Seduzione Italiana

Seduzione e società => Generale => Discussione aperta da: TermYnator il 04 Giugno 2008, 14:42:22

Titolo: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: TermYnator il 04 Giugno 2008, 14:42:22
Ho notato che fra gli aspiranti "pua", c'è il mito del diretto.
Molti ritengono questa prassi la prassi elettiva, un punto d'arrivo giunti al quale ci si può fregiare del titolo
di "Pua", ed aprire quasi tutto.
Di fronte a C&B scottanti, alcuni si giustificano sostenendo di non aver ancora pratica con certe routines, altri,
invece, si interrogano se nel clubbing sia meglio il diretto o l'indiretto.
Forse è opportuno aprire un thread per fare un po' di chiarezza.
Il diretto non è un insieme di routines, quindi il diretto non si impara, ne si insegna: si sente.
Il diretto è la comunicazione che siamo disposti a fare sesso, scavalcando i normali schemi del corteggiamento.
Questa considerazione, implica che perchè il diretto funzioni, dall'altra parte ci deve essere la stessa voglia, o
quantomeno una forte curiosità nei confronti dell'argomento sesso.
L'ultima considerazione spiega perchè molte verginelle siano disposte a dare il loro telefono su un diretto, ma
siano poi reticenti per un day2, prolungando la conoscenza via chat o telefonate che non portano mai a nulla.
Nella categoria delle donne disposte a far sesso, avremo donne interessate a priori, e tutte le donne che per un
qualsiasi motivo prendono il sesso come una sfida:
Femine RmP (alla ricerca del Montone Perduto), psicho, ubriache, fatte, ed over trenta che hanno deciso di fare uno
spuntino a base di uccello.
Il resto è escluso (ovvero la parte più interessante...).

Per praticare il diretto, occorrono una prontezza di riflessi dialettica eccezionale, una personalità a prova di
bomba, spesso un bell'aspetto, e una faccia di culo non indifferente.
Ma soprattutto, una donna che sia disposta ad accettare la vostra offerta di sesso: e questo si vede subito.
Se non possedete queste qualità (molte delle quali sono innate) o non vi trovate in questa situazione, scordatevi
il diretto.
Non lo scrivo per creare convinzioni limitanti, quanto per evitare che falsi miti gettino allo sbaraglio persone
che potrebbero tranquillamente avere successo, se solo capissero quali sono le loro reali armi.
Sostenere che il diretto è la chiave del rimorchi assoluto, è quindi IMHO una convinzione limitante.

Un altro grosso abbaglio viene da "diretti" fasulli.
Se si offre sesso travalicando gli schemi del corteggiamento, non ha neanche senso passare ad un day 2, se non in
caso di forza maggiore.
Che senso avrebbe?
Un diretto ha senso se si consuma immediatamente. Chiedere il telefono dopo un "diretto" e sparire nel nulla, è la
negazione del diretto stesso. E spiego il perchè.
Se la donna risponde positivamente al diretto, è disposta a far sesso, quindi, come minimo si chiude con un
K-Close, seguito da #-close per riprendere l'opera interrotta sul più bello con comodo.
Se il "pua" si dilegua dopo aver chiesto il telefono con 4 battute,la donna rimarrà ad interrogarsi sul perchè il
gran seduttore non abbia fatto di meglio. Razionalizzerà, e capirà che grazie ad una serie di battute azzeccate, le
è stato *estorto* il telefono. Reagirà alzando le barriere perchè si sente "fregata".Il più delle volte non si
ottiene un day2, o se lo si ottiene, si ottiene dopo una lunga attesa fatta di test etc.

Un vero diretto, quindi, viene sempre seguito da una fase di confidenza e rapporto, nella quale il seduttore da una
dimostrazione della propria personalità. In questo modo, se deve interrompere l'azione e rimandare ad un day2, non
avrà resistenze: la donna è certa di quello che ha visto, e non si sente "fregata".

Questa fase di correlazione, è anche necessaria se con il diretto si è rimorchiata una donna con la quale potreste
voler avere una relazione che vada oltre la ONS.
Recitare il copione del supermaschio e crollare miseramente dopo 2 giorni di conoscenza, al primo ostacolo che la
vita reale pone sul vostro cammino, è una umiliazione intollerabile.
E non si contano i maschioni che dopo un copione ben recitato complice l'ambiente e l'alcool di cui era imbevuta la
tipa, fanno questa fine.
Detto questo, è evidente che una apertura diretta, è IMHO riservata solo a donne che ci hanno mandato Ec forti, in
tutti gli altri casi, è molto meglio partire in modo contesuale, e se capiamo di essere ben accetti, correggiamo
successivamente con un atteggiamento diretto.
Spero di essere stato utile...

TermYnator



Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Satira il 04 Giugno 2008, 15:30:53
Ottimo Termy, ti quoto al 100% ;)

Il diretto concluso con #close è come portare a casa una donna per "farti vedere la collezione di farfalle" e una volta saliti in casa tirare fuori l'album con le farfalle ;)

Il diretto vuol dire: mi piaci ti voglio scopare, e se lei risponde positivamente vuol dire "anch'io" ;)

Se quindi tu passi dal: ti voglio scopare. Al lasciami il numero di telefono è ovvio che lo ottieni. Ma poi la ragazza penserà: ma com'è che questo imbranato non ha capito che ero disponibile al sesso? (scarso intuito sociale) o l'ha capito e non ha avuto le palle per chiudere? (basso valore)

Leggendo le chiusure in diretto dei report, se dovessi scommettere direi che un 90% si risolverebbero poi in flake.

Certo andare diretto, prendere il numero e poi sparire può essere una carezzina all'ego. Ma molto vicino al morto di pippe se fatto ripetutamente e inutilmente ;)

Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: ^X^ il 04 Giugno 2008, 16:07:49
Citazione di: TermYnator il 04 Giugno 2008, 14:42:22
Se la donna risponde positivamente al diretto, è disposta a far sesso, quindi, come minimo si chiude con un
K-Close, seguito da #-close per riprendere l'opera interrotta sul più bello con comodo.

Perfettamente d'accordo, anche se a volte ho personalmente estremizzato troppo questo concetto.... e mi sono trovato a rifiutarmi di fare #close in situazioni dove oggettivamente occorreva mettere una pausa, pur di non retrocedere dal mio obiettivo di k-close istantaneo! :) Ma come sempre, occorre fare pratica e sbagliare per capire...
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Escalus il 04 Giugno 2008, 18:49:21
Mi piace quello che hai scritto Termy. Però leggendo ho avuto la sensazione che qualcosa non quadrasse. Per mia errata interpretazione o tua opinione diversa. Esaminandomi mi viene da pensare che le cose siano due:

Mi sento toccato personalmente dalla "critica" e quindi è partito quel processo di negazione che porta al "qualcosa non quadra".
oppure
Semplicemente a intuito, percepisco delle potenzialità del diretto che con qualche accorgimento, può portarti agli stessi risultati se non superiori, di qualsiasi altro approccio.

Nel primo caso, avrei ancora bisogno di tempo per continuare nel mio "esame di coscienza", e capire se è come dici tu.
Nel secondo invece è solo una diversità di opinione.


Citazione di: TermYnator il 04 Giugno 2008, 14:42:22
Un vero diretto, quindi, viene sempre seguito da una fase di confidenza e rapporto, nella quale il seduttore da una
dimostrazione della propria personalità. In questo modo, se deve interrompere l'azione e rimandare ad un day2, non
avrà resistenze: la donna è certa di quello che ha visto, e non si sente "fregata".


Partiamo dal presupposto nel quale credo tutti siamo d'accordo, ovvero che bisogna puntare sempre al massimo ottenibile. A secondo dell'approccio, delle circostanze e della logistica, si può puntare alla ONS, kiss e number close.

Il diretto, per il suo tipo di gioco, tende a contrarre i tempi che vanno dall'approccio alla conclusione. Lù ormai è un grande del diretto con conseguente kiss,ONS o Blowjob_close.. >:D . Come dici tu, non delude le aspettative dell'Hb. Coglie al volo l'opportunita, il picco di BT e se le sbatte.
Appunto, tu parli di aspettative dell'hb che "ci sta".
Io non sono granchè d'accordo su questo punto. Non credo che se con il diretto sei accettato dall'hb, sia implicito che questa si faccia delle aspettative e che il tuo gioco diretto vada bene, perchè l'hb si aspetti un risultato di quel genere. Almeno non solo per questo.

A volte il diretto ti permette di sfruttare l'imbarazzo o confusione dell'hb, per calcare, scalare la marcia subito e fare in poco tempo quello che con l'indiretto impiegheresti un pochino di più.
Altre volte semplicemente ti fa entrare in un set senza troppi fronzoli. Dopo te la giochi come ti pare, credo che le possibilità siano infinite.

Nel mio diretto per esempio, gioco sempre sul fatto che io sono qui, davanti a te, perchè mi piaci. Però non ti conosco, quindi nulla vieta che potresti anche deludermi durante l'interazione. Da qui all'occorrenza, posso passare al push&pull o al diminuire il suo valore ecc ecc.

Questo per dire che, al diavolo, il diretto non è un traguardo d'elitè. Ognuno saprà valutare come è meglio agire. Certo però non si deve demonizzare nessuno degli stili.

Arrivo al Quote sopra citato. Vale la regola fondamentale che si apprende agli inizi. Dopo un #_close non scappare. E' importate continuare con il comfort.
Quindi se con il diretto si arriva al #close, c'è sempre la regola di qui sopra.


P.S.
Ovvio che se vai con un  "voglio scoparti" e quella ci sta, non puoi deludere le aspettative... :P ;D

Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: AndyYY il 04 Giugno 2008, 18:59:56
Qua sarei un pò contrario.

Ho aperto ballerine,cubiste,fotomodelle col diretto.

Quello che ti esce dalla bocca,seppur esprimendo una intenzione,convoglia poco e niente.

Ho fatto e visto set aperti e f-chiusi con un ciao

Ho visto persone che limonavano usando come opener una sberla sul sedere


il diretto non è un punto d'arrivo,e quando sei totalmente sicuro che vali più di qualunque cosa (e non sei un excuser ;) )
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: hitch il 04 Giugno 2008, 19:50:45
andyyy come faccio a non quotarti !
ciò non toglie che anche aprendo con un opinion si può andare diretti!
io sinceramente non mi sento ne un diretto ne un indiretto ma un estroso ! ;)
appunto un artista :)

ma se parliamo di diretto facciamo parlare andyyy mi tiro indietro papà:)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: TermYnator il 04 Giugno 2008, 23:15:55
Citazione di: AndyYY il 04 Giugno 2008, 18:59:56
Qua sarei un pò contrario.

Perdona il rincoglionimento senile, ma mancando il quote, non capisco se sei contrario al senso del mio post, o alla frase di escalus.
Esprimo comunque delle considerazioni su quanto hai espresso:

Citazione
Ho aperto ballerine,cubiste,fotomodelle col diretto.
Quello che ti esce dalla bocca,seppur esprimendo una intenzione,convoglia poco e niente.

Se quello che dici esprime una intenzione, stai gia convogliando qualcosa.
Se invece intendevi scrivere che l'intenzione che vuoi esprimere è indipendente da quello che dici, sono d'accordo con te.
Sul fatto che con il diretto si possa aprire anche la Tatcher, non ho dubbi: basta che rientri nelle categorie che ho citato.

Citazione
Ho fatto e visto set aperti e f-chiusi con un ciao

Al quale non necessariamente segue un diretto, però...

Citazione
Ho visto persone che limonavano usando come opener una sberla sul sedere

Se dai una sberla sul sedere alla mia donna, il diretto te lo da lei.
E se replichi, rischi anche un gancio sinistro.
Aprire con una pacca sul culo può funzionare, ma dipende (come ho detto su) da chi hai davanti.

Citazione
il diretto non è un punto d'arrivo,e quando sei totalmente sicuro che vali più di qualunque cosa (e non sei un excuser ;) )

Infatti ho scritto:

Citazione di: TermYnator il 04 Giugno 2008, 18:59:56
Per praticare il diretto, occorrono una prontezza di riflessi dialettica eccezionale, una personalità a prova di
bomba, spesso un bell'aspetto, e una faccia di culo non indifferente.
Ma soprattutto, una donna che sia disposta ad accettare la vostra offerta di sesso: e questo si vede subito.
Se non possedete queste qualità (molte delle quali sono innate) o non vi trovate in questa situazione, scordatevi
il diretto.
Non lo scrivo per creare convinzioni limitanti, quanto per evitare che falsi miti gettino allo sbaraglio persone
che potrebbero tranquillamente avere successo, se solo capissero quali sono le loro reali armi.
Sostenere che il diretto è la chiave del rimorchi assoluto, è quindi IMHO una convinzione limitante.

TermYnator

Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: TermYnator il 05 Giugno 2008, 00:49:07
Citazione di: Escalus il 04 Giugno 2008, 18:49:21
Mi piace quello che hai scritto Termy.

Grazie!

