Seduzione Italiana

Seduzione e società => Generale => Discussione aperta da: -eFFe- il 14 Ottobre 2010, 11:06:10

Titolo: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: -eFFe- il 14 Ottobre 2010, 11:06:10
Rock e Lento.

Ricordate il tormentone di Celentano, che divideva le cose e persone in "Rock" (=figo, giusto) o "Lento" (=noioso, sbagliato)?
Ecco, voglio fare la stessa cosa con quanto ho visto essere rimorchiante ("figo") e quanto no (relativamente alla mia esperienza, principalmente in Italia).
Nota: alcune cose ritenute "fighe" non sono altrettanto vantaggiose per altri ambiti della vita, percio' non mi sento di consigliare tutto cio' che e' "figo"; spesso dipende da scelte e percorsi personali su cui non discuto.


-Essere estroversi e socievoli e' figo, essere timidi e introversi no; essere impulsivi e votati all'azione e' figo, essere riflessivi no.
-Essere un po' "teppe" e' figo, essere bravi ragazzi no; andare male a scuola spesso e' figo, essere studioso/secchione no.
-Vestire alla moda (fighetto o alternativo) e' figo, vestire classico o nerd no.
-Muoversi/parlare/gesticolare lentamente e con sicurezza e' figo, mostrare movimenti/discorsi frettolosi no; parlare a voce bassa, calma e profonda e' figo, parlare con voce squillante e rumorosa no.
-Guardare negli occhi il proprio interlocutore e' figo, distogliere spesso lo sguardo no.
-Fare sport e attivita' fisica e' figo, essere pigri no; giocare a calcio/basket ecc e' figo, giocare alla playstation no.
-Fare tardi la sera e' figo, andare a letto perche' la mattina dopo ci si alza presto no.
-Parlare correttamente l'italiano e altre lingue e' figo, esprimersi solo in dialetto no.
-Viaggiare e' figo, essere stanziali no; vivere le novita' e' figo, essere abitudinari no.
-Lavorare in proprio e' figo, essere dipendenti no.
-Avere abilita' artistiche/umanistiche e' figo, avere abilita' tecniche no.
-Essere spendaccioni/viveur e' figo, essere parsimoniosi no.
-Essere positivi ed ottimisti e' figo, essere negativi e pessimisti no.
-Essere forti e sicuri e' figo, essere deboli e dubbiosi no.
-Essere un po' spericolati, matti e imprevedibili e' figo, essere ligi, ragionevoli e prevedibili no.
-Avere diverse amiche e' figo, avere solo amici maschi no; avere una sorella (specialmente piu' giovane) e' fighissimo, essere figlio unico no.
-Andare in auto e' figo, andare a piedi/mezzi pubblici no (anche se aumenta le possibilita' di conoscere gente nuova); andare in moto e' figo, pedalare no.
-Bere alcoolici e' figo, bere succo di frutta no.
-Fumare e' figo, non fumare no.
-Conoscere i vini, la buona cucina, i massaggi e' figo; mangiare solo pizza o fast food no.
-Essere abbronzati e in forma e' figo, essere pallidi(*) ed esili o sovrappeso no. (*) salvo look particolari tipo emo/dark ecc.
-Portare scarpe curate o alla moda o sportive e' figo; indossare scarpe trasandate o mal abbinate o di vecchia linea no.
-Portare la canottiera o maglietta della salute sotto la camicia/polo e' antifiga per eccellenza. Idem il calzino bianco a vista (salvo completo sportivo) :down:
-Prendere per il culo le donne/essere un pizzico strafottente/dominante e' figo; servirle, essere troppo gentile e dipendere da loro no.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Naddolo il 14 Ottobre 2010, 17:14:54
Ad uno sguardo generale le cose che dici sono corrette

Ma mi domando: siamo sicuri che sono le cose che facciamo a renderci fighi, o è il fatto di esser fighi a rendere fighe (ai nostri occhi certamente, ma in questo caso agli occhi degli altri) le cose facciamo?

Mettersi a fare delle cose solo perchè in media risultano fighe nel contesto e nel periodo in cui viviamo non è a mio avviso tutta questa genialata, ma non credo sia quello che tu suggerisci

Quello che voglio dire è che quando uno è figo è tale in quanto la sua persona emana aura di figaggine; credo sia capitato a tutti di appassionarsi a delle cose in quanto erano cose fatte da un personaggio che ci piaceva un sacco (banalmente fumare le sigarette di Tizio perchè Tizio ci affascina, o leggere quel che legge lui, suonare se lui suona ecc)

Credo in definitiva che puoi fare attività fighe senza per questo essere figo, ed esser figo pur non facendo nessun tipo di attività comunemente ritenuta figa.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Emiliano il 14 Ottobre 2010, 17:51:13
Non critico per partito preso...
Ma dire che fumare è figo è una gran cazzata...
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Kant il 14 Ottobre 2010, 18:34:17
Citazione di: Emiliano il 14 Ottobre 2010, 17:51:13
Non critico per partito preso...
Ma dire che fumare è figo è una gran cazzata...


