spesso c'era un pezzo di un libro che mi ha fatto da scudo per andare avanti c'era un concetto rilevante che IMHO e' profondamente sbagliato l'overqualified
cosa significa? cosa dice?
overqualified e' quando hai una caratteristica che dovrebbe essere una cosa buona ma visto che e' troppo alta diventa una cosa negativa.Se sei alto 2 metri e' una cosa negativa se ci provi con una bassina ,se hai troppi muscoli e' un male se ci provi con un'anoressica, se hai troppi soldi le persone sono invidiose,se sei troppo bello intimorite:
st*onzate!!!
adesso parliamo seriamente e senza inventarci scuse,ma avete mai sentito una ragazza dire:
noooooo quello e' troppo alto,muscoloso,ricco,bello,con le spalle troppo grandi,troppo figo,troppo divertente, troppo arrapante,si muove troppo bene,ha un tono di voce bellissimo,ecc... che schifo?
ovviamente no,perche' e' quello che vogliono, e piu' e' meglio e'.
se A e' piu' divertente di B,A vincera' contro B in quell'ambito ,non e' che perde perche' e' troppo divertente, se ci credi ti stai mentendo da solo...
l'overqualified non esiste ma e' una fottuta scusa per non migliorare
mai sentito qualcuno che dice che se sei vestito troppo bene e' un problema per entrare in discoteca?
al massimo ti becchi i complimenti :D
quindi visto che per sedurre ci vogliono delle qualità, spingiamole al massimo fin dove vogliamo arrivare...
facciamolo per piacere a noi stessi piu' che alle donne perche' e' quello che sogniamo...
Ma il libro in questione e' per caso il mystery method?
Se ricordo bene l' Overqualify non era quando si esagerava con le dichiarazioni di valore portando la ragazza a scappare via perche' si sente inadeguata? (es: sono un astronauta/cowboy/miliardario :) )
Non mi pare si riferisse all'esser troppo alti/grossi/ ricchi o fighi... :-?
(anche perche' se son troppo alto per rimorchiare che faccio, mi sego le gambine? :P)
Insomma mi trovi d'accordo sul messaggio finale, ma non capisco la premessa iniziale... :)
quindi se ho la mazza di 25 cm, non devo più fare il modesto, dimezzando le mie imponenti dimensioni? dici che la tipa potrebbe anche gradire di sapere le mie reali dimensioni?
C'è una parte di verità in realtà.
Ignoro chi sia cristiano ronaldo, ma se una tipa comune abituata a tipi comuni vede che il tizio in questione vuole trombarsela, penserà: "Uno così, può avere tutto, perchè dovrebbe volere me, che sono una tipa comune? Se gliela do', si diverte cinque minuti e poi mi lascia. O forse vuole prendermi in giro. Quindi, resisto, e se proprio a me ci tiene, si vedrà".
Diverso è il discorso per i superbelli, che fanno leva su qualità genetiche.
In tal caso, essi costituiscono "la botta di culo genetica", e le tipe potrebbero cedere al desiderio di avere un'avventura, (che in realtà è la possibilità di avere geni migliori per veicolare i propri) anche sapendo che non ci sarà seguito.
Citazione di: JBGrenouille il 12 Aprile 2011, 13:09:52
Insomma mi trovi d'accordo sul messaggio finale, ma non capisco la premessa iniziale... :)
la premessa iniziale non e' una premessa ma la spiegazione di che cos'e' secondo loro
il messaggio finale e' quello che penso io e a quanto pare tutti :D
Citazione di: Nad il 12 Aprile 2011, 13:56:50
quindi se ho la mazza di 25 cm, non devo più fare il modesto, dimezzando le mie imponenti dimensioni? dici che la tipa potrebbe anche gradire di sapere le mie reali dimensioni?
IMHO non ti da' il culo :D
Citazione di: TermYnator il 12 Aprile 2011, 14:09:03
C'è una parte di verità in realtà.
Ignoro chi sia cristiano ronaldo, ma se una tipa comune abituata a tipi comuni vede che il tizio in questione vuole trombarsela, penserà: "Uno così, può avere tutto, perchè dovrebbe volere me, che sono una tipa comune? Se gliela do', si diverte cinque minuti e poi mi lascia. O forse vuole prendermi in giro. Quindi, resisto, e se proprio a me ci tiene, si vedrà".
Diverso è il discorso per i superbelli, che fanno leva su qualità genetiche.
In tal caso, essi costituiscono "la botta di culo genetica", e le tipe potrebbero cedere al desiderio di avere un'avventura, (che in realtà è la possibilità di avere geni migliori per veicolare i propri) anche sapendo che non ci sarà seguito.
decidiamoci, devo essere il meglio o no?
perche' o mi dici che bisogna migliorare i fondamentali e poi mi dici che la intimorisco
facciamo un esempio: io sono brad pitt vado da una e lei e' superattratta ma gli viene in mente che posso avere qualsiasi donna quindi perche' proprio lei? la faccio parlare per un'ora dicendole quanto mi piace e poi la scopo...
problema risolto
esempio opposto: sono gino lo sfigato vado da lei e lei ha zero attrazione, faccio un lavoro della maremma per settimane per farmi notare e convincerla che sono giusto per lei poi al primo errore perdo tutto
devo essere superbravo e ci metto una vita per avere una che probabilmente non vale nulla se non per le 2 tette
quindi nonostante mi piaccia la sfida preferisco donare me stesso all'arte e migliorare i fondamentali :P
Citazione di: Kleos il 12 Aprile 2011, 14:49:21
Due considerazioni, naturalmente IMHO:
1. A Milano la maggior parte delle liceali et universitarie la darebbe la sera stessa a Balotelli e probabilmente durante il sesso aggiornerebbe anche lo stato su FB scrivendo "mario mi sta chiavando con foga a breve le foto"
questo lo credo anche io, ma stiamo parlando di personaggi famosi, una categoria per cui valgono regole totalmente diverse rispetto ai comuni mortali; se sei una ragazza normale, e ti trovi di fronte cristiano ronaldo, sai benissimo che più di una (o qualche) chiavata non otterrai; ma è comunque una cosa figa, da raccontare, è un avventura fuori dalla normalità, che può essere accettata come tale (perlomeno da un certo tipo di ragazza)
Il caso che, IMHO, più realisticamente dovremmo tenere in considerazione è quello in cui una ragazza si trova di fronte un tipo che avverte di valore superiore (il che non accade per forza solo per modelli alti 1.90, palestrati e pieni di soldi...), che pensa possa avere senza troppe difficoltà ragazze di valore superiore a quello di cui lei si sente portatrice; le ragazze hanno con fin troppa frequenza la paura che il lui di turno se le voglia solo scopare, e che le mandi a fare in culo subito dopo
in casi come questi, a mio avviso è cosa buona e giusta non fare troppo il figo, non calcare troppo la mano, e rassicurare; un ipotetica over-qualificazione (che cacca di termine :buck:) appare qui deleteria; meglio fare i dolci e cucciolotti...
Citazione di: Jason N. Dohring il 12 Aprile 2011, 14:33:01
decidiamoci, devo essere il meglio o no?
La questione dei fondamentali è molto più complessa rispetto all'essere assolutamente il migliore o meno.
