Da qualche tempo a questa parte ho notato, a livello internazionale (specialmente oltreoceano), un fiorire di libri, podcast, video ecc di persone, sia uomini che donne, che parlano della figura del maschio attuale, delle sue fragilità emotive, dei suoi problemi a rapportarsi con la società attuale, e di come sia importante e necesario aiutarlo a ritrovarsi.
Posso menzionare personaggi come Mark Manson, Chris Williamson, David Goggins, Jordan Peterson, ecc ecc ne potrei fare una decina, tutti ormai non dico allineati, ma quasi, sullo stesso tema, la necessità di ritrovare la maschilità perduta, non inteso come machismo, ma come figura necessaria al mantenimento dell'equilibrio (nella coppia, nel lavoro, nella società).
In Italia siamo ancora agli albori di questa cosa ma personalmente sento nell'aria che prima o poi, come sempre accade, arriveremo anche qui a vedere fiorire questo movimento di rinascita (o se vogliamo "recupero") del maschio e delle sue peculiarità, ampiamente ostracizzate dalla società occidentale attuale.
nel 1998, scrissi ironicamente il "Manifesto del Vero Uomo", perchè gia allora questa esigenza era sentita. E' dagli anni settanta che l'uomo prende continui schiaffi e perde terreno.
Il punto è che l'uomo, nella sua illusione di essere ancora il più forte nell'ambiente, per galanteria non reagisce alle aggressioni e lascia fare. Esattamente come si fa con i cuccioli. Perchè l'uomo considera gli attentatori al suo ruolo naturale al pari dei cuccioli: essere deboli e fragili, da tutelare.
Il maschio attuale è una mezza sega, senza mezzi termini. I più mezza sega sostengono che il definirli mezze seghe è un atteggiamento da boomers, usando questo termine in modo razzista. Il tipico modo di catalogare il mondo che hanno imparato crescendo nel politically correct. Purtroppo, e spero non vada così, i venti di guerra che agitano il continente potrebbero risvegliare le mezze seghe e riportarle brutalmente alla realtà della specie.
Nel frattempo, però, il politically correct (che altro che non è che uno strumento di manipolazione in mano a determinate minoranze) è diventato legge. Sarà dura riportare l'ago della bilancia in mezzo e ciò non sarà possibile finchè i maschi non si coalizzeranno (al pari di femministe ed lgbtqr+) in gruppi organizzati e capaci di far valere i loro diritti istituzionalmente. Cosa complicatissima, perchè a tutt'oggi, la scienza che dovrebbe occuparsi di questo è la psicologia e non mi sembra che le attuali tendenze siano consone al consentire l'educazione di maschi veri.
Vedi ad esempio il concetto di comportamento di genere, considerato un puro condizionamento sociale, osteggiato nella sua versione "maschile" (Molti atteggiamenti puramente maschili vengono definiti "tossici") a favore di un pot pourry indefinibile che tutto è tranne che maschilità.
Non c'è poi da lamentarsi che questi pseudomaschi non abbiano successo con le donne: semplicemente alle donne non piacciono perchè non evocano quelle sensazioni naturali che generano l'attrazione.
Ergo, il condizionamento sociale non è il comportarsi da maschi, ma il far finta di non esserlo.
Ma sicuramente quando arriviamo ad un estremo così marcato, mi riferisco a tutto quello che è stato tra virgolette fatto in questi anni per il movimento e varie cose.
La storia ci insegna che poi ci sono altri movimenti reazionari che vengono creati con lo scopo di contrastare questo andare avanti in maniera del tutto imperterrita.
Ora bisogna vedere che cosa succederà anche a livello mediatico perché si sa che poi alla fine il media è quello che regola un po' il tutto però io ti posso assicurare comunque al momento in cui siamo arrivati in situazione in cui le persone si orientano un po' come vogliono ci saranno al massimo delle fazioni ma ritornare a un livello uguale sarà moltiplicato.