Citazione
Semplicemente a intuito, percepisco delle potenzialità del diretto che con qualche accorgimento, può portarti agli
stessi risultati se non superiori, di qualsiasi altro approccio.
Il diretto, per il suo tipo di gioco, tende a contrarre i tempi che vanno dall'approccio alla conclusione. Lù ormai
è un grande del diretto con conseguente kiss,ONS o Blowjob_close.. >:D . Come dici tu, non delude le aspettative
dell'Hb. Coglie al volo l'opportunita, il picco di BT e se le sbatte.
Appunto, tu parli di aspettative dell'hb che "ci sta".
Io non sono granchè d'accordo su questo punto. Non credo che se con il diretto sei accettato dall'hb, sia implicito
che questa si faccia delle aspettative e che il tuo gioco diretto vada bene, perchè l'hb si aspetti un risultato di
quel genere. Almeno non solo per questo.

Scusa Escalus, ma devi spiegarmi una cosa.
Se un bel maschione viene da te, e comincia a parlarti più o meno direttamente di sesso, mandandoti sguardi
ammiccanti,  tu pensi "Mah, vediamo che ha da dire", o lo mandi direttamente affanculo perchè pensi sia un
finocchio in caccia? Il finocchio ha fatto un approccio diretto ad uno che non ci sta.
Se lo stesso maschione viene da te a parlarti di Mystery, invece potresti anche scambiarci due chiacchiere e
trovarlo simpatico.
Il maschione ha fatto un approccio indiretto ad uno che non ci sta.
Con le donne la cosa è molto simile.
Se vai diretto su una che non ci sta, C&B assicurato. Può non scappare subito, lasciarti un po' parlare, ma è molto dura.
Se vai indiretto, non si sa. Intanto parli, e dimostri chi sei.
Se poi per diretto intendi andare li e dirgli "Ciao, come va la vita", parliamo di due cose diverse.

Citazione
Nel mio diretto per esempio, gioco sempre sul fatto che io sono qui, davanti a te, perchè mi piaci. Però non ti
conosco, quindi nulla vieta che potresti anche deludermi durante l'interazione. Da qui all'occorrenza, posso
passare al push&pull o al diminuire il suo valore ecc ecc.

Definendo il tuo diretto "sto qui perchè mi piaci", automaticamente qualifichi il tuo essere davanti alla donna
come una richiesta di sesso.
Se la donna è recettiva, vai avanti nel tuo gioco, ed hai centrato la tecnica più veloce, scavalcando il rituale
del corteggiamento.
Se non lo è, devi cambiare tattica, ovvero cominciare ad essere più indiretto, farla qualificare, mandare dhv etc.
Ma con un handicap grosso grosso: hai cambiato strategia, ti sei beccato un mezzo C&B, e devi correre ai ripari.
Quindi, dovrai anche rispondere della tua incoerenza e di tutti gli SH che riceverai in cambio, allontanando la
fase di comfort.
Il punto è: se tu avessi osservato meglio, avresti capito subito se la donna era recettiva o meno.
In base a questo avresti capito se era meglio andare di diretto, o più prudenzialmente agire indirettamente.
Nota bene, che uno stile indiretto (TermYpensiero 8 "Tecniche old school applicate") ben fatto, ha dei tempi
dell'ordine delle tre ore,o meno all'F-Close. Il motivo è semplice: l'interazione va sempre in crescendo, non a sbalzi come praticando P&P e
similia. In sintesi, quando correggi, se anche raggiungi la necessaria confidenza, spesso sei obbligato ad un bridge per un
day2 perchè in quella sera hai gia fatto troppo. La devi lasciar "sedimentare".
Quindi in realtà, è molto più rapido un indiretto che un diretto rettificato.  :)

TermYnator

Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Escalus il 05 Giugno 2008, 04:50:54
Citazione di: TermYnator il 05 Giugno 2008, 00:49:07
Scusa Escalus, ma devi spiegarmi una cosa.
Se un bel maschione viene da te, e comincia a parlarti più o meno direttamente di sesso, mandandoti sguardi
ammiccanti,  tu pensi "Mah, vediamo che ha da dire", o lo mandi direttamente affanculo perchè pensi sia un
finocchio in caccia? Il finocchio ha fatto un approccio diretto ad uno che non ci sta.
Se lo stesso maschione viene da te a parlarti di Mystery, invece potresti anche scambiarci due chiacchiere e
trovarlo simpatico.
Il maschione ha fatto un approccio indiretto ad uno che non ci sta.
Con le donne la cosa è molto simile.
Se vai diretto su una che non ci sta, C&B assicurato. Può non scappare subito, lasciarti un po' parlare, ma è molto dura.
Se vai indiretto, non si sa. Intanto parli, e dimostri chi sei.
Se poi per diretto intendi andare li e dirgli "Ciao, come va la vita", parliamo di due cose diverse.
Ok, giusto.
Bene o male però tutti alla fine si chiedono qual'è il fine per cui sei lì a parlare.
Nel diretto rendi subito palese la tua intenzione.
Nell'indiretto invece tardi un pochino la cosa. A quel punto, se hai creato già attrazione bene, ma se ancora non lo hai fatto, arrivano gli ST.

Vero pure che con l'indiretto te la giochi di più, hai ragione. Nonstante che se una non "ci sta", ti da comunque la tua bella gatta da pelare.
Ma a questo punto, indipendentemente dalla strategia che il contesto richiede, tutto si riduce alle abilità dal seduttore. E le abilità che hai elencato sono fondamentali.
Probabilmente il diretto viene visto come un traguardo per questo motivo. Ha dei requisiti in qualità che, eccetto il bel aspetto, puoi acquisire con la pratica. L'indiretto appunto ti permette di avere un gran bagaglio di interazioni che allenano prontezza, dialettica ecc.

Ho capito quello che intendi, ma a questo punto ho paura che tutto sta alle abilità del giocatore. Non c'è un vero stile superiore. C'è lo stile che rende meglio in base alla circostanza e capacità proprie.


Citazione di: TermYnator
Definendo il tuo diretto "sto qui perchè mi piaci", automaticamente qualifichi il tuo essere davanti alla donna
come una richiesta di sesso.
Se la donna è recettiva, vai avanti nel tuo gioco, ed hai centrato la tecnica più veloce, scavalcando il rituale
del corteggiamento.
Se non lo è, devi cambiare tattica, ovvero cominciare ad essere più indiretto, farla qualificare, mandare dhv etc.
Ma con un handicap grosso grosso: hai cambiato strategia, ti sei beccato un mezzo C&B, e devi correre ai ripari.
Quindi, dovrai anche rispondere della tua incoerenza e di tutti gli SH che riceverai in cambio, allontanando la
fase di comfort.
Il punto è: se tu avessi osservato meglio, avresti capito subito se la donna era recettiva o meno.
In base a questo avresti capito se era meglio andare di diretto, o più prudenzialmente agire indirettamente.
Nota bene, che uno stile indiretto (TermYpensiero 8 "Tecniche old school applicate") ben fatto, ha dei tempi
dell'ordine delle tre ore,o meno all'F-Close. Il motivo è semplice: l'interazione va sempre in crescendo, non a sbalzi come praticando P&P e
similia. In sintesi, quando correggi, se anche raggiungi la necessaria confidenza, spesso sei obbligato ad un bridge per un
day2 perchè in quella sera hai gia fatto troppo. La devi lasciar "sedimentare".
Quindi in realtà, è molto più rapido un indiretto che un diretto rettificato.  :)

TermYnator

Guarda, nel diretto credo si possano elencare all'incirca tre casi:

1. Diretto riuscito. Hb ricettiva. Game in discesa.
2. Diretto non proprio riuscito. Il messaggio verbale è comunque arrivato, hai palesato le tue intenzioni. Devi lavorare sull'attrazione, la situazione  è simile a un indiretto, salvo per il fatto che lei sa perchè sei lì; non ci sono incomprensioni.
3. C&B. Rifiuto totale.

L'indiretto come già detto, ti da quella chance in più. Ma per me una che non ci sta, non ci sta e basta. Nella maggior parte dei casi, se ti dice male, ti ritrovi nel secondo caso. Nel terzo devi essere molto bravo nell'indiretto per ribaltare la situazione. Ma qui torno al discorso di sopra.

Oddio, ora non so neanche se ho centrato il punto dell'argomento, ma a quest'ora inizio a ritrovarmi rincoglionito.  :O
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Satira il 05 Giugno 2008, 08:59:35
Credo che l'argomento di termy non sia se il diretto funziona o meno, ma il modo in cui è usato qui

Quando dice:

CitazioneUn diretto ha senso se si consuma immediatamente. Chiedere il telefono dopo un "diretto" e sparire nel nulla, è la negazione del diretto stesso. E spiego il perchè.
Se la donna risponde positivamente al diretto, è disposta a far sesso, quindi, come minimo si chiude con un
K-Close, seguito da #-close per riprendere l'opera interrotta sul più bello con comodo.
Se il "pua" si dilegua dopo aver chiesto il telefono con 4 battute,la donna rimarrà ad interrogarsi sul perchè il
gran seduttore non abbia fatto di meglio. Razionalizzerà, e capirà che grazie ad una serie di battute azzeccate, le
è stato *estorto* il telefono. Reagirà alzando le barriere perchè si sente "fregata".Il più delle volte non si
ottiene un day2, o se lo si ottiene, si ottiene dopo una lunga attesa fatta di test etc.

Quindi il punto non è se il diretto funziona ma come viene usato e perchè. Se diventa un modo per darsi carezzine all'ego e dimostrare a se stessi che si piace diventa ridicolo ;)

La discussione non è "meglio" il diretto o l'indiretto. Ma quando e come è utile usare uno o l'altro ;)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 10:49:57
Mi trovo molto vicino all'opinione di TermY


Citazione di: TermYnator il 05 Giugno 2008, 00:49:07
Con le donne la cosa è molto simile.
Se vai diretto su una che non ci sta, C&B assicurato. Può non scappare subito, lasciarti un po' parlare, ma è molto dura.
Se vai indiretto, non si sa. Intanto parli, e dimostri chi sei.

dico di piu':
se vai diretto su una che ci sta, non e' detto che non ti dia C&B anche se le interessi... questo perche' il diretto ti espone maggiormente al BS e ASD, dato che mediamente e' meno "socialmente corretto" ;)


CitazioneDefinendo il tuo diretto "sto qui perchè mi piaci", automaticamente qualifichi il tuo essere davanti alla donna
come una richiesta di sesso.
Se la donna è recettiva, vai avanti nel tuo gioco, ed hai centrato la tecnica più veloce, scavalcando il rituale
del corteggiamento.

Devi comunque partire da una situazione di elevato valore (SP, DHV, Alphaness), non puoi puntare sulla curiosita' crescente, dato che giochi a carte scoperte.
Inoltre ricordiamo che il rituale del corteggiamento e' stato inventato da Madre Natura come espressione di un gioco essenzialmente indiretto: infatti flirtare in maniera allusiva ma mai sfrontata, da' sempre ad entrambi i "contendenti" una onorevole via di fuga in caso di rifiuto (es: "mi hai frainteso", "noi siamo solo amici", "volevo solo essere gentile" ecc).
Che l'estremizzazione del corteggiamento abbia tristemente portato ad una serie di comportamenti AFC, mi trova d'accordo ;)

CitazioneSe non lo è, devi cambiare tattica, ovvero cominciare ad essere più indiretto, farla qualificare, mandare dhv etc.
Ma con un handicap grosso grosso: hai cambiato strategia, ti sei beccato un mezzo C&B, e devi correre ai ripari.
Quindi, dovrai anche rispondere della tua incoerenza e di tutti gli SH che riceverai in cambio, allontanando la
fase di comfort.

io presumo che in questo caso si tratti di game sbagliato, ovvero totalmente scalibrato.
Tempo fa avevo sollevato la questione della coerenza, cioe': se apro diretto devo fare un game diretto, se apro indiretto e' meglio continuare per buona parte nello stesso stile.
Non era ben chiaro se questa coerenza fosse comunemente accettata come buona regola da seguire (io la considero tale); rinnovo pertanto la discussione.


CitazioneIl punto è: se tu avessi osservato meglio, avresti capito subito se la donna era recettiva o meno.
In base a questo avresti capito se era meglio andare di diretto, o più prudenzialmente agire indirettamente.

giusto, inoltre la scelta va fatta anche in base al contesto ambientale in cui ci si trova.


CitazioneQuindi in realtà, è molto più rapido un indiretto che un diretto rettificato.  :)

concordo, ma imho la questione non si pone perche' il "diretto rettificato" e' un game sbagliato.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 11:56:16
A parte che la parola diretto cosa vuol dire? Andare da una e dirle:" hey vuoi scopare?"
Io credo che semplicemente andare diretto sia l'opposto di indiretto. Dato che indiretto (Mysteryno docet) vuol dire FAR FINTA DI NIENTE, DI ESSERE Lì PER CASO SENZA NESSUN INTERESSE (è sì, tanto le donne sono sceme, cosa credete che pensino di uno che le abborda con scuse patetiche?). Diretto vuol dire semplicemente non nascondere perchè si è lì, NON FINGERE, NON AVERE PAURA DI DIMOSTRARE CHE TI PIACE, NON AVERE PAURA DI FARLE COMPLIMENTI, in una parola ESSERE ONESTI.
Poi dipende sempre dal contesto  ;) . A una cena di lavoro posso anche non essere diretto, ma in una discoteca è ridicolo essere indiretti.

