Piccola nota su cui mi sono trovato a riflettere: entrando nel campo degli aspiranti seduttori, si è spesso portati a pensare che sedurre voglia dire parlare, parlare, parlare; ci si interessa quindi di come migliorare la dialettica, trovare argomenti vincenti al fine di esprimere il nostro valore; parlare di noi, quindi, per far vedere il nostro mondo e via dicendo.
Una cosa su cui raramente ci si sofferma è l'ascolto della persona che ci sta di fronte.
La cosa mi è venuta in mente ricordando una mia storiella passata in cui, ad un certo punto, chiesi alla ragazza, mi trovai a chiederle il momento in cui aveva realizzato che le piacevo; non fisicamente, ma quando aveva avuto quel click che l'aveva portata a pensare; si, va bene, mi piace!
e, sorprendentemente per il me di allora, non disse la prima uscita, o i primi momenti di vicinanza fisica, ma mi citò un giorno in cui io stetti quasi totalmente in silenzio, ascoltando quello che mi diceva lei; in quell'occasione lei si aprì come precedentemente non aveva ancora fatto; ed il mio ascolto di quel giorno aveva delle caratteristiche ben precise: era un ascolto attento e partecipato
Che vuol dire ascoltare? ascoltare non vuol dire star li a subire passivamente le chiacchiere altrui, di cui ci frega poco, pensando magari dentro di noi a cosa dire appena l'altro avrà finito; ascolto è empatia con l'altro; una disposizione ad accogliere quello che la persona che ci sta fronte ha da dirci.
Ascolto vuol dire silenzio da parte del seduttore, ed è la segnalazione della massima disponibilità ad accogliere quello che la persona che ci sta di fronte vuole comunicarci; è un silenzio partecipe, attento, accompagnato dallo sguardo, da cenni di assenso. Un tipo di ascolto di questo tipo non è un ascolto forzato, ottenuto in modo coercitivo, ma è un ascolto attento, attivo.
A mio avviso è una delle condizioni fondamentali per entrare in un rapporto vero, di intimità con l'altro.
Parlare è certamente necessario, non si può certo stare zitti quando entriamo in un set; ma non bisogna neanche cadere nell'errore opposto, parlando sempre e solo noi, senza dare possibilità all'altro.
In conclusione: imparate a dare spazio, a lasciare che questi si esprima; se siete abbastanza in empatia, potrete addirittura anticipare quello che vuole dire, a capirla prima ancora che apra la bocca
ho avuto più volte conferma di questa cosa....secondo te cosa non bisogna fare assolutamente a livello di paraverbale?
perchè ci sono gesti involontari, tipo annuire, ecc ecc, io ho la sensazione che sia meglio evitarli, tu cosa ne pensi?
In realtà se l'altro sta parlando, e tu ti metti a pensare al tuo paraverbale, vuol dire che ti concentri su te stesso, non su quello che l'altro ha da comunicarti; in sostanza c'è da essere spontanei, cosa in che realtà non si può cercare; sforzarsi d'esser spontaneo è un controsenso; ma se accogli quello che l'altro ha da dire, non puoi avere un paraverbale non idoneo alla situazione
Citazione di: Emmett il 16 Dicembre 2010, 20:06:03
ho avuto più volte conferma di questa cosa....secondo te cosa non bisogna fare assolutamente a livello di paraverbale?
perchè ci sono gesti involontari, tipo annuire, ecc ecc, io ho la sensazione che sia meglio evitarli, tu cosa ne pensi?
Secondo me annuire non è un gesto da evitare,anzi fa capire all'altra persona che siete partecipi . Secondo me è anche importante nell'ascoltare una persona non mettersi su un piano superiore rispetto al nostro interlocutore, nel senso che se voglio ascoltare qualcuno mi porrò al suo pari ed ascolterò cosa ha da dire.
Anche la voce è una cosa del paraverbale che se utilizzata male può essere controproducente, ad esempio parlare come se stessimo scherzando oppure parlando di affari. Il tono giusto da utilizzare è un tono basso ed un ritmo lento come se parlassimo in confidenza con qualcuno. Mi sto riferendo alla voce verde del libro di Ciro Imparato ;)
Citazione di: nad84 il 16 Dicembre 2010, 19:43:03
Piccola nota su cui mi sono trovato a riflettere: entrando nel campo degli aspiranti seduttori, si è spesso portati a pensare che sedurre voglia dire parlare, parlare, parlare; ci si interessa quindi di come migliorare la dialettica, trovare argomenti vincenti al fine di esprimere il nostro valore; parlare di noi, quindi, per far vedere il nostro mondo e via dicendo.