Prendiamo ad esempio il fondamentale di cui ho più discusso: la creatività.
Una persona che difetta di creatività. è un noioso pedante e palloso.
Ma una persona che eccede nella propria creatività, rischia di apparire un mitomane, un istrionico o un borderline perchè troppo lontano da quella che comunemente si ritiene la "misura" della diversità.
E facile proporre schemi. Molto più difficile è adattarli al contesto. Senza questo adattamento, anche schemi funzionali, perdono validità nella realtà.
Più complesso è un metodo, più saranno le "misure" da dover trovare.
Senza scomodare Cristiano Ronaldo basti pensare a quel tamarro del GF11 di cui Guy ha postato un video tempo fa', il quale si trova una fila di fighe pronte a dargliela pur avendo una fama e delle qualita' infinitamente inferiori a quella di un calciatore.
Insomma il pompaggio mediatico fa' sballare tutti i parametri.
Sulla definizione di "over qualify" concordo pure io con Nad, ma penso si verifichi solo quando degli individui con tutti fondamentali sopra la media vanno a caccia di donne "normali". E anche cosi puo' essere superato con una certa calibrazione.
Tuttavia visto che di questi superuomini ce ne sono pochi in giro, onestamente credo che la "over qualificazione" spesso sia stata usata come "preservativo dell'ego" per giustificare dei pali causati in realta' dall' eccesso di cazzate sparate. :D
Citazione di: Kleos il 12 Aprile 2011, 14:49:21
Due considerazioni, naturalmente IMHO:
1. A Milano la maggior parte delle liceali et universitarie la darebbe la sera stessa a Balotelli e probabilmente durante il sesso aggiornerebbe anche lo stato su FB scrivendo "mario mi sta chiavando con foga a breve le foto"
Dubito fortemente della assolutezza di questa affermazione: è sicuramente vera per una nicchia.
Ma non credo assolutamente che si possa estendere oltre quella nicchia.
Citazione di: Nad il 12 Aprile 2011, 15:00:05
in casi come questi, a mio avviso è cosa buona e giusta non fare troppo il figo, non calcare troppo la mano, e rassicurare; un ipotetica over-qualificazione (che cacca di termine :buck:) appare qui deleteria; meglio fare i dolci e cucciolotti...
ma credo sia proprio la base il sub comunicare e non il comunicare, altrimenti passi per quello che se la tira e
anche se sei uno sfigato ,devi sub comunicare e non comunicare, altrimenti passi per sfigatissimo mentitore
diciamo che vuoi farle sapere che sei pieno di donne: non e' che vai in giro a dire sono pieno di donne,al massimo vai in giro con una sciarpa e un succhiotto e se ti chiedono chi ti ha fatto, quello che palesemente e' un succhiotto, tu gli menti spudoratamente dicendogli che sei sbattuto da qualche parte o devi la domanda :D
foto,chiamate,messaggi subliminari,cazzi e mazzi
se vuoi farle sapere che sei il leader degli uomini non e' che gli dici che hai tanti amici e che tutti ti amano ma le tue foto su facebook sono piene di persone,tutti quelli che conosce ti stimano,quando ti presenta qualcuno sai ammaliarlo e portare l'attenzione su di te,hai tanti amici che ti chiamano mentre sei con lei ecc...
se vuoi farle sapere che sei il protettore delle donne non e' che le dici o vedi che spacco la faccia alla gente ma gli racconti del fatto che devi fare una chiamata a uno che deve smetterla di rompere il caxxo ad una tua amica,che hai il corso di karate e del fatto che ti VERGOGNI di essere impulsivo quando fanno del male a quello che ami :D
poi se non sei un cazzaro lo fai sul SERIO :P
PS. ogni tanto comunicando e non subcomunicando, dopo montagne di ST ,riesci a essere creduto.Capita poi se trovi una ragazza facile o ingenua o alle prima esperienze o con attrazione pregressa ,ma quella e' un'altra storia
Citazione di: TermYnator il 12 Aprile 2011, 15:13:15
La questione dei fondamentali è molto più complessa rispetto all'essere assolutamente il migliore o meno.
Prendiamo ad esempio il fondamentale di cui ho più discusso: la creatività.
Una persona che difetta di creatività. è un noioso pedante e palloso.
Ma una persona che eccede nella propria creatività, rischia di apparire un mitomane, un istrionico o un borderline perchè troppo lontano da quella che comunemente si ritiene la "misura" della diversità.
E facile proporre schemi. Molto più difficile è adattarli al contesto. Senza questo adattamento, anche schemi funzionali, perdono validità nella realtà.
Più complesso è un metodo, più saranno le "misure" da dover trovare.
ovviamente un fondamentale e' da utilizzare con intelligenza quindi adattarli al contesto o semplicemente ragionare un po'...
se io sono muscoloso attiro di piu' che se sono scheletrico
se utilizzo quei muscoli per dargli paccate sulle spalle che la atterrano sono un coglione perche' non so' sfruttare quel vantaggio
se esagero nell'avere muscoli diventando brutto, poiche' deforme, a quel punto sono stupido
ma se ho un corpo PERFETTO, sotto il punto di vista estetico, NESSUNA verra' a rompermi che sono troppo bello
stesso con la creativita' e con gli altri fondamentali usati bene sono funzionali usati male sono pessimi
bisogna usarli per lo scopo finale :D
Citazione di: JBGrenouille il 12 Aprile 2011, 15:15:14
Senza scomodare Cristiano Ronaldo basti pensare a quel tamarro del GF11 di cui Guy ha postato un video tempo fa', il quale si trova una fila di fighe pronte a dargliela pur avendo una fama e delle qualita' infinitamente inferiori a quella di un calciatore.
Insomma il pompaggio mediatico fa' sballare tutti i parametri.
Quoto
Persino Paolo Villaggio ha dichiarato in un'intervista qualche annetto fa che, dopo aver raggiunto la fama, le donne lo andavano a cercare per copulare allegramente...e stiamo parlando di Fantozzi ;D
Per quanto riguarda l'overqualified onestamente non ho capito bene quale sarebbe la ragione del discutere. Io penso che un uomo (anche se è in qualcosa effettivamente fenomenale) dovrebbe evitare atteggiamenti da sborone nel rapportarsi con gli altri per una serie di ragioni, anche e soprattutto pratiche. Si dimostra di valere con i fatti, non con le parole..
Citazione di: Liam il 12 Aprile 2011, 17:02:24
Quoto
Persino Paolo Villaggio ha dichiarato in un'intervista qualche annetto fa che, dopo aver raggiunto la fama, le donne lo andavano a cercare per copulare allegramente...e stiamo parlando di Fantozzi ;D
Per quanto riguarda l'overqualified onestamente non ho capito bene quale sarebbe la ragione del discutere. Io penso che un uomo (anche se è in qualcosa effettivamente fenomenale) dovrebbe evitare atteggiamenti da sborone nel rapportarsi con gli altri per una serie di ragioni, anche e soprattutto pratiche. Si dimostra di valere con i fatti, non con le parole..