Fumare è figo.
E' un atto in genere molto seducente, mette in risalto la bocca ed il modo in cui la si apre per dar spazio alla sigaretta, il modo in cui viene aspirata, il modo in cui viene tenuta, è un'ottimo canale per esprimere se stessi attraverso un rituale di gesti ed espresisoni che comunicano molto di sè.
E difatti è la motivazione per quale si inizia a fumare.
E' un gesto sociale, nasce per questo scopo, infine diventa un'abitudine (dannosa).

Se sotieni che fumare non sia figo perchè fa male, allora non hai capito il senso in cui è stato scritto nel post.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Montparnasse il 14 Ottobre 2010, 18:51:11
Citazione di: Emiliano il 14 Ottobre 2010, 17:51:13
Non critico per partito preso...
Ma dire che fumare è figo è una gran cazzata...
Come ha scritto -eFFe-, questo post non rappresenta il suo pensiero, ma soltanto ciò che, in base alle sue osservazioni ed esperienze, risulta "figo" o meno nel comune sentire della donna media (e probabilmente anche dell'uomo medio).
Personalmente condivido tutto. Infatti io seduco tendenzialmente poco perché faccio un gran numero di cose considerate poco "fighe", che però nella mia ottica sono assolutamente giuste (cito a caso: sono introverso, vesto classico, sono parsimonioso, pedalo, non fumo, ecc.). Altre cose che faccio, invece (viaggio, parlo le lingue, sono positivo, ecc.), sono "fighe" e probabilmente mi danno punti, ma non le faccio certo per quello, ma perché sono parte della mia personalità.
Il mio essere intransigente con me stesso porta inevitabilmente a un abbassamento del numero di chiusure. Lo accetto serenamente.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: james.mar il 14 Ottobre 2010, 19:05:42
Citazione di: kant il 14 Ottobre 2010, 18:34:17

Fumare è figo.
E' un atto in genere molto seducente, mette in risalto la bocca ed il modo in cui la si apre per dar spazio alla sigaretta, il modo in cui viene aspirata, il modo in cui viene tenuta, è un'ottimo canale per esprimere se stessi attraverso un rituale di gesti ed espresisoni che comunicano molto di sè.
E difatti è la motivazione per quale si inizia a fumare.
E' un gesto sociale, nasce per questo scopo, infine diventa un'abitudine (dannosa).


Quando leggo post simili mi chiedo perchè non rimorchi tanto quanto le tue potenzialità ti consentirebbero.
Poi ripenso al tuo ciuffo e la risposta mi appare davanti agli occhi.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Beeblebrox il 14 Ottobre 2010, 19:12:07
Citazione di: kant il 14 Ottobre 2010, 18:34:17

Fumare è figo.
[Cut]
Se sotieni che fumare non sia figo perchè fa male, allora non hai capito il senso in cui è stato scritto nel post.

La sigaretta è un arma per socializzare, per staccare la spina, però è un arma rivolta verso se stessi, in quanto il fumatore è uno schiavo(della sigaretta ndr), che utilizza la sigaretta per socializzare, per staccare la spina perché da solo non ne è capace.
Quante sono le persone che fumano perché  realmente gli piace?
E quante sono coloro che fumano per le esternalità positive immediate che hanno e che non potrebbero avere se non fumassero?

Il fumare fa figo nasce dai film degli anni '30-'40 in cui produttori e attori di hollywood venivano pagati dall' industria tabacchiera per promuovere i loro manufatti*.

* http://www.corriere.it/spettacoli/08_settembre_25/divi_hollywood_pagati_industrie_tabacco_sigarette_1308f3e4-8b01-11dd-b62d-00144f02aabc.shtml

Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: -Nova- il 14 Ottobre 2010, 21:55:06
doppio post :D
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Emiliano il 14 Ottobre 2010, 23:10:38
Citazione di: kant il 14 Ottobre 2010, 18:34:17

Fumare è figo.
E' un atto in genere molto seducente, mette in risalto la bocca ed il modo in cui la si apre per dar spazio alla sigaretta, il modo in cui viene aspirata, il modo in cui viene tenuta, è un'ottimo canale per esprimere se stessi

C'è bisogno di avvelenarsi per mettere in risalto la bocca o per far trasparire un modo di di muoversi elegante?
Credo basterebbe iniziare a parlare...

Citazione di: kant il 14 Ottobre 2010, 18:34:17

E difatti è la motivazione per quale si inizia a fumare.