Una cosa su cui raramente ci si sofferma è l'ascolto della persona che ci sta di fronte.
Dico, ma ti sei proprio scordato quello che si diceva in ADM? :knuppel: :mad:
Citazione di: TermYnator il 16 Dicembre 2010, 20:25:10
Dico, ma ti sei proprio scordato quello che si diceva in ADM? :knuppel: :mad:
LOL se ho scritto questo post direi di no ;D
Queste cose le dicevi anche tu, pari pari; volevo solo sensibilizzare gli altri su questa cosa, nulla più; tanto più che la vedo troppo spessa disattesa, e non nei rapporti maschio-femmina (cui di norma non assisto) ma in quelli maschio-maschio; che è però indicativo di un certo modo di comportarsi
edit: alle volte una cosa la capisci razionalmente, ma ti accorgi di quanto è vera solo con il tempo; penso mi sia successo un po' così
Per quello che ho appreso ero rimasto all'idea che fosse il seduttore a dover tenere le fila del discorso e condurre la preda nel proprio mondo piuttosto che lasciarla libera di esprimersi a ruota libera.
Stiamo quindi parlando di due fasi diverse (ovvero questa fase di ascolto viene dopo che siamo riusciti a catturare la donzella) o vale la pena di lasciarla vagare con il pensiero e farci trascinare senza remore nel suo universo?
Per dirmi che oggi ho parlato troppo non avevi bisogno di un post LOL :lol:
Citazione di: Alfaleph il 16 Dicembre 2010, 21:29:18
Per dirmi che oggi ho parlato troppo non avevi bisogno di un post LOL :lol:
:lol:
Oggi il più uno lo do a te!
Anch'io credo che ascoltare realmente ciò che qualcuno ha da dirci è tanto importante quanto avere una buona dialettica.
Solo una domandina: come pensi sia possibile entrare veramente in empatia con una ragazza di cui non te ne frega un caxxo, che ritieni superficiale e che quando parla dice un mucchio di cazzate??
Ommeglio: visto che la categoria delle ochette è una delle categorie che più mi sta dando soddisfazione ultimamente, come faccio ad essere realmente preso da una che mi parla di trucco e parrucco, quando vorrei solo aprirle le gambette e piazzare l'asso di bastoni?? Credi che ogni ragazza sia realmente degna del nostro ascolto se stimolata nei punti giusti o credi che alcune non abbiano proprio speranza?
Pregherei di evitare risposte del tipo: "io quelle con quelle stupide non ci parlo" perché è una gran cazzata, grazie ;)
Citazione di: Emiliano il 16 Dicembre 2010, 22:17:24
Solo una domandina: come pensi sia possibile entrare veramente in empatia con una ragazza di cui non te ne frega un caxxo, che ritieni superficiale e che quando parla dice un mucchio di cazzate??
fingendo imho.
Citazione di: Emiliano il 16 Dicembre 2010, 22:17:24
Ommeglio: visto che la categoria delle ochette è una delle categorie che più mi sta dando soddisfazione ultimamente
beato te accidenti a tutti i vescovi, me fanno 'n sangue storico ma fo poco presa su di loro :-\
Citazione di: Emiliano il 16 Dicembre 2010, 22:17:24
Oggi il più uno lo do a te!
Anch'io credo che ascoltare realmente ciò che qualcuno ha da dirci è tanto importante quanto avere una buona dialettica.
Solo una domandina: come pensi sia possibile entrare veramente in empatia con una ragazza di cui non te ne frega un caxxo, che ritieni superficiale e che quando parla dice un mucchio di cazzate??
Ma questo non è un problema legato al saper ascoltare, quanto al saper calibrare il proprio se.
Ovvero: se una mi dice che si entusiasma al grande fratello, ed io storco la faccia, non ci entrerò mai in empatia. E non ci entro neanche se la stoppo ad ogni parola che dice: tutt'al più, la domino.
Magari gli piace, ma non è empatia.
Se vuoi entrare in empatia con la fighetta che si spara il GF, devi entusiasmarti con lei parlando di GF, raccontargli storie tue che ricordino episodi nei quali hai vissuto una sorta di GF, trasferire il discorso su tematiche affini per corrispondenza, cominciare a farla pendere dalle tue labbra (così le uniche cose che dice sono "quanto sei figo" ), e poi metterglielo in mano.
