premessa: questo post non è assolutamente una critica al lavoro di admin e moderatori, anzi penso che sia stato fatto un lavoro allucinante per dare nuova vita a questo forum e merita tutta la mia approvazione.
Però pensando mi sono fatto delle domande, mi sono venuti dei dubbi di cui vorrei parlare con tutti voi e sopratutto con Sun.
Non è che tutta questa nuova visibilità di Italian Lair porterà sul forum molta più gente "ignorante"?
Cerco di spiegarti meglio: prima quando questo mondo era un po' più di nicchia biosgnava proprio andarselo a cercare, per lo più gente di una mentalità non comune, con pensieri in testa di grande potenzialità ma che non trovano uno sfogo o una chiara interpretazione, e anche della insoddisfazione...
è così che questa persona trovava per caso il libro "the game" e fratelli legge(o qualocsa lo spinge a cercarfe argomenti di psicologia o comportamenti umani legati alla seduzione su internet ecc), valuta cosa puo' essere vero o no, si interessa e cerca di approfondire perchè qualcosa l'ha svegliato, approda su un sito come questo e trova persone dalla mentalità affine con le quali puo' dare forma alle sue potenzialità e i suoi pensieri, imparando a sfruttare le sue capacità.
Ora invece viene molto + spiattellato sulla faccia di "chiunque", ho la paura/dubbio che approderanno qua molte più persone che non si rendano veramente contodi cosa realmente si parla qui, ho la paura che si riempia dei "soliti ragazzi" che chiedono "cosa devo dire alla ragazza del bar per riuscire a scoparmela perchè mi arrapa di brutto?" pensando che gli venga insegnata qualche parolina magica, persone non realmente interessate al vero significato di seduzione, quindi che non hanno fatto lo stessa tipologia di percorso della prima persona che ho descritto prima di approdare qua, ma semplicemente una persona "ignorante" che ti spiega di come ha leccato i capezzoli a una al posto di come è riuscito ad arrivare a leccarle i capezzoli... con la conseguenza che il forum venga bersagliato da altre persone che non apporofndendo il vero intento di quelli che scrivono qua, si fermano solo a leggere dei post di queste persone , pensando che sia solo un forum di pervertirti morti di figa che si vantano delle loro scopate, travisando completamente il vero significato del forum e il reale aiuto che puo' dare a persone promettenti.
Magari prima il forum anche con qualche centinaia di utenti aveva un 90% di persone con una certa testa, e un 10%di "mele marce", non è che tutto questo affluire di persone casuali senza un certo tipo di pensiero intellettuale che le ha portate alla RICERCA di tutto questo aumenta si di moltissimo la popolazione del forum , ma non di molto la sua crescita concreta di contenuti buoni, aumentndo invece la "spazzatura"? ribilanciando la percentuale di prima?...e ripeto: oscurando quindi di più il vero significato del forum ad altre persone esterne che giudicheranno male quello che si fa qui dentro (si sono ignoranti loro perchè non approfondiscono prima di sparare commenti su IL pero' è sempre e comunque brutta pubblicità gratuita).
Voi che ne pensate?
Sono daccordo su tutto quello che hai detto...specialmente sulle mele marce che sono sempre in aumento.
La soluzione sta nel trovare la fonte da cui provengono le mele marce, eliminare la cosa alla radice e cercare settori di nicchia, come 'fonte' intendo i luoghi dove si publicizza IL, ci sono settori dove le tematiche sono vicine e quindi risulta meno conflittuale un ingresso dei nuovi membri, un esempio recente:
spam su ngi, risultato? decine di MdP senza troppo interesse che cercano consigli senza aver letto Nulla ed alcuni praticanti di sfotto'.
C'e' una 'via della salvezza' e cioe' la scalabilita' del forum, che si crea letteralmente separando aree inacessibili al novizio, le quali diventano accessibili dopo la dimostrazione di conoscenze basiche e dedizione, se non sbaglio c'e' gia' una proposta di area riservata in Proposte, rimane comunque una soluzione drastica nel caso il forum venisse 'invaso'.
Penso questo:
"Forum più aperto
Come tutti sanno ItalianLair ha sempre avuto un occhio di riguardo per la privacy di chi la frequenta (ebbene sì: ItalianLair è femmina!). Nonostante ciò sono un convinto divulgatore, e lo spirito di Internet (lo stesso che in primo luogo vi ha portato a frequentare un sito come questo) sarebbe inutile se ogni sito fosse un' "isola".