Si inizia a fumare perché il fumo fa' parte del cliché del duro,il cliché del figo o perché siamo circondati da gente che fuma.
A me stanno sul caxxo sia i cliché sia i duri/fighi.
Sul fatto che siamo circondati da coglioni non c'è neanche da chiedere troppo in giro...

Citazione di: kant il 14 Ottobre 2010, 18:34:17

E' un gesto sociale, nasce per questo scopo, infine diventa un'abitudine (dannosa).

Se sotieni che fumare non sia figo perchè fa male, allora non hai capito il senso in cui è stato scritto nel post.

Grazie per avermi velatamente dato del coglione,ti assicuro che capisco molto bene ciò che leggo...
Nonostante abbia capito il senso del post però, non sono convinto che questa "abitudine sociale che mette in risalto le labbra" possa controbilanciare gli svantaggi che dà...
Se io ti dicessi che andare in giro con una gamba spaccata è seducente in quanto fa' molto "cucciolotto" e ti procura un sacco di attenzioni ti faresti rompere la gamba due volte al mese??
Se ti dicessi che pippare ti aiuta a rimorchiare in quanto ti dà maggiore sicurezza inizieresti a farlo?? 
Non credo proprio,tesò...
Ogni scelta, per quanto figa(e non credo che fumare sia figo) deve avere più vantaggi che svantaggi,sennò è una cazzata.
Quali siano i vantaggi del fumo,dopo 8 anni da fumatore ancora non lo sò.
Gli svantaggi li conosco molto bene però:
Denti gialli/soldi/abbassamento del testosterone/letargia/stress/insicurezza etc. etc.
E credo che anche solo i denti gialli controbilancino l' "abitudine sociale che mette in mostra le labbra" con tutti i sui "vantaggi".
Se continuiamo a fumare è solo perché il fumo è una tossicodipendenza e non riusciamo a smettere.
Prima ci rendiamo conto di questo, prima smettiamo di fumare.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Kant il 15 Ottobre 2010, 01:05:36
Citazione di: Emiliano il 14 Ottobre 2010, 23:10:38


Si inizia a fumare perché il fumo fa' parte del cliché del duro,il cliché del figo



Basta questo per avvalorare quello che ho scritto io.
Il fatto che sia dannoso o abbia delle controindicazioni o causi dipenenza non fa minimamente parte delle motivazioni che rendono questo gesto di per sè molto seducente.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: -eFFe- il 15 Ottobre 2010, 11:08:32
ottime osservazioni ragazzi :up:
sul fatto che certi atteggiamenti/abitudini siano dannosi e sconsigliabili non c'e' dubbio, infatti l'avevo specificato all'inizio ed e' stato ottimamente ribadito dalle vostre risposte (quindi Emiliano puo' stare tranquillo; io stesso odio il fumo e lo sconsiglio).

Il succo del discorso e' se certi atteggiamenti siano mediamente seduttivi o no.
Sottolineo mediamente, perche' il senso e' che la maggior parte di persone di sesso femminile nella fascia di eta' fertile (insomma i nostri target medi) risulta attratta da tutta una serie di cose, che non sono infinite/indefinite ma abbastanza identificabili.
E' un discorso volutamente generalistico e semplificato, magari difficilmente dimostrabile con rigore ma statisticamente veritiero perche' parte della cosiddetta "vita vissuta" che abbiamo quotidianamente davanti ;)


Citazione di: nad84 il 14 Ottobre 2010, 17:14:54
Ma mi domando: siamo sicuri che sono le cose che facciamo a renderci fighi, o è il fatto di esser fighi a rendere fighe (ai nostri occhi certamente, ma in questo caso agli occhi degli altri) le cose facciamo?

ottima domanda.


CitazioneMettersi a fare delle cose solo perchè in media risultano fighe nel contesto e nel periodo in cui viviamo non è a mio avviso tutta questa genialata, ma non credo sia quello che tu suggerisci

no sarebbe un po' sciocco...
ma se abbiamo altri motivi per farle, oppure dobbiamo scegliere tra fare una cosa non figa ed una figa, be' salvo controindicazioni facciamo la cosa figa!
Ma c'e' di piu'.


CitazioneCredo in definitiva che puoi fare attività fighe senza per questo essere figo, ed esser figo pur non facendo nessun tipo di attività comunemente ritenuta figa.

Nell'elenco che ho stilato ci sono molte cose ma non tutte sono attivita': alcuni sono atteggiamenti, altri sono modi di essere, alcuni sono abilita'/conoscenze, altri ancora sono stati/situazioni di vita.
Detto questo, vediamo di capire:
tolto lo sfigato che non fa attivita' fighe e il figaccione che fa attivita' fighe, rimangono le casistiche intermedie (quelle piu' diffuse peraltro).
Se uno e' gia' figo di suo ma non fa attivita' fighe, puo' ancora sedurre purche' ne abbia l'occasione e riesca a comunicare la sua figaggine al target: ricordiamo che se e' figo, possiede almeno la meta' degli elementi della lista (pur non condividendone le attivita'), sicuramente quelli inerenti la sicurezza, la postura, lo sguardo, la voce ecc.
Quindi rimorchia; magari riduce numericamente le proprie occasioni, ma rimorchia.