Mi spiace, ma come ho detto in un'altro 3rd possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo, oppure fare una verifica reale. E io posso andare dietro qualunque ragazzo che gioca indiretto e dirgli dopo pochi secondi se quella ci starà oppure no, INDIPENDENTEMENTE DA QUANTO LUI STIA Lì PER ORE A MASSACRARLA DI ROUTINES.
Quindi, schematicamente, tenendo SEMPRE PRESENTE LA LEGGE NATURALE E BIOLOGICA SECONDO CUI UNA DONNA DECIDE ENTRO POCHI SECONDI SE LE PIACI OPPURE NO (noi maschietti qualche secondo di più):

INDIRETTO
1) Non sei il suo tipo. Risultato: puoi stare pure ore e giorni a parlarle ma le probabilità che ci stia sono basse
2) Sei il suo tipo. Risultato: STAI SOLO PERDENDO TEMPO GIRANDO ATTORNO AL NOCCIOLO. Lei ha già deciso da secoli e rischi che dopo ti percepisca come un insicuro e si rompa le balle

DIRETTO
1) Non sei il suo tipo. Risultato: non hai perso tempo per ore a parlare e ti sei buttato su un'altra nel frattempo. Si chiama EFFICIENZA, nessuno spreco di risorse, nessuna perdita di tempo.
2) Sei il suo tipo. Risultato: le sei risultato uno sicuro di se stesso, non hai finto, sei ONESTO e sai quello CHE VUOI. Arriverai al dunque velocemente.

CitazioneCon le donne la cosa è molto simile.
Se vai diretto su una che non ci sta, C&B assicurato. Può non scappare subito, lasciarti un po' parlare, ma è molto dura.
Se vai indiretto, non si sa. Intanto parli, e dimostri chi sei.

dico di piu':
se vai diretto su una che ci sta, non e' detto che non ti dia C&B anche se le interessi... questo perche' il diretto ti espone maggiormente al BS e ASD, dato che mediamente e' meno "socialmente corretto" Wink

E' assurdo, denota insicurezza totale questo concetto. Se vai diretto lei ti sfancula automaticamente, anche se le piaci??????
Ripeto, i sostenitori dell'indiretto fanno passare il diretto come sinonimo di GREZZONE/MALEDUCATO/SESSISTA. Della serie abbona!! vuoi scopare!!! pacche sul culo.....
Il diretto per eccellenza vuol dire andare semplicemente da una in maniera educata e con stile e dirle che l'hai notata...che è molto carina....che vuoi conoscerla.........essere magari scherzoso e giocare, dirle che sarà la tua prossima fidanzata....

Possibile che sto Matrix è così forte???
In passato (anni prima degli ammerriccanni) quante occasioni ho buttato al vento grazie all'indiretto  :knuppel: :mad: :uglystupid:, grazie al rispetto di queste fantomatiche regole sociali che ti impongono di non provarci subito, di portarla a cena, di aspettare prima di telefonarle 3,525 giorni, di aspettare 7.965 giorni prima di baciarla, 15.356 giorni prima di scoparla.......REGOLE! REGOLE! REGOLE!
E la cosa buffa è che le donne NON VOGLIONO QUESTO.
Ma come si fa seguire tutte ste regole, è snervante e semmai rischi di buttare tutto al vento.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Acqua il 05 Giugno 2008, 12:09:06
Non sò se si può azzardare una distinzione netta tra:
PIACI e NON_PIACI.

Può essere che il primo impatto è positivo, ma poi sei un coglione e lei ti lascia dove stai. Il contrario, anche: dai una brutta impressione iniziale che poi recuperi.

Stesso concetto per DIRETTO e INDIRETTO: sicuramente ci sono approcci più esplicti e approcci molto impliciti, ma la linea di separazione (netta) non la trova nessuno. Non essendoci una linea netta, non esistono conseguenze nettamente diverse.

:buck: :buck: :buck:

Per come la vedo io, semplicemente vai lì e apri in modo che sia possibile direzionare a piacere. Se hai di fronte una bocchinara allora vai diretto, se hai di fronte una ragazza timida provi l'indiretto.

Baci e abbracci, Acqua.  ;)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 12:10:05
Citazione di: Escalus il 05 Giugno 2008, 04:50:54
Ok, giusto.
Bene o male però tutti alla fine si chiedono qual'è il fine per cui sei lì a parlare.

giusto.
Nell'indiretto pero' dai molti mixed-signals per giocare sulla curiosita' (facendo davvero dubitare la HB sul fine per cui le stai parlando) e cosi' facendo generi interesse, ti distingui dagli AFC, e abbassi le sue barriere (non dando per scontato che lei ti piaccia, mini la sua autostima e le abbassi il piedistallo).
Questo funziona perche' anche se la HB e' una strafiga, non e' detto che si percepisca tale (spesso hanno dei complessi estetici assurdi!) e comunque non e' abituata a ricevere neg o essere trascurata per il suo aspetto  8)


CitazioneNel diretto rendi subito palese la tua intenzione.
Nell'indiretto invece tardi un pochino la cosa. A quel punto, se hai creato già attrazione bene, ma se ancora non lo hai fatto, arrivano gli ST.

vedo una piccola imprecisione:
gli ST sono comunque una forma di IOI.
La peggior cosa che ti possa capitare e' una HB indifferente, oppure cordiale ma di atteggiamento neutro. Li' sei in zona LJBF e il game si mette molto male...
Ricevere ST e' comunque un feedback di tipo positivo; c'e' chi dice che se giochi davvero bene non ne ricevi: questo e' vero se hai un valore molto elevato agli occhi della HB ma nel contempo ti mostri ottenibile quel tanto che basta da non farla sospettare chissa' cosa (e' ovvio che se Raul Bova si sargia la cassiera del supermercato, questa non puo' non chiedersi "ma con tutte le donne che puo' avere, perche' si rivolge proprio a me?", e via di pippe mentali e ST...)
Quindi gli ST tradiscono gia' un po' di attrazione. Se una HB non e' minimamente attratta da te, non ti fara' ST ma semplicemente ti crashera' (o rispondera' in maniera molto formale e fredda).


CitazioneHo capito quello che intendi, ma a questo punto ho paura che tutto sta alle abilità del giocatore. Non c'è un vero stile superiore. C'è lo stile che rende meglio in base alla circostanza e capacità proprie.

Di questo sono fermamente convinto.

CitazioneMa per me una che non ci sta, non ci sta e basta.

e qui ritorniamo ad un'altra questione che avevo sollevato e invece e' passata quasi inosservata:
l'inutilita' (impossibilita'?) di creare attrazione dal nulla.
Cioe' tutte le mie routines di attraction hanno effetto se gia' in partenza la HB era potenzialmente attratta da me, perche' avevo il giusto BL, SP, EC, aspetto fisico ecc. Tutto questo ancor prima di aprire bocca.
C'e' enorme differenza tra un target che non e' per nulla attratto da noi e uno che potrebbe essere attratto da noi.
In ultima analisi ritengo che le routines di attraction siano in effetti dei potentissimi amplificatori di un'attrazione che deve gia' essere presente anche in minima parte: basta un briciolo, ma e' pur sempre diverso dal nulla.
E amplificare il nulla, non produce alcun risultato ;)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Satira il 05 Giugno 2008, 12:37:19
Il punto non è se il diretto o l'indiretto va meglio. E' che il diretto è un SOI (dichiarazione di intenti)

Tanto per intenderci è come dire:
pua: andiamo a casa mia a provare il materasso
hb: ok, andiamo
pua: ma ora devo andare, lasciami il cellulare
hb: ehhh???  :O
e pensa: ma perchè invece di scoparmi si è preso il telefono? ipotesi 1: è un finocchio che fa il macho ipotesi 2: mi stava prendendo per il culo.

Se poi il tuo gioco non punta a scopare ma a collezionare numeri di telefono puoi pure giocare il diretto in questa maniera ;)

Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 12:42:18
Citazione di: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 11:56:16
A parte che la parola diretto cosa vuol dire? Andare da una e dirle:" hey vuoi scopare?"

mi pare che nessuno abbia scritto questo.

Acqua ha riassunto molto bene il concetto:
diretto significa esplicito, nel senso che palesi tranquillamente i tuoi fini ed interessi.
Indiretto e' il contrario.
La linea di separazione non sara' marcata ma puoi sempre tracciarla con una certa sicurezza: tutto cio' che e' minimamente ambiguo e "flirtante" senza verbalizzare IL TUO interesse verso di lei, e' uno stile indiretto.
Ovvio che invece i segnali corporei (BL) diventano sempre piu' diretti man mano che prosegui l'interazione. E' il principio del mixed-signal, e comunque se non fai kino e non apri il BL, non hai speranza di alzare la BT.


CitazioneDato che indiretto (Mysteryno docet) vuol dire FAR FINTA DI NIENTE, DI ESSERE Lì PER CASO SENZA NESSUN INTERESSE (è sì, tanto le donne sono sceme, cosa credete che pensino di uno che le abborda con scuse patetiche?).

come al solito estremizzi.
Nessuno dice che devi usare scuse patetiche o far finta di essere li' per caso.
Prendiamo il clubbing: tu stai li' per divertirti e per conoscere persone interessanti; e' perfettamente normale per te interagire con illustri sconosciute e magari cosi' facendo approfondirne la conoscenza.
E con cio'? Hai forse affermato che tutte le HB con cui parli ti piacciono? Ti interessano tutte?
Puoi dar l'impressione che ci provi con tutte, oppure no (quello dipende da te), ma non la vedo come una cosa automatica.


CitazioneMi spiace, ma come ho detto in un'altro 3rd possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo, oppure fare una verifica reale. E io posso andare dietro qualunque ragazzo che gioca indiretto e dirgli dopo pochi secondi se quella ci starà oppure no, INDIPENDENTEMENTE DA QUANTO LUI STIA Lì PER ORE A MASSACRARLA DI ROUTINES.
Quindi, schematicamente, tenendo SEMPRE PRESENTE LA LEGGE NATURALE E BIOLOGICA SECONDO CUI UNA DONNA DECIDE ENTRO POCHI SECONDI SE LE PIACI OPPURE NO (noi maschietti qualche secondo di più):

INDIRETTO
1) Non sei il suo tipo. Risultato: puoi stare pure ore e giorni a parlarle ma le probabilità che ci stia sono basse
2) Sei il suo tipo. Risultato: STAI SOLO PERDENDO TEMPO GIRANDO ATTORNO AL NOCCIOLO. Lei ha già deciso da secoli e rischi che dopo ti percepisca come un insicuro e si rompa le balle

DIRETTO
1) Non sei il suo tipo. Risultato: non hai perso tempo per ore a parlare e ti sei buttato su un'altra nel frattempo. Si chiama EFFICIENZA, nessuno spreco di risorse, nessuna perdita di tempo.
2) Sei il suo tipo. Risultato: le sei risultato uno sicuro di se stesso, non hai finto, sei ONESTO e sai quello CHE VUOI. Arriverai al dunque velocemente.

Il discorso fila, ma c'e' un pericolo:
che non si abbia alcun controllo sulle HB, nessuna possibilita' di intervenire efficacemente sul livello di gradimento che otteniamo dalle HB.
So bene che vuoi dire un'altra cosa, ma da come l'hai espresso sembra che non ci sia altro da fare che tentare tentare e tentare fino a trovare una HB a cui piacciamo gia' dai primi secondi.

Io dico che su questi primi secondi si puo' intervenire, dando una bella immagine di noi (curando BL, SP, EC e insomma tutta l'Alphaness).
Altrimenti che cavolo stiamo studiando a fare?? :idiot:

Tu scrivi:
CitazioneE io posso andare dietro qualunque ragazzo che gioca indiretto e dirgli dopo pochi secondi se quella ci starà oppure no, INDIPENDENTEMENTE DA QUANTO LUI STIA Lì PER ORE A MASSACRARLA DI ROUTINES.

benissimo, e' successo qualche sabato fa quando ho chiuso HBvelluto: io giocavo di indiretto e tu eri li' presente.
Ti pare che l'abbia massacrata di routines? Ti pare che ci abbia perso tutta la serata?
Anch'io ho avuto la sensazione che ci potesse stare: si chiamano feedback, IOI, e ci permettono di calibrare bene il game oppure ejectare se non c'e' molto da ottenere.


CitazioneE' assurdo, denota insicurezza totale questo concetto. Se vai diretto lei ti sfancula automaticamente, anche se le piaci??????

Saku ma ci sei o ci fai?
Eppure in discoteca ci andiamo spesso insieme... :idiot:
Hai mai visto quelle che se la tirano e ti sfanculano al primo tentativo? Pensi che siano solo quelle a cui non piaci?
Mai sentito parlare di BS e ASD?


CitazioneRipeto, i sostenitori dell'indiretto fanno passare il diretto come sinonimo di GREZZONE/MALEDUCATO/SESSISTA. Della serie abbona!! vuoi scopare!!! pacche sul culo.....

mai scritto questo.
E non sono un sostenitore dell'indiretto.

Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: ^X^ il 05 Giugno 2008, 13:17:48
Citazione di: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 10:49:57
dico di piu':
se vai diretto su una che ci sta, non e' detto che non ti dia C&B anche se le interessi... questo perche' il diretto ti espone maggiormente al BS e ASD, dato che mediamente e' meno "socialmente corretto" ;)

Olè! Ma io diro' ancora di piu', giusto per completare la relativizzazione della discussione.
Se vai diretto con una che NON ci sta, non è affatto detto che ti dia un C&B immediato.