1)Si dimostra di valere con i fatti, non a parole
2)Se sei un figo nessuna tipa dirà mai "eh ma questo mi molla dopo una settimana" al limite proverà a tenerti
3)sul fatto di vestirsi troppo figo non sono d'accordo, capita
Citazione di: TheMadHatter il 12 Aprile 2011, 19:49:17
1)Si dimostra di valere con i fatti, non a parole
2)Se sei un figo nessuna tipa dirà mai "eh ma questo mi molla dopo una settimana" al limite proverà a tenerti
3)sul fatto di vestirsi troppo figo non sono d'accordo, capita
Si dimostra di valere con gli atteggiamenti, non con i fatti. Se dichiari di essere un olimpionico di nuoto, non dovrai certo portare la tipa a fare 20 vasche per essere creduto.
SE sei figo, lo penseranno eccome se sono tipe ordinarie. Prova a frequentare qualche figo vero, e vedrai che ti dice.
Citazione di: TermYnator il 13 Aprile 2011, 00:42:59
Si dimostra di valere con gli atteggiamenti, non con i fatti. Se dichiari di essere un olimpionico di nuoto, non dovrai certo portare la tipa a fare 20 vasche per essere creduto.
SE sei figo, lo penseranno eccome se sono tipe ordinarie. Prova a frequentare qualche figo vero, e vedrai che ti dice.
Atteggiamenti che però devono essere poi confermati nella realtà..ma qui il punto per me(nell'intervento sopra) era la condanna delle chiacchere che poi non trovano conferma nella realtà. Per esempio se uno intorta una ragazza dicendogli di essere uno che è cresciuto tra le risse in strada, che se ne pente ma comunque gli è servito per ottenere un certo rispetto ecc..e poi alla prima provocazione discotecara del tamarro di turno gli tremano le gambe davanti alla sua ragazza, fa una sonora figura di cacca. Meglio uno che non dice nulla ma al momento giusto agisce..intendevo questo. Sull'atteggiamento sono d'accordo, se parliamo di quello che il vero "duro" (un esempio del cavolo ma mi è venuto al momento) comunica ma non a parole bensì nelle movenze, sicurezza in sè ecc...
Citazione di: TermYnator il 12 Aprile 2011, 15:16:35
Dubito fortemente della assolutezza di questa affermazione: è sicuramente vera per una nicchia.
Ma non credo assolutamente che si possa estendere oltre quella nicchia.
Sono d'accordo con termy.
Ciò si rifa al concetto di ingestibilità, belli.
Citazione di: Liam il 13 Aprile 2011, 00:59:06
Atteggiamenti che però devono essere poi confermati nella realtà..ma qui il punto per me(nell'intervento sopra) era la condanna delle chiacchere che poi non trovano conferma nella realtà. Per esempio se uno intorta una ragazza dicendogli di essere uno che è cresciuto tra le risse in strada, che se ne pente ma comunque gli è servito per ottenere un certo rispetto ecc..e poi alla prima provocazione discotecara del tamarro di turno gli tremano le gambe davanti alla sua ragazza, fa una sonora figura di cacca. Meglio uno che non dice nulla ma al momento giusto agisce..intendevo questo. Sull'atteggiamento sono d'accordo, se parliamo di quello che il vero "duro" (un esempio del cavolo ma mi è venuto al momento) comunica ma non a parole bensì nelle movenze, sicurezza in sè ecc...
Perdona, ma non avevo letto il tuo post, ho solo commentato i 2 punti di Mad.
In realtà, diciamo la stessa cosa: il tremolio di gambe del cazzaro che dice di essere cresciuto come Tyson, è infatti l'atteggiamento che dimostra che ha sparato una palla.
Per ricorrere ai fatti dovrebbe fare una rissa, che in questo caso sarebbe però (probabilmente ) controproducente.
Citazione di: TermYnator il 13 Aprile 2011, 01:24:05
Perdona, ma non avevo letto il tuo post, ho solo commentato i 2 punti di Mad.
In realtà, diciamo la stessa cosa: il tremolio di gambe del cazzaro che dice di essere cresciuto come Tyson, è infatti l'atteggiamento che dimostra che ha sparato una palla.
Per ricorrere ai fatti dovrebbe fare una rissa, che in questo caso sarebbe però (probabilmente ) controproducente.
Ok., perfettamente d'accordo. Un altro esempio, se ci rivolgiamo all'argomento seduzione, è il "presunto seduttore" che dice di esser in grado di rimorchiare ogni donna e poi va a rimorchiare nei paesi poveri (magari est-europa per fare un esempio conosciuto da tutti).. :D
Secondo me sono due concetti diversi, chiamiamoli "over-qualyfing" e "over-attraction", con questo bello slang u.s.a. very cool (coolissimo, oserei dire).
Il primo è reale, e significa che se mostri eccessivamente le tue qualità ottieni l'effetto contrario, ovvero invece di accrescere il tuo valore dimostri insicurezza e lo abbassi. Ciò perché, di fatto, il voler mostrare ad ogni costo troppe qualità è sintomo di insicurezza e scarsa intelligenza.
Il secondo concetto allude all'ipotetico caso di un ragazzo percepito come eccessivamente figo, e che quindi "spaventa" le possibili prede. Nel 99% dei casi è una palese sega mentale, il restante 1% in effetti potrebbe sussistere, ma è sempre collegato a qualche carenza dell'aspirante marpione (non ci prova, non si calibra bene, non è empatico..)
Citazione di: Edward Bloom il 13 Aprile 2011, 18:55:05
Secondo me sono due concetti diversi, chiamiamoli "over-qualyfing" e "over-attraction", con questo bello slang u.s.a. very cool (coolissimo, oserei dire).
Il primo è reale, e significa che se mostri eccessivamente le tue qualità ottieni l'effetto contrario, ovvero invece di accrescere il tuo valore dimostri insicurezza e lo abbassi. Ciò perché, di fatto, il voler mostrare ad ogni costo troppe qualità è sintomo di insicurezza e scarsa intelligenza.
Il secondo concetto allude all'ipotetico caso di un ragazzo percepito come eccessivamente figo, e che quindi "spaventa" le possibili prede. Nel 99% dei casi è una palese sega mentale, il restante 1% in effetti potrebbe sussistere, ma è sempre collegato a qualche carenza dell'aspirante marpione (non ci prova, non si calibra bene, non è empatico..)
La sboronaggine (mostrare eccessivamente) è un difetto accertato, e catalogato: di fatto, l'effetto sortito è quello di apparire piuttosto insicuri ed infantili.
L'essere molto più di ciò che normalmente è l'arco di corteggiatori di una ragazza, è ben diverso.
Sebbene si possa calibrarsi in modo da non creare complessi di inferiorità nell'interlocutrice, una persona realmente figa che si relaziona con una donna media, genera inevitabilmente sospetto in quest'ultima.
Ci sono tre zone relazionali come esito dell'incontro di un vero figo con una donna media:
a) Lei pensa di poterlo gestire. Si accoppiano, e lei si appiccica e tenta di inzerbirarlo per portarlo al suo stesso livello.
b) Lei si rende conto di non riuscire a gestirlo. A seconda dell'età e dell'esperienza, lei si pone in una zona di indecisione, nella quale non molla ma neanche cede. Questa zona, è statisticamente prevalente sulle altre due.
c) Lei si rende conto che non può gestire l'uomo, ma inconsciamente sente che non può resistere:
l'esito è una ONS, con tentativo (remissivo e perdente in partenza, quindi poco convinto) di vedere
indirettamente se lui è interessato ad una relazione.