Rimane lo sfigato (o inesperto) che inizia a fare attivita' fighe.
Se e' sfigato, non possiede tutte le doti comportamentali/espressive in grado di attrarre (anzi incuriosire) le donne con la sola presenza e/o conversazione...ma messo in un contesto sociale in cui possa comunicare le proprie qualita', sicuramente qualche donna la rimorchia: sono magari le poche che restano affascinate/appassionate di una cosa che li accomuna, o quelle che amano gli uomini molto attivi/sportivi/versatili. Teniamo presente che molte attivita' di per se' creano occasioni d'incontro, essendo motivo di socialita'.
Lo sfigato avra' cosi' aumentato le proprie possibilita' d'incontro e avra' qualche "punto" in piu' da mostrare, rispetto a quando non praticava attivita' "fighe". Certo, rimane molto limitato dalla sua goffaggine espressiva e fragilita' interiore percio' continua a far fatica ma se non altro risolve il suo problema di verginita'.

Quel che conta di piu' e' il processo di cambiamento che puo' e dovrebbe instaurarsi, un miglioramento che porta lo sfigato a (voler) diventare figo.
A monte: lo sfigato inizia a fare attivita' fighe perche' vuole migliorare.
A valle: lo sfigato facendo attivita' fighe, inizia a mutare, aumentando socialita' e acquisendo sicurezza; questo lo porta in una situazione migliore di prima da cui, se adeguatamente supportato (motivazione, metodi di miglioramento mirati, rimozione blocchi, miglioramento dei fondamentali, raggiungimento dell'equilibrio) arriva ad una condizione di figo o quasi.
Ma se manca il suppporto (motivazionale, metodologico, migliorativo dei fondamentali, dell'interiorita') la situazione ben presto raggiunge lo stallo, per poi regredire.

E' sempre il solito discorso:
agire per imitazione, se ben fatto porta dei benefici rapidi e limitati, ma stimola (o dovrebbe) un cambiamento piu' profondo.
Il bravo attore non recita solamente, ma entra davvero nella parte. E quando ne esce, si porta dentro un po' di tutti i personaggi che ha interpretato, diventando una persona piu' ricca e in definitiva migliore.

Citazione di: Montparnasse il 14 Ottobre 2010, 18:51:11
Personalmente condivido tutto. Infatti io seduco tendenzialmente poco perché faccio un gran numero di cose considerate poco "fighe", che però nella mia ottica sono assolutamente giuste (cito a caso: sono introverso, vesto classico, sono parsimonioso, pedalo, non fumo, ecc.). Altre cose che faccio, invece (viaggio, parlo le lingue, sono positivo, ecc.), sono "fighe" e probabilmente mi danno punti, ma non le faccio certo per quello, ma perché sono parte della mia personalità.

hai chiarito perfettamente il senso del post col tuo esempio; inoltre resta assodata la liberta' per ognuno di fare cio' che piu' ci piace/interessa, valutando pro e contro con serenita'. :)

Rimane un passo in piu': analizzare le cose che non facciamo perche' non interessanti/sconvenienti/dannose ecc per capire cosa le renda fighe. E impadronirsi di quell'essenza, piu' che della cosa in se'.
Questo e' cio' che e' stato fatto in buona parte con lo studio del linguaggio corporeo, verbale e paraverbale, ma si potrebbe approfondire applicandolo alle attivita' particolari.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: maxcavezzi il 15 Ottobre 2010, 12:14:43
Cavolo praticamente allora faccio solo cose fighe da quando frequento questa community, cmq interessante il fatto di essere o meno figlio unico.
In effetti ho notato che le HB sono sempre interessate quando parlo di mia sorella.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: -eFFe- il 15 Ottobre 2010, 14:21:20
Citazione di: maxcavezzi il 15 Ottobre 2010, 12:14:43
Cavolo praticamente allora faccio solo cose fighe da quando frequento questa community,

buon per te!  :up:


Citazionecmq interessante il fatto di essere o meno figlio unico.
In effetti ho notato che le HB sono sempre interessate quando parlo di mia sorella.

interessante...
Che cosa cattura il loro interesse? In che modo gli parli di tua sorella? E' piu' grande o piu' giovane di te?

