Il tipo marocchino del kebab vicino a casa mia sono anni che mi dice sempre di andare a trovarlo in Marocco d'estate, che suo zio ha due alberghi e un night club (costruiti coi soldi guadagnati in italia :) ) e che mi ospita volentieri..
Insiste col dire che laggiù conoscendomi farei un sacco di festa e mi divertirei da morire.
Che li si scopa un casino ed è pieno di fighe.
Ora, per quello che ne so io il marocco è un paese islamico, e che per quanto sia uno tra i più occidentalizzati tra gli stati arabi non è che sia esattamente il regno dei pickuppers :)
Qualcuno di voi scopatori è mai stato laggiù?
Che esperienze mi riportate?
Quello che penso io è che le indigene non la diano e che se la danno poi ti devi necessariamente sposare, (pena l'amputazione del pene :) ) ma in compenso ci siano un sacco di turiste europee vogliose.
Fatemi un po' sapere che mi organizzo, visto poi che a quanto pare tra la natalità europea pari a zero e l'immigrazione dai paesi musulmani l'islam è il futuro :)
Allah sia con voi
Le intenzioni del kebabbaro mi sembrano ovvie
Citazione di: Nova99 il 07 Dicembre 2009, 22:10:04
Le intenzioni del kebabbaro mi sembrano ovvie
Farmi andare laggiù per darmi in sposo a sua sorella?
Farmi andare laggiù per derubarmi e levarmi gli organi (non necessariamente in quest ordine)?
Oppure farmi convertire all'islam, l'unica vera grande religione? :)
Scherzi a parte non credo ci siamo "intenzioni"..
credo ci sia solo il forte desiderio di far conoscere e promuovere il suo paese..
caxxo dopo che ho aperto il thread è apparsa una pubblicità "sito internazionale di matrimoni islamici" :O :lol:
CitazioneE se te lo volesse semplicemente buttare in culo? Grin
No, me ne sarei accorto (o forse no :O ) ;D
Citazione di: Kleos il 08 Dicembre 2009, 07:32:58
caxxo è sparito... volevo prendere una quarta moglie nei pressi di rabat... vabbé farò un search su google...
Oppure vieni con me in marocco..se prendiamo due sorelle il padre ci fa lo sconto..
Cinque cammelli invece di sei ;D
Citazione di: Dally85 il 07 Dicembre 2009, 21:54:18
visto poi che a quanto pare tra la natalità europea pari a zero e l'immigrazione dai paesi musulmani l'islam è il futuro :)
Ma anche no :knuppel: :knuppel: :knuppel: :knuppel:
Citazione di: Dally85 il 07 Dicembre 2009, 21:54:18
Allah sia con voi
Con me non credo proprio. >:D
Citazione di: ^X^ il 08 Dicembre 2009, 10:33:22
Ma anche no :knuppel: :knuppel: :knuppel: :knuppel:
Inghilterra Germania e Francia nel giro di 20/30 anni con questo tasso di immigrazione saranno a maggioranza musulmana.Gli stessi governi lo riconoscono.
Già attualmente tra quelli sotto i 15 anni mi sembra che il 30 % sia islamico.
In inghilterra è recente la notizia che i mohammed hanno superato i john all'anagrafe.
In inghilterra ci sono già un centinaio di tribunali musulmani indipendenti.
In Inghilterra e Francia le poliziotte devono entrare col velo nei quartieri islamici.
In olanda le donne olandesi che passano per i quartieri islamici (in territorio olandese) senza velo vengono insultate e gettano loro sassi.
In italia i luoghi di culto islamici sono più che triplicati negli ultimi 5 anni.
In europa ormai si sta parlando di piscine ad ingressi separati per le donne, a menu conformi al corano nelle mense.A spogliatoi indipendenti per i non circoncisi.
Ormai è risaputo che c'è un invasione silenziosa.Loro fanno leva sui nostri principi democratici e sulla nostra tolleranza (perchè è st*onzo chi discrimina gli immigrati!) per prendere sempre di più.
Non si tratta di essere xenofobi o islamofobi, si tratta di essere realisti.
Citazione di: Dally85 il 08 Dicembre 2009, 10:59:48
Inghilterra Germania e Francia nel giro di 20/30 anni con questo tasso di immigrazione saranno a maggioranza musulmana.Gli stessi governi lo riconoscono.
Già attualmente tra quelli sotto i 15 anni mi sembra che il 30 % sia islamico.
In inghilterra è recente la notizia che i mohammed hanno superato i john all'anagrafe.
In inghilterra ci sono già un centinaio di tribunali musulmani indipendenti.
In Inghilterra e Francia le poliziotte devono entrare col velo nei quartieri islamici.
In olanda le donne olandesi che passano per i quartieri islamici (in territorio olandese) senza velo vengono insultate e gettano loro sassi.
In italia i luoghi di culto islamici sono più che triplicati negli ultimi 5 anni.
In europa ormai si sta parlando di piscine ad ingressi separati per le donne, a menu conformi al corano nelle mense.A spogliatoi indipendenti per i non circoncisi.
Fonti?
Citazione di: Dally85 il 08 Dicembre 2009, 10:59:48
Inghilterra Germania e Francia nel giro di 20/30 anni con questo tasso di immigrazione saranno a maggioranza musulmana.Gli stessi governi lo riconoscono.