Nel caso ciò non avvenga, le donne mostrano un falso atteggiamento sportivo. Di fatto, se nel tempo ci sono altri incontri, tenteranno di ottenere una relazione vera.
Citazione di: TermYnator il 13 Aprile 2011, 19:54:46
a) Lei pensa di poterlo gestire. Si accoppiano, e lei si appiccica e tenta di inzerbirarlo per portarlo al suo stesso livello.
b) Lei si rende conto di non riuscire a gestirlo. A seconda dell'età e dell'esperienza, lei si pone in una zona di indecisione, nella quale non molla ma neanche cede. Questa zona, è statisticamente prevalente sulle altre due.
c) Lei si rende conto che non può gestire l'uomo, ma inconsciamente sente che non può resistere:
l'esito è una ONS, con tentativo (remissivo e perdente in partenza, quindi poco convinto) di vedere indirettamente se lui è interessato ad una relazione.
Nel caso ciò non avvenga, le donne mostrano un falso atteggiamento sportivo. Di fatto, se nel tempo ci sono altri incontri, tenteranno di ottenere una relazione vera.
in tutti e 3 i casi e' il seduttore che sbaglia, potrebbe semplicemente farle capire quanto ci tiene e lei mentendole :D
si dimostra gestibile e mentre lei pensa di gestirlo ,viene gestita :D
Anche secondo me alla base c'è pressoché sempre l'errore del seduttore.
Se davvero uno è un vero figo, e ci prova con una ben al di sotto delle sue possibilità, ci sono due casi realistici, e uno un po' meno:
a. lui se la vuole scopare, per poi sfancularla subito dopo.
b. lui non è poi così figo come sembra.
c. lui si è incredibilmente innamorato proprio di lei.
Nel caso a, lei lo percepisce e giustamente fa resistenza. Nel caso b, l'incastro può funzionare. Nel caso c, deve esserci tra i due una certa conoscenza pregressa che giustifichi il tutto.
E' sbagliato quindi ritenere che per un ragazzo molto figo le ragazze di valore più basso siano necessariamente semplici, bensì presentano differenti difficoltà rispetto al solito. L'errore che molti fanno è quasi "pretendere" che una, siccome di "valore" più basso, debba dargliela quasi all'istante, e possibilmente sparire in un buco nero un istante dopo l'amplesso.
Non funziona così, perché le ragazze essendo persone non vogliono essere usate e poi gettate via.
Capito questo, se un marpione vuole riuscirci con una di livello inferiore dovrà cambiare atteggiamento, essere più paziente, protettivo, rassicurante, comprensivo. In generale, dovrà dilatare i tempi. Ma a queste condizioni, difficilmente un vero figo ci prova con una di valore più basso: impegno per impegno, tanto vale sbattersi per qualcuna che reputa di valore alto.
Come dicevo, quindi, l'over-attraction è un caso piuttosto raro: presuppone un vero figo (quanti ce ne sono?) che ci prova con una bruttina cercando di concludere qualcosa in breve tempo. Un vero figo che, per giunta, così figo non è, perché difetta della sufficiente capacità di adattamento per cavarsela anche in quel particolare contesto.
Citazione di: Edward Bloom il 13 Aprile 2011, 23:04:39
Anche secondo me alla base c'è pressoché sempre l'errore del seduttore.
Se davvero uno è un vero figo, e ci prova con una ben al di sotto delle sue possibilità, ci sono due casi realistici, e uno un po' meno:
a. lui se la vuole scopare, per poi sfancularla subito dopo.
Appunto. Ed è quello che dico da tre post.
E proprio questo percepiscono loro Azn
Ok, quindi possiamo concludere che non è vero che "una persona realmente figa che si relaziona con una donna media, genera inevitabilmente sospetto in quest'ultima", bensì è vero che "una persona realmente figa che si relaziona con una donna media, genera sospetto in quest'ultima pressoché esclusivamente nel caso in cui lui compia qualche errore"
Vabbeh se vogliamo essere sofisti, qualche errore lo commette chiunque quindi il concetto è confermato :)
Una domanda: se da voi venisse una strafiga (per pareggiare la situazione con la paura della donna di essere usata, mettiamo che voi vi troviate in uno strip club dove la maggioranza delle femmine chiede soldi per prestazioni varie) e ci provasse dicendo di provare genuino interesse per voi (o lasciandolo intendere), pensate che prevarrebbe il sospetto o l'attrazione?
"Sofista" a me non l'aveva mai detto nessuno :lol:
Liam secondo me non funzionano gli esempi uomo/donna se ribaltati. Sono dinamiche diverse. GIà è una cosa particolare che una donna faccia il primo passo, addirittura esponendosi nel dire di provare un genuino interesse. Per di più strafiga. Per di più in uno strip-club. Insomma, mi sembra un esempio leggermente "pilotato" a far prevalere il sospetto ;)
Citazione di: Edward Bloom il 14 Aprile 2011, 10:42:47
Liam secondo me non funzionano gli esempi uomo/donna se ribaltati. Sono dinamiche diverse.
A volte si e a volte no ..secondo me sono si dinamiche diverse, ma solo fino a un certo punto, ovvero varia quasi sempre il ruolo e variano le aspettative..ma nel "tiro alla fune" siamo piuttosto simili ;)
Citazione
GIà è una cosa particolare che una donna faccia il primo passo, addirittura esponendosi nel dire di provare un genuino interesse. Per di più strafiga. Per di più in uno strip-club. Insomma, mi sembra un esempio leggermente "pilotato" a far prevalere il sospetto ;)
Esatto, la situazione è inverosimile e lo è proprio per cercare di creare dinamiche simili.
Il punto è che non sono affatto certo che prevarrebbe il sospetto. Tutti abbiamo l'insana abitudine, in alcune circostanze, di vedere cosa vogliamo vedere :)
Ma noi siamo maschietti un po' porcellini, non abbiamo l'atavico timore di essere scopati e poi abbandonati: anzi, spesse volte è un auspicio. ;D
A parte questo, resta il fatto che l'over-attraction è una sega mentale: se fossi un "vero figo", l'ultimo mio problema sarebbe scervellarmi sul perché le tipe medio-bruttine mi oppongono resistenza. In realtà, quasi sempre uno è rifiutato perché non è poi così figo come si convince di essere.
Citazione di: Edward Bloom il 14 Aprile 2011, 09:18:09
Ok, quindi possiamo concludere che non è vero che "una persona realmente figa che si relaziona con una donna media, genera inevitabilmente sospetto in quest'ultima", bensì è vero che "una persona realmente figa che si relaziona con una donna media, genera sospetto in quest'ultima pressoché esclusivamente nel caso in cui lui compia qualche errore"
No. Perchè l'errore in questo caso è il relazionarsi con la persona media. Pertanto nel momento in cui si verifica la relazione, si verifica l'errore e quindi il sospetto.
