Pugili e Pugilesse

[LYon]

Cosa ne pensate della questione riguardante la pugile italiana Angela Carini e l'atleta algerina Imane Khelif? In particolare, vorrei discutere il caso di Imane Khelif e la questione delle Differenze nello Sviluppo Sessuale (DSD).

Il fatto:
Imane Khelif è stata squalificata dai Campionati Mondiali di Pugilato Femminile del 2023 perché aveva cromosomi XY nel suo profilo genetico. Nonostante le sue caratteristiche fisiche esterne siano femminili, la presenza dei cromosomi XY ha sollevato dubbi sulla sua idoneità a competere nelle categorie femminili. D'altra parte, il Comitato Olimpico Internazionale (IOC) ha permesso a Khelif di partecipare alle Olimpiadi di Parigi 2024. Inoltre, la pugile italiana Angela Carini ha ricevuto un premio di 100.000 euro, anche a causa della controversia legata a Khelif.

Cosa sono le DSD:
Le Differenze nello Sviluppo Sessuale (DSD) sono condizioni genetiche, ormonali e anatomiche che possono portare a discrepanze tra i cromosomi sessuali e le caratteristiche fisiche. Ad esempio, una persona con cromosomi XY potrebbe sviluppare caratteristiche fisiche femminili esterne. Le DSD includono condizioni come la Sindrome di Insensibilità agli Androgeni (AIS), l'Iperplasia Surrenalica Congenita (CAH) e altre.

Opinione:
Le normative attuali variano tra le diverse federazioni sportive. La World Athletics richiede che gli atleti con DSD mantengano livelli di testosterone al di sotto di 2.5 nmol/L per essere idonei a competere nelle categorie femminili. Il Comitato Olimpico Internazionale, invece, permette a ogni sport di determinare i propri criteri di idoneità, purché rispettino i diritti umani internazionalmente riconosciuti. Questi regolamenti mirano a garantire una competizione equa, poiché livelli elevati di testosterone possono conferire vantaggi significativi in termini di forza e massa muscolare.

Cosa dice la federazione:
Il Comitato Olimpico Internazionale ha stabilito linee guida che permettono a ogni sport di determinare i propri criteri di idoneità, enfatizzando la necessità di una competizione sicura e rispettosa per tutti gli atleti.

La mia opinione:
Penso che sia complicato unire tutte queste condizioni in una singola normativa. Sarebbe utile determinare quale sia il giusto parametro di giudizio per queste questioni, probabilmente focalizzandosi sul livello di testosterone, che è un indicatore significativo delle capacità fisiche. Tuttavia, le differenze individuali in termini di forza e struttura fisica rendono difficile stabilire criteri universali. Credo che un approccio equilibrato, basato su dati scientifici e rispetto per tutti gli atleti, sia essenziale per affrontare queste complessità. Inoltre, potrebbe essere utile considerare la creazione di una categoria sportiva separata per gli atleti transgender e con DSD, per garantire una competizione equa e sicura per tutti.

Cosa ne pensate di questa questione? Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni su come dovrebbero essere gestite le competizioni sportive per atleti con DSD e transgender.

[AlterEgo]

Da ex pugile ti dico che nei campionati ufficiali guardano tanti fattori per mettere sul ring due avversari il più simili possibile.

Dico però un'altra cosa, lo sport è anche divertimento e deve essere una cosa semplice, senza troppi limiti. Ora, al di la dei cromosomi e delle varie regole, Imane ha determinate caratteristiche fisiche che possono essere misurate e per le quali si può valutare chi possano essere i suoi avversari. Perché quindi fermarsi ai cromosomi e creare questi casini a danno di una persona che non ha scelto come nascere ma ha scelto di praticare un certo sport per il quale ha diritto di essere trattata come tutti gli atleti?

[RuggY]

Mi sembra una questione complessa. Perché un atleta che ha un livello, ad esempio, di testosterone più alto delle altre donne probabilmente non lo ha alto abbastanza da competere contro gli uomini però, l'idea di inserire una terza categoria potrebbe essere un'idea, nello sport da competizione mi sembra raro se non impossibile trovare qualcuno che gareggi a livello maschile essendo con spiccati tratti femminili, perché ciò non da alcun vantaggio competitivo. Però si, secondo me un parametro oggettivo come quello che hai suggerito che non può essere superato, permette che la competizione sia omogenea, senza netti distacchi, posto che le differenze genetiche e individuali ci sono anche a questi livelli.

[JBGrenouille]

Il problema è che "il fatto" parte, probabilmente, da presupposti errati.