Citazione di: james.mar il 16 Dicembre 2010, 22:44:32
perchè non in bocca? :-?
Perchè poi invece di dire "quanto sei figo", dice:
"kuanfo fei fiho"
Citazione di: james.mar il 16 Dicembre 2010, 22:35:49
beato te accidenti a tutti i vescovi, me fanno 'n sangue storico ma fo poco presa su di loro :-\
Le ochette, per come le intendo io, si fanno scopare solo se sei del loro circolo sociale e se hai un pacco di soldi( o uno standard di vita elevato).
Citazione di: TermYnator il 16 Dicembre 2010, 22:40:46
Ma questo non è un problema legato al saper ascoltare, quanto al saper calibrare il proprio se.
Ovvero: se una mi dice che si entusiasma al grande fratello, ed io storco la faccia, non ci entrerò mai in empatia. E non ci entro neanche se la stoppo ad ogni parola che dice: tutt'al più, la domino.
Magari gli piace, ma non è empatia.
Se vuoi entrare in empatia con la fighetta che si spara il GF, devi entusiasmarti con lei parlando di GF, raccontargli storie tue che ricordino episodi nei quali hai vissuto una sorta di GF, trasferire il discorso su tematiche affini per corrispondenza, cominciare a farla pendere dalle tue labbra (così le uniche cose che dice sono "quanto sei figo" ), e poi metterglielo in mano.
Concordo.
Il problema sta proprio nel passaggio"...devi entusiasmarti con lei parlando del GF..." che è un momento fondamentale per arrivare poi a metterglielo in mano.
Allora cosa faccio inizio a guardarmi il GF o la prendo per il culo fingendomi entusiasta??
Fingendomi entusiasta assicuro che dopo un po' mi sbomballo i coglioni e mi faccio sgamare(molte volte prima di metterglielo in mano) quindi credo che dovrò iniziarmi ad appassionarmi al GF e a uomini e donne se voglio ottimizzare le scopate anche con coloro che non voglio ascoltare...
Citazione di: Emiliano il 16 Dicembre 2010, 22:55:09
Le ochette, per come le intendo io, si fanno scopare solo se sei del loro circolo sociale e se hai un pacco di soldi( o uno standard di vita elevato).
è quello che, in seguito a evidenze empiriche non da poco, penso anch'io.
Ed è quello che mi fa incazzare.
Citazione di: Emiliano il 16 Dicembre 2010, 22:17:24
Oggi il più uno lo do a te!
Anch'io credo che ascoltare realmente ciò che qualcuno ha da dirci è tanto importante quanto avere una buona dialettica.
Solo una domandina: come pensi sia possibile entrare veramente in empatia con una ragazza di cui non te ne frega un caxxo, che ritieni superficiale e che quando parla dice un mucchio di cazzate??
Ommeglio: visto che la categoria delle ochette è una delle categorie che più mi sta dando soddisfazione ultimamente, come faccio ad essere realmente preso da una che mi parla di trucco e parrucco, quando vorrei solo aprirle le gambette e piazzare l'asso di bastoni?? Credi che ogni ragazza sia realmente degna del nostro ascolto se stimolata nei punti giusti o credi che alcune non abbiano proprio speranza?
Pregherei di evitare risposte del tipo: "io quelle con quelle stupide non ci parlo" perché è una gran cazzata, grazie ;)
E nonostante lo scarso interesse nei confronti di quello che dice riesci comunque nell'intento oppure lei si accorge della tua carenza di interesse e ti liquida?
Il mio personalissimo punto di vista è che, a prescindere dalla matrice culturale da cui una persona esce, dagli interessi che la caratterizzano e dagli argomenti che tira fuori nelle discussioni, siamo pur sempre di fronte ad un individuo che, in quanto tale, ha un mondo eun punto di vista da condividere.
Ognuno di noi, per quanto catalogabile entro grandi contenitori creati dalla logica, si distingue dagli altri in modi di agire, di percepire le situazioni e le emozioni, di pensare e risolvere i problemi. A mio parere questi sono argomenti condivisibili universalmente di cui si può discutere tanto con Margherita Hack (magari per puro interesse culturale) quanto con la ragazza che a livello di testa dimostra 10 anni, e sicuramente più interessanti dell'ultima pulizia del viso che la pulzella di turno ha subìto.