Essendo quindi inevitabile la generazione di sospetto a meno di mentire spudoratamente, la generazione del sospetto nella relazione tra un figo ed una persona media è una caratteristica intrinseca di quel tipo di relazione Azn
Citazione di: Edward Bloom il 14 Aprile 2011, 11:00:38
A parte questo, resta il fatto che l'over-attraction è una sega mentale: se fossi un "vero figo", l'ultimo mio problema sarebbe scervellarmi sul perché le tipe medio-bruttine mi oppongono resistenza. In realtà, quasi sempre uno è rifiutato perché non è poi così figo come si convince di essere.
Ma neanche per idea.
Ho scritto in altro post che le donne, possono essere viste in almeno tre modi diversi a seconda del tipo di effetto che fanno. Capita che anche i fighi (che non necessariamente hanno voglia di sbattersi tutte le volte tipe impegnative come il loro equivalente feminile), abbiano degli "sfizi" che intendono soddisfare con donne che non sono poi così fighe, ma che in quel particolare contesto destano in loro desideri incontrollabili.
Il non soddisfare questi desideri, pur non portando il figo ad una situazione di privazione, costituiscono una rinuncia: perchè il tipo sa perfettamente che dovrà sbattersi per una che alla fine dei conti non è così figa da giustificare la pena di sbattersi.
E' in questa fase che vengono fuori le seghe mentali.
Ovvero le giustificazioni che il figo da a se stesso per non sbattersi la tipa che gli tira.
Queste giustificazioni, essendo proprie del modello, nel momento in cui vengono esternate diventano agli occhi delle masse "il comportamento del figo".
In sintesi, anche i fighi sono soggetti al "vorrei ma non posso", ne più ne meno i morti di pippe ordinari.
Ma ritenendosi i fighi un simbolo, si guardano bene dall'ammettere le loro debolezze.
Citazione di: Edward Bloom il 14 Aprile 2011, 11:00:38
Ma noi siamo maschietti un po' porcellini, non abbiamo l'atavico timore di essere scopati e poi abbandonati: anzi, spesse volte è un auspicio. ;D
A parte questo, resta il fatto che l'over-attraction è una sega mentale: se fossi un "vero figo", l'ultimo mio problema sarebbe scervellarmi sul perché le tipe medio-bruttine mi oppongono resistenza. In realtà, quasi sempre uno è rifiutato perché non è poi così figo come si convince di essere.
Mi sa che il mio esempio non ha funzionato..è ovvio che noi non abbiamo il timore di essere usati sessualmente, per questo ti ho messo nello strip club e in quella situazione inverosimile...lì avresti paura di essere usato (per i tuoi soldi) nè più nè meno come una donna che ha paura di essere scopata e buttata come un cleenex;)
Ma mettiamola così:
hai/avete mai fatto qualcosa che sapevate sbagliato ma semplicemente non avete potuto resistere alla tentazione di farlo?
Il punto secondo me è questo...
Citazione di: Liam il 14 Aprile 2011, 11:24:41
Mi sa che il mio esempio non ha funzionato..è ovvio che noi non abbiamo il timore di essere usati sessualmente, per questo ti ho messo nello strip club e in quella situazione inverosimile...lì avresti paura di essere usato (per i tuoi soldi) nè più nè meno come una donna che ha paura di essere scopata e buttata come un cleenex;)
Imho l'esempio è invece perfettamente calzante, e riassume le tre fasce che dicevo.
Infatti, a parti inverse:
se mandiamo nel night club uno sfigato totale, senza nessuna aspettativa, questi cederà alla tentazione anche se nutre sospetto. E' la storia di tutti i beta sfruttati dalle entraineuses dei night, ed è la storia della femina che incontra il superfigo ed in quel momento lo ritiene una occasione irripetibile: gliela da, e non chiede nulla, sapendo che sarebbe illogico un seguito.
Se ci mandiamo un ragazzo normale, ma non figo, gli verrà il legittimo sospetto che la spogliarellista lo stia abbindolando. Percui, si metterà a giocherellare, cercando di ottenere qualcosa di tangibile, ma senza mettere mano al borsello. Al pari della donna media che si trova di fronte al figo.
Citazione
Ma mettiamola così:
hai/avete mai fatto qualcosa che sapevate sbagliato ma semplicemente non avete potuto resistere alla tentazione di farlo?
Tipo scoparsi una quintalona sotto ad un tavolo coperti da una tenda, in uno stanzone completamente vuoto ubriaco come una doga perchè aveva le pocce più grosse che io abbia mai visto?
Certo che si. Il problema è stato dribblarla il giorno dopo. Però.... Che pocce :lol:
Citazione di: TermYnator il 14 Aprile 2011, 11:38:11
Tipo scoparsi una quintalona sotto ad un tavolo coperti da una tenda, in uno stanzone completamente vuoto ubriaco come una doga perchè aveva le pocce più grosse che io abbia mai visto?
Certo che si. Il problema è stato dribblarla il giorno dopo. Però.... Che pocce :lol:
:lol: :lol: :lol:
Sei un idolo ;D
:up:
Citazione di: TermYnator il 14 Aprile 2011, 11:02:42
No. Perchè l'errore in questo caso è il relazionarsi con la persona media. Pertanto nel momento in cui si verifica la relazione, si verifica l'errore e quindi il sospetto.
Essendo quindi inevitabile la generazione di sospetto a meno di mentire spudoratamente, la generazione del sospetto nella relazione tra un figo ed una persona media è una caratteristica intrinseca di quel tipo di relazione Azn
No, non sono d'accordo. Resto dell'idea per cui il presunto "vero figo" genera resistenza solo se non ha la capacità e sensibilità di adattarsi alla persona che ha davanti. Propone i suoi consueti atteggiamenti, il suo consueto modo di essere da vero figo, e questo genera sospetto. Ma un vero figo dovrebbe, se lo vuole, avere anche la capacità di apparire meno figo e inarrivabile, di trovare l'incastro giusto anche per quel tipo di persona. Sennò non è un figo, è un attore che recita la parte del figo, e solo quella sa interpretare. Picasso può dipingere a piacimento un'opera d'arte, un quadro medio o uno brutto.
Citazione di: TermYnator il 14 Aprile 2011, 11:09:05
Ma neanche per idea.
Ho scritto in altro post che le donne, possono essere viste in almeno tre modi diversi a seconda del tipo di effetto che fanno. Capita che anche i fighi (che non necessariamente hanno voglia di sbattersi tutte le volte tipe impegnative come il loro equivalente feminile), abbiano degli "sfizi" che intendono soddisfare con donne che non sono poi così fighe, ma che in quel particolare contesto destano in loro desideri incontrollabili.
Il non soddisfare questi desideri, pur non portando il figo ad una situazione di privazione, costituiscono una rinuncia: perchè il tipo sa perfettamente che dovrà sbattersi per una che alla fine dei conti non è così figa da giustificare la pena di sbattersi.
E' in questa fase che vengono fuori le seghe mentali.
Ovvero le giustificazioni che il figo da a se stesso per non sbattersi la tipa che gli tira.
Queste giustificazioni, essendo proprie del modello, nel momento in cui vengono esternate diventano agli occhi delle masse "il comportamento del figo".
In sintesi, anche i fighi sono soggetti al "vorrei ma non posso", ne più ne meno i morti di pippe ordinari.