Dagli ultimi aggiornamenti, i test IBA che indicavano la presenza del cromosoma XY non sono mai saltati fuori.
Al contrario, sembrano essere stata una accurata opera di disinformazione (e qui mi fermo per non entrare in politica).

Quindi nemmeno si può dare per scontata la presenza di DSD.

Ma ammettendo pure che sia vero, non saprei se il testosterone deve essere l'unico parametro da prendere in considerazione.

Come han suggerito gli altri, probabilmente altri fattori fisici come peso, altezza etc dovrebbero essere tenuti in conto, per dividere i partecipanti a una gara in varie categorie, così da avere una competizione per quanto possibile equa.

[CrazyHorse]

Siamo leggeremente off topic col tema Seduzione..pertanto sposto il post nella relativa sezione 

[TermYnator]

L'esito dell'esame dei cromosomi non è mai stato reso noto da IBA.

Il punto fondamentale è però un altro. Di fronte a polemiche cosí forti, se, ad oggi, viene considerata donna chi ha due cromosomi X, bastava da parte del CIO fare l'esame ai due atlet* per definire la questione.
Il motivo per cui tale scelta non sia stata considerata è palese:
Se si decreta che una donna è tale perchè ha cromosomi XX, tutti quelli che si definiscono donna pur essendo nati maschi, tornano ad essere definiti maschi con disforia di genere.
E questo manderebbe su tutte le furie diverse associazioni...
È pur vero però che esistono patologie come la sindrome di Morris a confondere le acque. Da quello che ho letto, tali patologie producono femmine anomale (anche se posseggono genitali apparentemente femminili, hanno ovaie difformi o testicoli.
Di fatto, la natura penalizza questi individui collocandoli in una sfera nella quale il sesso è incerto. Ma stiamo comunque parlando di soggetti affetti da una anomalia, non paragonabili a soggetti standard. Ovvero non sono uomini, ma neanche donne, perchè non hanno l'apparato riproduttivo e le mestruazioni come le donne. L'abbondante produzione di testosterone però, inevitabilmente avvicina questi individui alla sfera maschile.
Ergo, a rigore di logica, queste persone non dovrebbero gareggiare nella categoria femminile e se gareggiano con i maschi hanno un handicap.
La soluzione potrebbe essere la stessa che si usa per altri portatori di handicap: si fa una categoria a se stante e nessuno potrà piú lamentarsi.

[Beeblebrox]

L'esito dell'esame non è noto. Tuttavia, c'è un problema di fondo a priori ossia la politica algerina riguardo i transessuali. Risulta molto difficile credere che l'Algeria abbia permesso ad un transessuale di gareggiare con nella nazionale algerina.

In Algeria essere omosessuali o transessuali è illegale, i transessuali sono classificati come omosessuali, l'articolo 338 del Codice penale algerino criminalizza gli 'atti omosessuali'. Le pene possono variare da 2 mesi a 2 anni di reclusione, con possibili multe. La magistratura locale è prona a chiudere gli occhi per i reati commessi nei confronti degli omosessuali.

L'Algeria non è la DDR che attraverso lo  "State Plan 14.25" riempiva sistematicamente le atlete con anabolizzanti ed ormoni maschili fin dall'adolescenza, né l'URSS che faceva cose simili ed in più aveva  sviluppato metodi avanzati per evitare il rilevamento delle sostanze dopanti, incluso l'uso di cateterizzazione per sostituire i campioni di urina.

Verosimilmente la Pugile algerina ha un iper-androginismo ossia un iper produzione di ormoni maschili che può essere dovuta a due fattori (1) Sindrome delle ovaie policistiche oppure (80-90% dei casi) (2) iperandrogenismo surrenale che a sua volta può essere causata iperplasia surrenale congenita (2%), la sindrome di Cushing o alcuni tumori di tipo surrenale (0.2% dei casi) (che tenderei ad escludere nel caso) o alcuni farmaci, come steroidi, progestinici sintetici o anti-epilettici.

Come ha scritto TermYnator è stata fatta una polemica sulla definizione di donna genetica o apparente, che cozza contro le ideologie basate sul costruttivismo sociale.

[JBGrenouille]

Recupero questa storia dopo due settimane, perche' ormai e' andata praticamente sotto silenzio, visto che le olimpiadi son finite.

So che lei ha fatto causa a diversa gente, inclusa JK Rowlings, quindi vedremo come andra'.

La cosa piu' inquietante di tutte, IMHO, e' stato il fatto che Richard Dawkins ha avuto il suo account FB cancellato per un commento del genere... Brutta mossa.