Già attualmente tra quelli sotto i 15 anni mi sembra che il 30 % sia islamico.
In inghilterra è recente la notizia che i mohammed hanno superato i john all'anagrafe.
In inghilterra ci sono già un centinaio di tribunali musulmani indipendenti.
In Inghilterra e Francia le poliziotte devono entrare col velo nei quartieri islamici.
In olanda le donne olandesi che passano per i quartieri islamici (in territorio olandese) senza velo vengono insultate e gettano loro sassi.
In italia i luoghi di culto islamici sono più che triplicati negli ultimi 5 anni.
In europa ormai si sta parlando di piscine ad ingressi separati per le donne, a menu conformi al corano nelle mense.A spogliatoi indipendenti per i non circoncisi.
Ormai è risaputo che c'è un invasione silenziosa.Loro fanno leva sui nostri principi democratici e sulla nostra tolleranza (perchè è st*onzo chi discrimina gli immigrati!) per prendere sempre di più.
Non si tratta di essere xenofobi o islamofobi, si tratta di essere realisti.
Dunque, estrapolare i trend sociali per piu' di 2-3 anni nel futuro è sempre un errore (lo si è sempre visto a posteriori); il motivo è che lo scenario di riferimento reagisce in modo ben diverso nella prima fase della curva piuttosto che nella seconda.
Premesso che l'afflusso migratorio non è una scelta, ma una necessità per tenere in piedi i bilanci degli stati europei squassati e lasciati pieni di debiti da parte di una generazioni di idioti irresponsabili, quello che eviterà l'islamizzazione di massa non sono certo le reazioni dei partiti populisti (vedere il referendum in svizzera...) ma -come sempre è successo nella storia- il loro benessere crescente che li allontanerà dalle visioni religiose e medioevali di cui oggi è caratterizzato l'islam.
Tutte le cose di cui scrivi, non mi sembrano il prodotto di una
religione, quanto piuttosto estremizzazioni di una
casta sociale di livello basso. Forse non sai che i posti piu' pericolosi di Londra sono le periferie
bianche, composte da inglesi bianchi, violenti e senza alcuna speranza per il futuro.
Un paio di anni fa ero a Bruxelles, e per caso stavo cenando da solo all'aperto in una piazza di un quartiere a maggioranza araba; osservando le dinamiche che mi stavano attorno, ho avuto la forte sensazione di rivivere i miei ricordi dell'Italia fine anni '70: padri con macchine vecchie ma dignitose che portavano i figli a fare attività sportiva, gente che camminava e si incontrava serena, bambini con le biciclette che scorrazzavano qua e la. So che tutti i vecchi dicono la stessa cosa, ma quell'Italia era molto meglio di quella odierna.
Potrei poi aggiungere che sopra di me abita tale Abdel, marocchino 30enne; talmente religioso che spesso mi invita a bere vino a casa sua ed è già alla seconda moglie :D
Insomma, bho... è comunque universalmente noto che io vivo in un modo immaginario, quasi fatato e irreale. L'ultima conversazione con mia madre è stata illuminante (ma lei ha 60 anni ed è quasi giustificata):
Madre: "Ah ormai non si puo' piu' girare che subito un extracomunitario ti rapina"
X: "scusa, stai parlando di esperienza personale?"
Madre: "Si, c'è un clima tesissimo che si percepisce dentro"
X: "ripeto, sei mai stata rapinata?"
Madre: "No, ma... pero'... vedi... si sente..."
X: "quindi a te non è MAI successo NULLA"
Madre: "Insomma, con tutto quello che si vede alla televisione"
X: "C'è un rimedio semplice: spegnila e vedrai che non ti rapineranno piu' - nella tua fantasia"
Citazione di: Acqua il 08 Dicembre 2009, 12:13:49
Fonti?
Per quanto riguarda i tribunali islamici le fonti sono quelle del diritto inglese, nello specifico l'arbitration act.
Per quanto riguarda le percentuali di popolazione le fonti sono i governi stessi che ricavano le informazioni da diversi istituti nazionali che monitorano l'evoluzione demografica.
Certo non tutti i dati coincidono, anche perchè ovviamente avere una stima degli immigrati regolari è facile, di quelli clandestini un po' meno.
In ogni caso è risaputo che natalità nei paesi occidentali ormai si è bloccata, mentre le famiglie islamiche sfornano figli.
La percentuale attuale di immigrazione islamica in italia è del dieci per cento.
Fai due calcoli ed è semplice sapere quando gli islamici supereranno gli italiani di vecchia data.
Puoi cambiare a tuoi piacimento i dati, puoi aumentare o ridurre la percentuale ma il prooblema non cambia, viene solo spostato nel tempo.
Per quanto riguarda le altre notizie sono quelle che scrivono i quotidiani locali.
Ma in ogni caso senza appendersi troppo alle fonti basta osservare fuori per capire che l'europa sta cambiando.
Se esci dalla stazione di padova non senti più una parola di italiano.
Io non frequento più gli stessi posti di dieci anni fa.Non porto più le ragazze in certi parchi/locali dove andavo anni fa perchè se ci vado ho la certezza di trovare qualche marocchino/albanese ecc. che fa battutine alle ragazze (cosa peraltro successa più volte)
Non so come sia da te ma io ti assicuro che qui da me ormai ci sono discoteche per italiani e discoteche per extracomunitari e non dico quartieri ma alcune viuzze sono abitate solo da stranieri.
