Seduzione Italiana

Qualche giorno fa riflettevo su questa cosa, non so quanto questi pensieri possano avere dei risvolti utili, ma in ogni caso mi faceva piacere condividerli con voi.

Riflettevo sul fatto di essere belli agli occhi delle ragazze (con distinzione tra belli di viso e di fisico).

Un detto dice che anche l'occhio vuole la sua parte, difatti nella nostra società si tende giustamente a credere che se uno è bello, rimorchia di più rispetto a uno che è brutto, oppure che è meno bello.
Noi del mondo della seduzione sappiamo invece che non è così, una persona di modesto aspetto ma con un game impeccabile può rimorchiare da paura e fare invidia ad un modello.

MA
ovviamente ci sono delle differenze. Il brutto, o normale, o "meno bello" le ragazze se le deve andare a cercare (parlo in generale, ovvio che se poi uno è un leader e ha uno stile particolarissimo tutto suo ed è conosciuto per il suo modo di essere e di fare, allora qualche ragazza lo va a cercare lo stesso), deve andare a rompere il caxxo nei set aprendoli, per creare attrazione deve puntare tutto sul suo arsenale verbale e paraverbale, è l'unico modo che ha, non essendo di bell'aspetto.
Una persona considerata "bella" invece, può aver già creato attrazione ancora prima di aprire bocca (ovviamente solo attrazione fisica, poi dovrà anche dimostrare di avere un briciolo di cervello per combinare qualcosa salvo in rari casi (zo**olette), ma in ogni caso è già a metà dell'opera), molto spesso sono le hb a cercare lui, e se si presenta in un set NE VIENE ACCETTATO PIù FACILMENTE.

proprio queste ultime parole in grassetto sono quelle che, secondo me, fanno la sostanziale differenza tra chi è di bell'aspetto e chi no.

Immaginate di dover fare un viaggio in autobus seduti accanto ad una ragazza, voi preferite che sia una bella gnoccona da paura o che sia una cicciona strega racchia inguardabile?

Parlo ovviamente riferendomi soltanto al PRIMO IMPATTO VISIVO. Noi del forum sappiamo benissimo poi che se con quella persona ci troviamo bene a parlare, sarà molto meglio che avere accanto una modella sciacquetta senza un briciolo di cervello.

Probabilmente alcuni di voi non condivideranno quest'ultima frase, perché gli uomini preferiscono i valori estetici (di riproduzione), ma quello che a noi interessa è che fortunatamente le donne preferiscono i valori di sopravvivenza (leggasi cervello), ed è proprio questa consapevolezza che dà la forza per mettersi in gioco agli aspiranti pua che effettivamente non sono di bell'aspetto.

In ogni caso, e questa è una considerazione abbastanza ovvia e scontata, se si prendono due persone, una di bell'aspetto e una no, a parità di bravura nel game (ad un livello non troppo elevato) quella di bell'aspetto quasi sicuramente rimorchierà di più, perché ha effettivamente quest'arma in più. Magari una parte delle ragazze in più che si tromberà rispetto all'altro ragazzo, sono ragazze che gli si sono presentate ai suoi piedi, quindi magari qualche volta si è pure accontentato di trombarsi quelle che gli capitavano, mentre il ragazzo di non bell'aspetto si sarà trombato soltanto ragazze che gli interessavano, perché ognuna di quelle è dovuto andare lì ad attaccarci bottone per conoscerla.
Il "di bell'aspetto" è inoltre avvantaggiato in alcuni tipi di game, ad esempio nelle discoteche, dove c'è poca possibilità di conversazione, mentre invece il "di non bell'aspetto" deve puntare allo street o al clubbing.

Considerazioni finali (magari saranno scontatissime, se è così picchiatemi pure a sangue): essere belli è un arma in più, ed anche di discreta potenza, ma da sola non ci fa vincere la guerra (salvo rari casi). Chi lo è, la maggior parte delle volte deve creare attrazione a  partire da un livello un pò più alto dello "zero". Non essere belli ci fa partire da "zero", non da "sotto-zero". Inoltre, da queste righe si capisce che in effetti l'aspetto fisico è utile soltanto ai fini della fase di attrazione, una volta che siamo nel comfort diventa abbastanza superfluo e si è tutti uguali.

Non dimentichiamoci infine che non possiamo cambiare il nostro volto, ma il nostro fisico sì: generalmente attrae di più una persona con un bel viso ed un fisico normale, piuttosto che una con un viso normale ma un bel fisico, però.... tutto fa brodo! (credit Zlatan :) )

Essere belli (anche se dovremo chiarire cosa si intenda) è un forte DHV per alcuni punti:

- Miglior pacchetto genetico
- Attribuzione di qualifica di scopatore e di aver avuto e avere tante donne che ti vogliano, il che poi stimola il senso di competizione proprio di ogni donna e il desidierio di possederti
- Attribuzione di maggior sicurezza in se stessi (chi è bello, è piu sicuro di se, essendo stato validato molto di piu durante tutta la sua vita)
- Elevazione del proprio (del target) status sociale nel caso si formi una coppia. Per lei sarai il suo trofeo da mostrare in società (Perchè? solo perche sei bello? No, non solo, vedi sopra)

Citazione di: Dan il 09 Settembre 2008, 19:15:42
Noi del mondo della seduzione sappiamo invece che non è così, una persona di modesto aspetto ma con un game impeccabile può rimorchiare da paura e fare invidia ad un modello.

Inizio subito a farti una domanda molto schietta. Hai prove evidenti personali della frase che hai scritto qui sopra, o è la classica mezza verità che si propaga da bocca e bocca e diventa vera solo perchè noi speriamo che sia vera?
Io ti dico la mia esperienza vissuta di 36enne: non ho mai, e ripeto mai, conosciuto un brutto che rimorchi da fare invidia ad un modello. Brutti circondati da donne, quello si (ne sono la prova vivente io stesso). Brutti che a volte fanno innamorare le belle, anche (idem, basta guardare me).
Ma brutti che sistematicamente chiudono piu' di un modello io non ne ho mai visti.

Su tutto il resto che hai scritto invece sono sostanzialmente d'accordo. Chi è meno bello deve essere piu' attivo per compensare...
E comunque ricorda una cosa: i belli hanno anche un game migliore e piu' naturale, per il banale motivo che sono stati buttati nel gioco della seduzione fin da subito (diciamo giù a 16 anni) e hanno accumulato via via una bellissima esperienza, in un crescendo virtuoso di successi e miglioramento reale dell'autostima. Un percorso che molti di noi invece hanno iniziato piu' tardi, e solo dopo un discreto lavoro di autoconvincimento.

Ovvio che alla fine la bellezza non basta... ci possono essere altri problemi di ordine psicologico (tipo ansie varie, o condizionamenti sociali) che bloccano il corretto utilizzo dell'arma naturale :)

Alla fine si discute molto di questo fattore, ma è un po' come discutere del sesso degli angeli: non porta da nessuna parte!
Anche perchè ci sarà sempre chi lo userà come scusa per non fare nulla...

devo contraddirti ^X^ perchè io conosco un modello che chiude meno di un non modello di normale aspetto esteriore.
Per il resto concordo su tutto con l'autore del topic. Il bell'aspetto serve per creare maggiore attrazione ed inserirsi meglio nei set

Citazione di: kant il 09 Settembre 2008, 20:08:19


Attribuzione di maggior sicurezza in se stessi (chi è bello, è piu sicuro di se, essendo stato validato molto di piu durante tutta la sua vita)

Questo punto non lo condivido appieno, non è così generico perchè a mio parere la maggior parte di persone ha avuto una adolescenza travagliata sotto l'aspetto fisico, prima o poi ne soffre chiunque, dipende soprattutto dal proprio modo di vedersi, dimostrazione ne sono anche al femminile molte ragazze belle che riescono comunque a trovarsi difetti, grandi o piccini che essi siano.
Indubbio che arrivati ad essere riconosciuti belli una validazione costante ti porti ad essere maggiormente sicuro di te, ma durante tutta la vita credo capiti più ad eccezioni che all'intera percentuale dei più dotati fisicamente. :)

Noto che anche X in un passaggio l'ha scritto mentre scrivevo, forse meglio di me... :)

Citazione di: ^X^ il 09 Settembre 2008, 20:20:47



E comunque ricorda una cosa: i belli hanno anche un game migliore e piu' naturale, per il banale motivo che sono stati buttati nel gioco della seduzione fin da subito (diciamo giù a 16 anni) e hanno accumulato via via una bellissima esperienza, in un crescendo virtuoso di successi e miglioramento reale dell'autostima. Un percorso che molti di noi invece hanno iniziato piu' tardi, e solo dopo un discreto lavoro di autoconvincimento.

