Apro questo post per raccogliere tutti i miei dubbi su argomenti per cui non vale aprire un topic apposito(se sarà necessario lo farò).
Dubbio del giorno: in una normale interazione fra amici aldifuori dell'ambito sargistico utilizzate la tecnica delle corrispondenze by Termy oppure no? Utilizzando tale tecnica si è in grado di "guidare" la discussione e in che direzione la guidate per esempio fra amici?
Voglio iniziare ad utilizzare questa tecnica però volevo chiarire questi piccoli dubbi.
Mi affido alle vostre esperienze.
Emix
Non ci avevo pensato ad applicarla anche con gli amici.....la vedo un po' forzata come cosa perche' l'obiettivo è totalmente diverso da quello del rimorchio.
Come allenamento puo' andare ovviamente ma non so....siamo ai limti della follia.... ;D
Non intendo sargiare i miei amici sia ben chiaro!!! :lol:
Io intendevo utilizzare la tecnica delle corrispondenze per imparare a guidare un discussione e smettere di affidarmi al caso perchè in questa ultima ipotesi sei costretto a parlare di quello che gli altri scelgono per te e non di ciò che vuoi discutere realmente. Certamente non ho intenzione di creare TV per riprogrammare i loro valori ;D , ma, in caso di necessità, crearli (con i giusti accorgimenti) per aumentare per esempio la stima, la fiducia che hanno verso di me (non sarebbe male ::)). Inoltre questa tecnica in qualunque ambito potrebbe essere utilizzata per non rimanere a corto di argomenti...meglio di così!
Non ho ancora provato a fondo questa tecnica e mi volevo informare se qualcuno la utilizzava aldifuori dell'ambito sargistico.
Emix
A mio modesto parere la tua domanda centra molto con la principale differenze fra un vero uomo e un quaruaqquaqquà.
Cioè che se migliori davvero nella seduzione, capisci i concetti, capisci come funziona un pò il tutto e diventi davvero una persona migliore, il tuo ruolo nel gruppo cambia.
Se invece uno è un quaruaqquaqquà rimane sempre il solito sfigato con gli amici, anche se ogni tanto tromba..
La tecnica delle corrispondenze con gli amici, IMHO, puo' essere confusa con una specie di intraprendenza discorsiva, che anche se è un concetto simile, non è uguale.
Il punto è che diventare un leader del proprio gruppo è una cosa, saper condurre il gioco con una ragazza è un'altra.
A volte le cose vanno di pari passo, ma non è assolutamente detto.
Questo perche' a mio parere con una ragazza la tecnica delle corrispondenze deve svilupparsi su un piano emozionale, cosa non necessaria con gli amici.
Con gli amici si puo' essere il leader parlando di risse e di calcio e sviluppando aneddoti di ogni sorta che tengono il gruppo soggetto al tuo carisma e al tuo primo piano, con la ragazza no.
In realta' è cio' che Termy sottolinea quando parla della differenza tra carisma e fascino.
La tecnica delle corrispondenze ai fini dell'acquisizione di fascino è piu' complessa, ed è difficile svilupparla prettamente con gli amici.
Sempre imho.
Citazione di: sofficemaremoto il 21 Marzo 2010, 20:06:03
La tecnica delle corrispondenze con gli amici, IMHO, puo' essere confusa con una specie di intraprendenza discorsiva, che anche se è un concetto simile, non è uguale.
Il punto è che diventare un leader del proprio gruppo è una cosa, saper condurre il gioco con una ragazza è un'altra.
A volte le cose vanno di pari passo, ma non è assolutamente detto.
Questo perche' a mio parere con una ragazza la tecnica delle corrispondenze deve svilupparsi su un piano emozionale, cosa non necessaria con gli amici.
Con gli amici si puo' essere il leader parlando di risse e di calcio e sviluppando aneddoti di ogni sorta che tengono il gruppo soggetto al tuo carisma e al tuo primo piano, con la ragazza no.
In realta' è cio' che Termy sottolinea quando parla della differenza tra carisma e fascino.
La tecnica delle corrispondenze ai fini dell'acquisizione di fascino è piu' complessa, ed è difficile svilupparla prettamente con gli amici.
