Ho una domanda. Esiste secondo voi per l'uomo un analogo di ciò che per le donne comunemente si definisce 'orologio biologico'? Mi riferisco in modo specifico a una sensazione quasi fisica di bisogno/desiderio di avere figli, non a una più sfumata visione di se stessi finalmente accasati con famiglia.
Non so se esista. Conosco qualcuno che dice di voler essere padre. Ma mi sono sempre chiesto se un buon pastore tedesco non soddisferebbe meglio tale desiderio. Da un punto di vista biologico gli uomini non hanno scadenza. E questo potrebbe giustificare l'assenza di una "sveglia" che ti porti a piantare radici. Non si puó peró non considerare il dimorfismo delle curve della libido tra i due sessi (cfr coniugi Pease) , che vede un picco della libido feminile con l'avvicinarsi della menopausa contrapposto ad un picco vero i 14/18 anni dei maschi seguito da un lento declino fino alla morte.
Citazione di: Whiteout il 09 Novembre 2017, 21:14:14
bisogno/desiderio di avere figli, non a una più sfumata visione di se stessi finalmente accasati con famiglia.
A mio avviso il vero desiderio/bisogno dell'uomo è quello di lasciare qualcosa di se al mondo. Desiderio che si materializza nell'avere figli ma che, oserei dire, può anche materializzarsi in determinati campi come l'arte o la scienza; i "figli" in questo caso sono opere d'arte, invenzioni, scoperte.
Grazie degli spunti. Stavo riflettendo proprio su qualcosa di simile. La mia domanda nasce da una conversazione con un uomo che mi ha detto di percepire questa 'necessità' di avere figli in modo molto forte. Quello che mi chiedo è però quanto questa necessità percepita non sia invece il segnale di altri tipi di desiderio che sono rimasti frustrati. Mi spiego meglio.
In teoria, potendo riprodursi fino a età avanzata, il maschio non dovrebbe sentire ticchettare nessuna bomba a orologeria, né avere un limite biologico oltre il quale andare in ansia da assenza di prole. Un figlio cosa rappresenta dunque per un uomo? E' un progetto, una creatura da crescere, proteggere e formare, il cui sviluppo dipende dal dispiegamento delle capacità dell'uomo. In senso lato quindi la necessità di un figlio potrebbe essere interpretata come la necessità di accudire non dico un ideale, ma un progetto, qualcosa di concreto in cui investire le proprie aspirazioni e speranze e capacità, che testimoni qualcosa del 'padre' lasciando una traccia nel mondo tramite il 'figlio'. Come dice Alter potrebbe trattarsi ad esempio un progetto artistico oppure, pensavo, a dei figli 'putativi', come gli admmers del TermY per restare in tema.
Perché poi, che senso ha per un uomo il desiderio 'di un figlio', svincolato dalla relazione con una donna? Io tenderei a dire nessuno, a meno che appunto non lo si interpreti in senso lato come ho scritto sopra. Un figlio infatti è l'incarnazione di una relazione, è un trascorso di sentimenti, idee e esperienze condivise che si fa persona, e rammenta a entrambi i genitori la loro storia comune in ogni momento. E' come far prendere vita propria (e fisica, carnale) all'unione sentimentale e intellettuale di due persone. Un figlio è la somma di due esperienze, non potrà mai essere figlio di una persona sola o di un solo desiderio. Quindi più che cercare 'una donna con cui fare un figlio', quello che manca è una vera relazione condivisa, con pari attrazione e interesse reciproco, e solo a partire da questa condizione potrebbe poi sorgere nel tempo il progetto reale di fabbricare della prole.
Citazione di: Whiteout il 10 Novembre 2017, 12:55:41
...
Perché poi, che senso ha per un uomo il desiderio 'di un figlio', svincolato dalla relazione con una donna? Io tenderei a dire nessuno, a meno che appunto non lo si interpreti in senso lato come ho scritto sopra. Un figlio infatti è l'incarnazione di una relazione, è un trascorso di sentimenti, idee e esperienze condivise che si fa persona, e rammenta a entrambi i genitori la loro storia comune in ogni momento.
Ni.
Un figlio è la metà dei tuoi geni. Così come i nipoti sono un quarto dei tuoi geni. Ci sono studi interessanti sul nepotismo che dimostrano come l'amore degli zii per i nipoti abbia una natura puramente legata alla trasmissione dei geni. Un padre potrebbe quindi avere tutti i motivi del mondo per desiderare un figlio (suo) indipendentemente dalla madre che lo partorisce. Questo desiderio inconscio è IMHO la causa dell'avversione razionale dei padri con moglie sterile all'adottare un figlio: non è roba tua. E crolla l'amore per la mancata madre in quanto viene a mancare una funzione fondamentale: la procreazione, che per molti uomini è l'unico motivo che giustifichi una relazione monogama.