Un anno di field-tests estremi -e eFFe sa bene cosa intendo- mi hanno dato questa convinzione.
Potrei rifare l'ottimo esempio di TermY: se un gay mi abborda io gli do un immediato C&B? NO! non necessariamente, vedete per esempio il mio ultimo report in cui ho sfruttato la situazione per provocarmi un DHV (ok, potete non essere d'accordo che fosse un DHV, ma lo è stato di fatto). E suppongo che anche le HB possano svicolare in modo ambiguo perchè comunque il nostro diretto è DHV per loro nel loro circolo sociale.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Satira il 05 Giugno 2008, 13:26:25
Citazione di: ^X^ il 05 Giugno 2008, 13:17:48
Olè! Ma io diro' ancora di piu', giusto per completare la relativizzazione della discussione.
Se vai diretto con una che NON ci sta, non è affatto detto che ti dia un C&B immediato.

Esattamente. Ma si pensa che una 9 è la prima volta che viene abbordata da qualcuno che gli dice: "mi piaci?" è stato fatto 2000 volte. E se il ragazzo sembra sveglio e simpatico non è affatto detto che si becchi un C&B. La ragazza se lo può gestire come i 1000 ragazzi svegli e simpatici che l'hanno aperta di diretto e che poi ha deciso lei di scoparsi oppure no ;)

Il problema non è della ragazza. E' del Pua che apre di diretto e invece di puntare alla chiusura si accarezza l'ego prendendo il numero di telefono e poi sparendo, convinto che #close sia uguale a f-close. Mentre se hai un po' di esperienza capisci che così non è.

Infondo ci sarà un motivo se è pieno di report di day1 con #close mentre le scopate sono pochissime no? ;)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: ^X^ il 05 Giugno 2008, 13:31:35
Citazione di: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 11:56:16

INDIRETTO
1) Non sei il suo tipo. Risultato: puoi stare pure ore e giorni a parlarle ma le probabilità che ci stia sono basse
2) Sei il suo tipo. Risultato: STAI SOLO PERDENDO TEMPO GIRANDO ATTORNO AL NOCCIOLO. Lei ha già deciso da secoli e rischi che dopo ti percepisca come un insicuro e si rompa le balle

DIRETTO
1) Non sei il suo tipo. Risultato: non hai perso tempo per ore a parlare e ti sei buttato su un'altra nel frattempo. Si chiama EFFICIENZA, nessuno spreco di risorse, nessuna perdita di tempo.
2) Sei il suo tipo. Risultato: le sei risultato uno sicuro di se stesso, non hai finto, sei ONESTO e sai quello CHE VUOI. Arriverai al dunque velocemente.

Concordo. Per dirla in termini formali da teoria dei giochi (vi consiglio un'infarinatura sulla materia, è molto utile): "(a patto di esserne capaci) l'utilizzo del Diretto è strategia dominante" perchè è la migliore da usare in entrambi i casi (le piaci, non le piaci).

Poi intendiamoci, io non sono cosi' netto. Ma ho sperimentato a lungo, cavolo se ho sperimentato. E ora ve lo racconto pure.

Il primo anno di game l'ho passato nell'indiretto puro, Mystery docet. Risultati: qualcuno, ma anche un'estenuante serie di Day2,3,4,5,6,7 alla fine dei quali io non capivo assolutamente cosa stesse succedendo, e mi sono ritrovato letteralmente circondato da HB con le quali non avrei mai combinato nulla. Questo rumore di fondo mi impediva di concentrarmi su quelle che invece avrei potuto davvero f-chiudere.

Ad un certo punto (diciamo l'estate scorsa) mi sono rotto le palle di fingere disinteresse e mi sono imposto l'obiettivo di andare quanto piu' diretto possibile. Ora immaginatevi voi un uomo di 35 anni (allora), grassoccio e bruttino, che deliberatamente non vuole usare il suo SP, che si mette in testa di andare direct. Dura, eh? Ma fattibile, ed è stato fatto.
Come prima cosa ho fatto l'elenco delle HB del mio circolo sociale, quelle trascinate con l'indirect in particolare, e una a una ho scoperto le carte e a una a una mi sono imposto di kiss-chiuderle (o piu').
Qualcuna c'è stata, altre no: ma questo mi ha dato una buona esperienza di partenza con cui ho iniziato a battere i club con alcuni buoni risultati già dopo qualche mese.

E ora? Ora scopro che neanche il direct puro è la soluzione a tutti i problemi. Ora sto ricalibrando tutto il mio game in modo da:

1) approcciare (aprire) in modo Direct, intendendo con direct il palesare subito le mie intenzioni
2) costruire comfort in modo Indirect classico

Il mixed signal che sto sperimentando ora, di fatto è il seguente: "Mi piaci, io ti piaccio per forza, sappiamo entrambi che finiremo a letto, ma non c'è fretta e godiamoci il percorso classico che ti faccia sentire sicura della cosa".

Funzionerà?
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 13:33:50
Citazione di: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 12:42:18
come al solito estremizzi.
Nessuno dice che devi usare scuse patetiche o far finta di essere li' per caso.
Prendiamo il clubbing: tu stai li' per divertirti e per conoscere persone interessanti; e' perfettamente normale per te interagire con illustri sconosciute e magari cosi' facendo approfondirne la conoscenza.
E con cio'? Hai forse affermato che tutte le HB con cui parli ti piacciono? Ti interessano tutte?
Puoi dar l'impressione che ci provi con tutte, oppure no (quello dipende da te), ma non la vedo come una cosa automatica.
Sì, estremizzerò pure, ma se tu pensi che quando CASUALMENTE e a solo scopo di SOCIALIZZAZIONE attacchi bottone con qualcuna e questa non pensi che tu sia interessato  ::) ...... Poi io parlavo in generale, se poi parliamo di te lo so che non vai mai ad attaccare bottone apposta ma come dici vai di "situazionale", "casuale" (vedi bagni, sedie, ecc.). Ma in generale si parla di quando si vede una o più donne e si "parte" per "andare" a conoscerle. In questo caso generico voglio vedere come fai ad essere "casuale"  ::)

Citazione di: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 12:42:18
Il discorso fila, ma c'e' un pericolo:
che non si abbia alcun controllo sulle HB, nessuna possibilita' di intervenire efficacemente sul livello di gradimento che otteniamo dalle HB.
So bene che vuoi dire un'altra cosa, ma da come l'hai espresso sembra che non ci sia altro da fare che tentare tentare e tentare fino a trovare una HB a cui piacciamo gia' dai primi secondi.

Io dico che su questi primi secondi si puo' intervenire, dando una bella immagine di noi (curando BL, SP, EC e insomma tutta l'Alphaness).
Altrimenti che cavolo stiamo studiando a fare?? :idiot:
Ma così mi dai ragione a me, a meno che tu per secondi intendi minuti. Appunto io dico che una donna comuqnue sceglie, e già da come arrivi in un locale, dal tuo aspetto fisico, già da come di presenti a lei ha deciso al 90% (il 10% è perchè TU puoi fare casino). Per quanto riguarda lo studio, evidentemente non stiamo "studiando" la stessa cosa. Forse tu hai bisogno di metodi e procedure, io cerco di migliorare il mio carattere e la mia persona in generale. I metodi e i procedimenti mi hanno quasi sempre portato danni e fatto sentire stupido e disonesto (con me stesso e con le donne)


Citazione di: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 12:42:18
benissimo, e' successo qualche sabato fa quando ho chiuso HBvelluto: io giocavo di indiretto e tu eri li' presente.
Ti pare che l'abbia massacrata di routines? Ti pare che ci abbia perso tutta la serata?
Anch'io ho avuto la sensazione che ci potesse stare: si chiamano feedback, IOI, e ci permettono di calibrare bene il game oppure ejectare se non c'e' molto da ottenere.
Se parli della 40 enne parmigiana, penso che fossi evidente  ::)  che era in vacanza al Twiga in cerca di ca.......
vabbeh.... E proprio in quel caso se fossi stato naturale e diretto te la saresti baciata entro pochi secondi (tornando alle ipotesi che ho fatto nel post sopra)  ;)


Citazione di: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 12:42:18
Saku ma ci sei o ci fai?
Eppure in discoteca ci andiamo spesso insieme... :idiot:
Hai mai visto quelle che se la tirano e ti sfanculano al primo tentativo? Pensi che siano solo quelle a cui non piaci?
Mai sentito parlare di BS e ASD?
BS sta per Brescia, ma ASD non saprei  >:D . Sto concetto non l'ho capito. Cosa vuol dire, che per capire che non paici ad una deve sfancularti al primo tentativo? Oppure basta solo avere un normale sesto senso per capire dopo pochi secondi che aria tira, anche se sta lì a parlarti.

Citazione di: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 12:42:18
E non sono un sostenitore dell'indiretto.
Attenzione!!! O è una botta di arterio oppure ti stai convertendo!!!! Allora ti vedrò andare diretto????  :coolsmiley:
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 13:48:14
CitazioneMa si pensa che una 9 è la prima volta che viene abbordata da qualcuno che gli dice: "mi piaci?" è stato fatto 2000 volte.
Scusa Satira, non è una critica a te, ma questo concetto oramai diffusissimo (anche qui grazie a Mystery) se ci pensi bene è sbagliato.
Pensi sul serio che una strafiga sia abbordata continuamente e soprattutto da persone che vanno da lei in maniera naturale, calma (come se stessero parlando ad una bambina), guardandola dritta negli occhi , dicendole: "Ciao, mia piaci e volevo conoscerti"?
Io tra la'altro ne conosco qualcuna che fa la modella e anzi mi hanno sempre detto che gli uomini sono insicuri, che la loro bellezza li rende ancora più insicuri, e che quando approcciano, non approcciano, al massimo fanno commenti, guardano con occhi sbavanti e i più audaci le abbordanno in gruppo per farsi coraggio.  ;)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 13:59:11
Citazione di: Satira il 05 Giugno 2008, 13:26:25
Il problema non è della ragazza. E' del Pua che apre di diretto e invece di puntare alla chiusura si accarezza l'ego prendendo il numero di telefono e poi sparendo, convinto che #close sia uguale a f-close. Mentre se hai un po' di esperienza capisci che così non è.

Infondo ci sarà un motivo se è pieno di report di day1 con #close mentre le scopate sono pochissime no? ;)

ehehehe, i cari vecchi numeri di telefono. Io mi sono imposto di non prendere più numeri di telefono (fermi, ora spiego il senso).
a) spesso le donne danno numeri di telefono per educazione. E' il modo migliore e indolore per levarsi di torno uno che non piace loro.
b) personalmente (rientra in quello che ho detto riguardo il seguire procedure e regole "sociali" comuni) al telefono ni trovo a disagio, non ho di fronte la donna e non posso muovermi adattandomi alla situazione e al linguaggio del corpo. Molte volte diventa una rottura di coglioni perchè al telefono di colpo alcune inziano a fare le preziose e io mi sfavo in un milionesimo di secondo
c) quando è che sono entrati in vigore i cellulari?  ;D 10/15 anni fa? E prima allora cosa succedeva, non si rimorchiava? Ah sì, il telefono di casa, ma se la ragazza viveva con i genitori non era un cosa facile da ottenere. Non ci si basava sul numero di telefono, SI TROVAVA IL MODO DI RIVEDERSI (se lei voleva veramente rivederti, eliminando così i pacchi di cui parlo al punto b ).

Poi chiaramente a seconda della situazione, se CAPITA (tipo è evidente che vuole rivederti ma non c'è altra maniera per rimanere in contatto che il cellulare) allora lo prendo.
Ma nella mia testa non esiste più PRENDERE IL NUMERO DI TELEFONO
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: AndyYY il 05 Giugno 2008, 14:41:23
Vabbhè,è inutile stare a discutere :)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 14:58:57
CitazioneVabbhè,è inutile stare a discutere Smile
(http://emoticons4u.com/sad/1431.gif)
Ok capo, se vuoi cancello i miei posts.
::) ::) ::) ::)
ma allora è inutile pure questo forum??? (http://emoticons4u.com/crazy/083.gif)
e tutti i bei corsi (a no, quelli sono utili per chi ci fa i soldi)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: AndyYY il 05 Giugno 2008, 15:01:16
E' inutile stare a discutere se è più grosso il mio o il tuo quando ce lo abbiamo grosso usuale entrambi ;)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 15:02:22
non posso modificare i vecchi posts.
Se qualche mod od admin cancella i miei posts sopra mi solleva da questo peso di inutilità che ho addosso e posso andare a rendermi utile (http://emoticons4u.com/crazy/1062.gif)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 15:06:57
Citazione di: AndyYY il 05 Giugno 2008, 15:01:16
E' inutile stare a discutere se è più grosso il mio o il tuo quando ce lo abbiamo grosso usuale entrambi ;)
per quello che mi riguarda non penso che stessi facendo una cosa del genere, e TUTTI i miei posts confermano questo, pure il fatto che la sezione FR non l'ho mai sfiorata  ;)
Forse il concetto del perchè ancora si discute su questa "regola sociale" che bisogna fingere con le donne (o come si dice essere indiretti) è uno dei misteri della vita su cui discutere.
Ma ripeto, se qualche mod cancella i miei posts mi sento più fico (http://emoticons4u.com/dressed/bek013.gif)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 15:19:45
Citazione di: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 13:33:50
Sì, estremizzerò pure, ma se tu pensi che quando CASUALMENTE e a solo scopo di SOCIALIZZAZIONE attacchi bottone con qualcuna e questa non pensi che tu sia interessato  ::)

non me ne frega un tubo di cosa pensa lei...
Se io chiacchiero con una UG per divertimento o anche solo per riscaldarmi un po' la parlantina, lei che ne sa? Pensi pure quello che vuole  :P


Citazione...... Poi io parlavo in generale, se poi parliamo di te lo so che non vai mai ad attaccare bottone apposta ma come dici vai di "situazionale", "casuale" (vedi bagni, sedie, ecc.). Ma in generale si parla di quando si vede una o più donne e si "parte" per "andare" a conoscerle. In questo caso generico voglio vedere come fai ad essere "casuale"  ::)

vedi perche' adoro il contestuale e non uso mai il canned?
(anche perche' sono rincoglionito e non mi ricordo mai nulla a memoria)
In 3 anni avro' usato circa 3 volte un opener canned. E ha pure funzionato, ma poco dopo andavo di improv, di argomenti personali, calibrati su di me.