Se guardi su youtube c'è un video che mostra un gruppo di islamici in inghilterra che converte all'islam un bambino inglese
Citazione di: ^X^ il 08 Dicembre 2009, 12:53:57
Dunque, estrapolare i trend sociali per piu' di 2-3 anni nel futuro è sempre un errore (lo si è sempre visto a posteriori); il motivo è che lo scenario di riferimento reagisce in modo ben diverso nella prima fase della curva piuttosto che nella seconda.
Premesso che l'afflusso migratorio non è una scelta, ma una necessità per tenere in piedi i bilanci degli stati europei squassati e lasciati pieni di debiti da parte di una generazioni di idioti irresponsabili, quello che eviterà l'islamizzazione di massa non sono certo le reazioni dei partiti populisti (vedere il referendum in svizzera...) ma -come sempre è successo nella storia- il loro benessere crescente che li allontanerà dalle visioni religiose e medioevali di cui oggi è caratterizzato l'islam.
Tutte le cose di cui scrivi, non mi sembrano il prodotto di una religione, quanto piuttosto estremizzazioni di una casta sociale di livello basso. Forse non sai che i posti piu' pericolosi di Londra sono le periferie bianche, composte da inglesi bianchi, violenti e senza alcuna speranza per il futuro.
Un paio di anni fa ero a Bruxelles, e per caso stavo cenando da solo all'aperto in una piazza di un quartiere a maggioranza araba; osservando le dinamiche che mi stavano attorno, ho avuto la forte sensazione di rivivere i miei ricordi dell'Italia fine anni '70: padri con macchine vecchie ma dignitose che portavano i figli a fare attività sportiva, gente che camminava e si incontrava serena, bambini con le biciclette che scorrazzavano qua e la. So che tutti i vecchi dicono la stessa cosa, ma quell'Italia era molto meglio di quella odierna.
Potrei poi aggiungere che sopra di me abita tale Abdel, marocchino 30enne; talmente religioso che spesso mi invita a bere vino a casa sua ed è già alla seconda moglie :D
Mi hai fatto delle obiezioni giuste in effetti che però non smentiscono quanto ho detto in precedenza.
La realtà rimane sempre quella che in futuro i cittadini inglesi/francesi/ italiani di religione islamica supereranno quelli di vecchia generazione cristiani.
Che poi col tempo anche gli islamici diventeranno sempre meno religiosi è un altro discorso.
ed è anche discutibile.
Non credo che bastino cinquant anni per cambiare.
Per quanto riguarda il discorso estremizzazioni non ne sarei così sicuro.
Io ho avuto moltissime frequentazioni con islamici, senegalesi e marocchini di seconda e terza generazione.
Quelli che frequentavo io erano ragazzi normalissimi, a detta di tutti perfettamente integrati. Vestiti all'occidentale, bevevano alcol mangiavano maiale ecc.
Purtroppo ho dovuto smettere di frequentarli perchè troppo diversi da me.
Emergeva comunque una idea antica delle donne, per cui troppo facilmente ho sentito etichettare certe ragazze come troie.
Quando andavo a casa di un amico marocchino non mi faceva entrare in casa per paura che vedessi sua mamma e sua sorella e aspettavo tre quarti d'ora fuori.
Suo padre non ha neppure lasciato entrare degli operai per restaurare il soffitto, e non era neppure casa sua, era in affitto.
Durante il ramadan non si poteva andare a far festa.
Loro approvavano gli attentati dell'undici settembre e una volta quando ho chiesto loro se mai sposerebbero un italiana mi hanno risposto: "scopare si, sposare no".
Si insomma, io che ho tutt'altra mentalità (che voi potete ben comprendere visto che siamo nello stesso forum) dopo un po' mi sono rotto il caxxo.
Una volta sono passate due ragazze albanesi che hanno guardato un mio amico albanese e io gli ho detto "ehi quelle ragazze ti hanno guardato le conosci?"
Un tipo mi ha sentito ed è venuto a minacciarmi di botte perchè le avevo nominate ed una era sua cugina.
E io ho solo detto che avevano guardato dalla nostra parte, niente di offensivo.
E questa era gente nata e cresciuta in Italia.
In ogni caso il mio non è un discorso di condanna verso l'islam.
Sicuramente è possibile la convivenza, per quanto difficile.
La battuta iniziale che ho fatto era solo per ridere, però ha un fondo di verità ed è quello che bisogna rassegnarsi ad un mondo che cambia.
Ma comunque a parte questo discorso ot non c'è nessuno che è stato in marocco?? ;D
Dai che lo so che li c'è il fumo buono ;) ;)
Citazione di: Dally85 il 08 Dicembre 2009, 13:03:42
La percentuale attuale di immigrazione islamica in italia è del dieci per cento.
Fai due calcoli ed è semplice sapere quando gli islamici supereranno gli italiani di vecchia data.
Puoi cambiare a tuoi piacimento i dati, puoi aumentare o ridurre la percentuale ma il prooblema non cambia, viene solo spostato nel tempo.
Come ha scritto sopra ^X^, hai fatto l'errore di considerare il fenomeno come lineare. Non puoi considerare la fusione tra due culture alla stregua di un tasso di interesse bancario.