Se solo siamo in grado di pilotare almeno all'inizio la discussione ci possiamo ritrovare coinvolti in quello che ci viene raccontato, se invece lasciamo carta bianca si rischia oggettivamente di assistere ad uno spettacolo di starnazzamenti cercando affannosamente la cosa più contundente che ci circonda in quel momento.
Nel caso in cui anche pilotando la discussione si ricada inevitabilmente negli stessi, ridondanti e piatti argomenti allora convinciti che il modo migliore di utilizzarla è farti un piumino.
Citazione di: Xaemar il 16 Dicembre 2010, 23:05:51
E nonostante lo scarso interesse nei confronti di quello che dice riesci comunque nell'intento oppure lei si accorge della tua carenza di interesse e ti liquida?
Il mio personalissimo punto di vista è che, a prescindere dalla matrice culturale da cui una persona esce, dagli interessi che la caratterizzano e dagli argomenti che tira fuori nelle discussioni, siamo pur sempre di fronte ad un individuo che, in quanto tale, ha un mondo eun punto di vista da condividere.
Ognuno di noi, per quanto catalogabile entro grandi contenitori creati dalla logica, si distingue dagli altri in modi di agire, di percepire le situazioni e le emozioni, di pensare e risolvere i problemi. A mio parere questi sono argomenti condivisibili universalmente di cui si può discutere tanto con Margherita Hack (magari per puro interesse culturale) quanto con la ragazza che a livello di testa dimostra 10 anni, e sicuramente più interessanti dell'ultima pulizia del viso che la pulzella di turno ha subìto.
Se solo siamo in grado di pilotare almeno all'inizio la discussione ci possiamo ritrovare coinvolti in quello che ci viene raccontato, se invece lasciamo carta bianca si rischia oggettivamente di assistere ad uno spettacolo di starnazzamenti cercando affannosamente la cosa più contundente che ci circonda in quel momento.
Perfettamente d'accordo in linea generale (sono un fautore del motto "si impara da chiunque"), tranne che per la frase in neretto.
Quello che tu definisci con un largo giro di parole, è di fatto l'umanità, intesa come il fatto di appartenere alla specie umana. Ma c'è sempre un problema di innesco per arrivare a parlare di queste tematiche.
E l'innesco, si risolve nella comune comunicazione parlando del famoso "più e meno".
Quindi, inevitabilmente, a meno che tu non faccia uno show ( e quindi riesci a porre te stesso come argomento di discorso) , devi parlare di argomenti condivisi da una larga parte di popolazione, centrando quello che ti consente di avere qualcosa in comune con chi hai davanti.
In questa fase, devi saper ascoltare anche le minime sfumature vocali, oltre che le frasi, per capire da dove partire per pilotare in scioltezza il discorso. Se non lo fai, imponi un argomento e rischi di creare conflitto, o di risultare noioso.
NOta, che anche il porre se stesso come argomento è una pratica che va saputa fare (imho è la migliore):
perchè se non fai scivolare il discorso su te stesso, ma lo imponi, vieni immediatamente tacciato di egocentrismo, e shittestato.
Citazione di: Emiliano il 16 Dicembre 2010, 23:03:25
Concordo.
Il problema sta proprio nel passaggio"...devi entusiasmarti con lei parlando del GF..." che è un momento fondamentale per arrivare poi a metterglielo in mano.
Allora cosa faccio inizio a guardarmi il GF o la prendo per il culo fingendomi entusiasta??
Fingendomi entusiasta assicuro che dopo un po' mi sbomballo i coglioni e mi faccio sgamare(molte volte prima di metterglielo in mano) quindi credo che dovrò iniziarmi ad appassionarmi al GF e a uomini e donne se voglio ottimizzare le scopate anche con coloro che non voglio ascoltare...
In una risposta a Silvers nel mio The Well, riporto un passo di una interazione, nel quale sono partito parlando delle feste di Leonardo da Vinci. In altre interazioni, sono partito dal rossetto dei froci. In altre ancora, da battute sui cyborg...
Il primo momento, ovvero quello che contiene l'apertura e porta all'interazione vera e propria, è come un imbuto: più è ampio il tuo bagaglio di argomenti (anche se li conosci superficialmente), più è facile che tu riesca ad attaccar bottone.
L'imbuto poi si stringe, perchè porti il discorso sulla coppia. Cosa che fa si, che alla fin fine, nel medio gioco le tematiche si riducano a due tre al massimo, e le interazioni diventino stereotipate.