Non vorrei che qualcuno confondesse il contestuale con l'indiretto (non tu).


CitazioneMa così mi dai ragione a me, a meno che tu per secondi intendi minuti. Appunto io dico che una donna comuqnue sceglie, e già da come arrivi in un locale, dal tuo aspetto fisico, già da come di presenti a lei ha deciso al 90% (il 10% è perchè TU puoi fare casino).

io sarei meno drastico.
E' sufficiente che al primo sguardo, lei ti trovi accettabile (-->potenzialmente interessante).
Poi quando le parli hai la possibilita' di peggiorare ma anche di migliorare: io ad esempio piaccio alle HB per diverse cose ma soprattutto per l'ironia, l'intelligenza, la loquacita', l'apertura mentale, il look non troppo scontato (leggero peacock) e poi la voce (tono, timbro, ritmo) e il tocco (mani, kino, massaggi, abbracci).
Come vedi ci sono diverse cose che la HB non puo' scoprire nei primi 5 secondi...


CitazionePer quanto riguarda lo studio, evidentemente non stiamo "studiando" la stessa cosa.

"studio" era inteso in senso lato, come "interesse":
significa leggere, praticare, discutere tra noi ecc.
Manuali ne ho letti pochissimi (non sono un gran lettore e faccio fatica a trovare tempo libero).

CitazioneForse tu hai bisogno di metodi e procedure,

evidentemente non mi conosci bene.


Citazioneio cerco di migliorare il mio carattere e la mia persona in generale. I metodi e i procedimenti mi hanno quasi sempre portato danni e fatto sentire stupido e disonesto (con me stesso e con le donne)

sono d'accordo con te.
Quel che mi ha cambiato la vita infatti, non son i metodi e le procedure, ma i concetti e i principi che ci stanno dietro.
Il concetto di premio, di valore, di interesse, di attrazione... se ci pensi hanno implicazioni enormi e ribaltano completamente quello che la societa' ci aveva abituato ad intenderli fino a poco tempo fa.

CitazioneSe parli della 40 enne

40enne un cavolo: ne ha 32.
E non era in cerca di belino ma invitata alla festa di addio al nubilato di un'amica; non andava in discoteca da anni perche' era sposata, ora separata.
Ti assicuro che non era poi cosi' spregiudicata e in cerca di sesso, date le resistenze che ha fatto (classiche LMR dovute a ASD, non che non fosse interessata...quello come ho scritto si vedeva e giustamente l'hai riconosciuto anche te).

Eviterei pero' di scrivere particolari privati come la citta' di provenienza e il nome del locale (se puoi modificare il post, grazie).


CitazioneE proprio in quel caso se fossi stato naturale e diretto te la saresti baciata entro pochi secondi (tornando alle ipotesi che ho fatto nel post sopra)  ;)

essere naturale non e' sinonimo di essere diretto.
Ho fatto un game indiretto ma molto naturale (non so se hai visto la veloce kino escalation).
Eppure al kiss c'erano molte resistenze, ma i motivi erano ovvi (rileggi il report).

Ripeto: io parlo di indirect verbale, ovvio che il paraverbale e il BL deve ad un certo punto essere diretto.


CitazioneBS sta per Brescia, ma ASD non saprei  >:D . Sto concetto non l'ho capito.

BS=Bitch Shield:
le barriere che le HB alzano agli sconosciuti che ci provano, ANCORA PRIMA DI AVERLI CONOSCIUTI.
E' il classico atteggiamento di chiusura delle tipe che se la tirano per respingere gli scocciatori, fino a respingere TUTTI, anche persone che potrebbero piacergli.
I PUA riescono a superare queste barriere perche' 1) usano tecniche che abbassano o aggirano le barriere 2) aumentano il proprio valore 3) persistono ;)

ASD=Anti Slut Defence:
la classica paura di fare la figura della zo**ola.
Ogni donna, anche la piu' "porca", ha questa paura. Si manifesta maggiormente in presenza di persone estranee alla "coppia", specie se amiche/parenti di lei.
A volte anche senza di esse, solo in presenza tua e di lei.
Classico esempio: lei e' cotta di te ma non te la da' la prima sera perche' "sarebbe troppo facile".

Se neghi l'esistenza di queste cose mi chiedo su quale pianeta vivi... :-?


CitazioneAttenzione!!! O è una botta di arterio oppure ti stai convertendo!!!! Allora ti vedrò andare diretto????  :coolsmiley:

certo che prima o poi mi vedrai andare di diretto. Me lo sono ripromesso da tempo, lo voglio fare.
E' uno stile da provare e sto imparando ancora molto.
A dir la verita' gia' una volta avevo aperto diretto ma era stato C&B (non significativo, capita).

Continuo pero' a vedere un fraintendimento in quello che scrivi: io non sono un tifoso di Mystery e non ti voglio seguire nella tua crociata che divide il mondo in seguaci di Mystery e non.
Non me ne puo' fregar di meno.
Ho conosciuto il suo metodo (nemmeno tanto bene) solo perche' l'ho incontrato per primo; ho interiorizzato i concetti e vedo che al di la' delle piccole varianti, sono comuni a molti altri metodi (basta non impuntarsi sulle piccolezze ma leggere il vero significato che ci sta dietro).
Ho provato sulla mia pelle che FUNZIONA.
Questo mi basta per non rinnegarlo completamente; tuttavia ho voglia di migliorare, di imparare cose nuove ecc, per questo sono qui e per questo trovo interessanti altri punti di vista.

Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Satira il 05 Giugno 2008, 15:24:35
Citazione di: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 15:06:57
per quello che mi riguarda non penso che stessi facendo una cosa del genere, e TUTTI i miei posts confermano questo, pure il fatto che la sezione FR non l'ho mai sfiorata  ;)
Forse il concetto del perchè ancora si discute su questa "regola sociale" che bisogna fingere con le donne (o come si dice essere indiretti) è uno dei misteri della vita su cui discutere.
Ma ripeto, se qualche mod cancella i miei posts mi sento più fico (http://emoticons4u.com/dressed/bek013.gif)

Non credo ci sia bisogno di cancellare. Ho letto una discussione molto tranquilla.

Non è che vanno cancellati i post dove non si è tutti d'accordo su un argomento. Si cancella quando i partecipanti cominciano a insultarsi a vicenda ;)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 15:27:21
Ciao Satira, purtroppo non posso più modificare i miei posts. E' solo una cortesia che ti chiedo. In effetti trovo molto inutili i miei posts sopra, quindi se me li cancelli mi faresti un grosso favore.
Grazie, ciao  :)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: AndyYY il 05 Giugno 2008, 15:51:52
satira lo culo culo chi non lo dice è culo  :lol: :lol: :lol:

no ok,rischio di essere bannato  :buck:
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Nat il 05 Giugno 2008, 15:58:02
hahah Andy stai strippando?!??!!?

moderatori bannate Andy il regolamento prevede che ci sia gente sana di mente in questo forum hahaha
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: TermYnator il 05 Giugno 2008, 16:35:15
Citazione di: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 15:06:57
per quello che mi riguarda non penso che stessi facendo una cosa del genere, e TUTTI i miei posts confermano questo, pure il fatto che la sezione FR non l'ho mai sfiorata  ;)
Forse il concetto del perchè ancora si discute su questa "regola sociale" che bisogna fingere con le donne (o come si dice essere indiretti) è uno dei misteri della vita su cui discutere.
Ma ripeto, se qualche mod cancella i miei posts mi sento più fico (http://emoticons4u.com/dressed/bek013.gif)

Perchè usi il termine fingere?
Se vado da una che non mi ha cagato di pezza e suscito la sua curiosità, fingo perchè non le metto subito l'uccello in mano, che è la cosa che in realtà voglio fare?
No.
Prendo tempo per evitare che mi impedisca di farle capire chi sono, prendo tempo per scavacare i condizionamenti culturali che potrebbero impedirle di valutarmi correttamente.
Ti sei mai chiesto il perchè una marea di gente rimorchia in chat?
Per lo stesso motivo.
Il tuo aspetto, il tuo Bl iniziale, comunicano uno status che non necessariamente sono quello che sei.
Se una persona si ferma a quello, non avrai mai modo di dialogarci: potrebbe escluderti prima di sapere chi sei veramente.
E inutile dire il matrix me lo levo di dosso se vivi in un mondo dove il matrix governa tutto: diventi un border line, e confini il tuo spazio
all'angusta larghezza di una linea...

TermYnator
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: TermYnator il 05 Giugno 2008, 16:39:56
Citazione di: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 10:49:57
dico di piu':
se vai diretto su una che ci sta, non e' detto che non ti dia C&B anche se le interessi... questo perche' il diretto ti espone maggiormente al BS e ASD, dato che mediamente e' meno "socialmente corretto" ;)

Ho letto tutti i tuoi post del Thread, e quoto praticamente tutto integralmente.

Citazione
Devi comunque partire da una situazione di elevato valore (SP, DHV, Alphaness), non puoi puntare sulla curiosita' crescente, dato che giochi a carte scoperte.

Questa però, mi fa particolarmente piacere...  ;)

TermYnator
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Satira il 05 Giugno 2008, 16:48:16
Citazione di: Nat il 05 Giugno 2008, 15:58:02
hahah Andy stai strippando?!??!!?

moderatori bannate Andy il regolamento prevede che ci sia gente sana di mente in questo forum hahaha

:lol: :lol: :lol:

andyno lo amiamo così ahahah
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Satira il 05 Giugno 2008, 16:54:02
Citazione di: TermYnator il 05 Giugno 2008, 16:39:56
Ho letto tutti i tuoi post del Thread, e quoto praticamente tutto integralmente.

Questa però, mi fa particolarmente piacere...  ;)

TermYnator

Mi sa che in questo 3d ognuno ha parlato di una cosa diversa dagli altri  :lol:
Io ho fatto poco fa un 3d di un kiss a roma in 5 secondi.
Quello è direttissimo. Se spingevo potevo andare anche in ONS.
Se invece avessi #chiuso e poi chiamato il giorno dopo (cosa che non ho fatto perchè non mi interessava prendere un numero di telefono in più) con quello stile diretto e quel gioco 9 su 10 avrei avuto un flake nel caso avessi voluto fissare un day2.

Insomma il senso del 3d è che andare diretto, prendere il numero e poi sparire non è un modo per scopare ma per avere sul cellulare una marea di numeri inutili ;)

Di questo parlavamo io e termy, non ho capito di cosa parlano le 3 pagine successive. Ma va bene :)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: TermYnator il 05 Giugno 2008, 17:00:44
Citazione di: Satira il 05 Giugno 2008, 16:54:02
Mi sa che in questo 3d ognuno ha parlato di una cosa diversa dagli altri  :lol:
Insomma il senso del 3d è che andare diretto, prendere il numero e poi sparire è un modo per avere in casa una marea di numeri inutili ;)
Di questo parlavamo io e termy, non ho capito di cosa parlano le 3 pagine successive. Ma va bene :)

Il senso è esattamente quello che riporti,
oltre al fatto che di diretto non sia IMHO opportuno agire indiscriminatamente.
Poi ognuno ha messo del suo, e nascono nuovi argomenti, nuovi spunti di riflessione...
Ed è questo il bello di un forum!
Manca solo la birra, ma credo ci siano problemi tecnici.  :lol:

TermYnator
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Acqua il 05 Giugno 2008, 17:07:00
Qualcuno ha detto "BIRRA"?
:P :P :P
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 17:17:50
Citazione di: TermYnator il 05 Giugno 2008, 16:35:15
Perchè usi il termine fingere?

mi togli le parole di...tastiera! :)


CitazioneSe vado da una che non mi ha cagato di pezza e suscito la sua curiosità, fingo perchè non le metto subito l'uccello in mano, che è la cosa che in realtà voglio fare?
No.

esatto: "non e' mentire, e' flirtare" (cit.)
E l'essenza del flirt e' la vaga allusione, la mancanza di totale chiarezza.
Spiattellare le cose in faccia chiare e tonde non e' affatto seduttivo.