Scusate se resuscito questo topic vecchio di mesi, ma l'ho scovato solo di recente.
Citazione di: TermYnator il 28 Marzo 2024, 14:02:19]Purtroppo, e spero non vada così, i venti di guerra che agitano il continente potrebbero risvegliare le mezze seghe e riportarle brutalmente alla realtà della specie
Che poi, esaminando i conflitti e le repressioni in corso, si vede rapidamente come la maggior parte dei morti e feriti siamo uomini...
Citazione di: TermYnator il 28 Marzo 2024, 14:02:19Sarà dura riportare l'ago della bilancia in mezzo e ciò non sarà possibile finchè i maschi non si coalizzeranno (al pari di femministe ed lgbtqr+) in gruppi organizzati e capaci di far valere i loro diritti istituzionalmente.
Queste parole mi han fatto ripensare alla vicenda di un mese fa, quando a Napoli son apparsi manifesti per sensibilizzare sulla violenza domestica verso gli uomini.
Se non avete letto la storia, cercatela su google e troverete un sacco di editoriali di donne e/o di tono femminista in cui si attacca l' iniziativa (qui invece ne troverete uno dei pochi sensati, scritto da una donna
appunto https://www.today.it/opinioni/violenza-uomini-napoli-manifesti-editoriale.html ).
In una società davvero equa, questo problema sarebbe stato affrontato con calma e razionalità, anziché attaccare ferocemente chi l'ha portato alla luce.
Citazione di: TermYnator il 28 Marzo 2024, 14:02:19Vedi ad esempio il concetto di comportamento di genere, considerato un puro condizionamento sociale, osteggiato nella sua versione "maschile" (Molti atteggiamenti puramente maschili vengono definiti "tossici") a favore di un pot pourry indefinibile che tutto è tranne che maschilità.
Esattamente. Le discussioni sui comportamenti di genere al momento son terribilmente sbilanciate, con l' uso del termine "mascolinità tossica" usato in abbondanza, ma senza che nessuno abbia spiegato cosa sia di preciso. O perche' non esista la "femminilità tossica".
Citazione di: The DJ il 28 Marzo 2024, 10:08:29Posso menzionare personaggi come Mark Manson, Chris Williamson, David Goggins, Jordan Peterson, ecc ecc ne potrei fare una decina, tutti ormai non dico allineati, ma quasi, sullo stesso tema, la necessità di ritrovare la maschilità perduta, non inteso come machismo, ma come figura necessaria al mantenimento dell'equilibrio (nella coppia, nel lavoro, nella società).
In Italia siamo ancora agli albori di questa cosa ma personalmente sento nell'aria che prima o poi, come sempre accade, arriveremo anche qui a vedere fiorire questo movimento di rinascita (o se vogliamo "recupero") del maschio e delle sue peculiarità, ampiamente ostracizzate dalla società occidentale attuale.
Come sai conosco bene questi autori, visto che ne abbiamo parlato in privato.
E' vero che spesso parlano di mascolinita' sotto vari aspetti, per sviluppare allo stesso modo aspetti come fisico, mente, carriera, finanze, vita familiare, equilibrio personale, etc.
Solo che, se hai notato, parlano molto poco di concetti intorno alla seduzione. Come se, innanzitutto, tu debba pensare a sviluppare la versione migliore di te stesso per te stesso, non per le donne.
Sicuramente e' un approccio benvenuto, ma vedremo se arriverà a migliorare l'attuale sbilanciamento del rapporto fra i genere.
Fun fact: qualche settimana fa ho letto un articolo di sinistra che commentava Goggins e simili. Da un lato li riteneva un miglioramento rispetto ad autori passati focalizzati su attivita tossiche come la seduzione (per loro molestie, ovviamente). Ma dall'altro lamentava che questi autori di oggi non parlassero di come trattare bene le donne nei loro contenuti per gli uomini :idiot:
Citazione di: JBGrenouille il 06 Giugno 2024, 10:42:46Come sai conosco bene questi autori, visto che ne abbiamo parlato in privato.