Sempre imho.
Non riesco a cogliere la differenze,pur sottile che sia, perchè io dalle letture ho capito che la tecnica delle corrispondenze (da qui in avanti TDC per fa' prima!) permette di "guidare" la discussione sfruttando l'ambiente e collegamenti/associazioni per "saltare" da un argomento ad un altro. Nella seduzione l'obbiettivo sarà creare TV e guidare le tematiche su argomenti che favoriscono il gioco però secondo me tale tecnica si può adattare anche fra amici però guidando la discussione verso altre tematiche piu' opportune.
Altra cosa che però secondo me c'entra : il TV è il luogo in cui si mostra la propria immagine virtuale (IV).
Non posso utilizzare questo concetto per esempio con un amico per esempio immaginando un viaggio da qualche parte e con avvenimenti che ci gratificano entrambi e ci tengano piu' uniti?
Emix
Citazione di: Emix il 21 Marzo 2010, 22:56:23
Altra cosa che però secondo me c'entra : il TV è il luogo in cui si mostra la propria immagine virtuale (IV).
Non posso utilizzare questo concetto per esempio con un amico per esempio immaginando un viaggio da qualche parte e con avvenimenti che ci gratificano entrambi e ci tengano piu' uniti?
Ciao Emix.
La TDC, è un escamotage dialettico per consentire un linguaggio che sia al contempo estraneante, e più vicino al modo di ragionare (indiretto) delle donne.
Rileggi a tal proposito i capitoli del TM dove tratto questo argomento.
Usare la TDC con un uomo, dotato di una forma mentis più portata al riportare le azioni che non al descrivere immagini, rappresenta un uso distorto del TM, in quanto i presupposti dialettici sono diversi fra uomini e donne.
Il TM, nasce infatti per consentire a dei maschi di sedurre femine... :)
Per gli amici, leggi il post "Il carisma, questo sconosciuto"
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 21 Marzo 2010, 23:34:26
Ciao Emix.
La TDC, è un escamotage dialettico per consentire un linguaggio che sia al contempo estraneante, e più vicino al modo di ragionare (indiretto) delle donne.
Rileggi a tal proposito i capitoli del TM dove tratto questo argomento.
Usare la RDC con un uomo, dotato di una forma mentis più portata al riportare le azioni che non al descrivere immagini, rappresenta un uso distorto del TM, in quanto i presupposti dialettici sono diversi fra uomini e donne.
Il TM, nasce infatti per consentire a dei maschi di sedurre femine... :)
Per gli amici, leggi il post "Il carisma, questo sconosciuto"
TermYnator
Grazie per la delucidazione! Sarei incorso in un grande errore (menomale che ho chiesto!) e non me ne sarei neanche reso conto. Appena ho un momento di tempo libero leggo i tuoi post e cerco di capirli meglio per estraporlarne in particolare quello che mi serve.
Grazie a tutti!
Emix
Adesso ho più chiaro il mio obiettivo : creare con i miei amici (e future nuove conoscenze) un rapporto più solido e di fiducia. Secondo me la via giusta è quella di impare ad ascoltare gli altri e portarli ad esprimere le loro idee (insomma quello che comunemente si fa con gli amici più cari).
Ho letto il post sul carisma e per approfondire mi leggo il libro di Dale Carnagie anche se vi erano alcune contestazioni su alcuni consigli che elargisce. Se vi sono cose da segnalare su quel libro per favore informatemi ;)
Ciao by
Emix
Ciao a tutti!
Ho un dubbio la cui soluzione potrebbe essere utile a molti principianti/niubbi :
Secondo me creare un contatto su facebook (od un qualsiasi social network) senza avere una buona immagine da trasmettere è controproducente. Per esempio l'aspirante seduttore,che ancora non lo è, si mostra per sfigato/afc ed oltre al miglioramento personale in sè dovrà anche smantellare la vecchia immagine di sè che ha mostrato fino a quel momento...voi cosa ne pensate?