Grazie per il resto delle info ;)
Citazione di: Dally85 il 08 Dicembre 2009, 13:26:53
Ma comunque a parte questo discorso ot non c'è nessuno che è stato in marocco?? ;D
Hai ragione, torniamo In Topic. In generale sono abbastanza d'accordo con quello che scrivi, troppa differenza culturale per pensare a come sedurre in Africa. Mi unisco alla domanda: qualcuno ha esperienza diretta?
Citazione di: Acqua il 08 Dicembre 2009, 16:17:36
Come ha scritto sopra ^X^, hai fatto l'errore di considerare il fenomeno come lineare. Non puoi considerare la fusione tra due culture alla stregua di un tasso di interesse bancario.
No beh certo io ho considerato la percentuale futura della popolazione.
Quella si può sapere con relativa certezza.
Poi ovviamente non si può prevedere come le nostre culture si integreranno.
Può essere che gli islamici diventeranno simili a noi per usanze e costumi, come può essere che scoppi una guerra.
Ti riporto un link interessante che lascia veramente sconcertati.
E' un esempio ma con diverse parole molti altri islamici esprimono lo stesso pensiero.
http://www.nessundio.net/blog/2009/07/31/2311/
A lasciare sconcertati è il fatto che l'intervistato è un sociologo, non un fanatico preso a caso per strada.
E' un uomo di una certa cultura, ma soprattutto ha cittadinanza francese.
gheddafi ha detto ""non abbiamo bisogno di spade o di bombe per diffondere l'Islam, perché abbiamo già 50 milioni di musulmani, che tra poche decine di anni, trasformeranno l'Europa in un continente musulmano", e "il processo di islamizzazione delll'Europa è già iniziato per l'incarico dato da Dio alla nazione turca di entrare nell'Unione europea"
Questo sarebbe il tipo che è sceso a patti con noi per ridurre l'afflusso di clandestini sulle nostre coste.
Io spero veramente che questi non siano segnali premonitori perchè altrimenti i presupposti per una guerra ci sono tutti.
Il kosovo è un esempio e la serbia ha perso un intera porzione di stato.
In europa analogamente si stanno perdendo interi quartieri e per ora nessuno dice niente.
Speriamo che la situazione cambi.
Citazione
Grazie per il resto delle info ;)
Prego, comunque volendo in internet ci sono tanti articoli su questa problematica.
Se sei interessato c'è da googlare in quantità.
http://salamelik.blogspot.com/2009/07/la-falsa-leggenda-di-mohammed-sabaoui.html
grande dally!
Per quando sarà arrivata l'islamizzazione dell' europa , anche si avverasse la profezia di gheddafi, per allora (ammesso che ciò avvenga, la svizzera insegna), noi avremo tutti l' uccello moscio.
Quindi l' argomento non mi interessa molto, anche perchè, senza entrare in temipolitici totalmente off topic, per me il mondo islamico può benissimo restare dove sta, semmai mi auguro di vivere abbastanza a lungo per vedere il momento in cui non servirà più il petrolio . Azn
Ciao Dally, questo topic mi ricorda un po' quello delle varie tipologie di straniere per il rimorchio all' estero :)
Evito di pronunciarmi sulle politiche di immigrazione, ma riguardo al rimorchio credo che la situazione vada valutata caso per caso.
Qui ho incontrato ragazzi provenienti dal medio oriente appartenenti ad ogni tipologia, estremamente devoti, normali o party guys alcolizzati ::)
Stessa cosa per le donne: ci sono quelle velate da capo a piedi che non possono stringere la mano a un maschio non appartenente alla loro famiglia, come quelle che si (s)vestono e si truccano alla maniera occidentale.
Alla fine credo che rimorchiare una devota musulmana sia complicato come rimorchiare una devota cristiana...
Quanto a storie di gelosia etc... non sono molto diverse da quelle che senti anche oggi in certe zone del sud italia, anche se sugli albanesi mi han raccontato cose terribili.
Quindi se puoi in Marocco vacci, magari portati appresso un falso certificato medico che attesti la tua impotenza ed incapacita' di procreare per pararti il sedere da eventuali matrimoni riparatori :lol:
Citazione di: ^X^ il 08 Dicembre 2009, 23:10:09
http://salamelik.blogspot.com/2009/07/la-falsa-leggenda-di-mohammed-sabaoui.html
Questo non l'avevo visto..
In ogni caso per un sabaoui che non c'è ci sono migliaia di altri musulmani che ripetono gli stessi concetti.
Alcuni di loro li ho sentiti io con le mie orecchie.
Il discorso di gheddafi non è una bufala, così come non lo è la frase di omar bakri "noi trasformeremo l'occidente in un regime islamico attraverso un invasione fisica e culturale" così come non lo sono molte altre.
Quello che si è inventato la bufala in questione evidentemente ha fatto leva su una situazione che è presente e reale ed ha preso spunto da voci che circolano.
E gli esempi che ho riportato sopra non sono bufale neppure quelli.
Le manifestazioni islamiche con cartelli anti occidente non sono bufale.
Quindi si può evitare di citare sabaoui perchè non è dimostrato che esista (ma neanche che non esista) ma non si possono ignorare voci di autorità islamiche ben più famose.
Per cui grazie per il link ma il concetto non cambia.
Citazione di: JBGrenouille il 09 Dicembre 2009, 11:55:01
Quindi se puoi in Marocco vacci, magari portati appresso un falso certificato medico che attesti la tua impotenza ed incapacita' di procreare per pararti il sedere da eventuali matrimoni riparatori :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Il Marocco è tranquillo. Zero rischi. Vai e tieni alta la bandiera.