Esatto, era quello che intendevo io sopra. Ovvio che sia una considerazione di carattere generale

Citazione di: Narciso il 09 Settembre 2008, 20:26:45
devo contraddirti ^X^ perchè io conosco un modello che chiude meno di un non modello di normale aspetto esteriore.
Per il resto concordo su tutto con l'autore del topic. Il bell'aspetto serve per creare maggiore attrazione ed inserirsi meglio nei set

Feeeermo li! Mi aspettavo una critica del genere eheheheh  ;)
Le parole non sono buttate li a casaccio, e non basta UN controesempio per dire che una cosa non è mai vera...

Non ho mai scritto che qualunque modello chiude piu' di qualsiasi persona di aspetto mediocre. Infatti ci sarà sempre il controesempio di un modello scemo e pieno di complessi che non riesce neanche ad avvicinarsi ad una donna... ma sono la minoranza dei casi.

E' che molti di noi secondo me sono anche belli o potenzialmente tali e si sottovalutano.
Probabilmente la cerchia di belli a cui vi riferite voi è davvero ristretta.
Insomma quelli "belli belli in modo assurdo" (chi coglie la citazione +1 ;D) che magari lo sono sin dalla tenera età.
Ma la maggior parte dei ragazzi belli a 22-25 anni non è assolutamente detto che lo fossero a 15-16 o perlomeno che si sentissero tali e fossero già validati.

Citazione di: TheJoker il 09 Settembre 2008, 20:41:53
Ma la maggior parte dei ragazzi belli a 22-25 anni non è assolutamente detto che lo fossero a 15-16 o perlomeno che si sentissero tali e fossero già validati.

Infatti...: Prendi Tom Cruise che da piccolo era brutto... poi verso i 20anni si è "tramutato" .

Non sò come rispondere a questo Post....Visto che mi trovo nella Seconda categoria e  che mi ci mettono in molti.. ( HB , ex HB , ltr,ex ltr  FB  , ex FB Amici ecc ecc... )

1) Belli
2) Carini
3) brutti

I Carini Secondo me attraggono di più dei belli...
Hanno un'arma...

oltre ad essere di bella presenza...possono Sfruttare caratteristiche MOLTO PIù POTENTI DEI BELLI ...
Come ad esempio,


il Fascino, lo Stile , La purezza di agire e di dire, la fermezza ecc..

ho sempre chiesto alle ragazze  chi preferirebbero frà Tom Cruise e Brad pitt...

Tutte mi hanno risposto che Tom cruise le emoziona di più , che è più UMANO ,, che ha Stile e Fascino oltre ad essere carino e di bello aspetto...

infatti se chiedete alle donne..vi diranno che tom Cruise è nella categoria dei "Ragazzi Carini e affascinanti" .



Un ragazzo BELLO molto spesso Sarà meno "UMANO" , perchè userà " l'arroganza" del vantaggio della bellezza che significa INSICUREZZA,
il mio miglior Amico è un bellissimo ragazzo,, ha Figa a tempesta , appare sicuro..ma  a volte è allucinante.. ha un insicurezza mostruosa.. ( ovviamente è modello eh...  )

infatti a scuola lo chiamavano brad pitt... chissà perchè...
lui a me mi chiamava Tom  :lol:  e siamo apposto ghahaha..

Ragà comunque a parte tutto...

Si l'aspetto fisico( del copro e del viso ) .. può contare...

ma ci sono tonnellate di ragazzi meno belli che trombano SHB.

inoltre il  bello ovviamente verrà sfanculato dalle donne BELLE " con un minimo di  cervello " , ma potrà scoparsi quelle belle senza cervello se il suo game " arrogante " attrarrà queste tipe...


Personalmente quando entro in un Set misto dove c'è il "Bello" della situazione  e che io lu " carino " inizio a sargiarmi le Hb......... tutta la sua sicurezza del modo di atteggiarsi e di sentirsi Bello.. noto che va a pu**ane  :lol: .... chissà perchè  ::)

alla fine anche i belli sono insicuri....

Sono completamente d'accordo Lù, chiunque ha le sue insicurezze che affiorano prima o poi ed è giusto che sia così, cambia il modo di rapportarsi ad esse però.
Tra l'altro forse la differenza del fatto che si preferiscano i "carini" ai belli soprattutto è dovuto al fatto che questi ultimi mettono in soggezione le hb come molti di noi e tutti gli afc sarebbero in soggezione se venissero a confrontarsi con Monica Bellucci...avoglia a dire di no... ;D

Citazione di: TheJoker il 09 Settembre 2008, 21:50:29
Sono completamente d'accordo Lù, chiunque ha le sue insicurezze che affiorano prima o poi ed è giusto che sia così, cambia il modo di rapportarsi ad esse però.
Tra l'altro forse la differenza del fatto che si preferiscano i "carini" ai belli soprattutto è dovuto al fatto che questi ultimi mettono in soggezione le hb come molti di noi e tutti gli afc sarebbero in soggezione se venissero a confrontarsi con Monica Bellucci...avoglia a dire di no... ;D

Giusto! e aggiungo anche che i belli..con la loro arroganza= insicurezza... mettono le HB in una Soggezione negativa...

Mentre i "Carini" mettono una soggezione POSITIVà che attrae le HB ;) ...

@Dan,
hai detto una tonnellata di grandi verità, e sono grossomodo daccordo.

Citazione di: Dan il 09 Settembre 2008, 19:15:42
se si presenta in un set NE VIENE ACCETTATO PIù FACILMENTE.

Verissimo. Credo di esserne la prova.

Citazione di: Dan il 09 Settembre 2008, 19:15:42
Una persona considerata "bella" invece, può aver già creato attrazione ancora prima di aprire bocca

Verissimo. Credo di esserne la prova.

Citazione di: Dan il 09 Settembre 2008, 19:15:42
Il "di bell'aspetto" è inoltre avvantaggiato in alcuni tipi di game, ad esempio nelle discoteche, dove c'è poca possibilità di conversazione.

Verissimo. Ne sono la prova vivente.
Scrissi anche una mia teoria a riguardo


Tuttavia.....

Citazione di: Dan il 09 Settembre 2008, 19:15:42
il ragazzo di non bell'aspetto si sarà trombato soltanto ragazze che gli interessavano, perché ognuna di quelle è dovuto andare lì ad attaccarci bottone per conoscerla.

Ne sei proprio sicuro????
mhmmm.......

Citazione di: Dan il 09 Settembre 2008, 19:15:42
l'aspetto fisico è utile soltanto ai fini della fase di attrazione, una volta che siamo nel comfort diventa abbastanza superfluo e si è tutti uguali..

Ne sei proprio sicuro????
mhmmm.......



@-X-
Ti quoto in tutto quello che hai detto, specialmente

Citazione di: ^X^ il 09 Settembre 2008, 20:20:47
E comunque ricorda una cosa: i belli hanno anche un game migliore e piu' naturale, per il banale motivo che sono stati buttati nel gioco della seduzione fin da subito (diciamo giù a 16 anni) e hanno accumulato via via una bellissima esperienza, in un crescendo virtuoso di successi e miglioramento reale dell'autostima

Verissimo. Credo di esserne la prova.


@theJoker

Citazione di: TheJoker il 09 Settembre 2008, 20:41:53
Insomma quelli "belli belli in modo assurdo"

Sargiato lo scorso inverno hb8virginia che mi aveva soprannominato cosi. :)
F-chiusa per 3 volte e scaricata.