Emix
Citazione di: Emix il 01 Aprile 2010, 13:52:28
Ho un dubbio la cui soluzione potrebbe essere utile a molti principianti/niubbi :
Secondo me creare un contatto su facebook (od un qualsiasi social network) senza avere una buona immagine da trasmettere è controproducente. Per esempio l'aspirante seduttore,che ancora non lo è, si mostra per sfigato/afc ed oltre al miglioramento personale in sè dovrà anche smantellare la vecchia immagine di sè che ha mostrato fino a quel momento...voi cosa ne pensate?
IMHO non necessariamente: l'impressione che si puo' trarre di qualcuno su feisbuc e' decisamente limitata, pertanto teoricamente e' possibile pure sfruttare l'occasione per inserire tarli o evidenziare contrasti se si e' in grado di giocare bene di persona.
D'altra parte, hai visto cosa pubblica su faccialibro la maggior parte delle HB? ;)
Citazione di: Emix il 01 Aprile 2010, 13:52:28
Ciao a tutti!
Ho un dubbio la cui soluzione potrebbe essere utile a molti principianti/niubbi :
Secondo me creare un contatto su facebook (od un qualsiasi social network) senza avere una buona immagine da trasmettere è controproducente. Per esempio l'aspirante seduttore,che ancora non lo è, si mostra per sfigato/afc ed oltre al miglioramento personale in sè dovrà anche smantellare la vecchia immagine di sè che ha mostrato fino a quel momento...voi cosa ne pensate?
Emix
In parte è vero, però stai attento perché secondo me tu sei il tipo che: stasera non esco perché sono sfigato, preferisco leggermi le 50 pagine di Mystery così domani sarò figo e uscirò a rimorchiarle tutte.
Non funziona così: stai evitando il "problema" invece di affrontarlo, non fare lo struzzo.
Se fai così, tra un anno starai punto e a capo con la differenza che hai l'account di facebook. Vuoi migliorare? Lavora sui Fondamentali e meno pippe mentali.
Citazione di: Kierkegaard il 01 Aprile 2010, 14:19:21
In parte è vero, però stai attento perché secondo me tu sei il tipo che: stasera non esco perché sono sfigato, preferisco leggermi le 50 pagine di Mystery così domani sarò figo e uscirò a rimorchiarle tutte.
Non funziona così: stai evitando il "problema" invece di affrontarlo, non fare lo struzzo.
Se fai così, tra un anno starai punto e a capo con la differenza che hai l'account di facebook. Vuoi migliorare? Lavora sui Fondamentali e meno pippe mentali.
Ciao Kierk! Mi fa piacere sentirti!
Hai detto che in parte è vero : in che cosa è vero secondo te?
Forse mi sbaglio ma penso di non aver mai detto che non lavoro sui fondamentali (perchè sono tutto) : non lo vengo a scrivere sul forum ogni tre post perchè mi sembra scontato fare questo tipo di lavoro.
E' vero che sto evitando il problema perchè penso che me ne risolverei uno più grande in futuro.
Tu cosa faresti Kierk?
Ciao e grazie della risposta!
Emix
Citazione di: Expat il 01 Aprile 2010, 14:18:11
IMHO non necessariamente: l'impressione che si puo' trarre di qualcuno su feisbuc e' decisamente limitata, pertanto teoricamente e' possibile pure sfruttare l'occasione per inserire tarli o evidenziare contrasti se si e' in grado di giocare bene di persona.
D'altra parte, hai visto cosa pubblica su faccialibro la maggior parte delle HB? ;)
Sul fatto dei tarli e dei contrasti non ci avrei mai pensato...bella idea!
A me sembra che molte persone pubblichino il più della loro roba riservata li su feibuc che da altre parti...boh
Un'altra cosa che secondo me è controproducente è il fatto che molte volte dagli amici si può risalire alle persone e quindi non è detto che l'immagine che dai nel tuo profilo combaci con quella delle foto che pubblicano (qualche volta a tua insaputa) i tuoi amici e quindi sei sgamato. Preferisco avere qualcosa che mi piace da mostrare che pubblicare cose che non mi piacciono.