Non l'ho esplicitato prima, ma il fatto di avere una sorella e' vantaggioso perche':
aiuta a conoscere le donne "gratuitamente", a interagire con loro (lei e le sue amiche), si scoprono i loro gusti e preziose informazioni dai discorsi che fanno, si possono ricevere utili consigli d'immagine e magari ci si puo' trombare qualche loro amica  >:D
Se la sorella e' piu' giovane, ancora meglio perche':
1) s'impara a sviluppare atteggiamenti protettivi
2) le sue amiche coetanee possono essere dei validi target ;)
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: maxcavezzi il 15 Ottobre 2010, 16:33:15
Mia sorella e' piu' piccola, ma di pochissimo, da bambini quasi credevano fossimo gemelli:
la loro e' curiosita'  tutta femminile, sostanzialmente pensano che una sorella della tua eta' possa valutarle o dare un giudizio su di loro... dinamiche tutte femminili
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: ^X^ il 15 Ottobre 2010, 18:14:52
L'evoluzione del thread mi offre uno spunto interessante per arricchire la tua lista.
Quando si discute di argomenti controversi (fumo si/no, vestire alla moda si/no), è estremamente da sfigato sciorinare ragionamenti logici accalorandosi contro delle abitudini diffuse, mentre è da figo sdrammatizzare con battute pur mantenendo salde le proprie idee.
Per esempio:
dare degli idioti ai fumatori, citando l'innalzato rischio di tumori e cose simili, è inutile e generalmente è un comportamento da sfigato. Invece è da figo riderci sopra con cose tipo "sai, io da ragazzo ho provato come tutti; per fortuna mia sono una delle poche persone alle quali la nicotina non genera dipendenza. Quindi non fumo perchè sostanzialmente non mi piace...". DVH incorporato!
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Montparnasse il 16 Ottobre 2010, 11:25:12
Mi sentirei di aggiungere:
-Guardare la TV è figo, leggere no.  ::)
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Beeblebrox il 16 Ottobre 2010, 14:22:43
essere conformi è figo essere difformi no
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: yowriter il 18 Ottobre 2010, 04:03:18
Che fumare fa male, lo sappiamo tutti.

Sull'essere figo o meno, dipende anche dall'interlocutrice.
La gestualità può rimanere affascinante, ma se lei non fuma proverà fastidio al tuo odore e soprattutto quando ti bacerà  :knuppel:

Infatti, potendo scegliere, essendo fumatore tendo a sargiare prevalentemente fumatrici.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: -eFFe- il 18 Ottobre 2010, 09:57:15
Citazione di: yowriter il 18 Ottobre 2010, 04:03:18
se lei non fuma proverà fastidio al tuo odore e soprattutto quando ti bacerà  :knuppel:

vero  >:(


CitazioneInfatti, potendo scegliere, essendo fumatore tendo a sargiare prevalentemente fumatrici.

l'80% delle ragazze che vedo nei locali e' fumatrice.
Quelle fighe al 95% fumano.
:mad:

Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: james.mar il 18 Ottobre 2010, 11:34:10
Citazione di: -eFFe- il 18 Ottobre 2010, 09:57:15



l'80% delle ragazze che vedo nei locali e' fumatrice.
Quelle fighe al 95% fumano.
:mad:



concordo ma non sui numeri Azn
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Beeblebrox il 18 Ottobre 2010, 14:01:14
Citazione di: -eFFe- il 18 Ottobre 2010, 09:57:15
l'80% delle ragazze che vedo nei locali e' fumatrice.
Quelle fighe al 95% fumano.
Per quanto riguarda il tabagismo femminile è spesso correlato all'insoddifazione sessuale
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Naddolo il 18 Ottobre 2010, 14:13:38
Un giorno un giornalista andò da Freud per intervistarlo, e gli chiese:

"professore, ma lei che nella sua teoria ha dato così tanto spazio ai sottintesi sessuali delle cose, come spiega il fatto di essere un accanito consumatore di avana?"

"Vede giovinotto, alle volte un sigaro è semplicemente un sigaro..."

Ergo, piantiamola di rompere i coglioni a chi fuma.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: ^X^ il 18 Ottobre 2010, 14:35:38
Sono d'accordo con Nad. A patto di togliere il servizio sanitario gratuito a chi fuma, perchè non è giusto che a pagare sia la collettività.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Naddolo il 18 Ottobre 2010, 14:45:48
Il tuo discorso contiene una parte della verità; se stiamo a quello che dici dovremmo toglierlo a chiunque metta in atto comportamenti che statisticamente ne aumentano le probabilità di morire con un periodo di malattia estremamente dispendioso; il che ci porterebbe a fare il tuo discorso per chi mangia in maniera sconsiderata, per chi beve molto, per chi si droga ecc

Inoltre siamo sicuri che un fumatore che si leva dai coglioni a 70 anni dopo un tumore a i polmoni, e che spende fior di soldi in tasse pagate sulle sigarette, costi alla collettività più di un non-fumatore che muore a 90 novant'anni,che paga meno tasse, e che si ciuccia la pensione per vent'anni in più dell'altro?

