è necessario essere seduttore per pensarla così.. anche un vergine può pensarla così. Anzi, dovrebbe pensarla così.

ciao
McK

-se vuoi etichetta.io non ne ho ne la voglia ne la superbia per farlo.

-usare gli errori a ns favore...certo che siamo in grado,basta volerlo.

-Si e no. Ma la questione penso sia davvero troppo lunga da spiegare. e no...troppo comodo spiega.

-poi fammi capire chi non studia o non segue forum/corsi sulla seduzione non tromba o addirittura non puo essere un seduttore?????MAH....non ho parole.Non ho capito il senso della frase, perdonami.
secondo il tuo ragionamento la teoria e il segiure corsi e forum sulla seduzione è la soluzione di ogni problema per un niubbo,ma la storia dimostra che anche chi è aldifuori da tutto cio' tromba e seduce tanto se non di piu dei seguaci dello studio.

-La teoria non serve quasi a nulla. Dove ho detto il contrario?...questo  è il problema...il leggere troppo.

-La frase da dire non deve essere una frase ripetuta senza significato.
E' quella la base di tutto! Lì emergono le convinzioni. E non è necessario essere seduttore per pensarla così.. anche un vergine può pensarla così. Anzi, dovrebbe pensarla così.  (forse non hai capito quello che volevo dire)qua perdonami ma non ho capito io....

ormai penso sia chiaro come la penso...ed adesso cerchiamo di rientrare nel post:

Citazione di: mck33it il 17 Novembre 2013, 00:38:10
che dire, hai azzeccato praticamente tutto........in teoria...
ma basta su co sta caxxo di teoria...metti il naso fuori e non sui libri e scornati il piu possible con l'altra metà del cielo....tanto mica ti mangiano.
tutt'alpiu ti ciucciano ;) eheheh
ciao
McK

con questo volevo dire all'amico Teomat che di conoscenza,studio e letture ne aveva fatta a sufficienza,quello che ormai gli manca è l'esperienza,e questa si fa solo sul campo.
questo era il senso del mio intervento ;)
ciao
McK

Citazione di: mck33it il 18 Novembre 2013, 19:58:11
-se vuoi etichetta.io non ne ho ne la voglia ne la superbia per farlo.
L'etichettare è la base dela vita. Un cane che vede un osso lo etichetta come cibo. Ne attribuisce degli attributi acquisiti in base all'esperienza. Etichettare è dare significato. Non capisco chi parla di superbia e altri sentimenti, è semplice cognizione umana. Vedi una persona che secondo i canoni dell'ambiente si comporta come insicuro, e lo percepisci appunto come INSICURO. Dov'è la superbia?

-usare gli errori a ns favore...certo che siamo in grado,basta volerlo.

Basta volerlo e SAPERLO FARE. Ma mi sembra siamo d'accordo.

-Si e no. Ma la questione penso sia davvero troppo lunga da spiegare. e no...troppo comodo spiega.

Tu hai parlato di una forma di apprendimento nota come assuefazione, ossia l'esposizione allo stimolo ripetuto porta, nel lungo periodo, alla diminuzione della frequenza della risposta.
Questo è come tu l'hai interpretato, se non sbaglio. Esporsi talmente tante volte allo stimolo che non ci sia più una attivazione psicofisiologica. Questo ha un senso, ecco il mio SI. I soldati delle forze speciali sono addestrati a provare delle simulazioni di tortura perchè, se mai accadesse che sul serio si trovassero in quelle situazioni, avrebbero una risposta meno intensa.
Perchè il mio NO?
Perchè andare da una donna non è semplice.
L'esempio tipico che usano per spiegare agli studenti di etologia il fenomeno dell'assuefazione è il battere le mani di sospresa per far sussultare un gatto. All'inizio questo povero gatto si spaventerà, e al ripetersi dell'azione si spaventerà sempre meno.
Ora tu sarai d'accordo con me che il sentire un suono e abituarsi a esso è parecchio diverso che andare da un essere umano che la società ha caricato di valore, magari è una cosa che non abbiamo mai fatto (paura dell'ignoto), magari abbiamo aspettative nostre o altrui, le nostre cognizioni e la nostra educazione magari ci remano pure contro, e tante altre cose. Ecco il mio NO. Sono esempi troppo diversi, e il meccanismo che sta sotto è per di sè molto diverso.
Se il gatto attua un APPRENDIMENTO NON ASSOCIATIVO, quindi dettato puramente sui vantaggi/svantaggi a lungo termine calcolati attraverso pura statistica, la persona attiva in un ambiente attivo ha infiniti altri fattori che la dominano, cognizioni in primis, ed ecco perchè sono le cognizioni che io suggerisco di cambiare.
Non voglio dire che l'azione non sia necessaria, ma voglio dire che penso sia molto più produttivo a lungo termine cominciare cominciare a sedurre noi stessi prima di sedurre le donne.
Poi, ovvio, le donne sono là fuori e per averle prima o poi si devono fare quei 4 metri che separano il nostro tavolino dal loro, ma almeno quei 4 metri non sembreranno 40 chilometri di pericoli, se abbiamo purificato le nostre convinzioni e le nostre cognizioni.


-poi fammi capire chi non studia o non segue forum/corsi sulla seduzione non tromba o addirittura non puo essere un seduttore?????MAH....non ho parole.Non ho capito il senso della frase, perdonami.
secondo il tuo ragionamento la teoria e il segiure corsi e forum sulla seduzione è la soluzione di ogni problema per un niubbo,ma la storia dimostra che anche chi è aldifuori da tutto cio' tromba e seduce tanto se non di piu dei seguaci dello studio.
No no, assolutamente no.
La teoria e i corsi possono dare uno spunto, ma sono certo che faccia molto più bene farsi un viaggio in solitaria in qualche paese straniero piuttosto che stare 50 ore in un forum. Rende molto più Uomo quello, che fantasticare e credere a tutto ciò che viene scritto in un forum.
Poi chi è al di fuori del forum e del mondo della seduzione tromba perchè la fortuna ha voluto che esso avesse delle caratteristiche +EV(expected value) in un determinato ambiente che lo porterà senza difficoltà a penetrare ragazze. Altre persone con altri geni avranno delle caratteristiche sfavorevoli invece, e verranno qui a cercare di capire cosa non va. Altri avranno delle caratteristiche sfavorevoli e non verranno qui, e spero per loro ripuliscano le loro convinzioni in qualche modo da soli e inaspettatamente, oppure prima o poi si troveranno a scegliere tra una racchia e la solitudine.