Citazione di: TheJoker il 09 Settembre 2008, 20:41:53
i belli..con la loro arroganza= insicurezza... mettono le HB in una Soggezione negativa...

E' vero anche questo. infatti il bello deve calibrare molto più del brutto.

Ma non mischiare la sensazione di arroganza che comunica il bello, con l'insicurezza che è uno stato mentale ed interno del soggetto, non una sensazione causata negli altri e dovuta a ciò che il suo aspetto comunica (non ricordo se l'hai scritto tu o lù).


@Lù.

Citazione di: lu il 09 Settembre 2008, 21:35:34
alla fine anche i belli sono insicuri....

Verissimo. Talvolta ne sono la prova.

Citazione di: lu il 09 Settembre 2008, 21:35:34
Personalmente quando entro in un Set misto dove c'è il "Bello" della situazione  e che io lu " carino " inizio a sargiarmi le Hb......... tutta la sua sicurezza del modo di atteggiarsi e di sentirsi Bello.. noto che va a pu**ane  :lol: .... chissà perchè  ::)

ahahahaha :lol: :lol: :lol:
amico....

ahahahahah :lol: :lol: :lol:

Ovvio......

Non hai mai incontrato in un set............ME.  :lol: ;) :)

Col caxxo che mi fottevi il targhet!! ;) :) ;)



CONCLUSIONI.

Ho sempre ritenuto che ognuno abbia il dannato diritto ed il fottuto dovere in quanto PUA di sfruttare al meglio OGNI DHV A SUO VANTAGGIO, qualsiasi sia il tipo di dhv.

Ho sempre pensato che questo gioco è come il fight club...

Una sola regola....

NON CI SONO REGOLE!!!!


Un abbraccio a tutti.

Un +1 per Dan per l'analisi... è perfetta.
Questo forum aumenta di qualità ogni giorno, un bacio sulle chiappette a tutti...  Azn

Citazione di: lu il 09 Settembre 2008, 21:35:34
I Carini Secondo me attraggono di più dei belli...
Hanno un'arma...

oltre ad essere di bella presenza...possono Sfruttare caratteristiche MOLTO PIù POTENTI DEI BELLI

D'accordo con Lu;
Sono inoltre convinto che le abilità che sviluppano i "carini" (ma anche i brutti), siano molto più solide e longeve della bellezza. Un pò come succede con le ragazze molto belle intorno ai 20, che via via che passa il tempo sono sempre più oppresse dalle rughe e dall'ammosciarsi delle tette. Dura molto di più invece, il fascino di una ragazza che, sebbene non canonicamente "bella", è riuscita a sviluppare una personalità, una cultura, una serie di interessi.

Il carino,
Acqua

Citazione di: Acqua il 10 Settembre 2008, 00:35:47
Sono inoltre convinto che le abilità che sviluppano i "carini" (ma anche i brutti), siano molto più solide e longeve della bellezza. Un pò come succede con le ragazze molto belle intorno ai 20, che via via che passa il tempo sono sempre più oppresse dalle rughe e dall'ammosciarsi delle tette. Dura molto di più invece, il fascino di una ragazza che, sebbene non canonicamente "bella", è riuscita a sviluppare una personalità, una cultura, una serie di interessi.

Ho capito ragazzi, però adesso non facciamo di tutta l'erba un fascio.....

Cioè.... non è che se uno è bello significa che non coltiva se stesso, non si interessa della propria cultura, non abbia personalità, ecc....

Ci vedo un pò un limitante preconcetto del tipo: 

BELLO = STUPIDO   
oppure   
BELLA = OCA


Andiamo su......
Non siamo a questo di livello di idiozia, da fare una distinzione del genere da bar di periferia.


E poi le tette si ammosciano allo stesso modo anche alle carine con fascino, cultura e personalità. Rughe comprese. :D

:lol:


Concordo con Acqua...  +1 a dan  :up:

Citazione di: WINNER il 10 Settembre 2008, 10:55:01
Ci vedo un pò un limitante preconcetto del tipo: 

BELLO = STUPIDO   
oppure   
BELLA = OCA

Ok, forse ci siamo capiti male.  Azn
A me premeva sottolineare che il "carino" fà inevitabilmente più tesoro (e più precocemente) di tutte quelle caratteristiche che non sono relate all'aspetto fisico.

Anche il bel ragazzo può farlo, ma riesce ad ottenere i risultati anche con molto meno... voglio dire, se io riuscissi a far bagnare le ragazze con un sorriso non mi affannaerei così tanto per essere divertente nel parlare!  :buck:

Citazione di: Acqua il 10 Settembre 2008, 11:06:07
Ok, forse ci siamo capiti male.  Azn
A me premeva sottolineare che il "carino" fà inevitabilmente più tesoro (e più precocemente) di tutte quelle caratteristiche che non sono relate all'aspetto fisico.

Anche il bel ragazzo può farlo, ma riesce ad ottenere i risultati anche con molto meno... voglio dire, se io riuscissi a far bagnare le ragazze con un sorriso non mi affannaerei così tanto per essere divertente nel parlare!  :buck:

Concordo con Acqua.
Ognuno di noi concentra i propri sforzi in base a quello che gli serve per 'sopravvivere' in questa giungla chiamata VITA.
Inoltre parlando con una mia amica HB8,5 , ho capito che preferisco essere 'normale' piuttosto che superbello.

Spesso i cosiddetti 'belli' devono convivere con l'eterno dilemma :
- sta con me solo perche' sono bello/a o perche' ho VALORE come persona ?
- mi hanno dato questo posto di lavoro solo perche' sono bello/a o perche' sono un tipo in gamba ?

eccetera eccetera

A volte passo le giornate a pensare a quanto sono fortunato ad avere un cervello (posso migliorarmi anche se il mio corpo invecchia) ed essere valutato per come SONO, non per come APPAIO.

@ acqua

Capito perfettamente.


Mi piace questo topic, anche se non condivido tutto, è molto interessante.

@ Dan: complimenti per l'analisi. +1


@ ^X^

Citazione di: ^X^ il 09 Settembre 2008, 20:20:47
E comunque ricorda una cosa: i belli hanno anche un game migliore e piu' naturale, per il banale motivo che sono stati buttati nel gioco della seduzione fin da subito (diciamo giù a 16 anni) e hanno accumulato via via una bellissima esperienza, in un crescendo virtuoso di successi e miglioramento reale dell'autostima. Un percorso che molti di noi invece hanno iniziato piu' tardi, e solo dopo un discreto lavoro di autoconvincimento.

Ciao ^X^!  :) Colgo questo tuo spunto per una riflessione cui ho pensato in queste settimane.

Premetto che se parlo di autostima io intendo quella che viene contrapposta all'ego (by TD)
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=995.0

Mi ricordo quand'ero un piccolo adolescente  >:D Ai tempi già conoscevo una marea di gente, compresi un po' di belli. Ora che siamo tutti cresciuti li vedo ancora spesso in giro, e mi sembra di poterli dividere in tre categorie (i belli non me ne vogliano se si sentono categorizzati  ;D)

1) quelli che "inspiegabilmente" ora per farsi una tipa non sanno che pesci pigliare, e se ne trovano una al massimo è carina (hb 5/6), se non brutta, mentre anni fa si facevano le meglio fighette del circondario

2) quelli come sopra, che però qualche anno fa hanno percepito quello che gli stava per accadere, e si sono messi in ltr con una bella ragazza.

3) quelli che escono, si divertono, conoscono, chiudono fighe, e se non chiudono si sono divertiti lo stesso.