A questo proposito, e per far trovare più facilmente il sito ai nuovi interessati, quasi tutte le board sono state aperte."
http://seduzioneitaliana.com/forum/comunicati/tutte-le-novita/
E soprattutto, come ho esposto qui: http://seduzioneitaliana.com/forum/proposte/privata-dopo-5-di-karma/msg48311/, visto che il sito si è ingrandito, serve un maggiore aiuto nella moderazione. Come è giusto che sia.
Citazione di: antel il 16 Giugno 2009, 23:43:15
E soprattutto, come ho esposto qui: http://seduzioneitaliana.com/forum/proposte/privata-dopo-5-di-karma/msg48311/, visto che il sito si è ingrandito, serve un maggiore aiuto nella moderazione. Come è giusto che sia.
ecco un'altra cosa che volevo dire nel post principale e mi sono dimenticato, servirebbe una maggiore armata di moderatori per controllare meglio tutto... ma come avresti intenzione di fare? ban repentino per chi si dimostra indecente e repentino redirect su pagine utili per tutti quelli che arrivano con una mentalità sbagliata da "sono figo perchè ho leccato un capezzolo"??
quest'ultima potrebbe cominciare a diventare pesante e riempirebbe il forum di simil-post
come si potrebbe fare a ottimizzare il tutto? ci sono già idee che mi son perso?
Citazione di: Neji il 17 Giugno 2009, 01:19:45
ecco un'altra cosa che volevo dire nel post principale e mi sono dimenticato, servirebbe una maggiore armata di moderatori per controllare meglio tutto... ma come avresti intenzione di fare? ban repentino per chi si dimostra indecente e repentino redirect su pagine utili per tutti quelli che arrivano con una mentalità sbagliata da "sono figo perchè ho leccato un capezzolo"??
quest'ultima potrebbe cominciare a diventare pesante e riempirebbe il forum di simil-post
come si potrebbe fare a ottimizzare il tutto? ci sono già idee che mi son perso?
Come ho già risposto nell'altro thread ci sono stati solo 2 casi isolati di report stile "guarda che scopata che mi sono fatto" e gli è stato fatto notare che il report è qualcosa di diverso. Gli interessati non hanno più postato...
Per le pagine utili c'era il progetto di categorizzare i migliori articoli e metterli nella pagina iniziale del sito (lavoro in fase di progettazione). Per adesso c'è il Best of che mi sembra svolga egregiamente questo ruolo.
Comunque non ha senso parlare di come indirizzare i moderatori, se questi ancora effettivamente non ci sono...
Sono uno degli ultimi arrivati qui dentro, quindi mi rendo conto che il mio parere abbia un peso diverso da quello (per esempio) di termy, ma mi permetto di scriverlo lo stesso.
Innanzi tutto, non mi permetto di discutere le scelte dell'Amministratore, ne di giudicare l'operato dei moderatori, perché li ritengo più che adeguati, tuttavia, mi sento in dovere di condividere alcuni dubbi già espressi e temo dover aggiungere dei consigli.
Il sito, prima era raggiungibile solo da chi digitava espressamente determinati criteri di ricerca, tant'è che esty l'ha scoperto pochissimo prima della sua "liberalizzazione" solo perché pungolato a farlo dal "Metodo Mystery", è stato lui ad invitarmi.
Nel caso mio e di esty, penso che questo forum abbia guadagnato due AFC nerd, più che decisi a lottare ed uscire dalla palude, per conquistare un giusto posto al sole, quindi nel perfetto spirito di questo forum.
Poiché certi risultati si ottengono solo con duro lavoro su se stessi, non certo con formule magiche o che, altrimenti per conquistare una donna basterebbe una clava, come ai tempi delle caverne.
Putroppo però, ci sono anche i malati di topa, gli esaltati tipo "le scopo tutte e me ne vanto" e, come già detto quelli che: "cosa devo dire alla ragazza del bar per riuscire a scoparmela perchè mi arrapa di brutto?"
Purtroppo sono anche io dell'idea che, ora come ora, questo sito sia troppo raggiungibile, occorrerebbe una via di mezzo, e, all'atto dell'iscrizione, l'obbligo di leggere ed accettare un disclaimer di comportamento.
Ovvio che, violato il disclaimer tre volte, o anche solo due nei casi più gravi, l'utente debba essere bannato senza pietà, scelta dura ne convengo, ma necessaria per dividere il grano dalla gramigna.
Sono iscritto ad altri forum di diverso tipo e, devo confessarlo, più sono visibili più arrivano i perditempo ed i piantagrane, qui si sta benissimo, c'è gente cordiale e disponibile, cerchiamo di preservare quest'oasi di pace.