Ma ritenendosi i fighi un simbolo, si guardano bene dall'ammettere le loro debolezze.
Scrivi "neanche per idea", ma poi non poni argomentazioni contrarie a ciò che ho scritto.
L'over-attraction resta, di fatto, relegata all'1% dei casi. Ad essere molto generosi. Prima di tutto perché riguarda solo i veri fighi, che costituscono una percentuale infinitesimale sul totale. Attenzione, non chi si sente un vero figo, ma chi è universalmente riconosciuto e percepito all'istante come un vero figo: io ne vedo in giro proprio pochi.
In secondo luogo, la casistica si restringe ulteriormente al "vero figo" che vuole togliersi uno sfizio. Quindi, scopare una, e poi sparire.
In terzo luogo, restringiamo ancora, ed escludiamo tutti i casi in cui la "preda" sia una che non si fa troppi problemi, ed accetta più o meno implicitamente di farsi scopare da uno di valore molto superiore al suo, senza impegno (es., studentessa che ha la possibilità di farsi la rockstar).
Quindi, residua il caso del vero figo che vuole scoparsi una senza impegno, la quale purtuttavia non accetta di fare la parte della figa take-away.
E se lui la vuole scopare lo stesso, magari raccontandole due balle? Bene, nella vita tutto ha un prezzo: che il seduttore si sbatta, si impegni, la rassicuri, e certamente se la scoperà. Non vuole pagare il prezzo? La colpa non è dell'over-attraction, bensì del fatto che vuole ottenere A (la topa) da una persona che è disposta a concedere B (una relazione). Se ne faccia una ragione.
Citazione di: Liam il 14 Aprile 2011, 11:24:41
hai/avete mai fatto qualcosa che sapevate sbagliato ma semplicemente non avete potuto resistere alla tentazione di farlo?
Il punto secondo me è questo...
Beh si certo, alle volte la testa si stacca e uno si lascia piacevolmente andare...lo fanno anche le ragazze, anche più di noi. Infatti se trovano un ragazzo che le attrae sul serio, e ci sa fare, non è così frequente che alla fine si tirino indietro...si irrigidiscono solo se uno vuole tutto e subito perché si sente un gran figo (e, ti dirò, secondo me fanno pure bene ;D)
Citazione di: Edward Bloom il 14 Aprile 2011, 11:48:32
No, non sono d'accordo. Resto dell'idea per cui il presunto "vero figo" genera resistenza solo se non ha la capacità e sensibilità di adattarsi alla persona che ha davanti. Propone i suoi consueti atteggiamenti, il suo consueto modo di essere da vero figo, e questo genera sospetto. Ma un vero figo dovrebbe, se lo vuole, avere anche la capacità di apparire meno figo e inarrivabile, di trovare l'incastro giusto anche per quel tipo di persona. Sennò non è un figo, è un attore che recita la parte del figo, e solo quella sa interpretare. Picasso può dipingere a piacimento un'opera d'arte, un quadro medio o uno brutto.
Edward, che la capacità di adattamento faccia parte delle freccie di un figo siamo d'accordo. Il disaccordo è su quello che è un figo. Se riteniamo Picasso un figo, è perchè Picasso ha uno stile figo. Picasso è Picasso per il suo stile. Che non è una finzione, ma un punto d'arrivo.
Picasso non si sarebbe mai rimesso a fare quadri figurativi una volta approdato al cubismo, perchè gli piaceva fare il cubismo e si sentiva realizzato nel far quello e non altro... Il cubismo diventa Picasso e Picasso è il cubismo. Colui che recita non è quindi il figo che si comporta come gli piace, ma il figo che fa il non figo, facendo una cosa che non gli appartiene.
Citazione
Scrivi "neanche per idea", ma poi non poni argomentazioni contrarie a ciò che ho scritto.
Si che ne ho portate:
ho portato le motivazioni e le conseguenti reazioni che motivano certi comportamenti dei fighi.
Ed ho persino descritto quelli che sono i problemi di facciata di questi ultimi.
Citazione
L'over-attraction resta, di fatto, relegata all'1% dei casi. Ad essere molto generosi. Prima di tutto perché riguarda solo i veri fighi, che costituscono una percentuale infinitesimale sul totale. Attenzione, non chi si sente un vero figo, ma chi è universalmente riconosciuto e percepito all'istante come un vero figo: io ne vedo in giro proprio pochi.
Anche su questo, non sono assolutamente d'accordo. La figaggine, come tutte le qualità umane, è una questione relativa: posso essere fighissimo in un certo contesto, e medio in un altro.
Se così non fosse, esisterebbero gli alpha assoluti, cosa che ho più volte smentito (cfr TermYpensiero: l'uomo).
L'overqualified, esiste, ed è un problema che può toccare chiunque abbia effettuato un processo di miglioramento che lo porti ad un livello medio alto. Ovvero il livello sufficiente a trovare GAP con la maggior parte delle donne. L'impressione che mi dai, è quella di parlare di fighi alludendo agli idoli.
Io alludo invece a persone comuni. Esempio: il belloccio di quinta che va in terza liceo, è un figo assoluto per le ragazze di quella classe, pur non essendo Vasco Rossi che è un idolo.
Lo stesso belloccio, diventando matricola sarà solo un ragazzetto carino per le ragazze del terzo anno di facoltà...
Citazione
In terzo luogo, restringiamo ancora, ed escludiamo tutti i casi in cui la "preda" sia una che non si fa troppi problemi, ed accetta più o meno implicitamente di farsi scopare da uno di valore molto superiore al suo, senza impegno (es., studentessa che ha la possibilità di farsi la rockstar).
La studentessa con la rockstar è il caso limite della botta genetica con vuoto a perdere.
L'overqualified si verifica con valori molto più terreni e comuni.
Citazione di: Liam il 14 Aprile 2011, 10:33:10
Una domanda: se da voi venisse una strafiga (per pareggiare la situazione con la paura della donna di essere usata, mettiamo che voi vi troviate in uno strip club dove la maggioranza delle femmine chiede soldi per prestazioni varie) e ci provasse dicendo di provare genuino interesse per voi (o lasciandolo intendere), pensate che prevarrebbe il sospetto o l'attrazione?
dipende da quanti soldi ho nel portafoglio:
se sono pochi vado e me la do'
se sono molti ci sto' piu' attento ma me la do' comunq
se cerca di legarmi scappo :D
indi nella prospettiva femminile:
se non sono vergine ma ho voglia di divertirmi prima gle la do' e poi penso
se sono vergine gle la faccio sudare finche' non mi dimostra che gli piaccio
se capisco che non se ne fotte un caxxo scappo via
il problema e' risolvibile dimostrando interesse verso la ragazza :D
Citazione di: Jason N. Dohring il 14 Aprile 2011, 14:47:13
dipende da quanti soldi ho nel portafoglio:
se sono pochi vado e me la do'
se sono molti ci sto' piu' attento ma me la do' comunq
se cerca di legarmi scappo :D
indi nella prospettiva femminile:
se non sono vergine ma ho voglia di divertirmi prima gle la do' e poi penso
se sono vergine gle la faccio sudare finche' non mi dimostra che gli piaccio
se capisco che non se ne fotte un caxxo scappo via
il problema e' risolvibile dimostrando interesse verso la ragazza :D
Quindi, secondo te, se un vero figo va da una media e ci prova, gli basterebbe dimostrare interesse per vincere totalmente il sospetto di lei?