CitazionePrendo tempo per evitare che mi impedisca di farle capire chi sono, prendo tempo per scavacare i condizionamenti culturali che potrebbero impedirle di valutarmi correttamente.
Ti sei mai chiesto il perchè una marea di gente rimorchia in chat?
Per lo stesso motivo.
Il tuo aspetto, il tuo Bl iniziale, comunicano uno status che non necessariamente sono quello che sei.
Se una persona si ferma a quello, non avrai mai modo di dialogarci: potrebbe escluderti prima di sapere chi sei veramente.

bellissime parole!
e' lo stesso motivo per cui si dice di "volare sotto i radar", abbassare le barriere ecc:
il vero game ragazzi, si gioca in Comfort.
Che significa che la vera seduzione, la parte decisiva, la giochi nella fase finale: quando superate le diffidenze, le psicopippe femminili e i condizionamenti sociali, apriamo alla HB tutto il nostro magico mondo interiore (o almeno le diamo uno spiraglio interessante) per coinvolgerla del tutto  8)
E' li' che seduciamo.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: -eFFe- il 05 Giugno 2008, 17:23:32
Citazione di: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 13:59:11
ehehehe, i cari vecchi numeri di telefono. Io mi sono imposto di non prendere più numeri di telefono (fermi, ora spiego il senso).
a) spesso le donne danno numeri di telefono per educazione. E' il modo migliore e indolore per levarsi di torno uno che non piace loro.

vero, ma capita quando hai giocato male.
Allora ti becchi un flake.
Nemmeno io faccio #close quando ho la sensazione che non e' solido.
Ne avevamo parlato di questa cosa e ci siamo trovati sostanzialmente d'accordo.
Tu forse hai preso una posizione un po' piu' estrema, ma e' nella tua indole ;)


CitazionePoi chiaramente a seconda della situazione, se CAPITA (tipo è evidente che vuole rivederti ma non c'è altra maniera per rimanere in contatto che il cellulare) allora lo prendo.
Ma nella mia testa non esiste più PRENDERE IL NUMERO DI TELEFONO

mi sembra un ottimo mindset:
giocare sempre per il massimo della posta in gioco (fclose). Questo ti da' la vera carica  8)
Poi ti fermi prima solo per ragioni di convenienza, calibrazione, intoppi della situazione ecc...

Un numero di telefono e' nulla se non ha dietro un bridge, se non c'e' la voglia di rivedersi.
Concordo :)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 18:28:37
Caro eFFe sarò anche estremo come dici tu (anche se in realtà sai benissimo che io non mi sono mai permesso di dare giudizi su come rimorchi sul campo  ;) ), ma non mi sembra che tu ti comporti diversamente, anzi dai per oro colato un certo modo di sedurre. I giochi di parole poi sono facili da fare, indiretto, indirettino, indiretto ma diretto di bodylanguage....andare sotto i radar non vuol dire fingere (è no, perchè tu non vai li per rimorchiarla ma per chiederle se ti può soffiare il naso) vabbeh....Ho ammesso da solo che i miei posts sono inutili, e rinnovo (forse devo farlo per pm) a un mod di cancellarli.

Citazionel vero game ragazzi, si gioca in Comfort.
Che significa che la vera seduzione, la parte decisiva, la giochi nella fase finale: quando superate le diffidenze, le psicopippe femminili e i condizionamenti sociali, apriamo alla HB tutto il nostro magico mondo interiore (o almeno le diamo uno spiraglio interessante) per coinvolgerla del tutto  Cool
Se questo non è essere estremisti e assolutisti  ::) (tenendo conto che di nuovo si potrebbe stare lì a discutere quanto la realtà sia completamente diversa).... Ma alla fine ognuno che faccia come gli pare, l'importante è non ergersi a seduttori maestri (specie se poi la realtà è un'altra cosa) e imporre agli altri un certo modo di fare.
Asta la pista
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Lotus il 05 Giugno 2008, 20:27:22
Citazione di: Satira il 05 Giugno 2008, 16:54:02
Insomma il senso del 3d è che andare diretto, prendere il numero e poi sparire non è un modo per scopare ma per avere sul cellulare una marea di numeri inutili ;)

Di questo parlavamo io e termy, non ho capito di cosa parlano le 3 pagine successive. Ma va bene :)

(Quoto satira ma mi rivolgo anche a termynator)

Se ho capito bene voi due sostenete che se si va di diretto bisogna chiudere la sera stessa per forza?
Per coerenza insomma, se ho capito bene.
Perche' come dice Satira andare di diretto e' un SOI... Giusto?

A dire la verità non trovo alcuna relazione fra l'andare diretti e il chiudere la sera stessa.
Il bello del pua (quello cazzuto) e' che fa quello che vuole, o sbaglio?
Puo' pure permettersi di andare di diretto, infrifare la tipa e non chiuderla per mille motivi quali:

Non gli va di scopare in macchina, o magari
non gli va di scopare a casa... o ancora
non gli va di scopare e basta perche' gli e' venuto il malditesta (ahahahah)
si è divertito con la sfida e i reframe
e' in ltr ma continua a sargiare per sfizio
l'ego viene appagato, saper di avere il potere di surriscaldare una hb 9 appaga
o sbaglio?

dai satirozzo non mi venire a dire che sentirsi appagati anche solo nel numberchiudere una hb9 che faceva pocoprima la st*onza e' da sfigati.
Allo stesso modo, quando f-chiudi ed eiaculi, non sono solo le tue palle a fare dei sorrisi   ;D c'e' pure l'ego di mezzo  ::)
e mentre ti tiri su la patta dei pantaloni pensi "hb9, tacca sulla cintura!"

Anche con l'f close c'e' di mezzo l'ego.   
Altrimenti, se si tratta solo di eiaculare, puo' bastare una rivista porno e una sega

Altra considerazione: e se mentre parli con l'hb 9 ti rendi conto che cerebralmente non e' niente di che, cioe' diciamo, un 5 o 6, che fai, chiudi ugualmente perche' "ormai" hai aperto di diretto?

Oh non sono polemico, devo solo capire bene di che stiamo a parla' perche' non ce sto a capi' un caxxo HUAHAHAHA


bella per tutti.


ps: Termynator, hai aperto questo topic dopo aver letto il field report di Hitch sulla hb 9 ( HITCH vs HB9 IMMAGINE da annali) che si e' numberchiuso?
Just for info  ;)






Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 20:42:14
CitazioneSe neghi l'esistenza di queste cose mi chiedo su quale pianeta vivi... Confused
Caro eFFe, forse è ora che capisci su che pianeta vivi tu e smetti di fare il maestro con me, visto che non hai ancora capito che forse di figa con la F maiuscola ne ho vista qualcuna più di molti, e non parlo degli ultimi due anni che avete scoperto Mystery, ma di decine di anni da cui sono nato .
Purtroppo l'umiltà e la modestia viene scambiata da quelli non svegli  ;) con sfigataggine, mentre chi ha 3000 posts, 4000 di karma e fa l'esperto virtuale su un forum si erge a maestro, depositario della sapere, quando fino ad un paio d'anni prima stava a farsi delle....... (lasciamo perdere).
Mi rendo conto che l'umiltà (o semplicemente non fare gli sboroni quando poi i fatti dicono il contrario) non è comune, ma ripeto, finchè sei in un forum e non ti vede nessuno puoi fare il togo quanto vuoi, ma poi nella realtà rischi di fare una figura barbina  :coolsmiley: .
Ma in ogni caso a parte il discorso delle donne, bisogna sapere comportarsi con le persone, specie se si conoscono da poco. Fare gli arroganti e i maestri, quando è evidente che non è il caso, non è educato.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SunBeam il 05 Giugno 2008, 21:40:08
Ragazzi I TONI... mi raccomando.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: AndyYY il 06 Giugno 2008, 10:24:54
Citazione di: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 20:42:14
Caro eFFe, forse è ora che capisci su che pianeta vivi tu e smetti di fare il maestro con me, visto che non hai ancora capito che forse di figa con la F maiuscola ne ho vista qualcuna più di molti, e non parlo degli ultimi due anni che avete scoperto Mystery, ma di decine di anni da cui sono nato .
Purtroppo l'umiltà e la modestia viene scambiata da quelli non svegli  ;) con sfigataggine, mentre chi ha 3000 posts, 4000 di karma e fa l'esperto virtuale su un forum si erge a maestro, depositario della sapere, quando fino ad un paio d'anni prima stava a farsi delle....... (lasciamo perdere).
Mi rendo conto che l'umiltà (o semplicemente non fare gli sboroni quando poi i fatti dicono il contrario) non è comune, ma ripeto, finchè sei in un forum e non ti vede nessuno puoi fare il togo quanto vuoi, ma poi nella realtà rischi di fare una figura barbina  :coolsmiley: .
Ma in ogni caso a parte il discorso delle donne, bisogna sapere comportarsi con le persone, specie se si conoscono da poco. Fare gli arroganti e i maestri, quando è evidente che non è il caso, non è educato.


Saku mi ricordo i tuoi primi post dove mettevi in dubbio pure mystery,da dove salta fuori questa eruzione vulcanica ? :)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: -eFFe- il 06 Giugno 2008, 11:54:06
Citazione di: SAKU39 il 05 Giugno 2008, 18:28:37
Caro eFFe sarò anche estremo come dici tu (anche se in realtà sai benissimo che io non mi sono mai permesso di dare giudizi su come rimorchi sul campo  ;) )

perche' io mi sono permesso? sto criticando il tuo modo di sargiare? sto criticando la tua persona? la sto mettendo forse sul piano personale? sto facendo il "maestrino"? mi sto atteggiando a PUA?

non mi pare proprio, semmai rileggi i miei post e non ci troverai nulla di tutto cio'. Sarei un cretino se lo facessi, dato che 1) non sono un maestro pua 2) ci conosciamo personalmente e c'e' pure una certa cordialita' che non mi sogno di mettere in discussione.

Sto argomentando punto per punto delle affermazioni (scritte da te, ma potrebbe essere anche un altro, e' indifferente) che mi trovano parzialmente in accordo ma anche in disaccordo. E aggiungo anche delle ragioni, degli esempi, non sparo attacchi personali cosi' tanto per fare...

Si chiama confronto, dialettica, una cosa da cui si impara sempre qualcosina.

Quando dico che hai posizioni estremiste mi riferisco alle affermazioni che sto discutendo, non alla tua persona. Non dico che TU sei estremista, cavolo ne so mica ti conosco da una vita!
Dico che le affermazioni che ho letto sono estremiste perche' sembrano "tutto nero" contro "tutto bianco", escludono le sfumature (che hanno comunque un'enorme importanza) e generalizzano molto.
Esempio frasi come "dai per scontato/ prendi per oro colato/ quelli del Mystery method fanno tutti cosi' cosa'" ecc sono frasi assolutistiche e generalizzanti (percio' discutibili, e io sto appunto discutendo, non insultando nessuno).
Nelle discussioni spesso si degenera finendo per usare parole assolute come "tutti" "mai" "sempre" "nessuno" "nulla" ecc. Sono parole non obiettive, perche' ovviamente sappiamo che ci sono le eccezioni in ogni cosa... e inoltre non aiutano la discussione, allontanano la soluzione e scaldano gli animi.
Lo spiega molto bene ad esempio Robbins nel capitolo su come relazionarsi con gli altri (dal libro "come ottenere il meglio da se' e dagli altri"). Cito una fonte, non faccio il "maestro" ;)

Altra cosa: spesso si confonde l'avatar di un forum con la persona che ci sta dietro. Io faccio di tutto per restare trasparente ma a quanto pare il nick eFFe si e' allontanato dalla persona che sono. Mi rendo conto che gli altri hanno una percezione diversa dalla mia, sia di eFFe, sia di chi sono in privato.

Eppure non ho mai favoleggiato di chissa' quali conquiste, ho molti dubbi, non nascondo la mia ignoranza, chiedo consigli per molti scontati, scrivo pochi report e sono tutti sinceri, non gonfio numeri inverosimili... cavolo che numeri puo' inventarsi uno che apre 1-2 set a sera, number chiude 1-2 volte al mese e quando butta bene scopa 4 HB in un anno??? dai per favore...cos'e' vantarsi questo?? Saku mi sto vantando io???

Altra cosa: mi accusi di aver criticato.
Vero, a volte lo faccio ma mai in maniera gratuita, e comunque mi aspetto spiegazioni, chiarimenti, qualcosa che mi possa anche far cambiare idea.
Poi a volte scrivo anche cose costruttive, propositive, ipotesi, idee ecc.
Saku, quanti dei tuoi interventi sono costruttivi e quanti sono distruttivi (nel senso di critica pura)?
E' piu' facile criticare che proporre, lo so.
Inoltre dagli ultimi tuoi interventi ricevo una sensazione di astio, di rabbia verso qualcosa o qualcuno, un "prendersela con.." diretta principalmente a Mystery e tutti quelli che anche solo parzialmente lo leggono e ne hanno tratto giovamento.
Non capisco da cosa ti derivi questa rabbia.
Cioe': e' lecito pensarla diversamente, mica te lo impedisco (anzi!) ma da li' ad attaccare ce ne passa!
Inoltre sembra che chiunque non condivide il tuo sprezzo verso tutto cio' che e' "indiretto/mysteriano/ammerregano/ecc" diventa automaticamente un seguace e difensore di Mystery  :O
Ma figurati se quel miliardario ha bisogno di difensori!!! Poi da parte nostra...per favore.


Vedo che ti sei scaldato nella discussione e sinceramente non capisco perche'...azzardo alcune ipotesi
1) hai frainteso, vedendo attacchi alla tua persona, dove invece c'era un'argomentazione pro/contro le cose che hai scritto
2) speri di convincere gli altri a tutti i costi
3) non sei abituato al confronto dialettico e quando esaurisci gli argomenti, tendi a confondere il piano verbale con quello personale, finendo per attaccare le persone.