Qualcun'altro ha notato questa cosa?
Il bello è una persona normale (ma daaaai bros?!?!?!  :idiot:). Come tutti è cresciuto, è stato adolescente, ha avuto problemi e traumi, e si è chiappato batoste anche dalle hb. Ovviamente le hb da cui ha preso batoste ai tempi erano delle belle ragazze, ma questo non centra, centra solo il fatto che hanno minato e danneggiato la sua sicurezza, la sua autostima, e la sua bellezza oramai non conta più. Giustamente alle donne piacciono i belli perchè percepiscono la loro sicurezza, la loro fiducia in se stessi data da questa caratteristica, come piacciono anche quelli coi soldi perchè i soldi possono dare sicurezza e potere.
Togli a un bello, o a un ricco, la sicurezza in se stessi e non combineranno più niente. (scontato Bros  ;))

Perchè allora quelli del punto 3) continuano felicemente nel loro sollazzare e soddisfare hb bisognose?  ;D

Secondo me semplicemente perchè hanno preservato la loro autostima, nonostante i vari traumi adolescenziali che anche loro hanno subito. Preservare la propria autostima però non significa preservare "l'autostima del bello", ma "l'autostima dell'UOMO"! Ovvero loro non basano le loro conquiste sull'essere belli, ma sull'essere uomini, e se l'uomo farà l'uomo, la donna farà la donna. La bellezza è diventata solo uno piccolo strumento per facilitarsi le cose.

Qualcuno condivide, o non condivide per niente?  ;D

Bel thread comunque!

Citazione di: Bros il 10 Settembre 2008, 12:35:46
Qualcuno condivide, o non condivide per niente?  ;D

Ciao,
tutto cio' che scrivi è perfettamente condivisibile ma... noto da parte di tutti uno scivolamento verso l'iperanalisi.
L'iperanalisi ha un grosso problema: alla fine si riesce a dimostrare dialetticamente e con esempi/controesempi non proprio calzanti qualsiasi tesi che noi speriamo vera.

L'argomento del thread è semplice.
L'esperienza corrente sia dei belli che dei meno belli è che il fattore fisico è una componente importante della seduzione. Non l'unico, ovviamente. Poi siamo arrivati a capire che la bellezza generalmente presuppone una certa sicurezza nell'accettazione sociale iniziata da piccoli.
PUNTO.

Chi se ne frega di dire che a 90 anni saremo tutti brutti, e quindi desumere che la bellezza non conta. Al momento non ho 90 anni.
Chi se ne frega se alcuni belli sono talmente idioti da non sapere valorizzare le proprie armi. Non cambia di una virgola quello che devo fare IO.
Chi se ne frega se il cognato dell'amico di mio cugggggino ha sentito dire che c'è un mostro gobbo che tromba una cifra. Buon per la sua fantasia.

Non perdiamoci in una marea di dettagli irrilevanti, e il motivo è: se una cosa è importante, impegnamoci per ottenerla!

Citazione di: ^X^ il 10 Settembre 2008, 13:06:26
Chi se ne frega di dire che a 90 anni saremo tutti brutti, e quindi desumere che la bellezza non conta. Al momento non ho 90 anni.
Chi se ne frega se alcuni belli sono talmente idioti da non sapere valorizzare le proprie armi. Non cambia di una virgola quello che devo fare IO.
Chi se ne frega se il cognato dell'amico di mio cugggggino ha sentito dire che c'è un mostro gobbo che tromba una cifra. Buon per la sua fantasia.

:O

Vi ringrazio per i + :up: e per la partecipazione, ne è venuto fuori un thread interessante  :D

Sting ha smosso un argomento secondo me importante:

Citazione di: Sting il 10 Settembre 2008, 11:19:13
Inoltre parlando con una mia amica HB8,5 , ho capito che preferisco essere 'normale' piuttosto che superbello.

Spesso i cosiddetti 'belli' devono convivere con l'eterno dilemma :
- sta con me solo perche' sono bello/a o perche' ho VALORE come persona ?
- mi hanno dato questo posto di lavoro solo perche' sono bello/a o perche' sono un tipo in gamba ?

A volte passo le giornate a pensare a quanto sono fortunato ad avere un cervello (posso migliorarmi anche se il mio corpo invecchia) ed essere valutato per come SONO, non per come APPAIO.

C'è chi può fregarsene di questa cosa e dire "Sticazzi se mi trombo un casino di hb solo perché sono bello, mi sta bene così", ma alle lunghe può sentir pesare e neanche poco questo fatto.


Dagli innumerevoli post si capisce perfettamente che, tirando le somme, i belli hanno indiscutibilmente la vita più facile sotto il punto di vista donne, e forse anche sotto quello più generale delle relazioni sociali, dato che come già detto e approvato, ne vengono accettati più facilmente.

Ma a questo punto vorrei sentire da voi un opinione:
Per i motivi di cui sopra, preferireste essere molto belli e rimorchiare facilmente soltanto per quello, oppure essere non belli e vedere che i risultati arrivano grazie al fatto che siete in gamba?

Vuoi una risposta onesta? Preferirei essere strabello e non dover faticare per chiudere... tutte energie che potrei dirigere altrove...

Bros, concordo pienamente quello che dici.

Specialmente questo

Citazione di: Bros il 10 Settembre 2008, 12:35:46


Secondo me semplicemente perchè hanno preservato la loro autostima, nonostante i vari traumi adolescenziali che anche loro hanno subito. Preservare la propria autostima però non significa preservare "l'autostima del bello", ma "l'autostima dell'UOMO"! Ovvero loro non basano le loro conquiste sull'essere belli, ma sull'essere uomini, e se l'uomo farà l'uomo, la donna farà la donna. La bellezza è diventata solo uno piccolo strumento per facilitarsi le cose.

+1 a Bros  :up:


@Dan

Ormai il + 1 te l'ho gia dato a inizio discussione per aver sollevato l'argomento.

Ma ti voglio dire che

Citazione di: Dan il 10 Settembre 2008, 13:34:05
Ma a questo punto vorrei sentire da voi un opinione:
Per i motivi di cui sopra, preferireste essere molto belli e rimorchiare facilmente soltanto per quello, oppure essere non belli e vedere che i risultati arrivano grazie al fatto che siete in gamba?

Credo che continui a fare un grosso errore:
UN BELLO NON E' NECESSARIAMENTE PIENO DI FIGA!!!! anzi....
UN BELLO NON SA NECESSARIAMENTE RIMORCHIARE!!!! anzi...
UN BELLO NON E' NECESSARIAMENTE UNO SICURO DI SE'!!! anzi...
UN BELLO NON è NECESSARIAMENTE UNO NON IN GAMBA a rimorchiare in confronto al carino. (lasciando stare i targhet e il numero di chiusure)

Dipende da una tonnellata di variabili... E' relativo.

L'impegno, la costanza e la bravura, non sono virtù che sviluppa solo uno brutto, o uno carino, o uno medio.
Nella seduzione o in qualsiasi altro campo della vita.

Garantito.

E ti posso però anche garantire che la bellezza è un'arma a doppio taglio.
Non semplicemente un'arma.

Citazione di: Dan il 10 Settembre 2008, 13:34:05
Ma a questo punto vorrei sentire da voi un opinione:
Per i motivi di cui sopra, preferireste essere molto belli e rimorchiare facilmente soltanto per quello, oppure essere non belli e vedere che i risultati arrivano grazie al fatto che siete in gamba?

Preferisco essere carino e lavorare su me stesso, ed ottenere risultati lungo il percorso..... e arrivare a fottere con estrema tranquillità le SHB ai super belli, che dovranno chiedersi: "cosa è successo???? stavo parlando con questa figona?!?!?! dove è finita?!?!?"  ahahahahah! ;D

Citazione di: WINNER il 10 Settembre 2008, 14:13:14
Credo che continui a fare un grosso errore:
UN BELLO NON E' NECESSARIAMENTE PIENO DI FIGA!!!! anzi....
UN BELLO NON SA NECESSARIAMENTE RIMORCHIARE!!!! anzi...
UN BELLO NON E' NECESSARIAMENTE UNO SICURO DI SE'!!! anzi...
UN BELLO NON è NECESSARIAMENTE UNO NON IN GAMBA a rimorchiare in confronto al carino. (lasciando stare i targhet e il numero di chiusure)

Hai assolutamente ragione winner, difatti quelle che hai detto sono sacrosante verità, ma la mia domanda era in effetti un altra:

Meglio essere belli e fare i minimi sforzi per rimorchiare, appoggiando quindi il grosso della fatica sul proprio aspetto, e prendersi la figa che ne discende, che sia tanta o poca (irrilevante quindi l'essere in gamba o meno)

oppure

preferireste essere non belli e raccogliere i frutti del vostro meritato lavoro?