E' quindi estremamente utile avere piccole nozioni di base in grande numero. Un'occhiatina a uomini e donne o a robe del genere, va quindi data: sono fenomeni sociali di attualità.
Non è necessario condividerli nel senso di esprimere gioia nel parlarne: puoi usarli anche condividendo la considerazione esprimibile circa la pochezza di valori di questi fenomeni, per ribadire con quelli che sono i tuoi valori e cominciare così a pilotare il discorso. Ma di fatto, devi sapere di cosa si tratta.
Ai miei ragazzi, consiglio brevi letture che comprendono persino la conoscenza delle pietre preziose:
non servono per rimorchiare in senso stretto, ma servono per avere punti di partenza da condividere o sui quali far battute, per poi evolvere il discorso verso campi nei quali si è maestri.
Citazione di: TermYnator il 16 Dicembre 2010, 23:35:47
Perfettamente d'accordo in linea generale (sono un fautore del motto "si impara da chiunque"), tranne che per la frase in neretto.
Quello che tu definisci con un largo giro di parole, è di fatto l'umanità, intesa come il fatto di appartenere alla specie umana. Ma c'è sempre un problema di innesco per arrivare a parlare di queste tematiche.
E l'innesco, si risolve nella comune comunicazione parlando del famoso "più e meno".
Quindi, inevitabilmente, a meno che tu non faccia uno show ( e quindi riesci a porre te stesso come argomento di discorso) , devi parlare di argomenti condivisi da una larga parte di popolazione, centrando quello che ti consente di avere qualcosa in comune con chi hai davanti.
In questa fase, devi saper ascoltare anche le minime sfumature vocali, oltre che le frasi, per capire da dove partire per pilotare in scioltezza il discorso. Se non lo fai, imponi un argomento e rischi di creare conflitto, o di risultare noioso.
NOta, che anche il porre se stesso come argomento è una pratica che va saputa fare (imho è la migliore):
perchè se non fai scivolare il discorso su te stesso, ma lo imponi, vieni immediatamente tacciato di egocentrismo, e shittestato.
Mi trovi prolisso? :lol:
Sicuramente l'argomento va indotto e non imposto, altrimenti ci si ritrova al ribaltamento dei ruoli con lei che si ritrova vittima di argomenti ritenuti poco interessanti.
Non ho capito il perchè del tuo disaccordo sulla frase in neretto :-?
Parlare Vs Ascoltare rimanda a un match molto piu' grande e vitale: Far adattare VS Adattarsi
Tutti vogliono che gli altri si adattino alle proprie esigenze, pensieri, discorsi ecc ecc ecc ecc.
Ma se tu vuoi che io mi adatti a te e io voglio che tu ti adatti a me, a lungo andare ci adattiamo a perdere.
La cruda ma bella verita' è che pochi sono capaci VERAMENTE di adattarsi all'altro senza esserne succubi.
E a mio parere questa è una componente fondamente per trasformarsi in droga per l'altro. (meglio altra va'... ;D)
Bellissimo post Nad84 ;)
Mi confermi un grave errore che fino ad oggi ho commesso nell'approcciarmi alle donne: raramente sono riuscito ad entrare in empatia con loro. Ti dirò, a volte se pur attratte mi hanno comunicato esplicitamente la difficoltà di avere un rapporto con me!
Il problema credo dipenda dal mio eccessivo narcisismo, che in realtà nasconde una dannata paura del rifiuto e del non essere accettati " dall'altro". Oddio, a volte mi è capitato di entrare in profonda sintonia con delle ragazze. Mi piaceva "cedere e abbandonarmi" a loro.
Ho deciso, nel tentativo di migliorarmi, di sospendere gli approcci a freddo, dedicarmi maggiormente alla mia realizzazzione professionale, crearmi nuove amicizie e soprattutto parlare con le donne con il solo scopo di godere della loro compagnia, senza alcuna intenzione seduttiva.
Ti dirò di più: all'inizio del mio percorso ho raccolto molti scritti sulla seduzione e li ho catalogati secondo le fasi dei metodi americani. Mi sono stupito quando alla voce "rapport" avevo raccolto un paio di paginette.
Questo limite, comunque, mi è stato fatto notare anche da un caro amico.
E' impossibile pensare di fare l'amore con una donna senza una comprensione profonda, tranne rare eccezioni
credo!