Inoltre penso sarebbe utile impedire il libero accesso a tutto il forum ai neo iscritti, riservandosi un "periodo di prova" per valutare se si ha a che fare con grano o gramigna, in modo da non avere la creazione di una mole di topic spesso inutili, atti solo ad intasare questo bel forum, grazie dell'attenzione.
sfigatto tu hai ragione ma se chiudessimo le sezioni ai novizi e farli attendere per un "periodo di prova" ho paura che tutto l'entusiasmo iniziale del novizio buono andrà scemando col tempo, perchè non vedrà niente dei contenuti che si aspettava, e quindi si rischia di perdere un elemento buono...
anche se così elimini le mele marcie, non puoi però sacrificare anche ciò che di buono arriva qui
Mi avete dato da pensare... da una parte non è giusto rendere il forum meno accessibile ad alcune persone solo perchè sono arrivate dopo di noi; d'altra parte in qualche modo dobbiamo difenderci da un'invasione di rompipalle.
Sono sempre del parere che le 'regole' (in particolare i vincoli numerici) vadano limitati al minimo possibile, per evitare il pericolo di burocratizzazione. Mi dichiaro contrario fin da adesso a porre vincoli ai niubbi riguardo al materiale che possono leggere. L'importante è che i report non siano indicizzati e che non possano essere raggiunti se non tramite iscrizione, così come è adesso, per motivi di privacy.
Forse la soluzione migliore per tenere il forum pulito sta nell'aumentare il numero di moderatori.
Mi scuso se non l'ho specificato prima, quando dicevo di bloccare per un certo tempo, mi riferivo ai report, a dove si parla di sesso e poco altro, non certo al best off ed al miglioramento a 360° :)
Citazione di: sfigatto il 17 Giugno 2009, 09:40:40
...
Putroppo però, ci sono anche i malati di topa, gli esaltati tipo "le scopo tutte e me ne vanto" e, come già detto quelli che: "cosa devo dire alla ragazza del bar per riuscire a scoparmela perchè mi arrapa di brutto?"
Esattamente come c'erano prima, come ci sono su tutti gli altri siti, e come ci saranno sempre.
Citazione
Purtroppo sono anche io dell'idea che, ora come ora, questo sito sia troppo raggiungibile, occorrerebbe una via di mezzo, e, all'atto dell'iscrizione, l'obbligo di leggere ed accettare un disclaimer di comportamento.
All'atto dell'iscrizione ovviamente sei obbligato ad accettare il "disclaimer di comportamento" come lo chiami tu, o meglio sei tenuto ad accettare le condizioni sulla privacy, le condizioni di utilizzo e il regolamento.
Un sito troppo raggiungibile è un controsenso il termini: un sito per sua natura è un luogo pubblico raggiungibile su internet. Rendere questo sito privato e ad ingresso "massonico" è qualcosa che abbiamo fatto all'inizio proprio per garantire che non si riempisse dei perditempo che dici, quando eravamo 50 iscritti. Non si torna indietro. Per di più fin'ora ancora non ho visto un motivo valido per farlo. Se ci fosse giuro che almeno ci penserei.
CitazioneOvvio che, violato il disclaimer tre volte, o anche solo due nei casi più gravi, l'utente debba essere bannato senza pietà, scelta dura ne convengo, ma necessaria per dividere il grano dalla gramigna.
Questo è successo, e continuerà a succedere, qui come in tutti gli altri siti del mondo che hanno un regolamento.
CitazioneSono iscritto ad altri forum di diverso tipo e, devo confessarlo, più sono visibili più arrivano i perditempo ed i piantagrane, qui si sta benissimo, c'è gente cordiale e disponibile, cerchiamo di preservare quest'oasi di pace.
Sono dell'idea che creare uno spazio come questo per poi limitarne al massimo la diffusione sia un'assurdità, per una quantità infinita di motivi, che ho già elencato più volte.
Citazione
Inoltre penso sarebbe utile impedire il libero accesso a tutto il forum ai neo iscritti, riservandosi un "periodo di prova" per valutare se si ha a che fare con grano o gramigna, in modo da non avere la creazione di una mole di topic spesso inutili, atti solo ad intasare questo bel forum, grazie dell'attenzione.
Questione già sollevata nell'altro thread, che ha varie implicazioni che ne rendono difficile l'implementazione.
Pregherei a tutti le persone che stanno aprendo queste discussioni "corriamo ai ripari, facciamo sparire il forum" in questi giorni, che prima di postare la prima idea che gli passa per la testa, pensassero alle implicazioni di quello che dicono e che propongono, che sono sempre infinitamente più complesse di quello che può apparire superficalmente.