-La teoria non serve quasi a nulla. Dove ho detto il contrario?...questo  è il problema...il leggere troppo.

Leggere troppo e fare troppo poco? Ci sta.

-La frase da dire non deve essere una frase ripetuta senza significato.
E' quella la base di tutto! Lì emergono le convinzioni. E non è necessario essere seduttore per pensarla così.. anche un vergine può pensarla così. Anzi, dovrebbe pensarla così.  (forse non hai capito quello che volevo dire)qua perdonami ma non ho capito io....

Ti faccio un esempio.
Io sono molto sicuro di me stesso ora. Sono impegnato, ma se fossi single e andassi a conoscere qualcuna, beccando un palo, la mia reazione sarebbe molto simile alla reazione che provo quando vince l'inter: indifferenza (il calcio non mi piace).
Se il palo lo avessi beccato anni fa, sarei entrato in crisi.
E ora come tempo fa dico che le donne sono un contorno perfetto alla pietanza chiamata uomo, ma la differenza è che ora (solo ora) lo credo fermamente.

E' facile leggere la frase "credi XYZ e vai ad aprire".
Molto più difficile fare di XYZ una regola di vita.
Applichiamoci a XYZ, che fatto quello le donne arrivano da sole (o se per loro sfortuna sbagliano strada,  te le vai a prendere senza timore  :coolsmiley: ).

miiiiiiiiiiiii......... xyz????....ascolta Rev per rispondere a 3 semplici domande hai scritto un trattato lungo quanto 'la divina commedia'.....
se usi il solito metodo con le donne i pali sono l'ultimo dei tuoi problemi.......stai attento ai piloni piuttosto :) .
stammi bene xyz   ;)
ciao
McK

Ognuno è diverso nel modo di apprendimento.
Alcuni dicono che si apprende per errori o per imitazione di modelli. Che non vuol dire prendere 200.000 pali per poi dire: cosa sbaglio?
Significa prenderne 10 e poi fermarsi a ragionare su, rileggere, studiare e confrontarsi.
Personalmente credo che la teoria serva, ma come studio intenso iniziale di una settimana, non di più, proprio per i fondamentali se uno sta a zero. Poi se non sbatte la testa sul campo serve a poco il tutto (e credo che su questo conveniate tutti).

poi non credo che se a qualcuno manchi la figa vuol dire che non è un uomo o un palle mosce, può voler dire solo che è scarso socialmente o con l'approcciarsi all'altro sesso. Einstein non era un vero uomo solo perchè era un nerd?
Non confondiamo, mia opinione personale, l'essere uomini con il saperci fare con le donne. Che poi per saperci fare occorre ANCHE migliorare se stessi, e magari è solo un utile corollario ben venga. Un vero uomo è pure un missionario che sta in Africa a salvare vite umane e che non ha mai scopato in vita sua.
Con questo non voglio dire che uno debba fare solo esercizi, sarebbe come fare esercizi di matematica senza capire nulla di teoria o senza addirittura averla mai letta. Ma di certo non va neanche bene studiare tutta la teoria matematica senza fare una mazza. Ma credo che anche su questo conveniamo tutti.
A mio avviso un buon insegnante di seduzione dovrebbe dare poche nozioni FONDAMENTALI, almeno all'inizio, e assicurarsi e fare in modo che l'allievo applichi, si butti in situazioni che aveva accuratamente evitato per stare nella sua zona di confort. Se uno prende 200.000 pali e insiste a testa bassa non è uno che usa un metodo sbagliato, è piuttosto un deficiente. E probabilmente leggere il termydelirio, e/o i soli post di Shark sulla seduzione pane e salame sono più che sufficienti per un inizio. Ma se dopo una settimana ci si accorge che si legge e basta, senza che si è provato a fermare una o attaccare bottone, diventa materiale inutile.

Citazione di: micnet80 il 19 Novembre 2013, 00:29:21
Ognuno è diverso nel modo di apprendimento.
.........................Ma se dopo una settimana ci si accorge che si legge e basta, senza che si è provato a fermare una o attaccare bottone, diventa materiale inutile.

esatto!!!
ciao
McK

Citazione di: mck33it il 19 Novembre 2013, 00:20:06
miiiiiiiiiiiii......... xyz????....ascolta Rev per rispondere a 3 semplici domande hai scritto un trattato lungo quanto 'la divina commedia'.....
se usi il solito metodo con le donne i pali sono l'ultimo dei tuoi problemi.......stai attento ai piloni piuttosto :) .
stammi bene xyz   ;)
ciao
McK

L'hai voluto l'approfondimento, e te la sei beccato  ;)
Sai com'è.. il mondo della seduzione è pieno di quackquack, lo sai bene.. non vorrei mai si pensasse questo di me.. argomento i miei temi e rispondo alle domane.

Però mi spiace che te ne venga fuori così con questo modo un po' passivo di uscirtene dalla discussione, spostando classicamente l'attenzione sul mio presunto modo di approcciarmi alle donne..

Bè, pace!

Ciao alpha  ;)

non esco da nessuna discussione...vuoi la verità? non ho letto e non ho intenzione di leggere quello che hai scritto,ma non per mancanza di rispetto,ma perche non mi va di passare la notte a leggere...problema mio?forse.
spostando classicamente l'attenzione sul mio presunto modo di approcciarmi alle donne........ho colto nel segno?

Citazione di: TermYnator il 18 Novembre 2013, 15:39:23

Ma perchè il "figo" va e l'altro no?
Semplice, perchè il figo ha delle qualità di base sviluppate in modo allineato alla media o addirittura superiore. Mentre l'altro ha delle lacune che lo portano a
NON SAPER COSA FARE O COSA DIRE.
Mandarlo a fare pratica significa vederlo mortificato in un angolo mentre guarda gli altri che si divertono.
Per consentigli di far pratica, occorre far si che le sue qualità fondamentali vengano accresciute in modo che egli si senta più sicuro e meno soggetto a quella sensazione angosciante di sbagliare tutto perchè non sa cosa fare.