Citazione di: ^X^ il 10 Settembre 2008, 14:08:42
Vuoi una risposta onesta? Preferirei essere strabello e non dover faticare per chiudere... tutte energie che potrei dirigere altrove...

Per quanto sono pigro anch'io preferirei essere strabello.
Il mio lifestyle e' improntato alla vita comoda !  :)
Quindi sono d'accordo con te.

Pero' poi mi chiedo , ti chiedo :
^X^ , tu sei sicuro che se fossi stato bello avresti avuto la consapevolezza di poter dirigere le tue energie altrove ?
Se fossi stato bello forse non facevi il lavoro che fai (perche' sbattersi quando ci si puo' fare la doccia di soldi sfruttando la propria immagine ? ), probabilmente non ti iscrivevi in un forum di seduzione (non ne avevi bisogno!) , quindi non avresti conosciuto queste persone fantastiche, forse non avresti neanche immaginato la potenza dell'inner game, quella che ti fa appunto capire dove indirizzare le tue energie.

Tutte quelle che ho elencato sono porticine che non avresti neanche provato ad aprire, rimanendo chiuso nel tuo stato di COMFORT.
L'unica energia probabilmente sarebbe stata la tua bellezza.
E la tua bellezza avrebbe coperto quello che realmente SEI, lasciandoti sempre il dubbio che quello che ottieni non e' frutto della tua abilita' , ma solo del tuo aspetto esteriore.

Fortunatamente esistono le eccezioni a tutto cio' che ho detto, ma sono appunto delle ECCEZIONI.

Io comunque sono felice di come sono, perche' quello che ottengo e' perfettamente aderente al mio ESSERE e non e' "sporcato" dal mio APPARIRE.

Grazie 1000 Winner!  :)

Vorrei fare anche io una domanda a tutti, un sondaggino, che parte in primis da me, perchè certe cose ancora le penso lievemente e sto "lavorando" per abolirle.

Vi capita ancora, magari dopo una serata non soddisfacente, dopo un 2 di picche, dopo essersi fatti scavallare la tipa che avevamo aperto da uno più bello di noi, di pensare, magari inconsciamente, che non eravamo belli abbastanza???

Con questo intendo anche:
- maledetta questa pancetta che non riesco a togliermi!
- dovevo mettermi in camicia stasera!
- non mi sono pettinato bene!

Dico queste cose perchè in tutti i metodi, giustamente si parla di quanto sia importante il curare il proprio aspetto, ma come mi è successo in un periodo, certe sere mi facevo troppe seghe mentali solo su questi aspetti, e se per esempio vedevo uno vestito meglio di me, inconsciamente pensavo: "porca tr*ia bros, dovevi vestirti meglio di quello!". Se poi era anche più bello la sensazione era amplificata!

Insisto nel dire "incosciamente" perchè notavo che mi atteggiavo a quello cui palesemente questi dettagli non interessavano, ma in realtà a posteriori posso dire che invece mi influenzavano. Quindi?

Sto cercando di vederla in questo modo e cerco il vostro confronto per capire se sono sulla strada giusta.

Penso che sia giustissimo curare la propria bellezza, il proprio abbigliamento e tutto il resto, ma allo stesso tempo bisogna drasticamente staccarsene!!! Se non mi distacco completamente da quella che è la mia esteriorità, mi risulterà sempre più complicato rivolgermi alla mia interiorità, e cambiare veramente le mie credenze, e essere più me stesso, e avere un inner game felice e solido . Se non lo faccio è come se andassi sì avanti, ma con il freno a mano tirato!

@Dan
Capito Dan, è tipo una domanda statistica.

Rispondo dicendo che purtoppo non possiamo cambiare le cose nell'uno o nell'altro caso.
Preferenza?
Mi sta bene così.


@Sting

Citazione di: Sting il 10 Settembre 2008, 14:29:02
perche' sbattersi quando ci si puo' fare la doccia di soldi sfruttando la propria immagine ?

Proverò a risponderti.

Sai perchè?

Per una questione di valori personali, per costruire qualcosa di solido, per sentirsi gratificato dalla vita per l'impegno e la perseveranza che ogni giorno porti avanti a testa alta.
Per usare la tua espressione rispondo --->Per potersi fare una "doccia di soldi" guadagnati con le proprie CAPACITA'!!!
Perchè la bellezza ha una scadenza nel tempo, la capacità NO!

Citazione di: Sting il 10 Settembre 2008, 14:29:02
^X^ , tu sei sicuro che se fossi stato bello avresti avuto la consapevolezza di poter dirigere le tue energie altrove ?
Se fossi stato bello forse non facevi il lavoro che fai (perche' sbattersi quando ci si puo' fare la doccia di soldi sfruttando la propria immagine ? ), probabilmente non ti iscrivevi in un forum di seduzione (non ne avevi bisogno!) , quindi non avresti conosciuto queste persone fantastiche, forse non avresti neanche immaginato la potenza dell'inner game, quella che ti fa appunto capire dove indirizzare le tue energie.

Bhè io posso dire che quelle porte ho avuto la fortuna di aprirle una ad una....

Oggi ho aperto un topic in questa sezione che risponde perfettamente a questa domanda. (tra l'altro mi sa che hai anche postato)

http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2454.0

Arriva il giorno nella vita del bello in cui deve scegliere se guadagnarsi da vivere col proprio aspetto, oppure con la propria audacia, con le proprie capacità, con la propria ambizione, con la propria tenacia.


Quel giorno sceglie se vivere secondo i suoi valori e secondo il suo amor proprio, o se metterli in vendita.

Citazione di: WINNER il 09 Settembre 2008, 22:35:35
@Lù.Verissimo. Talvolta ne sono la prova.


ahahahaha :lol: :lol: :lol:
amico....

ahahahahah :lol: :lol: :lol:

Ovvio......

Non hai mai incontrato in un set............ME.  :lol: ;) :)

Col caxxo che mi fottevi il targhet!! ;) :) ;)

lol hahaha  :lol: può darsi ..chissà  ::) .. ma io non ti ruberei mai un targhet , perchè ti stimo troppo  :P .

condivido con tè alcune cose che hai detto..ma non tutte =)

Citazione di: Acqua il 10 Settembre 2008, 00:35:47
D'accordo con Lu;
Sono inoltre convinto che le abilità che sviluppano i "carini"  siano molto più solide e longeve della bellezza.

" i Carini " alla Tom Cruise Perchè hanno più successo del Brad pitt della situazione?

perchè oltre ad avere una bellezza sopra la media ( mentre il bello l'ha al massimo ) , affascinano di più perchè si concentrano " su determinate caratteristiche " che sicuramente può usare anche un bello! , solo che nel "carino" si notano di più per via del suo modo di essere sciolto , sempre sorridente ecc ecc...

perchè insisto a prendere come esempio Tom e Brad ? Perchè a fine liceo , come dicevo sopra..a me e al mio migliore amico , ci chiamavano Tom & brad?  :lol: si anche...




guardate quando " appaiono " e guardate la differenza..guardate il fascino...

capirete quello che voglio dirvi...

ovviamente nulla da togliere ai belli , ci possono essere quelli come winner che spaccano o quelli come Nat ...
Ma il Carino non è da meno...

http://www.youtube.com/watch?v=y8QyqbGGlvI&feature=related

per farvi capire il mio concetto ;) ...

W i Carini  alla tom cruise HAHAHA  :lol:

Citazione di: Bros il 10 Settembre 2008, 14:49:08
Vi capita ancora, magari dopo una serata non soddisfacente, dopo un 2 di picche, dopo essersi fatti scavallare la tipa che avevamo aperto da uno più bello di noi, di pensare, magari inconsciamente, che non eravamo belli abbastanza???