@ ^X^
CitazioneInsomma, bho... è comunque universalmente noto che io vivo in un modo immaginario, quasi fatato e irreale. L'ultima conversazione con mia madre è stata illuminante (ma lei ha 60 anni ed è quasi giustificata):
Madre: "Ah ormai non si puo' piu' girare che subito un extracomunitario ti rapina"
X: "scusa, stai parlando di esperienza personale?"
Madre: "Si, c'è un clima tesissimo che si percepisce dentro"
X: "ripeto, sei mai stata rapinata?"
Madre: "No, ma... pero'... vedi... si sente..."
X: "quindi a te non è MAI successo NULLA"
Madre: "Insomma, con tutto quello che si vede alla televisione"
X: "C'è un rimedio semplice: spegnila e vedrai che non ti rapineranno piu' - nella tua fantasia"
Oggi ho letto sul giornale un motivo molto semplice alla teoricamente giustioficate paure di tua mamma, c'erano tre articoli sulla stessa pagina, che trattavano arresti per ingenti quantitativi di droga.
Il primo parlava di un marocchino beccato con 180kg di droga dopo fuga in autostrada, il secondo di un albanese con tre etti di coca nascosta dietro la lavatrice, il terzo di un grosso (non specificato) sequestro ed arresto di un italiano dopo fuga per due ore buone.
I primi articoli molto lunghi e dettagliati, con foto, il terzo invece un articoletto telegrafico, questo può fare capire molte cose di come stia girando male l'italia.
Il processo di instillazione di odio per i diversi è continuo avanzamento, i partiti populisti e xenofobi gettano le basi che, durante il ventennio, già fecero, con i terrificanti danni che tutti sappiamo ma, come dice O. Wilde: "
l'uomo rammenta le lezioni della storia quando ormai è troppo tardi", vedo molti islamici bere alcolici, e moltissime donne islamiche senza velo o altro.
Ma quello su cui si vuole attirare l'attenzione è la minoranza con il velo, o possibilmente la minoranza della minoranza con il burka, una donna con il burka scandalizza e riempie i giornali più di un minorenne figlio di "cristiani" maltrattato, e con questo il cerchio si chiude.
La televisione riusponde al populismo, all'ignoranza di chi si lascia traviare da quelle stupidaggini e dai pochi furbi che, mentre ti mettono davanti al naso sciocchezze come la religione, nascondo il vero pericolo.
Nascondono cioè quasi un milione di posti di lavoro persi in 18 mesi, la delocalizzazione all'estero delle aziende italiane, che riportano i soldi in italia con lo scudo, un tasso di ignoranza scolastica vicina a quella del terzo mondo, la strisciante tendenza ad uccidere la democrazia e la diversità culturale.
Si mostra l'immigrato come pericolo, quando il pericolo vero è lo sfruttamento intensivo dell'ambiente, la privatizzazione dei servizi essenziali alla sopravvivenza (acqua, energia, gas, asporto rifiuti), si nascondono le sempre maggiori connivenze tra mafia e stato, del resto colpire i deboli è semplice e redditizio.
Ma quegli stessi populisti, evitano accuratamente di dire quanti mussulmani diventano cristiani, uno per tutti Magdi Cristiano Allam, ma potrei citare i dieci convertiti nella sola provincia di Rovigo negli ultimi quattro anni, una delle quali, giovane extracomunitaria, passa tre ore ogni domenica pomeriggio camminando in centro con la bibbia in mano, fermando i passanti per riaccendere in loro la fiamma sopita.
I partiti populisti nemici della pace e dell'integrazione, additano i musulmani come "quelli che vogliono abbattere le chiese e metterci le moschee" ma le chiese a chi servono?
A pochi vecchietti e pochi bambini, che poi crescono e non ci vanno più.
Io vado in chiesa e la vedo sempre mezza vuota, l'80% sono vecchietti che non credo arriveranno vivi al famigerato dicembre 2012, morti quelli non c'è nessun ricambio generazionale.
Andare a sbandierare la "nostra" cultura cristiana, quando ormai Dio lo si nomina quasi esclusivamente nelle bestemmie è ridicolo, come usare il presepio e la Croce come armi per racimolare voti da quegli stessi che bestemmiano e non vanno mai in chiesa.
Mentre si sparge odio su quei poveri disgraziati, non si dice che ci sono sempre meno preti, perchè nessuno vuol farsi prete, che le parrocchie chiudono nell'indifferenza generale, tanto erano semi deserte, ed i poveri vecchietti che non possono più andare in chiesa, vengono strumentalizzati per avere voti in più, e basta.
Si condanna un Cardinale perchè non avalla le tesi populiste e xenofobe di quel branco di pazzi scriteriati, invece di dimostrarsi davvero cristiani facendo quello che la Bibbia dice di fare, la croce fa comodo soprattutto agli anticristo che seminano odio.
Quanto a sargiare in Marocco, in ogni caso se ci sono turiste si va via lisci...
Sfigatto, anche se è tutto decisamente OT, non hai scritto cazzate.
Strumentalizzazione e populismo di alcuni sono sicuramente sbagliati, ma anche la facile demagogia di altri . La gestione del problema dell' immigrazione, ed in particolare, l' integrazione degli immigrati, è un tema complesso, mentre da più parti, direi praticamente da tutti, viene trattato con superficialità.