Ecco quindi che possiamo dividere il mondo in due categorie: quelli che vanno a figa, e quelli che invece sperano solo di trovare una da sposare.
E la pratica, come dimostrato, non c'entra una sega.

Per cambiare le cose, occorre quindi un metodo serio, che parta da una concezione dell'uomo realistica e scientifica e che operi in modo da cambiare le variabili insufficienti nell'aspirante seduttore. Il resto sono chiacchiere da bar...

E' tutto qui il nocciolo del problema, eppure e molti non entra in testa. Si incaponiscono a provare questo o quel metodo, senza porsi il dubbio se abbiano i fondamentali alla base della seduzione almeno sufficientemente sviluppati.

Cambiare il metodo senza lavorare sui fondamentali è come allenare una squadra di calcio con questo o quello schema di gioco, senza avere buoni giocatori : in ogni caso non si andrà lontano.

Citazione di: mck33it il 18 Novembre 2013, 17:19:01

credi che Pirlo quando batte una punizione abbia studiato teoria balistica o qualsivoglia testo di fisica per mettere la palla in rete???lui ce la mette e basta...oppure quando non ci riesce vada a consultare sacri testi?...qua sta la differenza tra il teorico e il pratico,
qua sta la differenza tra uno che cerca di elevarsi studiando il perche ed il percome e chi si eleva e basta!
ps ehehehe se dopo 12343445 pali ancora non hai capito niente non sei un niubbo ma un caso disperato...! ;)
ciao
McK

Non trovo il paragone molto calzante. Pirlo mette le punizioni in rete non solo perchè ne prova 1.000 al giorno in allenamento, ma soprattutto perchè ha un talento fuori dal comune.

Il possesso del talento di Pirlo è assimilabile al possedere qualità evolutivamente vincenti nella seduzione : prendendo i due estremi, se le hai molto sviluppate, rimorchi praticamente senza fare nulla, se non le hai sviluppate per niente, hai la possibilità di vedere una donna solo andando a prostitute, e puoi prendere benissimo 12343445 pali.

Quindi, ogni percorso di miglioramento nella seduzione che non preveda il potenziamento dei propri fondamentali è destinato a fallire : senza ciò, non serve a nulla aprire set a manetta. Tu stesso ne sei la prova vivente : tanto per fare un esempio, se non ti fossi dato da fare, perdendo molto peso e guadagnando anche in massa muscolare, dubito che avresti ottenuto i risultati che hai ottenuto nel rimorchio.

Poi è questione di obiettivi : di bambini che prendono a calci un pallone, ce ne sono milioni, ma pochi al mondo diventeranno Pirlo, un pò di più diventeranno onesti mediani, la stragrande maggioranza saranno studenti, operai , impiegati o dirigenti e per loro il pallone sarà solo un gioco e nulla più.

Gli obiettivi , nella vita come nel rimorchio, vanno calibrati in base alla condizione di partenza di ciascuno.

S.

Citazione di: mck33it il 18 Novembre 2013, 16:03:04
assolutamente dissento....
quindi uno dovrebbe passare mesi se non anni a leggere e studiare,o peggio fare corsi su corsi sulla seduzione,sempre che ne abbia il tempo ed i soldi,per poi buttarsisi a fare pratica, sperando che abbia poi assimilato qlcs,in caso contrario rischierebbe di farsi scanzonare  ancor di piu avedo pagato e studiato x niente....
qua quasi tutti hanno letto e studiato,x i corsi non so,ma secondo me mancano della piu elementare cosa,la pratica.
chiudersi in una stanza a fottersi il cervello a costruirsi ipotetiche interazioni uomo/donna o farsi dettare il modus operandi da altri guru,come automi non lo vedo molto costruttivo.
se parli del fatto che si debba andare in  fondo al problema e affrontare la cosa piu articolatamente invece di dire semplicemente esci e fatti le ossa e non trattare la cosa con leggerezza sono d'accordo, ma niente di piu.
se avessi un figlio maschio,certo non gli direi di passare la sua giovinezza fracassarsi i coglioni sulla teoria,fuori cè la vita e niente ti rimane di piu che una conquista fatta da un tuo errore.e paro di mio figlio..gli vorro' bene?
ciao
mcK

Il discorso del TermY non è un invito a chiudersi in casa e divorare teoria, io lo conosco bene di persona, e ti posso assicurare che quella è l' ultima cosa che impone ai suoi allievi. Quello che lui, a mio avviso ineccepibilmente , sostiene, è , come ho ribadito nel post sopra, che l' unica strada per mettere in condizione il praticante di "far pratica" con adeguate possibilità di profitto è fargli potenziare le qualità evolutivamente vincenti alla base della seduzione. Il resto è aria fritta, se non fa quello, inutile che va in giro ad aprire migliaia di set.

Ciao.

S.

Citazione di: Rev il 18 Novembre 2013, 17:01:05
Volevo intervenire ma non ho nulla da aggiungere a quanto detto qua.
O meglio, visto che amo scrivere, ridirò le cose del termY ma con parole mie.

Se prima di andare a prendere 154424225 pali non cambiamo le nostre convinzioni, non ci ergiamo sulla massa, non ci leviamo la cacca di dosso, avremo solo 154424225 volte nelle quali ci siamo spronati mentalmente ad andare da una "dai campione, dai che ce la fai, lei non morde, sei tu che hai il caxxo, rispetta il caxxo e doma la figa, jeaaa", e avremo una tensione, una paura, un arousal fisiologico che non ci farà bene. Ok, dopo un po' avrai ben chiara qualche associazione, d'altrone anche un topo dopo 154424225 associazioni si forma delle reti neurali piuttosto solide, ma cosa porta cio? A essere migliorato? A essere un uomo con le palle?

No.