Molti uomini traslano questo desiderio su altre cose. Credo si possa inquadrare questo comportamento negli effetti della sublimazione. Non riesci a realizzarti sessualmente, devi la tua pulsione erotica su altro e l'opera d'arte /trattato/azienda diventano i tuoi figli.
Il problema grosso è che per qualcuno il figlio è la propria autovettura... :buck:
<3
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2017, 14:54:28
Ni. (...) Un padre potrebbe quindi avere tutti i motivi del mondo per desiderare un figlio (suo) indipendentemente dalla madre che lo partorisce.
Giusto, non avevo considerato abbastanza questa cosa. Ma trovo difficile separare l'idea della procreazione dalla relazione. È un po' come pensare a un 'utero in affitto' :-\
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2017, 14:54:28
Molti uomini traslano questo desiderio su altre cose. Credo si possa inquadrare questo comportamento negli effetti della sublimazione. Non riesci a realizzarti sessualmente, devi la tua pulsione erotica su altro e l'opera d'arte /trattato/azienda diventano i tuoi figli.
Intendi uomini che hanno instaurato la relazione monogama ma senza poterne ottenere un figlio?
In un certo senso, il contrario di quello che avevo scritto io...
Citazione di: Whiteout il 10 Novembre 2017, 15:11:15
Intendi uomini che hanno instaurato la relazione monogama ma senza poterne ottenere un figlio?
Puó accadere anche a loro. In genere le persone che tendono a questo comportamento sono uomini soli
O uominj che non si rispecchiano nella loro relazione di coppia, che di fatto li rende soli. Capita anche a uomini che pur avendo una famiglia, non si riconoscono in essa. Ad esempio quando il raplorto con i figli é inesistente e la moglie é una mera amministratrice del domus
<3
Vorrei far presente ai tutti che non sempre la madre è una sola amministratrice del domus ma spesso divide gli uomini per far spazio al l unico che potrebbe da solo soddisfare a pieni le condizioni familiari che altresì in una condizione accettabile socialmente diverrebbe troppo analoga alle altre famiglie insomma bisogna che ogni figlio comunichir in condizioni di totale serenità e in modo rmogolare .
Essere, figli unici è un privilegio essere soli una conseguenza talvota necessaria allo sviluppo completo che in altre condizione sarebbe stato anormale, non facciamone una tragedia.
Citazione di: AlanLeveR il 10 Novembre 2017, 21:55:38
Vorrei far presente ai tutti che ...
:O
Scusa eh Alan, non ci ho capito una cippalippa. Facciamo che domani riformuli....??
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2017, 21:40:40
... Ad esempio quando il rapporto con i figli é inesistente e la moglie é una mera amministratrice del domus
Beh, ma allora la dedizione eccessiva a lavoro-auto-quelcheè diventa lo sfogo generico dell'insoddisfazione nella propria vita relazionale/familiare, più che essere la sublimazione specifica del non avere figli, no...?
Vorrei fare una domanda. Potrebbe, questo desiderio dell'uomo, essere spinto, in alcuni soggetti, da un'insicurezza interna?
Citazione di: Whiteout il 10 Novembre 2017, 22:35:54
Beh, ma allora la dedizione eccessiva a lavoro-auto-quelcheè diventa lo sfogo generico dell'insoddisfazione nella propria vita relazionale/familiare, più che essere la sublimazione specifica del non avere figli, no...?
Pensandoci, in effetti potrebbe essere così. Si cerca comunque qualcosa che dia soddisfazione, se la nostra vita affettiva, sessuale, relazionale non ci soddisfa allora si cercano inconsciamente altre strade.
Non è detto comunque che una forte passione per qualcosa nasca per forza dall'essere insoddisfatti in altri campi
Topic super interessante.
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2017, 14:54:28
Ni.