Sul sargiare in Marocco, non ho esperienze in merito.
Citazione di: sfigatto il 10 Dicembre 2009, 15:51:23
@ ^X^
Oggi ho letto sul giornale un motivo molto semplice alla teoricamente giustioficate paure di tua mamma, c'erano tre articoli sulla stessa pagina, che trattavano arresti per ingenti quantitativi di droga.
Il primo parlava di un marocchino beccato con 180kg di droga dopo fuga in autostrada, il secondo di un albanese con tre etti di coca nascosta dietro la lavatrice, il terzo di un grosso (non specificato) sequestro ed arresto di un italiano dopo fuga per due ore buone.
Anche tu fai il classico errore del "anche gli italiani delinquono"..
Se in italia c'è il 5% degli extracomunitari ci si dovrebbe aspettare che essi commettano il 5% dei reati.
Ora io non so quale sia la percentuale dei reati ma ti posso dire che quando vado in tribunale e vedo i nomi degli imputati 7/8 su dieci sono stranieri.
Che poi le notizie vengano strumentalizzate sono d'accordo con te.
Ma non c'è dubbio che gli extracomunitari
residenti in italia commettano più crimini degli italiani
residenti in italia.
CitazioneIl processo di instillazione di odio per i diversi è continuo avanzamento, i partiti populisti e xenofobi gettano le basi che, durante il ventennio, già fecero, con i terrificanti danni che tutti sappiamo ma, come dice O. Wilde: "l'uomo rammenta le lezioni della storia quando ormai è troppo tardi", vedo molti islamici bere alcolici, e moltissime donne islamiche senza velo o altro.
Ma quello su cui si vuole attirare l'attenzione è la minoranza con il velo, o possibilmente la minoranza della minoranza con il burka, una donna con il burka scandalizza e riempie i giornali più di un minorenne figlio di "cristiani" maltrattato, e con questo il cerchio si chiude.
In realtà l'obiezione che gli estremisti siano una minoranza conta poco, visto che da che mondo è mondo i peggiori dittatori sono saliti al potere attraverso le minoranze.
CitazioneSi mostra l'immigrato come pericolo, quando il pericolo vero è lo sfruttamento intensivo dell'ambiente, la privatizzazione dei servizi essenziali alla sopravvivenza (acqua, energia, gas, asporto rifiuti), si nascondono le sempre maggiori connivenze tra mafia e stato, del resto colpire i deboli è semplice e redditizio.
Ma quegli stessi populisti, evitano accuratamente di dire quanti mussulmani diventano cristiani, uno per tutti Magdi Cristiano Allam, ma potrei citare i dieci convertiti nella sola provincia di Rovigo negli ultimi quattro anni, una delle quali, giovane extracomunitaria, passa tre ore ogni domenica pomeriggio camminando in centro con la bibbia in mano, fermando i passanti per riaccendere in loro la fiamma sopita.
Visto che citi magdi allam ti invito anche ad andare a leggere cosa ha scritto magdi allam sull'islamizzazione dell'europa, oppure Pasolini, Oriana Fallaci, tom bethell, daniel pipes..
Altrimenti anche tu stai strumentalizzando i dati a tuo piacere :)
Non mi sembra molto corretto negare che l'immigrazione sia un problema facendo leva sul fatto che "ci sono problemi più grandi"
CitazioneQuanto a sargiare in Marocco, in ogni caso se ci sono turiste si va via lisci...
In pratica dopo tutti questi bei discorsi sull'integrazione e tolleranza concludi dicendo che se vado in marocco posso stare tranquillo perchè "in ogni caso ci sono turiste", in pratica avvalorando la mia teoria di come l'integrazione sia un impresa quasi utopistica.
Per me l'integrazione passa anche attraverso chi può scopare chi.
Se no è troppo comodo.
Dally, le stesse identiche esternazioni le facevano negli anni 60 sui meridionali. Anche allora non c'era dubbio che la maggior parte dei reati veniva commessa dagli immigrati del Sud al Nord.
Il fatto è che le statistiche vanno sapute leggere: la storia della nostra immigrazione interna insegna che i reati -perlomeno quelli che spaventano l'opinione pubblica- vengono per lo piu' commessi dalla fascia disagiata della popolazione.
E non c'è dubbio che oggi la fascia povera/disagiata della popolazione siano gli extracomunitari, ma se non ci fossero loro in quella fascia ci sarebbero ancora gli italiani. Se molti italiani sono "saliti di livello" è solo grazie ai nuovi immigrati. L'idea che senza immigrati si sarebbe tutti felici e ricchi è piu' che stupida - è da deficienti ignoranti.
Citazione di: ^X^ il 10 Dicembre 2009, 20:06:08
Dally, le stesse identiche esternazioni le facevano negli anni 60 sui meridionali. Anche allora non c'era dubbio che la maggior parte dei reati veniva commessa dagli immigrati del Sud al Nord.
Il fatto è che le statistiche vanno sapute leggere: la storia della nostra immigrazione interna insegna che i reati -perlomeno quelli che spaventano l'opinione pubblica- vengono per lo piu' commessi dalla fascia disagiata della popolazione.