Voglio sperare che si tratti del caso 1).

Fine di una polemica che come tutte le polemiche non ho mai voluto, e contattami in privato se hai qualcosa da chiarire. Da parte mia non c'e' nulla e stasera si va in Versilia come sempre :)
Perche' le critiche da forum io le lascio sul forum.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 06 Giugno 2008, 13:00:34
Mi spiace ma non quoterò ogni cosa per filo e per segno, continuerebbe un inutile discussione.
Dico solo un paio di precisazioni:
1) eFFe tu mi conosci di persona a differenza di altri del forum, e sai che sono un "caxxone", mi piace ridere, fare il deficiente e rilassarmi e divertirmi (e forse questo lato porta qualcuno a non capire che lo "faccio" ma che i piedi in testa o l'arrogante con me non lo ha mai fatto nessuno). Quindi chi non mi conosce può pensare che stia criticando, ma chi mi conosce di persona non si sognerebbe mai di pensare che sto prendendo una cosa del genere sul serio  ;)
2) i Mysteryany sono la razza più intergralista del popolo del "game". E se ti azzardi anche solo a dare una semplice parere diverso iniziano a darti addosso, a dire che non capisci niente, che funziona così, che sei contro mystery aizzando quindi tutti gli altri seguaci a prenderti in malo modo. E si gira la frittata, perchè in alcuni miei posts passati non ho MAI detto che odio Mystery o cazzate del genere. Ho sempre detto che alcune cose sono giuste e altre no, specie il fatto di aver creato dei Robots. Ripeto, è una strategia facile in un forum dove penso la maggior parte segue i suoi dettami, darmi dell'anti Mysteryano solo perchè cerco di dare un parere diverso.
Se oltretutto qualcuno si prendesse la briga, tanto per restare nell'ambito degli americani, di aprire la mente e andare in altri forum, e VEDERE COSA DICONO ANCHE GLI ALTRI, forse prenderebbe quello che dico in maniera più serena.
Esempio se vi dicesi che sul forum di Zan è PROIBITO postare rapporti sul campo (e gente è stata bannata), voi mi dareste e dareste loro degli scemi, perchè non capireste il significato di una cosa del genere, ossia tagliare fuori ogni forma inutile di misoginismo, di bullismo, di mancanza di rispetto della donna (non riguardo alla sola privacy). Ma questo è arabo.
La maggior parte confonde quelle che è il "game" con Mystery, ma la realtà è che posso assicurare che la maggior parte dei cosiddetti guru sono l'esatto contrario di quello che dice e fa Mystery e di tutto quel linguaggio, codici, routines, fasi ecc. . De Angelo, Zan, Juggler, David X, addirittura Tyler D. (tanto per citare solo quelli più famosa del libro). Ma no, se uno dice cose diverse da Mystery allora è contro tutti, non capisce niente di figa.
3) ho conosiuto anche altri mysteryany, anche molto radicali, e sono persone piacevolissime, quando ci si diverte ognuno può fare quello che vuole e se mi dicevano se perfavore non ero troppo esplicito in presenza di alcune ragazze (tipo sguardi o cose del genere), perchè avevano intenzione di abbordarle in maniera indiretta, casuale, io lo facevo tranquillamente, l'importante era che si stava insieme rilassati e per divertimento, nessuno faceva il maestro, nessuno si permetteva in maniera più o meno esplicita di IMPORRE un certo modo di comportarsi nei locali perchè bisogna fare così. Questo vi sembra essere anti Mysteryany o estremisti?
4) non è il caso eFFe che mi metta ad elencare quando e come hai sempre cercato (fino a questi ultimi posts che lo confermano) di imporre una certa visione delle cose. Non ho voglia e non serve a nulla. Piccole frasi, piccoli atteggiamenti, piccole riprese (un pò meno piccole negli ultimi posts). Ci conosciamo da poco, e io ho cercato di non farci caso, di non cercare di discuterne (proprio perchè avevo già intuito che avevi una visione molto chiusa sull'argomento) perchè si rischiava magari di prenderci a male senza motivo, pensavo che col tempo e la confidenza forse ti saresti rilassato e sarebbe stato diverso, ma gli ultimi posts mi hanno fatto capire che non è così, che in te, nel tuo linguaggio e nella tua testa oramai il software Mystery è installato (anche se incredibilmente continui a negare). E quando questo è forte, chi fa diversamente SBAGLIA, sbaglia a guardarle con troppa insistenza, sbaglia se non fa le fasi e cazzi e mazzi perchè magari si accorge che tanto non ci stanno (o non gli sono simpatiche), sbaglia di qua, sbaglia di là.

Io eFFe sai benissimo che non ho problemi, forse l'unica cosa hai frainteso questo fatto di essere un giocherellone con l'essere un pirletti, ma da questo punto di vista sono Dr Jekyll e Mr Hide. Rido e scherzo ma se uno inizia a mancarmi di rispetto o essere ineducato o arrogante prima o poi glielo dico in maniera molto diretta ed esplicita.
Ed anche da parte mia questo non vuol certo dire che mi stai sulle balle di punto in bianco.
Però bisogna forse cercare di capire cosa si vuole e come si vedono le cose, perchè altrimenti è inutile uscire la sera dove uno vuole semplicemente diverstirsi mentre un'altro esce per sargiare, fare le fasi, comportarsi secondo certe regole e così via. Si crea una situazione di disagio dovuta al fatto che alla fine come hai detto tu forse si vive in pianeti diversi.

Un ultima postilla: io quando lessi Mystery provai per un paio di mesi a metterlo in pratica pari pari. Facevo proprio le missioni, mi preparavo openers (o li inventavo lì per lì) e facevo tutto il resto. Per due mesi. Quindi so benissimo di cosa parlo, avendo forse provato tutti i modi. Mentre qualcuno invece può dare un giudizio definitivo quando ha solo provato un cosa. Chi è estremista o radicale?
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: -eFFe- il 06 Giugno 2008, 15:09:07
saku sono sbalordito sempre piu' :O
mi domando chi tu abbia conosciuto...

ti ho risposto in privato e rimaniamo li' per rispetto degli admin e del forum.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SunBeam il 06 Giugno 2008, 17:34:14
Citazione di: -eFFe- il 06 Giugno 2008, 15:09:07
ti ho risposto in privato e rimaniamo li' per rispetto degli admin e del forum.
Ottima scelta... :)
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: SAKU39 il 07 Giugno 2008, 09:27:45
Citazione di: Lotus il 05 Giugno 2008, 20:27:22
dai satirozzo non mi venire a dire che sentirsi appagati anche solo nel numberchiudere una hb9 che faceva pocoprima la st*onza e' da sfigati.
Allo stesso modo, quando f-chiudi ed eiaculi, non sono solo le tue palle a fare dei sorrisi   ;D c'e' pure l'ego di mezzo  ::)
e mentre ti tiri su la patta dei pantaloni pensi "hb9, tacca sulla cintura!"

Anche con l'f close c'e' di mezzo l'ego.   
Altrimenti, se si tratta solo di eiaculare, puo' bastare una rivista porno e una sega


:O :O :O :O :O
ego???? tacche sulla cintura?????? (ehehehe, l'insicurezza è dura a morire...)
Lotus, io ti do la mia risposta: a qualcuno le donne piacciono sul serio. Esiste gente che vive per le donne, è estasiato dalle donne, da come sono fatte, da come si muovono, da come si vestono, dalla loro voce, anche dai loro modi di fare strani. Io dalla adolescenza ho iniziato a impazzire, per tutte le belle donne, dalle giovani alle più vecchie.
Esiste gente che FA E NON RACCONTA, che quello che cerca è l'emozione che si prova quando corteggia una donna è sente il feeling, la magia, l'adrenalina, l'energia che scorre fra i due. Ovvio che si arriva al sesso, e che va fatto veramente bene, ma in fondo non è veramente quello che ti manda fuori di testa quando conosci e stai con una donna.
Forse siamo essere strani.....
Riguardo al fatto che la differenza tra eiaculare dentro una donna rispetto a una sega sta nell'ego...boh, immagino non dici sul serio.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Dylan il 07 Giugno 2008, 11:28:54
da quando prendere il numero di telefono e' una chiusura?
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Lotus il 07 Giugno 2008, 12:25:44
Saku

se quoti una parte del mio discorso e la commenti cerca di non decontestualizzandola da tutto il resto perfavore.
Senno' poi è ovvio che tu non capisca (o ti permetta di "girare le frittate" come te pare).

Quota anche questo che ho scritto:

"e se mentre parli con l'hb 9 ti rendi conto che cerebralmente non e' niente di che, cioe' diciamo, un 5 o 6, che fai, chiudi ugualmente perche' "ormai" hai aperto di diretto?"


Citazione di: SAKU39 il 07 Giugno 2008, 09:27:45
Esiste gente che FA E NON RACCONTA, che quello che cerca è l'emozione che si prova quando corteggia una donna è sente il feeling, la magia, l'adrenalina, l'energia che scorre fra i due. Ovvio che si arriva al sesso, e che va fatto veramente bene, ma in fondo non è veramente quello che ti manda fuori di testa quando conosci e stai con una donna.

AH bravo, allora stiamo dicendo la stessa cosa mi pare.
dici che la chiusura e' importante ma "non e' quello che ti manda fuori di testa mentre stai e conosci una donna".
Parli di Feeling, magia, adrenalina. Ottimo, condivido.

Ma se l'hb9 che hai aperto di diretto per disgrazia si rivela una cerebrolesa?
Zero magia, zero feeling, zero adrenalina. E allora personalmente preferisco non chiuderla in nessun senso e in nessun modo perche' non mi dà nessuna emozione.

E' in questo contesto in cui ho detto (provocatoriamente) "e' meglio una sega a sto punto"

E poi per favore, non fare commenti ironici inutili che me cascano gli zebedei:

Citazione di: SAKU39 il 07 Giugno 2008, 09:27:45
(ehehehe, l'insicurezza è dura a morire...)

In quanto esseri umani l'ego in minima parte c'e' sempre, in ogni attività quotidiana.
Quando ti offrono un lavoro migliore.
Quando ottieni un successo sportivo
quando ti fanno un complimento
Quando ti ti sbatti per qualcosa e la ottieni
Quando lotti contro te stesso per cambiarti e vinci, non ti dai forse una pacca sulle spalle dicendoti "bravo saku, sei stato proprio bravo?".

Che cacchio centra l'insicurezza?
Bah,

Saluti


Ps: comunque stiamo andando totalmente Ot. Come hanno già fatto altri mi ritiro dalla discussione


Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: ivan72 il 27 Novembre 2010, 23:48:01
il 3d è datato ma interessante.
Io penso che sia il direct che l'indirect game abbiano entrambi vantaggi e svantaggi.
Si possono ottenere ottimi risultati sia con l'uno che con l'altro. Il direct è più adatto a chi è più sicuro di sè, a chi è bello e a chi non vuol perdere tempo. L'indirect è più adatto a chi non è un adone e punta di più sulla propria personalità per sedurre, a chi soffre troppo un rifiuto e vuole tastare il terreno prima di lanciarsi.Con il direct si rischia che il target obbietti che siamo interessati a lei solo sessualmente; con l'indirect si rischia di perdere tempo con tipe non veramente interessate a noi ma che godono delle attenzioni che riserviamo loro.
Sicuramente chi per anni ha utilizzato solo il metodo indirect dopo un pò sentirà l'esigenza di cambiare e passare al direct e viceversa. D'altronde chi vive in un paesino molto spesso dopo un pò si stufa e desidera vivere in una grande città ritenuta più stimolante. Chi ha vissuto per anni in una metropoli magari gradirebbe la tranquillità offerta dal piccolo centro.
Il seduttore ideale dovrebbe padroneggiare entrambi i metodi e optare di volta in volta per l'uno o per l'altro a seconda delle circostanze.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Maschio Alpha il 28 Novembre 2010, 11:59:43
Citazione di: Kleos il 28 Novembre 2010, 03:43:10
Diretto e indiretto non esistono. Dipende solo dal contesto: ci sono situazioni dove devi essere indiretto e altre dove devi essere diretto. Tutto qui.

Si... col cavolo  ;D
Direi più che ci sono persone che caratterialmente e fisicamente sono più portate al diretto e persone che ottengono maggiori risultati con l'indiretto.
Tutte le situazioni possono essere affrontate direttamente o indirettamente e due diverse persone possono ottenere lo stesso risultato con diversi approcci... la discriminante sono le skill di una persona nell'utilizzo di un determinato metodo.
Ad esempio, io me lo sogno un diretto efficace incrociando una tipa per strada... certo potrebbe capitare ma i fatti dicono che quando sei fisicamente imponente e madre natura ti ha donato molto simpaticamente l'espressione da "tu non sai chi caxxo sono io" allora è meglio che il tuo primo approccio sia una battuta contestuale (spesso lo crei da solo il contesto) con BL 3/4, mani ben in vista ed indaffarate nel contesto, EC leggero e disinteressato, sorriso sempre ma soprattutto... mostrarsi meno reattivi che mai.