Prima ci si erge in piedi, prima si capisce che noi siamo Uomini, prima si ha ben chiaro in testa il nostro valore, e poi ci si muove. E lo si farà con armonia, una armonia che i senza palle non hanno, un'armonia che affascina (moltissime) donne.

Avrai sentito la frase, in qualche forum, "perchè solo quelle che non mi piacciono sono attratte da me?".

La spiegazione è che non temi una che non ti piace.
Non cerchi di impressionarla.
Sei semplicemente tu, e CON LEI ti comporti come un uomo palledotato.

Poi passa la biondina con i capelli biondi e tacchi12 e diventi un servo della sua immagine, ti trasformi in senza palle, perchè anche se vorresti essere alpha tu PREGHI che capiti in qualche modo che lei ti conceda il suo corpo.

Il vincente è quello che le palle ce le ha SEMPRE, non solo con chi non teme.

E quando avrai le palle, solo allora puoi scientificamente provare a capire cosa dire o non dire, cosa toccare o non toccare. Ma prima di scegliere di mangiare il salmone e lasciare andare gli altri pesci, devi avere una rete che questi pesci li prenda. Costruisci la rete, poi potrai dilettarti con calma a cercare di prendere solo salmoni, o pescare solo in un punto, o solo in un'ora o solo con una tecnica specifica.

Rev, termY e compagnia bella, cosa devo fare per diventare un palledotato?

Io solitamente costruisco sulla mia immagine le mie linee guida, ma non ti farebbe male leggerti il termydelirio, almeno come idea generale.

Poi ognuno diventa Uomo a modo proprio.
Ho visto persone diventare palledotati praticando pazientemente arti marziali, che sposando profondamente culture orientali, chi affrontando gravi pericoli o grandi cambiamenti.

Ma non ho mai visto nessuno diventare palledotato a forza di pali.

Rev, te mi sei simpatico e mi dai l' idea di essere uno in gamba e con dei numeri, in te c'è l' anima tormentata e maledetta del seduttore bello e dannato, e i tipi così li ammiro, però, non volermene, ma le tue argomentazioni, a mio giudizio, sono un pò fumose. Cosa significa, nel concreto, "cambiare le nostre convinzioni, ergersi sulla massa, levarsi la cacca di dosso?" Come si fa a "ergersi in piedi e capire che siamo Uomini?" Come si fa ad "avere in testa il nostro valore" ?

Ecco, quello che vorrei capire, è cosa faresti fare in concreto, in veste di insegnante, ad un allievo che vuole imparare a rimorchiare. Il TermY propone un piano di lavoro dettagliato e fatto di cose concrete, su cui ci si può esercitare quotidianamente, e migliorare. Quello che proponi tu, mi sfugge.

In particolare, i discorsi del tipo "essere consapevoli del proprio valore" li aborro. Ma cos'è quest' ostia di "valore", di cui tanto parlano i metodi americani che dici di detestare? Null' altro che qualcosa che ci si autoattribuisce, e in nessun modo riscontrabile nella realtà! Il perchè è facile. Scopi ? Allora il campo ti dà ragione, e hai un valore da spendere. Non scopi? Il campo ti dà torto, e quindi non hai alcun valore (almeno nel campo seduttivo, poi puoi essere un buon matematico, o artista, o giocatore di scacchi).

Se ti si presenta un praticante di 25-30 anni che non ha mai baciato una ragazza, cosa fai, gli dici "ergiti sulla massa, sii consapevole del tuo valore, capisci di essere un Uomo?"  E lui esce e rimorchia, come Lazzaro si alza e cammina dopo l' ordine di Gesù ? E dai...siamo seri.  Tutto ciò puzza di PNL da due miglia di distanza.

Quello che serve è l' esatto contrario, come scrive il TermY : ovvero, il fare "outing", riconoscere apertamente di essere un Morto di Pippe, e impostare un piano di lavoro per potenziare i fondamentali alla base della seduzione. Ma questa ricetta, che è la sola che funziona, i "guru" della seduzione, guarda un pò, non la propongono, perchè è scomoda e faticosa, e quindi non fa vendere corsi ed e-book a tanti disperati in cerca del miracolo.

S.

Citazione di: Shark72 il 19 Novembre 2013, 10:24:29
Il discorso del TermY non è un invito a chiudersi in casa e divorare teoria, io lo conosco bene di persona, e ti posso assicurare che quella è l' ultima cosa che impone ai suoi allievi. Quello che lui, a mio avviso ineccepibilmente , sostiene, è , come ho ribadito nel post sopra, che l' unica strada per mettere in condizione il praticante di "far pratica" con adeguate possibilità di profitto è fargli potenziare le qualità evolutivamente vincenti alla base della seduzione. Il resto è aria fritta, se non fa quello, inutile che va in giro ad aprire migliaia di set.

Ciao.

S.

vedi shark nel paragone con Pirlo o un altro qualsiasi giocatore,gli allenamenti e i tiri di prova sono paragonabili ai 'pali' dei neoseduttori non allo studio.
la classe o meno si puo paragonare alle doti piu o meno innate di questo o quel seduttore,ma lo studio e la teoria puo aiutarti a capire quello che stai facendo,ma al contempo ti crea un sacco di routine(anche se non volute da parte dell'insegnate)che non fanno altro che saturare i pensieri del già confuso neofita.
applicare una regola o piuttosto cercare di capire il perche tramite schemi preconcetti,sono non di giovamento ma deleteri,in quanti ti obbligano a ragionare in un momento in cui hai bisogno invece di azione.
io la seduzione la vedo molto piu istintiva,negli odori,nello sguardo,nel muoversi,nell'atmosfera del momento,dei gesti e parole.delle donne e nostri.
queste cose non si insegnano!
la teoria si puo essere utile ma a posteriori,cioè a capire semmai come o perche  è andata una certa cosa.
ma se instauri una marea di input(prima),a mio avviso solo farraginosi,dai soltanto un motivo ulteriore di blocco a chi già negato è.
l'infarinatura teorica,ma una mera infarinatura,è giusto che ci sia,ma dopo una settimana di letture ce ne vuole un altra di spurgo,prima di buttarsi a capofitto nella pratica,pali o non pali.
credi che tutta questa Ns lungaaaaaaaaaaa :) discussione sia stata utile a qlch neofita? personalmente no,lo stare qua a leggere cose anche giuste(non da parte mia ovvio ;) )ha sortito l'effetto di tenere qui chi invece avrebbe potuto e dovuto usare questo tempo per fare pratica.
ciao
McK

ps tornando a Rev..perdonami confesso qua una cosa che ancora non ho fatto:sono dislessico e disgrafico(veramente),percui lo scrivere ed il leggere x me è a volte un vero inferno..xquesto ieri non mi andava di farlo...