Un +1 meritato :up:
Citazione di: Xaemar il 16 Dicembre 2010, 23:50:55
Non ho capito il perchè del tuo disaccordo sulla frase in neretto :-?
Perchè quel punto di vista non sempre si riesce a condividerlo.
Citazione di: TermYnator il 17 Dicembre 2010, 00:02:27
Perchè quel punto di vista non sempre si riesce a condividerlo.
E' qui il punto chiave.
Bisogna capire, senza necessariamente condividere.
Citazione di: TermYnator il 17 Dicembre 2010, 00:02:27
Perchè quel punto di vista non sempre si riesce a condividerlo.
E allora come immaginavo è un qui pro quo.
Nella frase 'e un punto di vista da condividere' il soggetto era sempre l'altra persona che ha un punto di vista da spartire con gli altri, non che l'altro debba approvare il suo punto di vista ;)
Citazione di: nad84 il 16 Dicembre 2010, 19:43:03
Ascolto vuol dire silenzio da parte del seduttore, ed è la segnalazione della massima disponibilità ad accogliere quello che la persona che ci sta di fronte vuole comunicarci; è un silenzio partecipe, attento, accompagnato dallo sguardo, da cenni di assenso. Un tipo di ascolto di questo tipo non è un ascolto forzato, ottenuto in modo coercitivo, ma è un ascolto attento, attivo.
Il tuo post mi ha fatto scattare un click in testa, ed ho realizzato un evento ricorrente nella maggior parte dei miei (seppur pochissimi) rimorchi: ora a mente fredda non ricordo con precisione quante volte sia successo, ma mi sono tornati alla mente 4 episodi nei quali e' accaduto cio' che sto per esporre, percio' probabilmente si tratta di qualcosa che ho inconsapevolmente interiorizzato e che solo ora riesco a vedere da un punto di vista razionale.
L'ascolto per me e' una componente importantissima nell'interazione con le donne, perche' essendo probabilmente gay non riesco a provare vera attrazione senza riuscire ad evidenziare una sintonia con la persona che ho di fronte. Sintonia contestualizzata quanto volete, ma la devo percepire.
Ad un certo punto, e questa e' la cosa che ho appena realizzato, durante un momento in cui la lei in questione stava affrontando un passo piuttosto lungo del discorso mi e' capitato di perdere completamente il filo del discorso, o quantomeno tutto l'interesse per lo stesso, ed esattamente in quel momento ho deciso di baciare, quasi come per impedirle di parlare ancora, ottenendo in cambio un appassionato e profondo limone anche da parte sua.
Come ho gia' detto, ricordo con precisione quattro occasioni nelle quali la situazione si e' ripetuta con successo, ma non ho alcun ricordo di un'analoga esperienza negativa.
Sono tutte cazzate, coincidenze, o c'e' qualcosa di piu' che mi sfugge?
--
Expat
Considerazioni giustissime e spesso sottovalutate. Io per esempio sono sempre stato più incline ad ascoltarmi (vista l'eccessiva autostima sulla dialettica) piuttosto che ad ascoltare. La cosa però, a lungo andare, funziona poco e si ripercuote negativamente nelle interazioni sociali (non soltanto quelle seduttive secondo me).
Non per altro gli uomini di successo che riscuotono consenso e apprezzamento con gli altri sono solitamente persone carismatiche, ma allo stesso tempo in grado di suscitare nell'interlocutore la sensazione di essere ascoltato e non prevaricato verbalmente. Va da sè che tutto ciò possa risultare determinante anche con le donne.
Citazione di: Emiliano il 16 Dicembre 2010, 22:17:24
Solo una domandina: come pensi sia possibile entrare veramente in empatia con una ragazza di cui non te ne frega un caxxo, che ritieni superficiale e che quando parla dice un mucchio di cazzate??