Ste cose non le ho lette da nessuna parte... è quello che si dice "calibrare" ed io ci ho messo un po a capirlo  ;)


A.
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: james.mar il 28 Novembre 2010, 14:32:29
Citazione di: Kleos il 28 Novembre 2010, 14:27:05
Attenzione che non dico che farsi le seghe sia più brutto di rimorchiare: una bella sega a volte vale più di una scopata... Anzi sicuramente vale più che scoparsi una quattro, ma comunque penso che si è capito ciò che volevo dire.



questa frase è oro colato
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: lu il 28 Novembre 2010, 14:36:43
Citazione di: james.mar il 28 Novembre 2010, 14:32:29

questa frase è oro colato

questa frase è di AndYyy  Azn (  :lol: )
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: james.mar il 28 Novembre 2010, 14:38:39
Citazione di: lu il 28 Novembre 2010, 14:36:43
questa frase è di AndYyy  Azn (  :lol: )

non so, forse l'ha detta anche lui, ma io e kleos sono mesi che ce la ripetiamo  :D
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Maschio Alpha il 28 Novembre 2010, 16:06:33
Citazione di: Kleos il 28 Novembre 2010, 14:27:05
Bel post pieno di spunti utili e interessanti... Sì... col cavolo  Azn
Non esistono persone portate fisicamente più per il diretto e persone portate più per l'indiretto.
Esistono persone con un bel look e persone con un look di cacca (per fare un esempio, ho visto ieri sera dei ragazzi che nel 2010 si mettono ancora il gel sui capelli, sono rimasto sconvolto da che razza di sfigati ci sono in giro...): i primi rimorchiano, i secondi si fanno le seghe.
Attenzione che non dico che farsi le seghe sia più brutto di rimorchiare: una bella sega a volte vale più di una scopata... Anzi sicuramente vale più che scoparsi una quattro, ma comunque penso che si è capito ciò che volevo dire.
In ogni caso dovresti definire ciò che intendi con diretto e con indiretto (io ad esempio mi riferisco alla definizione che ha dato TermYnator). Fermo restando che ogni indiretto prima o poi sfocia in un diretto: altrimenti che fai, te la scopi di indiretto? ;D


Perchè probabilmente non sei capace. Se ti esercitassi nel giro di qualche mese riusciresti ad aprire senza problemi, dato che ti definisci "fisicamente imponente" (che è una DHV) e con un'espressione da "tu non sai chi caxxo sono io" (che è un'altra DHV): insomma, non ti ho mai visto ma devi essere un figo mostruoso! Dunque non dovresti avere problemi ad aprire Azn



Kleos, premetto innanzitutto che adoro discutere con te... per quanto entrambi siamo testardi e convinti alla fine io sono sicuro che impariamo sempre qualcosa reciprocamente.
Veniamo quindi alla discussione..  ;D

Partiamo dai miei concetti.
Per me, DIRETTO significa vedere il target, camminare nella sua direzione guardarla sorridente e con espressione molto serena, semplicemente presentarsi o comunque mostrarsi interessato a conoscerla in maniera educata ma esplicita e palese... ora non enfatizziamo il concetto, non parlo di "ciao, ti va di scopare ?"
DIRETTO significa mostrare direttamente interesse e palesare le proprie intenzioni di voler conoscere una determinata persona.

INDIRETTO significa approcciare una persona sfruttando un contesto determinato o per i virtuosi, creare un contesto affinché avvenga l'incontro ma mantenga una parvenza di casualità, disinteressata e non finalizzata al mero interesse personale.
Di INDIRETTO posso fartene a decine di esempi dato che è il modo che prediligo...
Alla macchinetta del caffè, HB indaffarata a preparare il caffè, io la vedo e sono interessato... il mio approccio non è "ciao, mi piacerebbe conoscerti" (et similia) ma mi avvicino con BL rivolto completamente alla macchinetta del caffè, e mentre tiro fuori le monetine ne lascio distrattamente cadere un paio... istintivamente lei (come infatti è avvenuto) mi aiuta a raccogliere quelle che si sono avviate nella sua trattoria ed io me ne esco con una battuta del tipo "grazie... mi capita ogni volta che sono di fretta, sotto quella macchinetta c'è metà del mio stipendio" lei sorride, magari fa una battuta ed io proseguo presentandomi educatamente.
In questo modo ci siamo conosciuto NON perché io fossi li per conoscerla ma perché LEI mi ha aperto semplicemente con un gesto cordiale e casuale.

Chiarito ciò...

CitazionePerchè probabilmente non sei capace. Se ti esercitassi nel giro di qualche mese riusciresti ad aprire senza problemi, dato che ti definisci "fisicamente imponente" (che è una DHV) e con un'espressione da "tu non sai chi caxxo sono io" (che è un'altra DHV): insomma, non ti ho mai visto ma devi essere un figo mostruoso! Dunque non dovresti avere problemi ad aprire Azn

Per te saranno "DHV", magari lo sono ma ti assicuro che non è così almeno per quanto riguarda il sarge... soprattutto lo street.
Io non mi definisco "fisicamente imponente", lo sono per dato di fatto... a meno che tu non ritenga che essere quasi 2 metri d'altezza per 90kg non appartenga al range d'imponenza standard.
Questo mi è utile se parliamo di AMOG ma presentarsi di fronte ad un HB, soli, da perfetti sconosciuti e con la costante che io potrei essere il mostro di milwaukee... beh, puoi provare a capire da solo di cosa si tratta, chi ha le mie stesse caratteristiche lo sa perfettamente.

Mentre a te ("te" impersonale) forse basta un sorrisetto da bravo bimbo e gli occhietti da cerbiatto per sembrare inoffensivo, io non lo sembrerei nemmeno se fossi legato ed imbavagliato  ;D

...e puoi vestirmi come ti pare... te lo assicuro, se non mi conosci e mi incontri faccia a faccia, anche non mostrandolo pubblicamente dentro di te sarai intimorito.
Tanto per capirci la settimana scorsa stavo uscendo dal fotografo e davanti all'ingresso del minuscolo negozietto c'erano 3 ragazzetti, forse ventenni che involontariamente bloccavano il passaggio.
Arrivato all'uscita uno di loro mi guarda poi spinge il suo amico per farmi passare, io passo e sento che a bassa voce uno dei tra si rivolge agli altri 2 e gli dice "ohhh... se non ti spostavo io questo con un piede ci seccava tutti e 3"... io mi volto, lo guardo e lui capisce che l'ho sentito e fa la stessa espressione che avevo io quando portavo la pagella a casa alle superiori, così scoppio a ridere, sorrido e gli dico "tranquillo... ho già mangiato", mi volto e mene vado.
Di queste scene me ne sono capitate a centinaia in vita mia... per me è un DATO DI FATTO anche se per te sembrerà fantascienza.

Per questi motivi (cit. Santi Licheri) ribadisco... il DIRETTO necessita ANCHE di determinate caratteristiche fisiche per risultare efficace.


A.

Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: james.mar il 28 Novembre 2010, 16:32:56
Citazione di: Maschio Alpha il 28 Novembre 2010, 16:06:33
Tanto per capirci la settimana scorsa stavo uscendo dal fotografo e davanti all'ingresso del minuscolo negozietto c'erano 3 ragazzetti, forse ventenni che involontariamente bloccavano il passaggio.
Arrivato all'uscita uno di loro mi guarda poi spinge il suo amico per farmi passare, io passo e sento che a bassa voce uno dei tra si rivolge agli altri 2 e gli dice "ohhh... se non ti spostavo io questo con un piede ci seccava tutti e 3"... io mi volto, lo guardo e lui capisce che l'ho sentito e fa la stessa espressione che avevo io quando portavo la pagella a casa alle superiori, così scoppio a ridere, sorrido e gli dico "tranquillo... ho già mangiato", mi volto e mene vado.
Di queste scene me ne sono capitate a centinaia in vita mia... per me è un DATO DI FATTO anche se per te sembrerà fantascienza.




ahahahahahahah!!!!!
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: james.mar il 28 Novembre 2010, 20:30:59
Citazione di: Kleos il 28 Novembre 2010, 20:26:54
E poi le fregne sono tutte alte almeno 165-170 e con i tacchi arrivano easy a 180.



vedo che frequentandomi inizi a capire qualcosina Azn
Titolo: Re: Diretto Vs indiretto.
Inserito da: Maschio Alpha il 28 Novembre 2010, 21:26:56
Ottime osservazioni, passo alle risposte.
Premesso che
CitazioneINDIRETTO significa approcciare una persona sfruttando un contesto determinato o per i virtuosi, creare un contesto affinché avvenga l'incontro ma mantenga una parvenza di casualità, disinteressata e non finalizzata al mero interesse personale.



CitazioneSe io vedo una, vado lì e le faccio una battuta (che può essere anche uno stupidissimo "ehi ma la musica è sempre così?") è indiretto o diretto per te?
Se io sono in discoteca e apro una chiedendole "sei mela o sei pera?" (cit) e poi ci attacco dietro una storiella è diretto o indiretto? Per me è diretto, anche se non le stai dicendo "ciao, voglio conoscerti". Perché è facile ipotizzare che sei lì per rimorchiarla. Solo che flirti e la lasci nel dubbio, e giochi su questo.
I veri indiretti sono proprio pochi e sono le situazioni in cui sembra proprio che la conoscenza avvenga casualmente. Tutti gli altri sono dei diretti o giù di lì.

Dipende, la discoteca e tutti i luoghi palesemente o convenzionalmente finalizzati al rimorchio, esime quasi della possibilità di rendere efficiente un indiretto, in quanto una ragazza quando va a ballare sa che il 99% delle volte in cui un maschio le rivolgerà la parola sarà per abbordarla... che lo faccia con stile o grezzamente sa per certo che è solo un modo per conoscerla... quindi NO, non è un indiretto.

Per come la vedo io un INDIRETTO ben studiato non dovrebbe mai iniziare con un interazione nei confronti del target, bensì nei confronti del contesto in cui si svolge il game, ad esempio:
negozio di cd, mi avvicino allo stand dei dischi ed ignorando completamente il target faccio in modo che la mia apertura sia il più possibile contestuale a ciò che entrambi stiamo facendo, le possibilità sono molteplici, gli opener contestuali con un cd in mano sono veramente tanti, sia sotto forma di domande che affermazioni, poi hai sempre e comunque l'ambiente circostante, le comparse (gli altri attorno).

Vuoi sapere quando un approccio è INDIRETTO ?
Bene, se la stessa apertura puoi farla anche rivolgendoti ad un uomo senza sembrare gay allora... è un INDIRETTO, perché hai aperto un interazione senza mostrare interesse di carattere personale (o sessuale) nei confronti del target.

CitazioneMa questa è una DHV assurda! Vorrei essere io alto quasi due metri... Senza aprire bocca già dai un'immagine di possenza, le fornisci sicurezza e protazione semplicemente standole vicino! Ma ti rendi conto? Essere alti è la miglior DHV che esista!
Io sono alto 175 cm e non potrò mai rimorchiarmi una alta 180... Tu puoi rimorchiarti qualunque ragazza, dalle alte alle basse: certo con le basse farai più fatica, ma comunque puoi farlo. E poi le fregne sono tutte alte almeno 165-170 e con i tacchi arrivano easy a 180. Oltre a ciò puoi fare palestra e diventare enorme e sarai comunque figo, anzi sarai più figo: se io divento enorme sembro un botolo. Dunque più di tanto largo non posso diventare. Tu puoi diventare largo quanto vuoi e sembrerai solo più figo. Insomma, nel campo altezza, ti invidio.

Non sputo assolutamente nel piatto dove mangio, e non vorrei mai cambiare... sicuramente non con l'estremo opposto.
Hai perfettamente ragione sulla storia del DHV e del senso di protezione ma NON IN FASE A1, forse nelle successive, forse nel confort ma di sicuro non nell'opener.
Ammetto che a distanza di anni e soprattutto da quando frequento la community, ho sviluppato una certa coscienza di questa cosa ed ora sono molto più bravo di prima a calibrare ed attenuare l'effetto "sto per mangiarti".


CitazioneCerca di avere un BL elegante, estremamente elegante. Parla con voce dolce. Crea un contrasto tra il tuo fisico e i tuoi modi di fare. E' possibile, secondo me.
Se io fossi in te cercherei di diventare enorme (facendo palestra) e allo stesso tempo curerei in maniera maniacale il BL e gli abiti in modo da sembrare il più elegante possibile. Insomma, cercherei di creare un enorme contrasto vivente.

hai pienamente ragione... "purtroppo" ormai sono assuefatto al mio BL, ho passato l'intera adolescenza in compagnie in cui da un momento all'altro potevi trovarti in mezzo ad una rissa, in cui mostrarti debole o troppo sensibile poteva voler dire essere preso per scemo... ed il passo successivo a questo erano sempre i calci nel culo.
L'espressione "tu non sai chi sono io" (coniato dalla mia maestra delle elementari per spiegare a mia madre come la guardavo) in realtà mi è stata molto utile in passato, paradossalmente mi ha tenuto fuori dai guai.
Quindi, ribadisco che puoi vestirmi come ti pare, ma a meno che non entri volontariamente in modalità "sarge on" avrò sempre e costantemente l'espressione "io sono dio e tu chi caxxo sei ?"  ;D

Non sono fiero di questa cosa... l'accetto e basta e la gestisco come ho spiegato più volte ma come ho detto, nel DIRETTO questa gestione non mi riesce a sufficienza, ovvero ottengo il risultato sperato in percentuali troppo basse per considerarla un opzione valida  ;)

Vuoi un contrasto vivente ?
Mettimi a giocare con un bambino... ed avrai il tuo gigante buono  :D


A.