E non c'è dubbio che oggi la fascia povera/disagiata della popolazione siano gli extracomunitari, ma se non ci fossero loro in quella fascia ci sarebbero ancora gli italiani. Se molti italiani sono "saliti di livello" è solo grazie ai nuovi immigrati.
Mi sembra che confondi la causa con la conseguenza.
E' fatto che gli italiani siano "saliti di livello" e costruito imprese e benessere la causa che ha portato qui gli immigrati,non il contrario.
Per il resto condivido in pieno.
Devi anche chiederti però perchè gli extracomunitari sono la fascia disagiata (che peraltro non è vero in tutti i casi).
E' un problema di integrazione.
Non basta trovare una casa e un lavoro per integrarsi in una società.
Un immigrato è integrato quando rispetta le leggi del paese che lo ospita e ne condivide i valori.
Se ne tuo paese di origine tra i valori non c'è il rispetto per la donna (è il primo esempio che mi viene) non potrai mai integrarti in italia se non cambi sistema di valori.
E' ovvio che o ti adatti o vieni emarginato, con tutte le conseguenze del caso.
Un albanese con cui lavoravo mi ha detto in tutta onestà che lui ha cominciato a far uscire sua figlia di casa dopo essere venuto in italia, perchè dove viveva per uno stupro uno stava dentro si e no 2 settimane (testuali parole).
Per chi non ne fosse al corrente in certe zone dell'albania il codice penale non esiste.
C'è un sistema tribale, un diritto basato sula legge del taglione, faide tra famiglie.
Ci sono bambini che rimangono chiusi in casa anni e che potranno uscire solo quando un loro famigliare verrà ucciso e la famiglia rivale avrà ottenuto vendetta.
Ne hanno fatto un servizio su rai 2 anche non molto tempo fa.
Ora vorrei che qualcuno mi spiegasse come un individuo che proviene da una società con questo sistema di valori può integrarsi in italia.
Gli basterà una casa e un lavoro?
Citazione di: Dally85 il 10 Dicembre 2009, 21:20:15
Un immigrato è integrato quando rispetta le leggi del paese che lo ospita e ne condivide i valori.
Dally hai scritto cose giustissime, ma ci tengo a sottolineare una cosa riguardo il punto quotato.
E' vero che gli immigrati devono rispettare le leggi ed i valori del paese che li ospita.
Ma vedere come spesso siano gli stessi italiani al governo a non rispettarle o a cambiarle a proprio favore o a propagandare valori di odio e disprezzo del diverso (come ha scritto giustamente sfigatto) non da certo loro il buon esempio.
In un paese funzionante l' immigrato che delinque dovrebbe venire punito ma il nostro sistema giudiziario, devastato da anni di tagli alle risorse, leggi populiste e "ad personam" per proteggere i potenti, non e' certo lo strumento migliore per far si che questo avvenga!
Citazione di: JBGrenouille il 10 Dicembre 2009, 22:54:01
Dally hai scritto cose giustissime, ma ci tengo a sottolineare una cosa riguardo il punto quotato.
E' vero che gli immigrati devono rispettare le leggi ed i valori del paese che li ospita.
Ma vedere come spesso siano gli stessi italiani al governo a non rispettarle o a cambiarle a proprio favore o a propagandare valori di odio e disprezzo del diverso (come ha scritto giustamente sfigatto) non da certo loro il buon esempio.
In un paese funzionante l' immigrato che delinque dovrebbe venire punito ma il nostro sistema giudiziario, devastato da anni di tagli alle risorse, leggi populiste e "ad personam" per proteggere i potenti, non e' certo lo strumento migliore per far si che questo avvenga!
beh si certo condivido in pieno..
Citazione di: Dally85 il 10 Dicembre 2009, 23:10:54
beh si certo condivido in pieno..
è anche vero però che il rispetto delle leggi non dovrebbe avvenire per convenienza, ma perchè senti l'infrangere una legge come ingiustizia, come una cosa moralmente scorretta.
Io non rubo non perchè ho paura di finire in galera, ma perchè so che non è giusto, perchè so che verrei moralmente criticato dalla società.
Un extracomunitario di quelli che vengono beccati a commettere reati se ne sbatte di questo, perchè non essendo integrato la società che lo critica non è una società che lo appartiene.
Le leggi vanno rispettate in quanto simbolo di civiltà, non sull'esempio dei politici.
Se no noi che stiamo qui a rimorchiare invece di stuprare le ragazzine che vanno al parco col fidanzato cosa siamo coglioni?
Parafrasando Carlo Cattaneo, raro esempio di coerenza politica italica. Sosteneva che un europeo che si muove in europa ci metterà poco ad integrarsi perchè i valori son gli stessi. A differenza di questi un arabo un africano o un asiatico che ha valori diversi gli si può concedere qualunque cosa, lavoro, libertà che prima non aveva, diritto di voto, ma finché non cambieranno i suoi valori personali non si integrerà mai.
Citazione di: sfigatto il 10 Dicembre 2009, 15:51:23
Il processo di instillazione di odio per i diversi è continuo avanzamento, i partiti populisti e xenofobi gettano le basi che, durante il ventennio, già fecero, con i terrificanti danni che tutti sappiamo ma, come dice O. Wilde: "l'uomo rammenta le lezioni della storia quando ormai è troppo tardi", vedo molti islamici bere alcolici, e moltissime donne islamiche senza velo o altro.