E' vero che spesso parlano di mascolinita' sotto vari aspetti, per sviluppare allo stesso modo aspetti come fisico, mente, carriera, finanze, vita familiare, equilibrio personale, etc.
Solo che, se hai notato, parlano molto poco di concetti intorno alla seduzione. Come se, innanzitutto, tu debba pensare a sviluppare la versione migliore di te stesso per te stesso, non per le donne.
Sicuramente e' un approccio benvenuto, ma vedremo se arriverà a migliorare l'attuale sbilanciamento del rapporto fra i genere.
Fun fact: qualche settimana fa ho letto un articolo di sinistra che commentava Goggins e simili. Da un lato li riteneva un miglioramento rispetto ad autori passati focalizzati su attivita tossiche come la seduzione (per loro molestie, ovviamente). Ma dall'altro lamentava che questi autori di oggi non parlassero di come trattare bene le donne nei loro contenuti per gli uomini :idiot:
Concordo con te, tant'è che la nuova "corrente" di pensiero internazionale legata alla seduzione si focalizza al 80% sul concetto di mascolinità e carisma e il 20% sulle strategie seduttive.
Se fai caso ci sono più articoli\titoli del tipo "perchè fallisci nella seduzione" piuttosto che "come sedurre una donna".
E ti dirò di più, la 2a tipologia di consigli sta arrivando tantissimo da donne che spiegano agli uomini come corteggiarle (cito ad esempio la scrittirice Karen Brody se non l'hai già sentita)
Credo che pure dal lato femminile, ci sia una forte esigenza di avere un uomo più "maschio", e che questo "recupero", sia pure da loro ricercato.
Di recente sono uscito con un'amica, questa persona, parlando del più e del meno, mi ha fatto notare come ormai gli uomini, non ci provino più (parlo di uomini perché lei è una ragazza, non più ragazzina).
Citazione di: Snake il 06 Giugno 2024, 11:30:48Credo che pure dal lato femminile, ci sia una forte esigenza di avere un uomo più "maschio", e che questo "recupero", sia pure da loro ricercato.
Di recente sono uscito con un'amica, questa persona, parlando del più e del meno, mi ha fatto notare come ormai gli uomini, non ci provino più (parlo di uomini perché lei è una ragazza, non più ragazzina).
le volte che ho raccontato ad amiche di approcci "dal vivo" mi hanno sempre guardato come un alieno. La frase più ricorrente è "ah ma esiste ancora chi lo fa?"
Citazione di: The DJ il 06 Giugno 2024, 10:54:46Se fai caso ci sono più articoli\titoli del tipo "perchè fallisci nella seduzione" piuttosto che "come sedurre una donna".
E ti dirò di più, la 2a tipologia di consigli sta arrivando tantissimo da donne che spiegano agli uomini come corteggiarle (cito ad esempio la scrittirice Karen Brody se non l'hai già sentita)
Senza conoscerne i contenuti, direi che articoli del primo tipo forse piu' utili, perché magari spiegano come migliorare le qualità fondamentali.
Sulla seconda tipologia, tanto piu' se viene da una donna, son un po' scettico.
Citazione di: Snake il 06 Giugno 2024, 11:30:48Credo che pure dal lato femminile, ci sia una forte esigenza di avere un uomo più "maschio", e che questo "recupero", sia pure da loro ricercato.
Di recente sono uscito con un'amica, questa persona, parlando del più e del meno, mi ha fatto notare come ormai gli uomini, non ci provino più (parlo di uomini perché lei è una ragazza, non più ragazzina).
Questo tipo di discorso l'ho fatto pure io con amiche coetanee.
Ed ho detto che, secondo me, al giorno d'oggi provarci dal vivo in UK e' un campo minato.