Avreste mai il coraggio di pubblicare una bozza di una canzone sapendo che fa schifo? Il discorso cambia quando questa bozza raggiunge una qualità minima tale da poter essere pubblicata ed in questo caso si può valutare di farlo (non sarà il massimo, ma almeno sarà accettabile). Questo è il mio pensiero, ditemi la vostra che sono curioso ;)
Ciao by
Emix
Citazione di: Emix il 01 Aprile 2010, 15:21:44
E' vero che sto evitando il problema perchè penso che me ne risolverei uno più grande in futuro.
Tu cosa faresti Kierk?
Io farei come faresti tu. Della serie fai come ti senti che è la scelta migliore. Lavora duramente sui fondamentali e socializza, socializza socializza. Devi conoscere persone nuove e provare quello che impari. Il fine di queste conoscenze è l'AZIONE. Le conoscenze teoriche qui dentro non ripagheranno mai le esperienze che farai nella tua vita.
EDIT: Per quanto riguarda facebook, va bene, solo evita di aggiungere persone che nemmeno conosci. Però è utile per mantenere i contatti con le persone che andrai a conoscere.
Citazione di: Kierkegaard il 01 Aprile 2010, 15:48:04
Io farei come faresti tu. Della serie fai come ti senti che è la scelta migliore. Lavora duramente sui fondamentali e socializza, socializza socializza. Devi conoscere persone nuove e provare quello che impari. Il fine di queste conoscenze è l'AZIONE. Le conoscenze teoriche qui dentro non ripagheranno mai le esperienze che farai nella tua vita.
EDIT: Per quanto riguarda facebook, va bene, solo evita di aggiungere persone che nemmeno conosci. Però è utile per mantenere i contatti con le persone che andrai a conoscere.
Ne terrò di conto ;)
Grazie Kierk!
Ciao ragazzi!!!
Riprendo questo post per parlare un po' della mia situazione attuale. E' passato circa un mese da quando mi sono letto i post di Termy sul carisma ed il libro di Dale Carnagie "Come trattare gli altri e farseli amici".
La situazione a me sembra molto migliorata, ma per esser certi di questa cosa è meglio aspettare altro tempo!
Mi sono appena riletto il post di Termy e mi sono accorto che le cose da lui scritte sono delle ottime linee guida per trattare gli altri...leggetevi il post perchè merita!
Dal libro di Dale ho acquisito un nuovo modo di rapportarmi con gli altri perchè il mio in alcune situazioni non era ottimale. In esso sono scritte cose che per molti di voi sembreranno banali, ma almeno a me hanno cambiato parecchio il modo di rapportarmi agli altri.
Qui zlatan aveva fatto un riassunto dei principi esposti nel libro:
http://seduzioneitaliana.com/forum/recensioni/come-trattare-gli-altri-e-farseli-amici-dale-carnegie/
Io li sto seguendo fatta eccezione del fatto di "sorridere" perchè penso che mi venga naturale quando vedo una persona a cui tengo (non vedo il motivo di forzare la cosa) e dei principi contestati da Termy.
In questo periodo mi sembra di essere più voluto dalla gente, più cercato e che la mia compagnia sia di loro gradimento. Questa sensazione non riesco a dimostrarla con certezza, solo fra un po' di tempo sarò sicuro se il mio modo di agire sta funzionando o no. Sto ristabilendo vecchie amicizie e cercando di conoscere e capire persone che prima non avrei mai pensato come amici.
Spero che queste mie sensazioni non siano illusioni, anche se credo poco che lo siano!
Se avete qualcosa da chiedere in particolare chiedete pure!
Emix
---EDIT---
MA Kierk è proprio sparito??? Peccato...era una valida persona!
Pendo di aver capito i tarli e pertanto ve ne propongo uno mio che è mi è venuto in mente se li sto applicando per bene o meno :
...
"A scuola va proprio male: mi vogliono segare!!! Quest'anno non ce la faranno!"
...
A cosa serve e a chi? Serve agli studenti per sembrare apparentemente più grandi perchè il dire "quest'anno " suggerisce che chi lo ha detto sia già stato bocciato e quindi sia almeno un anno più grande dei suoi compagni . Non si fanno riferimenti espliciti al fatto di essere bocciati quindi si hanno le spalle coperte ma si rivela anche che si va male a scuola.