Rispondo volentieri anche a questo.... NO, non mi è mai capitato!
Quando una seduzione non funziona, io penso che tutto l'insieme delle mie capacità e doti e fortuna non è stato all'altezza della situazione... non mi focalizzo su un punto solo!
Questo è importante: nessuno credo mi ha mai sentito pronunciare frasi tipo "è stato tutto perfetto MA quel dettaglio l'ho fatto male"... questo perchè continuo a credere che i risultati arrivino da un complicato mescolarsi di fattori.

Citazione di: Sting il 10 Settembre 2008, 14:29:02

^X^ , tu sei sicuro che se fossi stato bello avresti avuto la consapevolezza di poter dirigere le tue energie altrove ?
Se fossi stato bello forse non facevi il lavoro che fai (perche' sbattersi quando ci si puo' fare la doccia di soldi sfruttando la propria immagine ? ), probabilmente non ti iscrivevi in un forum di seduzione (non ne avevi bisogno!) , quindi non avresti conosciuto queste persone fantastiche, forse non avresti neanche immaginato la potenza dell'inner game, quella che ti fa appunto capire dove indirizzare le tue energie.

Il problema, caro Sting, è che su questo thread di continua a ragionare per esempi ESTREMI.
Ben pochi vivono della propria bellezza.

E credimi... la risposta alla tua domanda è... SI, sono sicuro che potrei rivolgere le mie energie altrove. Sai perchè? Perchè nel mio miglioramento personale, il fattore seduttivo è venuto dopo al resto.
La potenza dell'Inner Game, il percorso e simili erano già cose ampiamente interiorizzate in me da molti molti anni.

Citazione di: ^X^ il 10 Settembre 2008, 15:12:20
Il problema, caro Sting, è che su questo thread di continua a ragionare per esempi ESTREMI.
Ben pochi vivono della propria bellezza.

E credimi... la risposta alla tua domanda è... SI, sono sicuro che potrei rivolgere le mie energie altrove. Sai perchè? Perchè nel mio miglioramento personale, il fattore seduttivo è venuto dopo al resto.
La potenza dell'Inner Game, il percorso e simili erano già cose ampiamente interiorizzate in me da molti molti anni.

Mi sono spiegato male.
Intendevo dire che tu sei diventato cio' che sei, anche grazie al fatto che non sei bello (a quanto dici tu ovviamente :) io non so che faccia hai)
Secondo me non e' detto che avresti avuto le stesse capacita' che hai (ovvero saper dirigere le tue energie), se tu fossi stato bello, perche' -non avendone necessita'- MAGARI (il condizionale e' d'obbligo) non le avresti sviluppate.

Quindi il succo del mio discorso e' :
avrei voluto essere bello, ma non penso che la mia condizione sarebbe stata MIGLIORE di come e', per il semplice fatto che come ha spiegato WINNER, certe cose le fai per una questione di valori personali, per costruire qualcosa di solido, per sentirsi gratificato dalla vita per l'impegno e la perseveranza che ogni giorno porti avanti a testa alta.
Attualmente nella mia vita ci sono 0 (ZERO) problemi, e sono DAVVERO felice, ma non sono bello.
E quindi ?
Una volta che sono felice, che cosa ho da invidiare a uno bello ?
Niente.

Invece dal tuo discorso (correggimi pure se sbaglio) sembra che rimpiangi il fatto di non essere bello e onestamente faccio fatica a capirti, dato che mi sembra che tu non ne abbia affatto bisogno.

Ho percepito questo dai tuoi discorsi.
Magari mi sono sbagliato.
;)

Citazione di: Sting il 10 Settembre 2008, 15:28:11
Invece dal tuo discorso (correggimi pure se sbaglio) sembra che rimpiangi il fatto di non essere bello e onestamente faccio fatica a capirti, dato che mi sembra che tu non ne abbia affatto bisogno.

Diciamo che rimpianto non è la parola corretta, perchè generalmente non ho rimpianti (specialmente su cose sulle quali non ho alcun controllo).
Continuo a non capire perchè una semplice evidenza come "se fossi un po' piu' bello dovrei impegnare meno energie in altri fattori" venga presa in senso assolutistico... davvero non capisco!

Provero' a fare un'analogia.
Se io ti chiedessi "preferisci essere straricco per nascita e -di conseguenza- non essere in grado di apprezzare quello che hai, oppure diventare benestante grazie al tuo lavoro e provare soddisfazione per quallo", la risposta sarebbe scontata nella seconda direzione.
Ma se io ti chiedessi: "preferisci nascere morto di fame e raggiungere un discreto benessere, oppure nascere con un discreto benessere e grazie al tuo duro lavoro diventare mediamente benestante?" non sarebbe tutta un'altra cosa?

Tornando alla seduzione. Meglio nascere bellissimi ma scemi, o brutti ma intelligenti? E' una domanda completamente senza senso.
RIformulata diventa: "meglio nascere brutti e ammazzarsi di fatica per chiudere le HB6, oppure nascere carini e con la stessa fatica chiudere le HB8?". E' un po' diverso, non trovi???

La mia situazione non è cosi' estrema, per fortuna, ma a volte è innegabile che la fatica che faccio è molto superiore. Capito questo, perchè non dovrei lasciarmi ogni tanto andare a qualche sogno???

Citazione di: ^X^ il 10 Settembre 2008, 15:48:49
La mia situazione non è cosi' estrema, per fortuna, ma a volte è innegabile che la fatica che faccio è molto superiore. Capito questo, perchè non dovrei lasciarmi ogni tanto andare a qualche sogno???

Grazie ^X^ , sei stato chiarissimo.
Il tuo pensiero e' condivisibile, anche perche' penso che siamo tutti d'accordo con la tua ultima affermazione.
Come hai detto tu , ogni tanto e' bello lasciarsi andare a qualche sogno.
Pero' e' come se ti dicessero : preferiresti che ti venissero regalati 10.000 euro o 100.000 euro ?

Grazie al caxxo !
non c'e' neanche bisogno che ti risponda, ma con una domanda del genere non ci sarebbe neanche discussione...

Saluti
;)

Citazione di: Sting il 10 Settembre 2008, 16:15:45
Pero' e' come se ti dicessero : preferiresti che ti venissero regalati 10.000 euro o 100.000 euro ?

Grazie al caxxo !
non c'e' neanche bisogno che ti risponda, ma con una domanda del genere non ci sarebbe neanche discussione...

e infatti secondo me questa discussione non doveva nemmeno esserci, tanto e' ovvia (sono contento pero' che sia nata, anche perche' e' interessante :) ).

E' ovvio e sotto gli occhi di tutti che MEDIAMENTE i belli scopano di piu', con meno fatica e donne piu' belle, rispetto al resto della popolazione MEDIA.
Perche' un bello parte avvantaggiato e gli basta solo non essere scemo, antipatico, troppo arrogante ecc per rimorchiare: in altre parole "se non rovina tutto", rimorchia.

Poi esiste sempre ed e' sempre esistita la vittoria d'astuzia, ovvero quella di chi parte avvantaggiato ma e' piu' furbo/scaltro/abile e riesce a battere l'avversario favorito.

Altra cosa: MEDIAMENTE i belli sono anche piu' abituati ai rapporti sociali, perche' ci si trovano in mezzo piu' spesso, piu' facilmente.

Se mi chiedi: "preferisci essere nato bellissimo o no?" ovviamente ti rispondo di si' perche' mi facilita la vita :)
Esattamente come l'essere nato ricco. E' la stessa identica cosa: hai dei punti (soldi) in piu' da "spendere" nel mercato della seduzione.
Se poi quei punti (soldi) te li guadagni col duro lavoro, potrai "comprarti" della bella merce preziosa (belle fighe) come se fossi nato ricco (bello)... ma ti sara' costato un culo cosi'! Pero' potrai dire "ah che soddisfazione..."  :P

Il punto che forse in pochi hanno toccato e' il fine ultimo (o quello immediato?) dell'esistenza dell'individuo: la ricerca della felicita' (tramite il benessere, il potere, il prestigio, il divertimento, il sesso, l'amore, la salute, la gioia, quello che volete).
Questa si puo' raggiungere in diversi modi (secondo i propri valori e perseguendo i propri obiettivi), ma e' palesemente ovvio che sara' piu' facile per chi nasce ricco piuttosto che per chi nasce povero, e per chi e' bello (nato o diventato) piuttosto che per un brutto.