Un figlio è la metà dei tuoi geni. Così come i nipoti sono un quarto dei tuoi geni. Ci sono studi interessanti sul nepotismo che dimostrano come l'amore degli zii per i nipoti abbia una natura puramente legata alla trasmissione dei geni. Un padre potrebbe quindi avere tutti i motivi del mondo per desiderare un figlio (suo) indipendentemente dalla madre che lo partorisce. Questo desiderio inconscio è IMHO la causa dell'avversione razionale dei padri con moglie sterile all'adottare un figlio: non è roba tua. E crolla l'amore per la mancata madre in quanto viene a mancare una funzione fondamentale: la procreazione, che per molti uomini è l'unico motivo che giustifichi una relazione monogama.
Come TermYnator ho una visione poco romantica della genitorialità, alla fine non possiamo trascurare di avere delle pulsioni biologiche, per quanto inconsapevoli, alla base delle nostre scelte di vita. Avere un figlio, far sopravvivere i propri geni, è l'imperativo principe della nostra esistenza.
Ciò non toglie che una coppia possa vivere la nascita di un figlio come il concretizzarsi di sentimenti e vissuti comuni, come un progetto da curare.
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2017, 14:54:28
Molti uomini traslano questo desiderio su altre cose. Credo si possa inquadrare questo comportamento negli effetti della sublimazione. Non riesci a realizzarti sessualmente, devi la tua pulsione erotica su altro e l'opera d'arte /trattato/azienda diventano i tuoi figli.
Il problema grosso è che per qualcuno il figlio è la propria autovettura...
E sono d'accordo anche su questo, ma non sono solo gli uomini a deviare la loro pulsione irrealizzabile su altro. Mi viene in mente la celeberrima Lady Macbeth. Ho sempre pensato che la sua brama di potere potesse essere un modo per sopperire e sublimare la sua mancanza di figli. Il progetto di far crescere il potere di suo marito è come un figlio, un figlio per cui è disposta a uccidere.
Citazione di: Whiteout il 10 Novembre 2017, 22:35:54
Beh, ma allora la dedizione eccessiva a lavoro-auto-quelcheè diventa lo sfogo generico dell'insoddisfazione nella propria vita relazionale/familiare, più che essere la sublimazione specifica del non avere figli, no...?
Come ho scritto la sublimazione é una deviazione della pulsione sessuale. Puoi immaginare diversi scenari di questa situazione. Si parte dal MdP che ogni volta che esce ler rimorchiare ci rimane male e soffre del suo insuccesso, all'aspirante padre con moglie sterile che per credenze religiose non vuole rompere il legame matrimoniale ler rifarsi una vita, fino al padre che si pente del proprio aver lrocreato ler aver messo al mondo un deficiente che lo tratta male e non fa nulla.
Sono tutti effetti di un medesimo meccanismo che ti lorta a reindirizzare una forte energia verso qualcosa di diverso dal fine ler il quale l'hai ricevuta.
<3
Citazione di: Snake il 11 Novembre 2017, 11:26:47
Vorrei fare una domanda. Potrebbe, questo desiderio dell'uomo, essere spinto, in alcuni soggetti, da un'insicurezza interna?
Il desiderio di avere un figlio inteso come essere inerme da istruire ed inquadrare potrebbe anche essere il frutto di una forte insicurezza o della volontá di rendere un percorso di vita sbagliato utile in qualche modo. Non si puó peró escludere la cosa piú normale nel desiderio di avere un figlio: riprodursi
Citazione di: TermYnator il 12 Novembre 2017, 09:56:16
Sono tutti effetti di un medesimo meccanismo che ti lorta a reindirizzare una forte energia verso qualcosa di diverso dal fine ler il quale l'hai ricevuta.
Adesso mi è più chiaro cosa intendevi, grazie.
Citazione di: SoS il 12 Novembre 2017, 09:34:49
Topic super interessante.Come TermYnator ho una visione poco romantica della genitorialità (...)
Grazie.
Sì, sono d'accordo con voi che alla fin fine la spinta biologica è più che sufficiente a spiegare il 'desiderio di un figlio'. Eppure a un certo punto (per un uomo in genere un po' di tempo dopo la nascita effettiva...) deve subentrare anche un elemento 'romantico', culturale, se oltre che riproduttore il maschio vuole essere Padre in senso ampio.
Altrimenti tanto varrebbe figliare ad ogni rapporto, indipendentemente dalla femmina coinvolta, e massimizzare la propria discendenza.... Chissà se è quello che accade per certe celebrità piene di figli ovunque, dove essendoci ricchezza e quindi nessun problema a garantire la sopravvivenza materiale della prole cadono alcune limitazioni.... Non so, è la prima volta che ci penso in questi termini, quindi magari sto dicendo una... com'è che dice il censore automatico?... una escrementata :D