Citazione di: mck33it il 19 Novembre 2013, 11:09:28
vedi shark nel paragone con Pirlo o un altro qualsiasi giocatore,gli allenamenti e i tiri di prova sono paragonabili ai 'pali' dei neoseduttori non allo studio.

Shark ha già evidenziato la falla del tuo esempio. Se infatti mettiamo te o me a fare gli stessi allenamenti del signor Pirlo, non diventeremo certo come lui.
Perchè lui ha un particolare talento psicomotorio e noi no. Quindi tu stesso con quell'esempio smentisci la tua teoria di far pratica per far pratica...

Dove serve la pratica nella metafora calcistica?
Serve quando un coach vuole che la propria squadra applichi uno schema. La squadra prova lo schema finchè non riesce a renderlo afficace.

Se prendiamo un aspirante seduttore, possiamo considerarlo come una squadra nella quale ogni calciatore è una delle qualità fondamentali. Se hai una squadra di campioni, molto probabilmente riuscirai a mettere gol su gol. Ma se hai una squadra di seghe, prenderai gol su gol. Cosa può migliorare il tuo risultato?
Un coach (che nel caso in oggetto può anche essere un amico molto bravo che ha modellizzato ciò che fa) che ti fa capire che il più delle volte i gol rispondono a precise manovre da attuare in contesti precisi. Il coach allenerà anche OGNI singolo calciatore. Ciò, in un corso serio significa che ogni songola qualità debba essere potenziata.
Fatto questo, avrai una squadra di seghe che però non solo rendono al massimo, ma hanno una prospettiva di miglioramento come singoli. In sintesi, la squadra migliorerà nel tempo.

Mi risponderai che questo non lo fa nessuno. E non è vero, perchè il TM è esattamente questo.

Ma scusate un attimo!! Il 99,99% periodico degli uomini del mondo non ha mai studiato niente di seduzione, non ha mai avuto infarinature tecniche, non sa niente di seduzione scentifica, anzi il loro rapporto con le donne è quasi sempre soggetto a condizionamenti sociali .... Io sono venuto a conoscienza di questo mondo solo l'anno scorso a 36 anni... EPPURE .... IMHO studiare questi metodi penso sia come cercare di cambiare un destino già scritto, cambia poco o niente nel comportamento di un uomo, poi per carità è un mio parere :-?

Citazione di: erdolce77 il 19 Novembre 2013, 15:06:58
Ma scusate un attimo!! Il 99,99% periodico degli uomini del mondo non ha mai studiato niente di seduzione, non ha mai avuto infarinature tecniche, non sa niente di seduzione scentifica, anzi il loro rapporto con le donne è quasi sempre soggetto a condizionamenti sociali .... Io sono venuto a conoscienza di questo mondo solo l'anno scorso a 36 anni... EPPURE .... IMHO studiare questi metodi penso sia come cercare di cambiare un destino già scritto, cambia poco o niente nel comportamento di un uomo, poi per carità è un mio parere :-?

Vabbè mo non ti ci mettere pure tu col fatalismo e che il destino è già scritto e "che caxxo ci stiamo a fare qui tanto non serve a nulla"...
Se si vuole, e si hanno i mezzi giusti per farlo, lo si fa. Se non si hanno i mezzi, li si trova.
Te hai motivazione a fare questo? Pensa che c'è gente che offre questi mezzi per lavoro

Citazione di: Tuco il 19 Novembre 2013, 15:40:32
Vabbè mo non ti ci mettere pure tu col fatalismo e che il destino e già scritto e che caxxo ci stiamo a fare qui...
Se si vuole, e si hanno i mezzi giusti per farlo, lo si fa. Se non si hanno i mezzi, li si trova.
Te hai motivazione a fare questo? Pensa che c'è gente che offre questi mezzi per lavoro

vabbe certo che stiamo qua per aiutare, e senza lucro, ci mancherebbe....ma davvero lo studio ed i tecnicismi sono indispensabili al raggiungimento dello scopo?saremmo gia estinti da un pezzo,perche la scienza e lo studio,vero,della seduzione è relativamente recente.
come hanno fatto i ns progenitori ad accoppiarsi allora?
ps azz sto Pirlo,suo malgrado.
lui è un indubbio fuoriclasse...a parte il fatto che nessuno puo sapere se io o te si puo essere o essere stati dei potenziali fuoriclasse...io ho fatto tutt'altro,forse anche te.
esistono anche i gregari e le vie di mezzo..giusto?
nessuno credo dei neofiti di qst forum aspiri a diventare il primo della classe,ma almeno a partecipare e forse un giorno ad arrivare tra i primi 10 si.per fare questo si necessita di studio??della pratica sul campo??
la soluzione come ho già scritto su cè:
infarinatura veloce prima,tentativi e pali compreso sul campo, correzione da parte propria e di chi già cè passato in precedenza,poi.
questo per i niubbi,per i fuoriclasse si gioca alla pari....io insegno,ma ho altrettanto da imparare..
ciao
McK