La linea fra approccio e molestia e' sottile e cambia da donna a donna. muoversi su questa linea, oltre a sicurezza in se stessi, richiede anche una certa intelligenza sociale, e non tutti ce l'hanno.
E insegnare come farlo non e' visto benissimo dalla societa' :buck:
Citazione di: The DJ il 06 Giugno 2024, 10:54:46Se fai caso ci sono più articoli\titoli del tipo "perchè fallisci nella seduzione" piuttosto che "come sedurre una donna".
E ti dirò di più, la 2a tipologia di consigli sta arrivando tantissimo da donne che spiegano agli uomini come corteggiarle (cito ad esempio la scrittirice Karen Brody se non l'hai già sentita)
Anche in Italia stanno comparendo sedicenti "love coach" donne per
spennare aiutare uomini in difficoltà in ambito relazionale, ed io personalmente sono estremamente critico. Per un motivo molto semplice : la donna, a meno che non sia una cessona di 150 kg con i baffi, fin dall' adolescenza vive nell' abbondanza, pertanto non può capire cosa sia la scarsità, e quindi non può aiutare chi ne soffre.
Citazione di: Shark72 il 06 Giugno 2024, 16:07:46Anche in Italia stanno comparendo sedicenti "love coach" donne per spennare aiutare uomini in difficoltà in ambito relazionale, ed io personalmente sono estremamente critico. Per un motivo molto semplice : la donna, a meno che non sia una cessona di 150 kg con i baffi, fin dall' adolescenza vive nell' abbondanza, pertanto non può capire cosa sia la scarsità, e quindi non può aiutare chi ne soffre.
Non ho mai letto nulla ma non escludo di farlo prima o poi. Escludere a priori delle opinioni solo perchè espresse da "donne" non lo reputo corretto.
Non ho parlato di "escludere a priori", ma di essere assai scettico.
Citazione di: Shark72 il 06 Giugno 2024, 16:07:46la donna, a meno che non sia una cessona di 150 kg con i baffi....non può aiutare chi ne soffre.
"scettico" è eufemismo direi ;D
Citazione di: Shark72 il 06 Giugno 2024, 16:07:46Anche in Italia stanno comparendo sedicenti "love coach" donne per spennare aiutare uomini in difficoltà in ambito relazionale, ed io personalmente sono estremamente critico. Per un motivo molto semplice : la donna, a meno che non sia una cessona di 150 kg con i baffi, fin dall' adolescenza vive nell' abbondanza, pertanto non può capire cosa sia la scarsità, e quindi non può aiutare chi ne soffre.
Solitamente son critico sulle posizioni di Shark ma, se per "ambito relazionale" intendiamo rimorchio, allora stavolta condivo il suo scetticismo.
Il problema della maggior parte delle donne (senza nemmeno arrivare alle modelle) e' imparare a filtrare le attenzioni che ricevono, pure quando fan poco o nulla per cercarle.
Il problema per gli uomini, specie se non belli/ introversi/ poco curati etc, e' ricevere queste attenzioni.
Ma te l' ho motivato lo scetticismo. 8)
Citazione di: The DJ il 06 Giugno 2024, 17:12:19"scettico" è eufemismo direi ;D
Ma te l' ho motivato lo scetticismo. 8)
Citazione di: JBGrenouille il 06 Giugno 2024, 17:19:05Solitamente son critico sulle posizioni di Shark ma, se per "ambito relazionale" intendiamo rimorchio, allora stavolta condivo il suo scetticismo.
Il problema della maggior parte delle donne (senza nemmeno arrivare alle modelle) e' imparare a filtrare le attenzioni che ricevono, pure quando fan poco o nulla per cercarle.
Il problema per gli uomini, specie se non belli/ introversi/ poco curati etc, e' ricevere queste attenzioni.
Io credo che una donna equilibrata sappia esattamente che emozioni vuole provare vicino a un uomo e sicuramente qualcuna di queste sarà in grado di trasmetterlo.