Emi
Citazione di: Emix il 13 Giugno 2010, 22:57:39
Serve agli studenti per sembrare apparentemente più grandi perchè il dire "quest'anno " suggerisce che chi lo ha detto sia già stato bocciato e quindi sia almeno un anno più grande dei suoi compagni . Non si fanno riferimenti espliciti al fatto di essere bocciati quindi si hanno le spalle coperte ma si rivela anche che si va male a scuola.
L'essere bocciati non viene visto come una roba "figa", anzi.
Te lo posso assicurare essendo io stato bocciato.
Io spesso uso il tarlo del "bocciato ma con nettamente una mentalità più matura della mia età". Spesso le persone mi confidano che pensassero fossi uno tutto casa e libri, anche se anche in questo c'è da discutere, dato che dovrebbe accadere il contrario, cioè che il lupo nero diventa la pecora, e non la pecora il lupo nero. Dipende molto anche da chi ti ritrovi di fronte.
Concordo pienamente con quello che hai detto! Grazie Mai!
Infatti sarebbe servito solamente per dimostrare un anno in più ed ha come aspetto negativo quello che hai notato tu.
Come fai a passare come una persona dalla mentalità superiore?
Io ho il problema contrario, molti mi danno del secchione quando rivelo i miei voti (se non mi chiedono questo particolare non mi viene detto molto spesso) e non so come togliermi questa piaga di dosso!
Emix
Citazione di: Emix il 14 Giugno 2010, 13:05:59
Come fai a passare come una persona dalla mentalità superiore?
Io ho il problema contrario, molti mi danno del secchione quando rivelo i miei voti (se non mi chiedono questo particolare non mi viene detto molto spesso) e non so come togliermi questa piaga di dosso!
Non si può emulare una mentalità superiore -in quanto superiore-, però una più matura si, anche se l'ideale sarebbe che davvero tu fossi così. Più che altro posso consigliarti di cominciare a parlare di tutto, seriamente tutto.
Purtroppo la cosa del secchione è una delle cose che io odio, e la cosa ancor peggiore è che affligge solo noi maschi (Se una è figa e secchiona, me la scopo uguale). Non rivelarlo, anche se penso che gli stai dando un pò troppo peso. Da quello che intuisco rimorchi esclusivamente nel tuo circolo sociale, quindi le cose sono tre: o cambi circolo sociale, o non riveli i tuoi voti, oppure come ho scritto prima usi una tecnica di contrasto (sopracitata Lupo che diventa pecora - TermYMethod). L'ideale per la tua situazione sarebbe farti vedere un pò spigliato e poco timido
Buona vita ;)
Ripensandoci bene mi è stato detto solamente dalle persone del mio circolo sociale...ma il fatto di essere timido (per ora) ed andare bene a scuola mi mette i bastoni fra le ruote. Molto spesso questa cosa la prendo troppo sul serio, ma da qui in avanti vedrò di fare qualche battuta a chi mi chiama secchione: mal che vada ci si fa una risata in due! :D
Te rispetto a me sei molto avanti, io è già tanto se rimorchio nel mio circolo sociale! Ancora complimenti per i tuoi cambiamenti!!!
Devo sviluuppare molte caratteristiche di base ed infatti questa estate mi rimetto in gioco anche se sarà un lavoro duro e faticoso!
Per il fatto mentalità superiore ho sbagliato : volevo scrivere più matura ;)
Emix
Se fai un salto a Roma il 3 Luglio (TermyRaduno) ci si prende n birre >:D
Mi sarebbe piaciuto molto venire, ma non posso!
Prenderò io le birre destinate a te Azn
Voglio attribuire un significato ad un portachiavi che mi è stato regalato recentemente:
è un piccolo aereoplano abbastanza particolare.
Mi è venuto in mente di dire alle persone che mi chiedono ulteriori informazioni sull'oggetto rispondere con:
"Rappresenta la mia voglia di fantasticare e volare con la mente"
e poi utilizzarlo come inizio di una conversazione se è il caso.
Che ne dite? Vi vengono in mente significati più azzeccati?
Emix