Citazione di: mck33it il 19 Novembre 2013, 16:56:56
vabbe certo che stiamo qua per aiutare, e senza lucro, ci mancherebbe....ma davvero lo studio ed i tecnicismi sono indispensabili al raggiungimento dello scopo?saremmo gia estinti da un pezzo,perche la scienza e lo studio,vero,della seduzione è relativamente recente.
come hanno fatto i ns progenitori ad accoppiarsi allora?
ps azz sto Pirlo,suo malgrado.
lui è un indubbio fuoriclasse...a parte il fatto che nessuno puo sapere se io o te si puo essere o essere stati dei potenziali fuoriclasse...io ho fatto tutt'altro,forse anche te.
esistono anche i gregari e le vie di mezzo..giusto?
nessuno credo dei neofiti di qst forum aspiri a diventare il primo della classe,ma almeno a partecipare e forse un giorno ad arrivare tra i primi 10 si.per fare questo si necessita di studio??della pratica sul campo??
la soluzione come ho già scritto su cè:
infarinatura veloce prima,tentativi e pali compreso sul campo, correzione da parte propria e di chi già cè passato in precedenza,poi.
questo per i niubbi,per i fuoriclasse si gioca alla pari....io insegno,ma ho altrettanto da imparare..
ciao
McK

Ciao McK...penso hai frainteso il senso del mio post. Il messaggio rivolto a erdolce era diretto a lasciare fuori i discorsi sul fatalismo e sul "ma che ci stiamo a fare su sto forum se non serve a una ceppa".

Il motivo per cui dico ciò è semplice: se questo lavoro su sè stessi non serve veramente a nulla (o con o senza metodi, la discussione la lascio volentieri a voi ::) ), le persone dovrebbero sempre essere le stesse. Invece non solo abbiamo gente che si è rimessa in gioco a 36-37 anni (proprio qui su questo forum!), ma ci è anche riuscita....cioè, ci sono testimonianze di persone che ce l'hanno fatta. Certo poi mi si può dire che ognuno è diverso e fatto a modo suo, e sono ovviamente d'accordo..ma dire che "no, studiare questi metodi è come cambiare un destino già scritto" non ha molto senso secondo me..spero tu ne convenga.

eheheh non credo al destino...percui concordo. :)
ciao
McK

Citazione di: erdolce77 il 19 Novembre 2013, 15:06:58
Ma scusate un attimo!! Il 99,99% periodico degli uomini del mondo non ha mai studiato niente di seduzione, non ha mai avuto infarinature tecniche, non sa niente di seduzione scentifica, anzi il loro rapporto con le donne è quasi sempre soggetto a condizionamenti sociali ....

E con cio?
Nel '98 scrissi che (cosa che ho poi ripetuto qui sopra in più post) l'uomo si riproduce da almeno un par di milioni di anni. E senza conoscere tecniche o aver migliorato alcunchè.
Cosa inoppugnabile, altrimenti non saremmo qui.
Il punto è un altro: qui non c'è gente che "aspira a riprodursi" ma gente che aspira a scegliere la donna giusta o addirittura ad avere donne ad libitum.

A questo punto riformuliamo: quanti ne conoscete che hanno donne ad libitum o che scelgono la donna che gli pare?

Detto questo, mi sembra lapalissiana l'esistenza di ben 3 categorie di cristiani:
a) Quelli che non scoperanno MAI a meno che non cambino qualcosa di se stessi ( ed a questi serve moltissimo un forum del genere).
b) Quelli che qualcosa beccano e che prima o poi, finite le energie, si fidanzano e si sposano con la meglio che pensano di aver trovato (spesso ritengono di aver avuto una botta di culo).
A queste persone il forum sembra superfluo, perchè dal momento che qualcosa compicciano, ritengono inutile sbattersi ulteriormente. Per loro, è sicuramente profiquo allenarsi, ovvero far pratica. Tuttavia, senza una metodologia specifica o degli esempi, nnon miglioreranno mai più di tanto.
d) I fuoriclasse e quelli che hanno dedicato anni allo studio delle dinamiche sociali e del comportamento dei fuoriclasse. La seconda categoria (che può anche essere un fuoriclasse) è quella che i metodi li scrive.

Citazione
Io sono venuto a conoscienza di questo mondo solo l'anno scorso a 36 anni... EPPURE .... IMHO studiare questi metodi penso sia come cercare di cambiare un destino già scritto, cambia poco o niente nel comportamento di un uomo, poi per carità è un mio parere :-?

Evidentemente non hai mai seguito un metodo ma ti sei limitato ad attuare le prassi proprie di uno pseudometodo. In proposito scrissi in tempi non sospetti:
http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/outing/
che dice tutto.

Citazione di: Shark72 il 19 Novembre 2013, 10:53:04
Rev, te mi sei simpatico e mi dai l' idea di essere uno in gamba e con dei numeri, in te c'è l' anima tormentata e maledetta del seduttore bello e dannato, e i tipi così li ammiro, però, non volermene, ma le tue argomentazioni, a mio giudizio, sono un pò fumose. Cosa significa, nel concreto, "cambiare le nostre convinzioni, ergersi sulla massa, levarsi la cacca di dosso?" Come si fa a "ergersi in piedi e capire che siamo Uomini?" Come si fa ad "avere in testa il nostro valore" ?

Ecco, quello che vorrei capire, è cosa faresti fare in concreto, in veste di insegnante, ad un allievo che vuole imparare a rimorchiare. Il TermY propone un piano di lavoro dettagliato e fatto di cose concrete, su cui ci si può esercitare quotidianamente, e migliorare. Quello che proponi tu, mi sfugge.

In particolare, i discorsi del tipo "essere consapevoli del proprio valore" li aborro. Ma cos'è quest' ostia di "valore", di cui tanto parlano i metodi americani che dici di detestare? Null' altro che qualcosa che ci si autoattribuisce, e in nessun modo riscontrabile nella realtà! Il perchè è facile. Scopi ? Allora il campo ti dà ragione, e hai un valore da spendere. Non scopi? Il campo ti dà torto, e quindi non hai alcun valore (almeno nel campo seduttivo, poi puoi essere un buon matematico, o artista, o giocatore di scacchi).

Se ti si presenta un praticante di 25-30 anni che non ha mai baciato una ragazza, cosa fai, gli dici "ergiti sulla massa, sii consapevole del tuo valore, capisci di essere un Uomo?"  E lui esce e rimorchia, come Lazzaro si alza e cammina dopo l' ordine di Gesù ? E dai...siamo seri.  Tutto ciò puzza di PNL da due miglia di distanza.