Citazione di: The DJ il 06 Giugno 2024, 17:24:17Io credo che una donna equilibrata sappia esattamente che emozioni vuole provare vicino a un uomo e sicuramente qualcuna di queste sarà in grado di trasmetterlo.
Boh. Ci son quasi 4 miliardi di donne sul pianeta. Forse qualcuna in grado di farlo ci sara' . Se la troverai, rimangerò' il mio scetticismo ;D
Per me sarebbe un pò come prendere parte a un corso di sopravvivenza tenuto da uno che per tutta la vita ha solo vissuto in ville faraoniche, servito e riverito, nutrendosi di aragoste, champagne e tartine al caviale.
Citazione di: Shark72 il 07 Giugno 2024, 10:01:50Per me sarebbe un pò come prendere parte a un corso di sopravvivenza tenuto da uno che per tutta la vita ha solo vissuto in ville faraoniche, servito e riverito, nutrendosi di aragoste, champagne e tartine al caviale.
Non la vedo così. Non sto chiedendo a un panettiere come si costruisce un muro di mattoni.
Lo sto chiedendo al muro stesso.
Se io voglio conoscere una donna, e più esattamente conoscere come pensa, come si emoziona, cosa la stuzzica, cosa la spegne, cosa la fa incazzare, ecc ecc, è importante anche parlarci con una donna.
Tant'è che s'impara molto dalle donne quando si è in coppia con loro (una delle tante massime che Termynator mi ha insegnato).
E quindi, ci può benissimo stare una donna che mi dica cosa faccio giusto e cosa faccio sbagliato nell'approcciarmi a lei\loro.
Chiudo con un esempio personale: all'età di 21 anni mi trovai single dopo la mia prima storia seria finita nel modo peggiore immaginabile. Fui "raccattato" da un gruppo di ragazzi over40 che mi portarono in giro tutta l'estate con loro e dai quali cominciai ad apprendere i primi rudimenti di rimorchio.
Ce n'era uno in particolare, era il classico "natural" che aveva un grande successo con le donne. Aveva però la particolarità di invaghirsi di donne della sua età e più grandi di lui.
Quindi.... spesso mi sono trovato a fargli da spalla con donne di 15\20 anni più grandi di me (o per meglio dire, me le parcheggiava mentre ne andava a rimorchiare altre) ed essendo quindi ai miei occhi donne totalmente asessuate e solo potenziali "amiche", altresì fu molto istruttivo parlarci, e chiedere loro cosa le aveva attratte, cosa cercavano in uomo ecc ecc.
Ai tempi però ragionavo molto per preconcetti e pur archiviandole nel mio cervello, non davo molto peso alle loro parole, salvo poi ritrovarmele spiegate meglio nelle varie lezioni di Termynator.
In conclusione, io personalmente tengo aperta la mente e sono curioso verso ogni punto di vista senza preclusioni. Poi filtro e alla peggio mi sarò sbagliato, ma è pur sempre un modo di imparare
Citazione di: Shark72 il 06 Giugno 2024, 16:07:46Anche in Italia stanno comparendo sedicenti "love coach" donne ... ed io personalmente sono estremamente critico.
D'accordo sullo scetticismo e sui personaggi, meno sulle motivazioni. Ma a questo punto cambia poco, visto che la sostanza è la stessa. Una di queste signore è stata addirittura chiamata in senato per fare una relazionedurante la vulgata del maschio totsico.
Ma basta sentire cosa dicono queste "insegnanti": è praticamente il mystery method raccontato all'italiana con punte di ghosting gestito. Ovvero freeze out, per chiamarlo alla vecchia maniera...
E sapete tutti quanto funzioni quella robaccia.
Ora, è curioso che una donna vada a prendere robe disfunzionali scritte da un uomo per insegnare ad altri uomini.