Siamo pronti a fare un discorso tale che porti ad eliminare dai comportamenti individuali qualsiasi azione che porti ad un aumento delle esternalità negative a carico degli altri considerati come collettività?
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Beeblebrox il 18 Ottobre 2010, 15:02:40
(perchè aderiamo vivacemente in tante discussioni inutili come questa?) mi sento un troll :(
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Expeausition il 18 Ottobre 2010, 16:40:39
Citazione di: nad84 il 18 Ottobre 2010, 14:45:48
Il tuo discorso contiene una parte della verità; se stiamo a quello che dici dovremmo toglierlo a chiunque metta in atto comportamenti che statisticamente ne aumentano le probabilità di morire con un periodo di malattia estremamente dispendioso; il che ci porterebbe a fare il tuo discorso per chi mangia in maniera sconsiderata, per chi beve molto, per chi si droga ecc

Giustissimo.

Secondo me l'idea: "tu sei libero di fumare, ma noialtri non-fumatori non vogliamo accollarci i costi delle tue cure" non sta politicamente in piedi. Il fumatore, come chiunque altro, paga le tasse: e come tale ha diritto all'assistenza sanitaria pubblica a prescindere dalle proprie condotte di vita su cui lo Stato (che voglia definirsi liberale e democratico) non deve avere alcuna voce in capitolo.

Altrimenti, per l'appunto, togliamo pure l'assistenza sanitaria agli obesi, ai malati di aids, agli autolesionisti, a coloro che tentano il suicidio e a tutti coloro i quali necessitano di assistenza medica a causa di determinate scelte di vita.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Expeausition il 18 Ottobre 2010, 16:44:26
Citazione di: Montparnasse il 16 Ottobre 2010, 11:25:12
Mi sentirei di aggiungere:
-Guardare la TV è figo, leggere no.  ::)

Non sempre. Ho notato che in molti ambienti (anche non necessariamente "intellettuali" ) fa molto figo dire: " ho la televisione ma non la guardo mai". Di questi tempi ciò che fa veramente figo credo sia la propria presenza in Rete.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Naddolo il 18 Ottobre 2010, 17:23:50
Citazione di: Beeblebrox il 16 Ottobre 2010, 14:22:43
essere conformi è figo essere difformi no

Essere conformamente difformi è figo; cioè: essere tale e quale a tutti quanti ma credersi (in un contesto di gruppo, e spalleggiandosi l'un l'altro) fighi per una qualsiasi ragione particolare

Citazione di: Montparnasse il 16 Ottobre 2010, 11:25:12
Mi sentirei di aggiungere:
-Guardare la TV è figo, leggere no.  ::)

Quoto exp; ormai non è per nulla figo guardare la tv; i giovani ormai seguono sempre meno la tv, giusto calcio e telefilm (che si trovano comodamente in rete)

Leggere invece ( o meglio, far vedere che si è gente che legge) può essere visto come cosa figa, se dosata a puntino, e specie con certi tipi di persone
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: -eFFe- il 18 Ottobre 2010, 17:27:51
Citazione di: Beeblebrox il 18 Ottobre 2010, 14:01:14
Per quanto riguarda il tabagismo femminile è spesso correlato all'insoddifazione sessuale

[alla Carlo Verdone] "inchessenzo?"  ::)


Citazione di: ^X^ il 18 Ottobre 2010, 14:35:38
Sono d'accordo con Nad. A patto di togliere il servizio sanitario gratuito a chi fuma, perchè non è giusto che a pagare sia la collettività.

lo Stato e' il maggior beneficiario degli introiti da commercio di tabacco... ::)
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Shark72 il 18 Ottobre 2010, 17:42:20
Citazione di: ^X^ il 18 Ottobre 2010, 14:35:38
Sono d'accordo con Nad. A patto di togliere il servizio sanitario gratuito a chi fuma, perchè non è giusto che a pagare sia la collettività.

Io lo toglierei anche agli obesi la cui obesità non è di origine endocrina o metabolica . :knuppel:
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: james.mar il 18 Ottobre 2010, 17:47:46
Il problema è che una discriminazione (in questo caso di prezzo) perfetta è talmente difficile da ottenere a causa dell'estrema soggettività della cosa che risulterebbe essere unfair per una fetta molto ampia di popolazione.
Pertanto si spara nel mucchio sperando di minimizzare il surplus totale.


Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Naddolo il 18 Ottobre 2010, 17:54:58
Citazione di: Shark72 il 18 Ottobre 2010, 17:42:20
Io lo toglierei anche agli obesi la cui obesità non è di origine endocrina o metabolica . :knuppel:

Certo; dopodichè la togliamo a chi va in macchina, perchè si sa: quanti feriti ed invalidi da incidenti ci sono ogni anno? per non parlare dei motociclisti, che andrebbero fermati immediatamente; poi proibiamo definitivamente ogni tipo di sport minimamente rischioso, a partire da alpinismo, parapendio, arrampicate, passando agli sport di combattimento (quanta gente si fa male?), fino ad arrivare al calcetto (quanti si rompono il menisco giocando il sabato pomeriggio)?

E perchè poi non passare a proibire attività mentali? Che so, proibire di leggere troppo, che poi magari ti deprimi e lo stato ti deve pure pagare le cure psichiatriche!

Non vi rendete conto che il discorso che fate , se svolto fino in fondo, è di una pericolosità abissale, e sfocia dritto dritto nel Brave new world di huxleyana memoria...e purtroppo è sempre più condiviso!
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Montparnasse il 18 Ottobre 2010, 18:25:18
Citazione di: Expeausition il 18 Ottobre 2010, 16:44:26
Non sempre. Ho notato che in molti ambienti (anche non necessariamente "intellettuali" ) fa molto figo dire: " ho la televisione ma non la guardo mai". Di questi tempi ciò che fa veramente figo credo sia la propria presenza in Rete.
Uhm. Sono gli stessi ambienti in cui però appena ti metti a parlare dei libri che hai letto/stai leggendo/leggerai cominci a notare evidenti segni di insofferenza. Troppo "intellettuale", troppa fatica ascoltarti.
Invece la televisione è sempre un valido argomento di discussione, e a non sapere cosa trasmette rischi di passare passi per bizzarro eremita. Inoltre, la frase "ho la televisione ma non la guardo mai"  gronda ipocrisia e puzza sotto il naso. Tutti guardiamo la televisione, non prendiamoci in giro.

Citazione di: nad84 il 18 Ottobre 2010, 17:23:50Leggere invece ( o meglio, far vedere che si è gente che legge) può essere visto come cosa figa, se dosata a puntino, e specie con certi tipi di persone
Indubbiamente con certi tipi di persone sì. Ma qui si parla di media.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Beeblebrox il 18 Ottobre 2010, 20:29:42
Citazione di: -eFFe- il 18 Ottobre 2010, 17:27:51
[alla Carlo Verdone] "inchessenzo?"  ::)
(si parla di nicotina in genere non di sigarette nello specifico, puoi assumerla anche tramite una cicca o un cerotto)
La nicotina è un inibitore dell'Aromatase, esso è l'enzima che regola la trasformazione del testosterone in estradiolo. Questo vantaggi e svantaggi:
Vantaggi:
Perdita di adipe sottocutaneo, aumento della forza, aumento dell'aggressività e della fiducia in se stessi, miglior partizionamento calorico, maggior durata e diminuzione del periodo  refrattario tra un orgasmo e l'altro, nota che i vantaggi sono sbilanciati per il maschio.
Svantaggi:
Aumento della diradazione dei capelli, aumento acne, aumento peluria corporea, calo di attività del sistema immunitario e della risposta anti infiammatoria, infiammazioni articolari, calo della libido (nella donna di più, nell'uomo di meno), aumento di possibilità di crisi ipoglicemiche, in più nel lungo periodo porta ad ipertrofia prostatica, aumenta la probabilità di arteriosclerosi e di grumi nel sangue per i soggetti predisposti.

Nelle donne sono gli estrogeni a generare la libido, essendo l'aromatase l'enzima che si occupa di produrre gli estrogeni, l'inibizione di produzione di estrogeni  causa una riduzione della libido nella donna, la dose massima sopportabile è dai 15 ai 20 mg al giorno circa 2 malboro rosse per intenderci, in più aumenta nel brevissimo periodo la produzione di dopamina, questo genera una sensazione di piacere con un meccanismo simile, per certi versi, a quello innescato dalla cocaina. La dipendenza fisica da nicotina è quindi legata anche alla necessità biochimica di mantenere elevati livelli di dopamina.
Essendo la dopamina liberata durante il rapporto sessuale in quanto neurotrasmettitore del piacere la donna insoddisfatta sessualmente fuma, in quanto la nicotina di da la dopamina di cui ha bisogno ma facendo questo inibisce l'aromatase e diventa ancora più insoddisfatta ecc...
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Alfaleffo il 19 Ottobre 2010, 01:23:29
Stai quindi dicendo che l'80% delle donne è insoddisfatta della sua vita sessuale?
O che il fumare le destina ad una vita sessuale insoddisfatta per via del riflesso sugli ormoni della nicotina?
E per quelle che iniziano a fumare prima dell'inizio della "fase sessualmente attiva" della loro vita? (tipo a 15/16 anni)
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: james.mar il 19 Ottobre 2010, 09:28:06
Citazione di: Alfaleph il 19 Ottobre 2010, 01:23:29
E per quelle che iniziano a fumare prima dell'inizio della "fase sessualmente attiva" della loro vita? (tipo a 15/16 anni)