Non sono ironico..è solo per capire il tuo punto ;)
Citazione di: TermYnator il 14 Aprile 2011, 12:38:26
Edward, che la capacità di adattamento faccia parte delle freccie di un figo siamo d'accordo. Il disaccordo è su quello che è un figo. Se riteniamo Picasso un figo, è perchè Picasso ha uno stile figo. Picasso è Picasso per il suo stile. Che non è una finzione, ma un punto d'arrivo.
Picasso non si sarebbe mai rimesso a fare quadri figurativi una volta approdato al cubismo, perchè gli piaceva fare il cubismo e si sentiva realizzato nel far quello e non altro... Il cubismo diventa Picasso e Picasso è il cubismo. Colui che recita non è quindi il figo che si comporta come gli piace, ma il figo che fa il non figo, facendo una cosa che non gli appartiene.
Qui dimostri di vederla come me, a mio avviso.
Il figo può scegliere, quindi può scegliere di "abbassarsi" (prima avevo scritto
"un vero figo dovrebbe, se lo vuole, avere anche la capacità di apparire meno figo e inarrivabile, di trovare l'incastro giusto anche per quel tipo di persona"). Dici che Picasso è approdato al cubismo, e fa quello che vuole fare. Vero. Infatti, un vero figo difficlmente ci prova con una che sente valere meno. Se lo fa, come dici giustamente tu, è per togliersi uno sfizio.
E' come se Picasso decidesse di partecipare a un concorso di arte figurativa indetto dal liceo che aveva frequentato. Magari il concorso è organizzato da un professore che da giovane gli aveva detto che lui non valeva niente, e Picasso vuole prendersi una bella rivincita. Picasso, che nel campo dell'arte è un vero figo, è perfettamente in grado di realizzare un quadro figurativo perfetto.
Allo stesso modo, nel mio percorso ho abbandonato un certo tipo di serate. Tuttavia, una volta ogni tanto ho piacere di vedere dei vecchi amici e fare una serata a patatine, birrette e playstation.
Questo non è recitare, bensì rispolverare una parte di se superata dall'evoluzione naturale del tempo e della maturità.
Allo stesso modo, oggi se voglio farmi una ragazza al di sotto delle mie possibilità, so che devo comportarmi in un certo modo, perché altrimenti trovo delle resistenze. Se le trovo, però, è colpa mia che non ho saputo adattarmi al contesto. Se uno arriva alla rimpatriata con gli amici sfigati delle medie in mocassini di coccodrillo, rolex e sbattendo in faccia tutte le sue qualità, questi lo rifiutano. Ma non è perché è troppo figo, no, quella è solo la causa indiretta. Il vero motivo è che costui ha fatto un errore, di sensibilità, di calibrazione, di intelligenza. Per questo ho deciso di lasciar perdere quelle al di sotto di un mio standard, a meno che non facciano tutto loro. Perché, come scrivevi tu, altrimenti lei fa eccessivamente la difficile, oppure si accozza a bestia. Se decidessi di farlo nonostante tutto, per togliermi uno sfizio, dovrei accettare questa cosa, e regolarmi di conseguenza.
Citazione di: TermYnator il 14 Aprile 2011, 12:38:26
La figaggine, come tutte le qualità umane, è una questione relativa: posso essere fighissimo in un certo contesto, e medio in un altro.
Se così non fosse, esisterebbero gli alpha assoluti, cosa che ho più volte smentito (cfr TermYpensiero: l'uomo).
L'overqualified, esiste, ed è un problema che può toccare chiunque abbia effettuato un processo di miglioramento che lo porti ad un livello medio alto. Ovvero il livello sufficiente a trovare GAP con la maggior parte delle donne. L'impressione che mi dai, è quella di parlare di fighi alludendo agli idoli.
Io alludo invece a persone comuni. Esempio: il belloccio di quinta che va in terza liceo, è un figo assoluto per le ragazze di quella classe, pur non essendo Vasco Rossi che è un idolo.
Lo stesso belloccio, diventando matricola sarà solo un ragazzetto carino per le ragazze del terzo anno di facoltà...La studentessa con la rockstar è il caso limite della botta genetica con vuoto a perdere.
L'overqualified si verifica con valori molto più terreni e comuni.
Parlando di veri fighi mi riferivo effettivamente ai veri fighi. Comunque sono d'accordo che la "fighezza" sia un concetto relativo. E' anche vero che il discorso non cambia: cambierà il numero di volte che questo fenomeno si verifica, ma non le cause e le soluzioni. Il ragazzo "10" avrà questa dinamica con le ragazze fino al "8", il "6" con le tipe fino al "4". Ovvero in tutti i casi in cui c'è un evidente gap. Il tutto è reso più complesso dal fatto che la valutazione del valore dipende da quello che ognuno si auto-attribuisce, e da quello che assegna al possibile partner (spesso è qui che sorgono le incomprensioni, secondo me). Anche un 6, che ha queste difficoltà con le 4, non sfugge a quanto sopra. Può farsele, difficilmente lo vorrà, ma se lo vorrà dovrà accettare di pagarne il prezzo, e non credere che siccome è più figo di lei tutto gli è dovuto, la tipa deve bagnarsi all'istante e implorarlo di scoparla. Questa sarebbe una prospettiva distorta, maschilista e irreale. Significherebbe pretendere di imporre con la forza un valore superiore a un'altra persona, che accettandolo automaticamente accetta di svalutarsi, sarebbe il tentativo di incastrare con la forza un altro ingranaggio nel nostro. Ciò ovviamente non funziona.
Una piccola precisazione:
Insisto su questo punto per un motivo. Ho conosciuto diversi ragazzi che, più o meno implicitamente, attribuiscono i propri fallimenti con le donne all'idea che sono troppo fighi per loro, povere stupide. Se anche voi vi ritrovate spesso a pensarla così, andateci piano, e fatevi un bell'esame di coscienza. Spesso è solo una scusa come un'altra per rimbalzare le proprie responsabilità.
Citazione di: Liam il 14 Aprile 2011, 14:52:02
Quindi, secondo te, se un vero figo va da una media e ci prova, gli basterebbe dimostrare interesse per vincere totalmente il sospetto di lei?
Non sono ironico..è solo per capire il tuo punto ;)
non totalmente ma sicuramente molto di piu' di quello che serve per andare avanti fin dove vuole
cioe' finche' le dimostra che e' interessato a lei,o lo sara' davvero,lei ci credera'...
ovviamente dipende dalle abilita' del figo, se non sa' mentire bhe' allora il discorso di prima non vale :D
Citazione di: TermYnator il 14 Aprile 2011, 11:02:42
No. Perchè l'errore in questo caso è il relazionarsi con la persona media. Pertanto nel momento in cui si verifica la relazione, si verifica l'errore e quindi il sospetto.