Quello che serve è l' esatto contrario, come scrive il TermY : ovvero, il fare "outing", riconoscere apertamente di essere un Morto di Pippe, e impostare un piano di lavoro per potenziare i fondamentali alla base della seduzione. Ma questa ricetta, che è la sola che funziona, i "guru" della seduzione, guarda un pò, non la propongono, perchè è scomoda e faticosa, e quindi non fa vendere corsi ed e-book a tanti disperati in cerca del miracolo.

S.

Ti dirò, pure quello che dico a me stesso molte volte è fumoso.
Non sono bravo a tradurre in parole e schemi di pensiero quello che accade nella mia testa, ma per lo più lascio che accada.
Ancora peggio è se mi chiedi cosa farei con una sorta di allievo.
Ma ora ci penso e butto giù qualcosa.

Premetto che i miei schemi cognitivi, con i quali vedo la realtà, sono un mix di
- Teoria evolutiva cinica e razionale estremizzata.
- L'influenza di sola donna che mi ha strappato dall'estremo cinismo menzionato sopra.
- Spiritualità molto personale, con qualche derivazione orientale,
- Vedere nella figa Dio.
- Vedere nelle donne il significato dell'esistenza.
- Un passato di cacca.
- Un presente di potere.
- Deliri consapevoli.
- Teoria, curisità scientifiche, una assurda voglia di sapere.
- Un aspetto appena sopra la norma.
- Dandismo, il vedere la vita come un'opera d'arte.

Potrei continuare, ma a quale scopo? Noi siamo mix di geni e ambiente.

Se arrivasse un allievo, sono d'accordo che la prima cosa è riconoscere di essere una nullità in campo sentimentale.
Successivamente io cercherei di capire come lui vede il mondo.
Che schemi cognitivi usa? Dove sono i blocchi? Quali eventi lo hanno portato qui? Cosa cerca e perchè? Quanto è stato influenzato dalla massa? Quanto ne soffre? Quali sono i suoi incubi?
Capire, insomma.

Quando lui avrà ben chiara la situazione, si costruisce la cura adatta.
Ma in tutta sincerità, come ho già scritto, per un morto di pippe asociale (il classico insomma) non darei mai la ricetta: vai e rimorchia, piuttosto (e qui potete aggredirmi) lo accompagnerei ad esploare le basi della vita: la paura, l'odio, l'amore, l'eccitazione.

Lo porterei con me a farsi un giro nei bar a lasciarsi andare con l'aiuto del dio Bacco.
Lo porterei a lanciarsi con un paracadute.
Lo porterei, con tutte le precauzioni, a battersi in una palestra con un avversario.

Lo porterei in luoghi sconosciuti, a provare cose mai provate, e a vedere in se stesso cose che non aveva mai visto.

Ho avuto una sorta di allievo, in senso molto lato, tempo fa. Ora non lo sento più, ma spero tutto gli vada bene. Era un 30enne circa, con un lavoro, senza amici, senza figa (mai baciato), abitava con i suoi, metodi interpersonali disastrosi, aspetto veramente pessimo, look inesistente.

Mi ha chiesto consigli, perchè a suo parere io ero il più diretto e sincero tra il gruppo di """PUA""" che aveva conosciuto.

Io iniziai a spiegargli cosa io, e gli altri, vedessimo in lui.
IMMAGINE DI SE vs IMMAGINE RESTO DEL MONDO.

Poi gli consigliai di andare a vivere da solo, vicino alla città, avendo la possibilità economica. Lo fece.

In un gruppo lo misi in forte difficoltà qualche sera, per vedere come reagiva.
Lo mettevo a contatto con l'ignoto, con l'ansia, con il terrore. Ma anche con sensazioni positive nuove (fosse anche una ragazza che andava a conoscerlo perchè spinta da me).

Quando lui iniziò a provare cose diverse, a vedere il mondo con occhi diversi, la sua  personalità parzialmente cambiò. Gli facevo vedere cose che la sua vista non aveva mai visto, gli facevo provare esperienze che non aveva mai pensato di provare (forse non sapeva nemmeno esistessero).
Mettevo parole e associazioni nella sua testa che, attraverso modificazioni neuronali, andavano a cambiare la percezione dell'ambiente. Non imponevo schemi di lettura, ma lo facevo riflettere in modo che la riflessione lo portasse ad avere una risposta coerente con la sua personalità e i suoi valori di base, che non mi sarei permesso di toccare.

E nota, del "lavoro" fatto solo il 5% comprendeva di andare ad aprire donne.

Prima si rendono gli sfigati Uomini, e poi il salto tra Uomo e seduttore è quasi immediato.

Ecco cosa farei.

Citazione di: Rev il 21 Novembre 2013, 17:16:56

E nota, del "lavoro" fatto solo il 5% comprendeva di andare ad aprire donne.

Prima si rendono gli sfigati Uomini, e poi il salto tra Uomo e seduttore è quasi immediato.

Ecco cosa farei.

perfetto,perche il tale doveva prima crescere,in tutti i sensi poi, e soltanto poi, da'adulto'(uomo)poteva lanciarsi con le donne con nuova consapevolezza di se.
io non sono bravo ad insegnare purtroppo,in tutto pero anche nelle cose di tutti i giorni.
le faccio,anche bene,ma non so spesso ne il come ne il perche.
ho già fatto uscite con novizi piu o meno mdp,ma nuoto nello stagno quasi sempre da solo,come uno squalo...non riesco ad insegnare,quanto piuttosto a mostrare come lo faccio,sperando che gli altri capiscano e si adeguino.

mio grosso limite.

ciao
McK

Citazione di: Rev il 21 Novembre 2013, 17:16:56
Ti dirò, pure quello che dico a me stesso molte volte è fumoso.
Non sono bravo a tradurre in parole e schemi di pensiero quello che accade nella mia testa, ma per lo più lascio che accada.
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Se arrivasse un allievo, sono d'accordo che la prima cosa è riconoscere di essere una nullità in campo sentimentale.
Successivamente io cercherei di capire come lui vede il mondo.
Che schemi cognitivi usa? Dove sono i blocchi? Quali eventi lo hanno portato qui? Cosa cerca e perchè? Quanto è stato influenzato dalla massa? Quanto ne soffre? Quali sono i suoi incubi?
Capire, insomma.