E vi ricordo che per raggiungere la felicita' bisogna partire dall'accettazione della realta' e semmai adoperarsi per migliorarla.
Questa frase toglie di mezzo ogni discussione su "belli insicuri" e "brutti che rosicano" ;)

ciao belli (o brutti  :P )

Citazione di: TheJoker il 09 Settembre 2008, 20:41:53
Insomma quelli "belli belli in modo assurdo" (chi coglie la citazione +1 ;D) che magari lo sono sin dalla tenera età.
Ma la maggior parte dei ragazzi belli a 22-25 anni non è assolutamente detto che lo fossero a 15-16 o perlomeno che si sentissero tali e fossero già validati.

Zoolander!

Per tornare in Topic, un bello é sicuramente avvantaggiato rispetto a un meno bello, ma se é insicuro/appare bisognoso/oppure appena apre bocca spara scemenze allora resterá a bocca asciutta come un MdP qualsiasi.

Faccio il mio esempio personale: a 17-18 anni, quando ho dato una sistemata minima al mio look, son stato ritenuto "carino" ed in base a questo c´é stata qualche ragazza che mi é venuta dietro.
Il problema é che allora avevo intatte insicurezza e timidezza, della serie che se una mi si avvicinava pensavo che volesse prendermi per il culo... :buck:

Quello che mi ha fatto svoltare non é stato cambiare look o cose cosi, ma lavorare su me stesso.
insomma gira e rigira torniamo sempre a parlare di autostima  ;)

Dan+1

Non ho letto tutto il thread, ma un utente in privato mi ha chiesto per curiosità, dato che avevo conosciuto i migliori, se questi di solito erano belli.

Domanda: Da tutti i discorsi letti e straletti in giro lo so che non è solo la bellezza fisica che fa la differenza, ma sono ancora dell'idea che abbia un buon peso anche sul sarging.

Risposta mia: E' esattamente come dici. Sicuramente ci sono anche belle donne alle quali non piacciono i "belloni", ma stiamo comunque parlando di ragazzi quantomeno normali.
Se sei veramente brutto, la strada sarà molto in salita, ma tante volte quelli che si considerano brutti, potrebbero lavorare così tanto sul proprio aspetto e stile che cambierebbero radicalmente.
Cambiando le tue convinzioni interne, o meglio, liberandoti delle sovrastrutture sociali e culturali, ti cambia tutto: dallo sguardo, alla voce, alle espressioni. E questo può essere MOLTO attraente, nonostante i vari difetti fisici.

Quindi sì, conta. Ma si può fare tantissimo per migliorarsi anche sotto questo aspetto che non è assolutamente slegato dalle tue convinzioni interne e dal modo in cui consideri te stesso, anzi: ne è quasi l'espressione.

Tante volte mi sembra che le persone cerchino una scusa per rimanere a proprio agio e non prendere mai il cavallo per le redini: "se non sono bello, è inutile che mi impegno".

Io stesso non mi consideravo granché, ma quasi un cesso... e ora, guarda questo post di r3n per capire come sono andate le cose: http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2429.0

Credo che a breve posterò delle mie foto sinottiche, come a suo tempo fece Style... :P

Citazione di: ^X^ il 10 Settembre 2008, 15:07:25
Rispondo volentieri anche a questo.... NO, non mi è mai capitato!
Quando una seduzione non funziona, io penso che tutto l'insieme delle mie capacità e doti e fortuna non è stato all'altezza della situazione... non mi focalizzo su un punto solo!
Questo è importante: nessuno credo mi ha mai sentito pronunciare frasi tipo "è stato tutto perfetto MA quel dettaglio l'ho fatto male"... questo perchè continuo a credere che i risultati arrivino da un complicato mescolarsi di fattori.

Giustissimo quello che dici!  :)
Forse mi sono espresso male io e non si è capito il fulcro di quello che volevo dire!
Parto dalla mia esperienza, da quello che ho fissuto e pensato, credendo ( magari con un po' di innocua saccenza  :)) che tante persone qui dentro abbiamo provato le stesse cose.

Anch'io come te penso che sia tutto un complicato mescolarsi di fattori, tantissime variabili che si intrecciano e che, aggiungerei, sono impossibili da rilevare e analizzare tutte, questo ovviamente dato dalla fantastica diversità di ogni singolo essere umano!
Ma mettiamo caso che invece arrivi un Guru semidio che mi sa dire per filo e per segno TUTTO, e ribadisco TUTTO, quello che ho fatto, dove ho sbagliato, cosa devo correggere, cosa non devo fare...ecc ecc!
C'e stato un breve periodo in cui Bros avrebbe detto: "Fantastico! Adesso so tutto! HO CAPITO TUTTO! Adesso mi correggo, vado e spacco   8)!". Sarei andato e non avrei combinato ancora un caxxo . E sai perchè? Perchè inconsciamente avrei ancora dato più peso alla variabile "aspetto fisico"!

Capisci cosa intendo ora? Se per te non è mai stato così mi fa piacere  :) una sega mentale in meno non può che far bene!  ;)

Quando dico "curare l'aspetto fisico ma staccarsene completamente" intendo di smetterla di considerare la variabile "bellezza", perchè è solo debilitante. Preciso che non sono uno di quelli che sostiene che un ragazzo bruttino può facilmente andare da una Shb e chiuderla con la stessa facilità di un PUA modello di dolce e gabbana!  ;D
Ma non penso neanche che questo sia impossibile. Di certo ci vorrà tempo e dedizione massimi, e di certo non avverrà se in quel momento, davanti all'hb, il bruttino si farà anche solo minimamente mettere in soggezzione dall'aspetto fisico!

Spero di essere stato più chiaro  :)

Citazione di: SunBeam il 10 Settembre 2008, 18:49:51
Domanda: Da tutti i discorsi letti e straletti in giro lo so che non è solo la bellezza fisica che fa la differenza, ma sono ancora dell'idea che abbia un buon peso anche sul sarging.

Risposta mia: E' esattamente come dici. Sicuramente ci sono anche belle donne alle quali non piacciono i "belloni", ma stiamo comunque parlando di ragazzi quantomeno normali.
Se sei veramente brutto, la strada sarà molto in salita,

Esatto: mi fa piacere che qui (e solo qui) si abbia l'onesta' di affermarlo in modo pacato e sereno :)

senza dimenticare che:

Citazionema tante volte quelli che si considerano brutti, potrebbero lavorare così tanto sul proprio aspetto e stile che cambierebbero radicalmente.
Cambiando le tue convinzioni interne, o meglio, liberandoti delle sovrastrutture sociali e culturali, ti cambia tutto: dallo sguardo, alla voce, alle espressioni. E questo può essere MOLTO attraente, nonostante i vari difetti fisici.

la chiave del cambiamento, le enormi possibilita' che abbiamo  :up:

CitazioneTante volte mi sembra che le persone cerchino una scusa per rimanere a proprio agio e non prendere mai il cavallo per le redini: "se non sono bello, è inutile che mi impegno".

Nella frase che hai citato (che e' una delle scuse piu' tipiche), ci sono sia il rifiuto della realta', che la scusa per non agire  :(

Invece,

la base per essere felici e' l'accettazione della realta', e la voglia/forza/motivazione per riuscire a migliorarla ;)

CitazioneCredo che a breve posterò delle mie foto sinottiche, come a suo tempo fece Style... :P

vai posta!
(quasi quasi ci metto anche le mie...)

Dico la mia!

1) Essere belli è una carta in più, ma non è indispensabile ai fini del successo nel sarging,
anche se di certo aiuta.
2) Il problema è quando si è VERAMENTE brutti! In questi casi si deve fare tutto il possibile
per migliorare il proprio aspetto.
3) Quello che NON piace quasi mai è la trasandatezza, un aspetto sporco, poco curato e
simili. Poi ci sono i centro sociali, ma quelli fanno storia a se...
4) Ha ragione Lu: il carino - dalla media delle donne - è meglio considerato rispetto al
mega bello e questo per tutta una serie di motivi. Il carino pare più umano e si ritiene
che sia più fedele. Inoltre lo strabello subcomunica - anche se detto che lo sia - un'idea
di personana narcisista e alle donne, normalmente, NON piacciono i narcisi.