Io credo che il problema sia: supponenza e arroganza (e si, sono un campione indiscusso in questo ;D)
Rispondendo a te rispondo anche a me stesso, provando a trovare delle magagne che mi caratterizzano
Io penso che le persone non siano riducibili a quello che dicono, e più in generale a quel che dicono in un determinato contesto...termy dice sempre che c'è possibilità di imparare da tutti, e in ogni situazione; è razionalmente la cosa è verissima
Poi ci scontriamo con la realtà: magari sono un berlusconiano, incontro uno di sinistra e subito penso "Diomio che razza di mentacatto coglione, non voglio averci nulla a che fare", e viceversa
Troviamo persone che esprimono posizioni che non ci piacciono, e subito ci stanno sul caxxo; becchiamo la fighetta che si atteggia a oca stupidella, e ci sta sul caxxo pure lei
Il tentativo IMHO è nel cercare di andare oltre le parole, e vedere la persona che abbiamo di fronte, a prescindere dal linguaggio, da quello che dice, che spesse volte, anche per superficialità, per voglia di non dire cose troppo strane nell'ambiente dove siamo, sono perlopiù vacue e banali
Il tentativo va quindi fatto nella direzione di ampliare noi stessi, e la gamma di persone con cui possiamo interagire proficuamente, e questo vale sia con i maschi che con le femmine; provare a concentrarsi sul buono e sull'interessante che può esserci in ogni individuo, anche a dispetto delle apparenze, e non invece sui contrasti, sui difetti e sulle cose che non ci garbano
Non è facile, lo so; ma ampliando noi stessi in questo modo, ampliamo le persone con cui veniamo a contatto, e quindi le fighette con cui possiamo ben rapportarci al fine di rimorchiarle (si spera!)
Citazione di: nad84 il 17 Dicembre 2010, 16:14:36
magari sono un berlusconiano, incontro uno di sinistra e subito penso
non ricominciamo, eh? :knuppel: Azn
Aggiungo una considerazione che mi è sovvenuta solo oggi guidando al ritorno dall'università, dopo una discussione avuta questa mattina con un'amica.
La donna, ho notato, ha una sfera emotiva molto più sviluppata di quella maschile, o meglio, tende ad applicarla in tutti i settori della sua vita. La utilizza per scegliere come comportarsi e per dare delle giustificazioni alle sue azioni, a volte tralasciando completamente la sfera del raziocinio e agendo solo secondo 'sentimento'.
Sotto quest'ottica risulta evidente come il discutere con una persona dell'altro sesso possa essere risolutivo, in quanto l'uomo invece utilizza maggiormente la sua componente razionale e può portarle a ritrovare quel filo logico che spesso abbandonano.
Ascoltare quindi, per poi apportare il proprio punto di vista, è sicuramente cosa gradita.
quoto pienamente il post d'origine...è il fondamento di un rapporto profondo, il saper ascoltare...e ci deve essere da parte di entrambi...solo che, in genere, è l'uomo che fa più fatica a saper ascoltare....
ma ascoltare cosa? cito: ma se mi parla del grande fratello, con me non c'entra un azz, come faccio ad entrare in empatia?
VERO! in quel momento, LEI non ti sta parlando, ti sta indicando solo i suoi gusti, televisivi, musicali hobbystici e qualsiasi roba del genere, che tu puoi condividere o meno e quindi puoi essere te stesso dicendole che a te non piace il grande fratello (e così vi conoscete, nella verità, di quali sono gli interessi o gusti l'uno dell'altro e vi potete già dire se sta tipa c'azzecca con voi anche su ste cose o meno....)
PARLARE invece, (secondo me), non è: nè raccontare cosa ci è accaduto e cioè se abbiamo rotto il tacco della scarpa o se la mia amica si è comprata il cell nuovo ecc..., nè parlare di ciò che è esterno a noi....
ma è: PARLARE DI SE'....dire ciò che si prova rispetto a ciò che ci accade...es: il mio lavoro non mi piace, mi fa star male o bene, perchè.... ho litigato con mio padre/madre ed ora sto così, e sto così perchè....parlare di noi stessi, insomma, di come stiamo, di ciò che viviamo dentro....ecco questo è mettersi a "nudo" con l'altro, far vedere cioè chi siamo dentro, cosa proviamo, i nostri sentimenti (rabbia, gioia, piacere, timore,ecc...), questo è essere se stessi....e quando una donna parla di ciò che prova, di ciò che pensa rispetto a ciò che le accade e vive, se la ascoltate, la fate entrare dentro di voi, per ciò che è, e una donna così si sente AMATA, perchè se ciò che vi dona, di se stessa,(le sue emozioni, i suoi dispiaceri, i suoi sentimenti, i suoi pensieri, le sue decisioni nella sua vita...ecc...) sente che a voi piace, lei si sentirà voluta per ciò che E' e non per ciò che vi DA (un bel c*lo in minigonna o un lasciapassare di palpate ecc...) e di certo si innamorerà perdutamente (se non è una ragazza super superficiale)....chiaro che se tutto questo avviene da parte di entrambi, si entra in un empatia tale che avrete bisogno l'uno dell'altra all'infinito.... perchè tra di voi, riuscite ad essere voi stessi e vi sentite voluti entrambi, per ciò che siete dentro.....mettersi a "nudo" è un rischio ed è da valutare con chi, come e quanto tirar fuori di noi, qualcuno/a potrebbe giudicarlo e basta....