La chiave di lettura più semplice è che quel filone, che comjmercialmente ha dato ampi frutti, pur essendo finito, potrebbe avere un nuovo splendore se raccontato da una donna. DEl resto, nel film di Morelli sulla seduzione (...) è proprio una donna a fare il love coach.
Non parliamo poi di quelli che pretendono di farti recuperare la ragazza: ho sentito di diversi casi ( almeno 5) che hanno solo speso soldi per poi vedersi proporre un percorso terapeutico per gestire la sofferenza (il lutto, come lo chiamano loro)...
Si può dire "truffa"?
Citazione di: TermYnator il 07 Giugno 2024, 16:33:30D'accordo sullo scetticismo e sui personaggi, meno sulle motivazioni. Ma a questo punto cambia poco, visto che la sostanza è la stessa. Una di queste signore è stata addirittura chiamata in senato per fare una relazionedurante la vulgata del maschio totsico.
Sai, pensavo proprio a quella là. Nei suoi reel spara certe cazzate, che davvero non capisco come ci sia chi le dia dei soldi.
Citazione di: TermYnator il 07 Giugno 2024, 16:33:30Ma basta sentire cosa dicono queste "insegnanti": è praticamente il mystery method raccontato all'italiana con punte di ghosting gestito. Ovvero freeze out, per chiamarlo alla vecchia maniera...
E sapete tutti quanto funzioni quella robaccia.
Ora, è curioso che una donna vada a prendere robe disfunzionali scritte da un uomo per insegnare ad altri uomini.
La chiave di lettura più semplice è che quel filone, che comjmercialmente ha dato ampi frutti, pur essendo finito, potrebbe avere un nuovo splendore se raccontato da una donna. DEl resto, nel film di Morelli sulla seduzione (...) è proprio una donna a fare il love coach.
In verità, sia da parte di "coach" uomini che donne, il Mystery a livello commerciale sta vivendo una nuova giovinezza. Nulla è cambiato su come funziona e cosa ne pensiamo noi, ma il segreto di questa rinascita sta nel fatto che i ventenni di adesso sono troppo piccoli per conoscere tutta la storia, dal 2005 in avanti, e di conseguenza per loro è tutto nuovo e abboccano.
E in effetti, l' azienda di quei due, rispettivamente tarchiato e rachitico, va alla grande.
Citazione di: TermYnator il 07 Giugno 2024, 16:33:30Non parliamo poi di quelli che pretendono di farti recuperare la ragazza: ho sentito di diversi casi ( almeno 5) che hanno solo speso soldi per poi vedersi proporre un percorso terapeutico per gestire la sofferenza (il lutto, come lo chiamano loro)...
Si può dire "truffa"?
Certo che si può dire, lì siamo al livello dei tarocchi e dei maghi.
Citazione di: JBGrenouille il 06 Giugno 2024, 13:43:14Questo tipo di discorso l'ho fatto pure io con amiche coetanee.
Ed ho detto che, secondo me, al giorno d'oggi provarci dal vivo in UK e' un campo minato.
La linea fra approccio e molestia e' sottile e cambia da donna a donna. muoversi su questa linea, oltre a sicurezza in se stessi, richiede anche una certa intelligenza sociale, e non tutti ce l'hanno.
E insegnare come farlo non e' visto benissimo dalla societa' :buck:
Assolutamente d'accordo con te, specialmente sugli ultimi due paragrafi!
Citazione di: The DJ il 06 Giugno 2024, 11:46:05le volte che ho raccontato ad amiche di approcci "dal vivo" mi hanno sempre guardato come un alieno. La frase più ricorrente è "ah ma esiste ancora chi lo fa?"
Anni fa, una ragazza che conobbi in un app di dating, quando le dissi che mi capitava spesso di chiaccherare, si ho usato questo termine di proposito, con ragazze che non conoscevo, magari sedute nel tavolo di fianco a me, mi disse: "A me non è mai capitato questo, ormai ci provano solo in chat".
Non era una modella, ma non era nemmeno una brutta ragazza...