Inoltre pensino a cosa farebbero non solo se il sito fosse loro, ma se lo avessero fondato, realizzato, e gestito fino ad oggi, con tutto quello che ha comportato: questo per me si tradurrebbe in un'immenso risparmio di tempo, di cui già ne ho pochissimo, che al momento è utilizzato per sottolineare delle evidenze che ad un'analisi appena più approfondita salterebbero fuori da sole, vanificando almeno il 90% delle proposte che sono state fatte in questi giorni.Certo molto più facile dire "per me bisogna fare così" piuttosto che proporsi come moderatore, che è l'unica cosa che serve e che, ovviamente, nessuno ancora ha fatto.
E questa cosa mi fa veramente incazzare...Citazione di: Acqua il 17 Giugno 2009, 10:52:43
Mi avete dato da pensare... da una parte non è giusto rendere il forum meno accessibile ad alcune persone solo perchè sono arrivate dopo di noi; d'altra parte in qualche modo dobbiamo difenderci da un'invasione di rompipalle.
Sono sempre del parere che le 'regole' (in particolare i vincoli numerici) vadano limitati al minimo possibile, per evitare il pericolo di burocratizzazione. Mi dichiaro contrario fin da adesso a porre vincoli ai niubbi riguardo al materiale che possono leggere. L'importante è che i report non siano indicizzati e che non possano essere raggiunti se non tramite iscrizione, così come è adesso, per motivi di privacy.
Forse la soluzione migliore per tenere il forum pulito sta nell'aumentare il numero di moderatori.
Finalmente qualcuno che comprende la questione. Ti candidi tu? ;D
Citazione di: lu il 16 Giugno 2009, 23:13:48
Sono daccordo su tutto quello che hai detto...specialmente sulle mele marce che sono sempre in aumento.
a me stanno veramente sui coglioni quelli che si permetono di chiamare i nuovi arrivati,e forse più giovani,"mele marce"..come se voi foste i gran figoni e gli altri che ancora sono alle prime armi ,delle merde..
questi forum credo che alla fine é anche per divertirsi,sentire le esperienze degli altri,non solo stare con gli occhi sul monitor e imparrare perche domani finice il mondo..
a me stanno veramente sui coglioni quelli che si permetono di chiamare i nuovi arrivati,e forse più giovani,"mele marce"..come se voi foste i gran figoni e gli altri che ancora sono alle prime armi ,delle merde..
questi forum credo che alla fine é anche per divertirsi,sentire le esperienze degli altri,non solo stare con gli occhi sul monitor e imparrare perche domani finice il mondo..
Citazione di: Alucard il 17 Giugno 2009, 12:16:03
a me stanno veramente sui coglioni quelli che si permetono di chiamare i nuovi arrivati,e forse più giovani,"mele marce"..come se voi foste i gran figoni e gli altri che ancora sono alle prime armi ,delle merde..
Capisco che da fuori possa sembrare così, ma non lo è. Le "mele marce" di cui si parla sono i classici rompipalle che vengono sul forum a fare una delle seguenti cose:
- fare domande idiote al posto di fare una ricerca
- scrivere post insensati e incomprensibili pieni di 'k' e 'x'
Questi soggetti sono pochi in relazione a quelli che fruiscono del forum in modo sano, ma proprio perchè rompono le palle sono i più visibili. Sono quelle le mele marce, non i niubbi in generale.
+ post di qualità
- pippe mentali
Ho provato a riflettere, limitare la libertà è ingiusto, lo dobbiamo a chi, 60 anni fa, ha pagato con la vita la liberazione della nostra Patria.
Ergo, al solo scopo di aiutare i gestori e responsabili del sito, da questo momento mi offro come moderatore, ma si sappia fin d'ora, io sono uno col pugno di ferro un guanto di carta vetrata.
Con me l'ordine e la disciplina DEVONO imperare, se il Responsabile del sito mi ritiene abbastanza affidabile da meritare questo incarico, porrò il mio onore nell'esserne degno.
Citazione di: sfigatto il 18 Giugno 2009, 19:44:28
Ho provato a riflettere, limitare la libertà è ingiusto, lo dobbiamo a chi, 60 anni fa, ha pagato con la vita la liberazione della nostra Patria.
Ergo, al solo scopo di aiutare i gestori e responsabili del sito, da questo momento mi offro come moderatore, ma si sappia fin d'ora, io sono uno col pugno di ferro un guanto di carta vetrata.
Con me l'ordine e la disciplina DEVONO imperare, se il Responsabile del sito mi ritiene abbastanza affidabile da meritare questo incarico, porrò il mio onore nell'esserne degno.
Mi fa piacere leggere questa tua proposta, ti mando lo stesso PM che ho mandato agli altri candidati.
Grazie in anticipo.