Personalmente ho una memoria un po' più lunga di un secolo, in cui sono stati compiute atrocità, che tutti hanno sempre compiuto, ma senza l'ausilio della tecnologia. Visto che citi la bibbia posso ricordarti lo sterminio degli adoratori di Baal compiuto da Jeu Re 10:18-27, o lo sterminio dei filistei. Si noti una cosa nelle bibbie più vecchie e negli scritti fin agli anni 50 del 900, si parla di sterminio del popolo poi solo di sterminio sacerdotale.
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Ma quegli stessi populisti, evitano accuratamente di dire quanti mussulmani diventano cristiani, uno per tutti Magdi Cristiano Allam, ma potrei citare i dieci convertiti nella sola provincia di Rovigo negli ultimi quattro anni, una delle quali, giovane extracomunitaria, passa tre ore ogni domenica pomeriggio camminando in centro con la bibbia in mano, fermando i passanti per riaccendere in loro la fiamma sopita.
Quello che diventano cristiani normalmente lo tengono segreto, sono pochi che lo professano per paura di fatwe contro gli apostati.
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I partiti populisti nemici della pace e dell'integrazione, additano i musulmani come "quelli che vogliono abbattere le chiese e metterci le moschee" ma le chiese a chi servono?
A pochi vecchietti e pochi bambini, che poi crescono e non ci vanno più.
Io vado in chiesa e la vedo sempre mezza vuota, l'80% sono vecchietti che non credo arriveranno vivi al famigerato dicembre 2012, morti quelli non c'è nessun ricambio generazionale.
Beh tu abiti un un luogo dove il toponimo Papozze non crea alcuna ilarità. Qua a Brescia le chiese sono abbastanza frequentate, certo non come anni fa, tipo nel mio comune siamo 15000 persone abbiamo 4 parrocchie 6 oratori tutti abbastanza frequentati.
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Andare a sbandierare la "nostra" cultura cristiana, quando ormai Dio lo si nomina quasi esclusivamente nelle bestemmie è ridicolo, come usare il presepio e la Croce come armi per racimolare voti da quegli stessi che bestemmiano e non vanno mai in chiesa.
Se ti riferisci a quel partito in particolare non posso che darti ragione, tra l'altro è probabilmente il partito più anticlericale esistente sulla scena politica italiana, di sempre.
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Si condanna un Cardinale perchè non avalla le tesi populiste e xenofobe di quel branco di pazzi scriteriati, invece di dimostrarsi davvero cristiani facendo quello che la Bibbia dice di fare, la croce fa comodo soprattutto agli anticristo che seminano odio.
La Bibbia dice tutto ed il contrario di tutto, come la chiesa stessa d'altronde.
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Quanto a sargiare in Marocco, in ogni caso se ci sono turiste si va via lisci...
Le ragazze marocchine che ho conosciuto in svezia (studiavano in francia) non erano dissimili da europee.
Un pò di attenzione la farei, visto come la pensano là, e come interpretano certi fatti.
Però con un pò di buon senso tutto riesce ;)
PS: bella la discussione sull'islam.
Argomento quanto mai interessante, anche se, leggendo i vari posts, ho notato che si è voluto esulare un pò dal tema d'apertura: i massimi sistemi della sociopolitica meriterebbero approfondimenti in altre sedi che non un forum sulla seduzione. In ogni caso, secondo la mia esperienza personale (..."il mio personalissimo cartellino", diceva un popolare cronista di boxe negli oramai lontani anni ottanta..) la faccenda sta in questi termini:
- Africa nera: laggiù la seduzione è inutile, perchè basta poco per avere tutta la "materia prima" che si vuole.
-Africa araba: dipende dagli ambienti sociali. Andarre a sedurre donne in zone storiche o in situazioni normali , ossia comunissimi bar, o luoghi pubblici come mercati, promenades et cetera, è pericoloso ancorchè inutile, poichè le donne sono tutte sorvegliatissime, e quelle che non lo sono, si rivelano semplici prostitute o ..quasi.
Il discorso si fa diverso se si frequentano luoghi d'eccellenza, molto esclusivi, dove oltre alle turiste ci sono donne esponenti della società locale, le quali dispongono di una libertà d'azione molto ampia e vogliono scimmiottare le consorelle europee o americane.
-Asia araba: stesso discorso, ma la difficoltà e il coefficiente di rischio sono minori in alcuni paesi, come Giordania o Dubai, mentre salgono a livelli parossistici in Arabia Saudita, Yemen o Quatar.
Tuttavia queste donne islamiche, dal punto di vista "seduttoriale" le lascerei dove stanno. In genere la relazione con loro è sempre fonte di fastidi, complicazioni, quando non di pericolosi guai.
Interessante reply. Non ho esperienze con donne islamiche ma per un periodo frequentai una che aveva avuto rapporti con uomini islamici. Confermo la fonte di fastidi, complicazioni, quando non di pericolosi guai.
Citazione di: SunBeam il 18 Gennaio 2010, 14:24:19
Non ho esperienze con donne islamiche ma per un periodo frequentai una che aveva avuto rapporti con uomini islamici. Confermo la fonte di fastidi, complicazioni, quando non di pericolosi guai.
nel senso che si sono manifestati in lui eccessivi atteggiamenti di gelosia, possesso e via dicendo?
Il tizio di cui mi parlò in particolare sostanzialmente dopo varie uscite confessò che non intendeva baciarla se non dopo il matrimonio.