Certo è, che se davanti avete una persona intelligente ed un minimo matura, provate a farla entrare e lei vi donerà se stessa....e voi provate a fare altrettanto...e la donna si scioglierà come un budino.... ma, fondamentale, nel fare questo crescerà una fiducia l'uno dell'altro/a, enorme, e vi farà sentire liberi e voluti per ciò che siete realmente!
PS: dal vangelo secondo me... quindi è una mia personale riflessione e contributo a questo topic di grande importanza per un rapporto a due..... magari non tutti la pensano come me....baci!
Citazione di: chicchina il 24 Febbraio 2011, 22:16:50
quoto pienamente il post d'origine...è il fondamento di un rapporto profondo, il saper ascoltare...e ci deve essere da parte di entrambi...solo che, in genere, è l'uomo che fa più fatica a saper ascoltare....
ma ascoltare cosa? cito: ma se mi parla del grande fratello, con me non c'entra un azz, come faccio ad entrare in empatia?
VERO! in quel momento, LEI non ti sta parlando, ti sta indicando solo i suoi gusti, televisivi, musicali hobbystici e qualsiasi roba del genere, che tu puoi condividere o meno e quindi puoi essere te stesso dicendole che a te non piace il grande fratello (e così vi conoscete, nella verità, di quali sono gli interessi o gusti l'uno dell'altro e vi potete già dire se sta tipa c'azzecca con voi anche su ste cose o meno....)
PARLARE invece, (secondo me), non è: nè raccontare cosa ci è accaduto e cioè se abbiamo rotto il tacco della scarpa o se la mia amica si è comprata il cell nuovo ecc..., nè parlare di ciò che è esterno a noi....
ma è: PARLARE DI SE'....dire ciò che si prova rispetto a ciò che ci accade...es: il mio lavoro non mi piace, mi fa star male o bene, perchè.... ho litigato con mio padre/madre ed ora sto così, e sto così perchè....parlare di noi stessi, insomma, di come stiamo, di ciò che viviamo dentro....ecco questo è mettersi a "nudo" con l'altro, far vedere cioè chi siamo dentro, cosa proviamo, i nostri sentimenti (rabbia, gioia, piacere, timore,ecc...), questo è essere se stessi....e quando una donna parla di ciò che prova, di ciò che pensa rispetto a ciò che le accade e vive, se la ascoltate, la fate entrare dentro di voi, per ciò che è, e una donna così si sente AMATA, perchè se ciò che vi dona, di se stessa,(le sue emozioni, i suoi dispiaceri, i suoi sentimenti, i suoi pensieri, le sue decisioni nella sua vita...ecc...) sente che a voi piace, lei si sentirà voluta per ciò che E' e non per ciò che vi DA (un bel c*lo in minigonna o un lasciapassare di palpate ecc...) e di certo si innamorerà perdutamente (se non è una ragazza super superficiale)....chiaro che se tutto questo avviene da parte di entrambi, si entra in un empatia tale che avrete bisogno l'uno dell'altra all'infinito.... perchè tra di voi, riuscite ad essere voi stessi e vi sentite voluti entrambi, per ciò che siete dentro.....mettersi a "nudo" è un rischio ed è da valutare con chi, come e quanto tirar fuori di noi, qualcuno/a potrebbe giudicarlo e basta....
Certo è, che se davanti avete una persona intelligente ed un minimo matura, provate a farla entrare e lei vi donerà se stessa....e voi provate a fare altrettanto...e la donna si scioglierà come un budino.... ma, fondamentale, nel fare questo crescerà una fiducia l'uno dell'altro/a, enorme, e vi farà sentire liberi e voluti per ciò che siete realmente!
PS: dal vangelo secondo me... quindi è una mia personale riflessione e contributo a questo topic di grande importanza per un rapporto a due..... magari non tutti la pensano come me....baci!
Post così utile e bello che meritiva di essere riproposto.
Ci vuole un punto di vista femminile in certe discussioni, sopratutto se questo vien dato da una donna ricca nella mente e nell'animo.