Quando lui avrà ben chiara la situazione, si costruisce la cura adatta.
Ma in tutta sincerità, come ho già scritto, per un morto di pippe asociale (il classico insomma) non darei mai la ricetta: vai e rimorchia, piuttosto (e qui potete aggredirmi) lo accompagnerei ad esploare le basi della vita: la paura, l'odio, l'amore, l'eccitazione.

Lo porterei con me a farsi un giro nei bar a lasciarsi andare con l'aiuto del dio Bacco.
Lo porterei a lanciarsi con un paracadute.
Lo porterei, con tutte le precauzioni, a battersi in una palestra con un avversario.

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Prima si rendono gli sfigati Uomini, e poi il salto tra Uomo e seduttore è quasi immediato.

Ecco cosa farei.

Non nascondo che, pur restando il tutto, per tua stessa ammissione, un pò nel "fumoso" , la tua visione della vita e della seduzione ha il suo fascino. Lascio stare le possibili obiezioni sul possibile schema didattico, tuttavia l' ultima frase è opinabile sotto più punti di vista .

In primo luogo, si può benissimo essere Uomini, anche essendo delle assolute nullità in ambito seduttivo : ci sono tanti uomini che hanno fatto cose assolutamente straordinarie, come scienziati, medici, missionari, ecc., che però sono o sono stati dei nerd totali, ma non per questo non vengono riconosciuti come grandi uomini.

In secondo luogo, resta avvolto...nel fumo, il percorso attraverso il quale il praticante dovrebbe trasformarsi da sfigato a Uomo. Dubito che con qualche bevuta al bar, lancio di paracadute, pseudo-combattimento in palestra, ecc., si sortisca qualche effetto degno di nota. Insomma, vedo troppa spiritualità e poca pratica, ma come te riconosci di essere fumoso, io riconosco di non essere dotato di particolare profondità, e limitarmi alle cose oggettive, tangibili e misurabili..insomma banali. Che però quasi sempre son quelle su cui si deve lavorare.

In ogni caso il tuo pensiero è apprezzabile, perchè piacciano o non piacciano, comunque hai delle idee tue, non ti allinei in modo passivo a questo o quel metodo.

Citazione di: Shark72 il 22 Novembre 2013, 16:22:20
Non nascondo che, pur restando il tutto, per tua stessa ammissione, un pò nel "fumoso" , la tua visione della vita e della seduzione ha il suo fascino. Lascio stare le possibili obiezioni sul possibile schema didattico, tuttavia l' ultima frase è opinabile sotto più punti di vista .

In primo luogo, si può benissimo essere Uomini, anche essendo delle assolute nullità in ambito seduttivo : ci sono tanti uomini che hanno fatto cose assolutamente straordinarie, come scienziati, medici, missionari, ecc., che però sono o sono stati dei nerd totali, ma non per questo non vengono riconosciuti come grandi uomini.

Certo, non era una frase a copertura totale. Ma per molti uomini (la maggior parte) penso sia quello il percorso da fare. O, per lo meno, il percorso più diretto per raggiungere la stabilità relazionale (che essa sia averne molte o avere le giuste).

In secondo luogo, resta avvolto...nel fumo, il percorso attraverso il quale il praticante dovrebbe trasformarsi da sfigato a Uomo. Dubito che con qualche bevuta al bar, lancio di paracadute, pseudo-combattimento in palestra, ecc., si sortisca qualche effetto degno di nota. Insomma, vedo troppa spiritualità e poca pratica, ma come te riconosci di essere fumoso, io riconosco di non essere dotato di particolare profondità, e limitarmi alle cose oggettive, tangibili e misurabili..insomma banali. Che però quasi sempre son quelle su cui si deve lavorare.

Ho improvvisato, non so bene cosa farei, non ci ho pensato.
Ma certo aprire la mente e ampliare le esperienze, questo aiuta enormemente.


In ogni caso il tuo pensiero è apprezzabile, perchè piacciano o non piacciano, comunque hai delle idee tue, non ti allinei in modo passivo a questo o quel metodo.

Ognuno ha il proprio metodo scritto dentro di se, io ne ho trovato uno che si addice alla mia personalità ed esperienza. Ho letto il tuo metodo "pane e salame" (molto velocemente e solo una piccola parte, mea culpa), anche tu hai un metodo tuo di affrontare le cose in campo seduttivo. Il mio "modus" è solamente diverso, e certamente non commercializzabile, vista la particolarità dei contenuti.
Posso mostrare una possibile via, ma di certo ben pochi la batteranno.

Citazione di: TermYnator il 20 Novembre 2013, 15:14:49

Detto questo, mi sembra lapalissiana l'esistenza di ben 3 categorie di cristiani:
a) Quelli che non scoperanno MAI a meno che non cambino qualcosa di se stessi ( ed a questi serve moltissimo un forum del genere).
b) Quelli che qualcosa beccano e che prima o poi, finite le energie, si fidanzano e si sposano con la meglio che pensano di aver trovato (spesso ritengono di aver avuto una botta di culo).
A queste persone il forum sembra superfluo, perchè dal momento che qualcosa compicciano, ritengono inutile sbattersi ulteriormente. Per loro, è sicuramente profiquo allenarsi, ovvero far pratica. Tuttavia, senza una metodologia specifica o degli esempi, nnon miglioreranno mai più di tanto.
c) I fuoriclasse e quelli che hanno dedicato anni allo studio delle dinamiche sociali e del comportamento dei fuoriclasse. La seconda categoria (che può anche essere un fuoriclasse) è quella che i metodi li scrive.
Evidentemente non hai mai seguito un metodo ma ti sei limitato ad attuare le prassi proprie di uno pseudometodo. In proposito scrissi in tempi non sospetti:
http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/outing/
che dice tutto.

Nella categoria A ci metto la maggioranza il 60 % nella B il 39,9% e nella C ci metto lo 0,1 %...
Io faccio parte della prima categoria e tanto per cominciare mi consolo pensando di essere in ottima compagnia...