è proprio qui il punto.
La maggior parte iniziano a fumare quando la loro vita sessuale non è ancora iniziata o è perlopiù carente, ma intanto sviluppano dipendenza dalla nicotina e magari anche una sorta di dipendenza dall'essere fumatrici sociali, pertanto in un'età più matura come i 20-21-22 anni è difficile stabilire se la loro sia effettivamente insoddisfazione sessuale.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Beeblebrox il 19 Ottobre 2010, 10:27:04
Citazione di: Alfaleph il 19 Ottobre 2010, 01:23:29
Stai quindi dicendo che l'80% delle donne è insoddisfatta della sua vita sessuale?
O che il fumare le destina ad una vita sessuale insoddisfatta per via del riflesso sugli ormoni della nicotina?
E per quelle che iniziano a fumare prima dell'inizio della "fase sessualmente attiva" della loro vita? (tipo a 15/16 anni)

E' un cane che si morde la coda, (dati oms 2001) tra 1993 e il 1999 si è verificato un netto incremento del tabagismo nelle fasce di età 14-16 anni e 17-19 anni. Tra maschi adolescenti la crescita è stata del 33% nel primo gruppo e del 26% nel secondo, ma tra le giovani è stata addirittura del 69,7% e del 40%.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: maxcavezzi il 19 Ottobre 2010, 10:32:42
da bel post rovinato a flame tra tabagisti e salutisti...
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: Shark72 il 19 Ottobre 2010, 11:31:20
Citazione di: nad84 il 18 Ottobre 2010, 17:54:58
Certo; dopodichè la togliamo a chi va in macchina, perchè si sa: quanti feriti ed invalidi da incidenti ci sono ogni anno? per non parlare dei motociclisti, che andrebbero fermati immediatamente; poi proibiamo definitivamente ogni tipo di sport minimamente rischioso, a partire da alpinismo, parapendio, arrampicate, passando agli sport di combattimento (quanta gente si fa male?), fino ad arrivare al calcetto (quanti si rompono il menisco giocando il sabato pomeriggio)?

E perchè poi non passare a proibire attività mentali? Che so, proibire di leggere troppo, che poi magari ti deprimi e lo stato ti deve pure pagare le cure psichiatriche!

Non vi rendete conto che il discorso che fate , se svolto fino in fondo, è di una pericolosità abissale, e sfocia dritto dritto nel Brave new world di huxleyana memoria...e purtroppo è sempre più condiviso!

Beh, mi pare che che il confine tra questo da una parte, e il fumo e l' obesità dall' altra, non sia così sottile. Se uno è fumatore incallito, alcolista, oppure obeso perchè mangia e beve troppo, e non si muove, sinceramente i guai di salute se li va a cercare,è diverso, molto diverso dall' andare in macchina, e fare sport , quindi non è giusto che sia la collettività a pagare.

Comunque ha ragione Max, meglio tornare in tema.
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: JBGrenouille il 19 Ottobre 2010, 12:25:54
Citazione di: Montparnasse il 16 Ottobre 2010, 11:25:12
Mi sentirei di aggiungere:
-Guardare la TV è figo, leggere no.  ::)
Citazione di: Expeausition il 18 Ottobre 2010, 16:44:26
Non sempre. Ho notato che in molti ambienti (anche non necessariamente "intellettuali" ) fa molto figo dire: " ho la televisione ma non la guardo mai". Di questi tempi ciò che fa veramente figo credo sia la propria presenza in Rete.

In molti ambienti, anche fighetti, fà colpo essere preparati sui programmi TV più famosi, tipo reality e serie.
Ma per la rete concordo con Exp., quindi direi:

-Guardare la TV,avere un blog, usare di frequente Facebook/MySpace/Twitterè figo, leggere no.  ::)

Quanto al fumo, fà parecchio colpo dire di avere smesso  :)
In mezzo a un gruppo di fumatori a volte capita che qualcuno te la offra, in questi casi rifiutavo dicendo di non volere ricominciare lasciando i presenti con le facce stupite, visto che pochi credono che sia possibile smettere.
Ed a questo punto scatta quasi automatica la domanda "come hai fatto", che permette di inserire ogni storielle come risposta  ;)
Titolo: Re: [-eFFexperience-] Rock e Lento
Inserito da: james.mar il 19 Ottobre 2010, 16:45:12
Citazione di: JBGrenouille il 19 Ottobre 2010, 12:25:54
Ed a questo punto scatta quasi automatica la domanda "come hai fatto", che permette di inserire ogni storielle come risposta  ;)

"Ho iniziato a bere Azn"