Essendo quindi inevitabile la generazione di sospetto a meno di mentire spudoratamente, la generazione del sospetto nella relazione tra un figo ed una persona media è una caratteristica intrinseca di quel tipo di relazione Azn
il vero problema e' cosa intendiamo per ragazza media parliamo di bellezza o carattere o sicurezza in se'? :D di li' le 4 pagine
come ragazza media intendiamo una ragazza insicura? tutte le ragazze sono insicure indi tutte sono nella media...
pero' le ragazze insicure scopano il figo se le rassicura di non volerle scopare e abbandonare :D
poi c''e chi le scopa e abbandona nonostante abbia detto il contrario (ciao)
JD
Citazione di: Edward Bloom il 14 Aprile 2011, 17:31:11
Qui dimostri di vederla come me, a mio avviso.
Il figo può scegliere, quindi può scegliere di "abbassarsi" (prima avevo scritto "un vero figo dovrebbe, se lo vuole, avere anche la capacità di apparire meno figo e inarrivabile, di trovare l'incastro giusto anche per quel tipo di persona"). Dici che Picasso è approdato al cubismo, e fa quello che vuole fare. Vero. Infatti, un vero figo difficlmente ci prova con una che sente valere meno. Se lo fa, come dici giustamente tu, è per togliersi uno sfizio.
Ho capito, ma quello che voglio dirti è che l'essere figo è un modus vivendi, non una cosa che ti metti e ti levi come un vestito. Un figo, rimane figo pure se molla una scora: lo farà in modo diverso dagli altri, ed il suo valore (intrinseco) trapelerà comunque.
Un fiogo rimane figo perchè ha uno stile, un modo di fare e di parlare, che sono la sua natura.
Per questo ti dico che dovrebbe recitare per apparire diverso, e che sarebbe comunque figo anche nel recitare una parte che non gli appartiene.
Citazione
Il tutto è reso più complesso dal fatto che la valutazione del valore dipende da quello che ognuno si auto-attribuisce, e da quello che assegna al possibile partner (spesso è qui che sorgono le incomprensioni, secondo me). Anche un 6, che ha queste difficoltà con le 4, non sfugge a quanto sopra.
Edward, questo punto è vero solo se una persona coscientemente pensa:
"io sono un figo, da quella non ci vado perchè vale 5 punti meno di me".
Quello che sostieni, si applica ai non fighi, a quelli che si fanno brain storming etc etc. Io parlo di persone di effettivo valore, che non stanno a pensare "io sono più o meno figo di questa".
Ovvero di persone che attratte per mpotivi loro da una particolare caratteristica di una persona, vanno li e trovano resistenze che, alla luce di una comparazione dei valori, non dovrebbero esserci.
Citazione
Una piccola precisazione:
Insisto su questo punto per un motivo. Ho conosciuto diversi ragazzi che, più o meno implicitamente, attribuiscono i propri fallimenti con le donne all'idea che sono troppo fighi per loro, povere stupide. Se anche voi vi ritrovate spesso a pensarla così, andateci piano, e fatevi un bell'esame di coscienza. Spesso è solo una scusa come un'altra per rimbalzare le proprie responsabilità.
Verissimo. Ma non stiamo parlando di fighi veri, quanto di soggetti che si ritengono fighi.
Li definii "Morti di pippe ideologici" in un post umoristico: ma questi tipi sono tutto tranne che dei fighi!
http://seduzioneitaliana.com/forum/off-topic/humor-ma-non-troppo-riservato-ai-morti-di-pippe/
Citazione di: TermYnator il 14 Aprile 2011, 19:46:43
Ho capito, ma quello che voglio dirti è che l'essere figo è un modus vivendi, non una cosa che ti metti e ti levi come un vestito. Un figo, rimane figo pure se molla una scora: lo farà in modo diverso dagli altri, ed il suo valore (intrinseco) trapelerà comunque.
Un fiogo rimane figo perchè ha uno stile, un modo di fare e di parlare, che sono la sua natura.
Per questo ti dico che dovrebbe recitare per apparire diverso, e che sarebbe comunque figo anche nel recitare una parte che non gli appartiene.
Capisco cosa intendi. Però mi sembra che così torniamo a parlare di "veri fighi" oggettivi, non di persone "comuni", che sono fighe relativamente al contesto. Ad ogni modo, la mia obiezione si basa sull'assunto per cui una persona veramente di livello superiore ha la capacità di non farti mai sentire inferiore al suo cospetto: questi secondo me sono i veri fighi. Senza questa capacità, effettivamente rara, si verificano tutte le dinamiche che hai bene individuato. Che esistono, inutile negarlo, ma dipendono comunque da questa "mancanza" del seduttore. Comunque sto sostanzialmente ripetendo le stesse cose di prima, quindi mi fermo qui: trovo anche giusto e bello che in una discussione ognuno alla fine mantenga la propria opinione, non voglio certo convincere nessuno!
Citazione di: TermYnator il 14 Aprile 2011, 19:46:43
Edward, questo punto è vero solo se una persona coscientemente pensa:
"io sono un figo, da quella non ci vado perchè vale 5 punti meno di me".
Quello che sostieni, si applica ai non fighi, a quelli che si fanno brain storming etc etc. Io parlo di persone di effettivo valore, che non stanno a pensare "io sono più o meno figo di questa".
Ovvero di persone che attratte per mpotivi loro da una particolare caratteristica di una persona, vanno li e trovano resistenze che, alla luce di una comparazione dei valori, non dovrebbero esserci.
Beh credo che ognuno inconsciamente si auto-assegni un valore, anche e soprattutto gli strafighi. Ho messo giù il discorso in freddi termini matematici per spiegare una dinamica che appartiene alla realtà di tutti i giorni. Posso fare un esempio, neanche a farlo apposta, di ieri sera. Mi scrive un messaggio una ragazza che mi è stata presentata lunedì scorso. Le sono piaciuto e si è fatta dare il numero da un mio amico. Solo che ha 18 anni, 9 meno di me, e non è neppure granché carina. Arriva al 6 grazie alle tette. Ora, è ovvio che se una così mi dicesse, astrattamente, vengo a casa tua, scopiamo e poi sparisco io ci starei: sono un uomo, è primavera, ed ha le tette enormi.
Però con una così non ho niente di cui parlare, non ho intenzione di andarci in giro, non ho insomma nulla a che spartire. Ma non è brain storming o altro, è solo l'aspirazione che hanno tutti a trovare una persona che corrisponda a se stessi. La vita non è un film porno (purtroppo ;D), e le mie esperienze mi hanno portato a capire che andare con ragazze che già in partenza non ti piacciono è una st*onzata. Perché perdi tempo, non ti lasciano niente, le vedi soffrire, ti spu**anano, ti rompono le palle per secoli. Quindi sono stato gentile con lei ma ho tagliato corto.
Citazione di: TermYnator il 14 Aprile 2011, 19:46:43
Verissimo. Ma non stiamo parlando di fighi veri, quanto di soggetti che si ritengono fighi.
Li definii "Morti di pippe ideologici" in un post umoristico: ma questi tipi sono tutto tranne che dei fighi!
http://seduzioneitaliana.com/forum/off-topic/humor-ma-non-troppo-riservato-ai-morti-di-pippe/
Giusto! Infatti il mio invito è proprio a chi si ritiene figo, per spingerlo a riflettere se lo è davvero.