Citazione di: Mark73 il 12 Settembre 2008, 17:02:55
Dico la mia!

1) Essere belli è una carta in più, ma non è indispensabile ai fini del successo nel sarging,
anche se di certo aiuta.
2) Il problema è quando si è VERAMENTE brutti! In questi casi si deve fare tutto il possibile
per migliorare il proprio aspetto.
3) Quello che NON piace quasi mai è la trasandatezza, un aspetto sporco, poco curato e
simili. Poi ci sono i centro sociali, ma quelli fanno storia a se...
4) Ha ragione Lu: il carino - dalla media delle donne - è meglio considerato rispetto al
mega bello e questo per tutta una serie di motivi. Il carino pare più umano e si ritiene
che sia più fedele. Inoltre lo strabello subcomunica - anche se detto che lo sia - un'idea
di personana narcisista e alle donne, normalmente, NON piacciono i narcisi.

Ottima Analisi!

Il Carino attrae e affascina più facilmente...( ho già scritto la mia teoria sul "carino" sopra )


Per tutti Coloro che si sentono Brutti e non lo sono..
Per tutti coloro che hanno veramente qualche difetuccio fisico...

NON DISPERATE!

Ricordate Che le donne guardando alla Sopravvivenza..
Non sono come noi che guardiamo alla Riproduzione...

Se vi Sfanculano Significa che non siete stati congruenti, genuini e c'è stato qualcosa di sbagliato nell'approccio...
Se l'approccio è perfetto e " niente " ..significa che sono Superficiali
Se l'approccio è perfetto  e vi dicono che sono fidanzate. insistete...
Se il fidanzato è veramente li, se non sapete come giocare..lasciate perdere...
Se Non hanno voglia di parlare e interagire è compito vostro dare prima emozioni e poi la logica..

Come ho già detto una volta in un post in risposta a un Ragazzo ( non ricordo chi..scusami! ) ...

Se una cicciona viene da me e mi và di diretto..sono il primo a ,mandarla a fanculo...
Se uno "bruttino" và da una donna NoN superficiale è bella e l'approccia nel modo giusto..quest'ultima lo valuterà..perchè guarda il cervello..a differenza di noi...è ovvio che un minimo di Rinnovo del vostro corpo..dobbiate averlo..
Fate palestra o qualsiasi altra cosa..

Ragazzi...ho letto il titolo del topic e ho pensato "ci saranno si e no due post" e invece....tre pagine!! voi si che andate nei dettagli ;D
a parte gli scherzi, le ho lette tutte e questo topic ha sollevato un tema che gira e rigira credo più o meno da sempre in ambito di sarging.
Tutti abbiamo visto il bruttone con la super biondona al fianco e chiunque ne sappia un po' del gioco sa anche i motivi per cui questo è possibile
ma....(c'è sempre il MA) quante volte la biondona l'abbiamo vista con il brutto (e qui intendo il non modello, il mediocre o meno, non per forza la bestia) e quante era invece a braccetto con il superfigo?
Si dice che un mediocre (di aspetto) con un gioco perfetto possa agganciare come un modello ma... QUANTO è vero questo? Non rischia di essere qualcosa che ci diciamo tra noi (ci sono molti più mediocri che bellissimi a studiare il gioco, basti guardare i famosi PUA americani) e a cui vogliamo credere? Già qualcuno ha sollevato questo dubbio all'inizio e mi trova totalmente d'accordo. Purtroppo non ricordo chi e chiedo scusa!  ;)
Uno potrebbe parlarmi dei risultati di style o di mysteri che effettivamente non spiccano per bellezza, eppure entrambi devono soccombere ai belli in luoghi come le discoteche, dove non gli è permesso di sfruttare tutti il loro gioco. Si potrebbe dire che armati vincono, ma perdono in uno scontro a mani nude!  ;)
Altro esempio è David DeAngelo, che avendo dalla sua un aspetto migliore ha potuto creare uno stile di sarging più arrogante.

Credo che alla fine, parlando in generale ed senza contare le eccezioni (che confermano la regola) come quelle riportate in alcuni dei post, tutto si possa riassumere in poche righe:

Il bello è AVVANTAGGIATO ed è inutile negarlo (il mondo stesso intero ce lo dimostra ogni giorno) in quanto:
- Gli capita di essere abbordato dalle donne, come invece non succede mai al mediocre
- Ha un maggiore livello sociale in quanto la donna può presentarlo come il suo trofeo (per la donna del mediocre lui può essere il migliore al mondo, ma non per le sue amiche che lo vedono senza conoscerlo)
- Il bello ha generalmente una maggiore sicurezza in sè stesso
- Anche se apre un set in modo indecente, ha più tempo e più chance a sua disposizione prima di essere del tutto rifiutato (pensate a cosa succederebbe se vi abbordasse una HB10..quanto valore avrebbero le parole?Le donne non sono uomini, per fortuna ;D, ma diciamo sempre che alle donne piace fare sesso quanto a noi...quindi a volte i loro istinti possono portarle a ragionare quasi come noi no?)
- In ogni caso, le sue opener saranno quasi sempre più efficaci.
Dunque, in un singolo set, il bello perderà contro un mediocre abile nel sarging, ma in una sfida di due PUA con uno stesso alto livello di gioco, il bello ne uscirà vincitore.
Inoltre, in un gioco di numeri (scusate la schiettezza), il bello scoperà più volte, in quanto non sarà costretto a perdere X ore su un obiettivo, ma potrà a volte puntare solo sull'attrazione sessuale per una scopata e via (scusate ancora).

Ma detto tra noi, che non finiremo mai sulla copertina di men's healt, essere i primi conta così tanto? Non vi basta levare le mutandine a tre HB diverse per giorno?  :coolsmiley:

E per consolarvi, pensate che comunque nessun bellissimo scoperà mai quanto una porno star.
e che probabilmente, lui ce l'ha più corto di voi  :lol:

Citazione di: tuono il 19 Settembre 2008, 01:40:25
- Ha un maggiore livello sociale in quanto la donna può presentarlo come il suo trofeo (per la donna del mediocre lui può essere il migliore al mondo, ma non per le sue amiche che lo vedono senza conoscerlo)

Questo è un contributo nuovo alla discussione eterna, bravo! +1

Discussione molto interessante!

Provo a dare un mio umile contributo:

Ricordo di aver letto una volta che il successo con le donne si poteva riassumere con un' equazione: BELLEZZA x CAPACITA.

Esempio:

Un ragazzo di aspetto estetico medio, (quantificabile in un 6 in una scala decimale) con sufficiente abilità nelle relazioni sociali, dialettica, autostima ecc (che anche qui possiamo quantificare con un 6).

Avrà un successo con le donne quantificabile con il risultato dell'equazione BELLEZZA 6 x CAPACITA 6, cioè 6x6=36

Ci si chiedeva prima se un ragazzo di media bellezza che conoscesse il gioco potesse rimorchiare più di un modello, e di quanto dovrebbe essere forte il game di un ragazzo esteticamente brutto. Quest'equazione può rendere l' idea.

Esempio di un modello vs ragazzo esteticamente normale che conosce il gioco.

Modello: Bellezza 9 x Capacità 6 = 54

Quanto dev'essere forte il game del PUA per superare il successo del modello (54)? Deve avere una capacità, conoscenza ed esperienza nel gioco quantificabile con 9 solamente per uguagliarlo. Praticamente perfetto, un super PUA, per superarlo


Bellezza 6 x Capacità 9 = 54
oppure Bellezza 6 x Capacità 10 = 60.

Difficile ma non impossibile

Quanto deve impegnarsi un ragazzo esteticamente bruttino (diciamo 5), nel migliorare se stesso al fine di ottenere lo stesso successo di un ragazzo esteticamente medio?

Ragazzo medio: BELLEZZA 6 x CAPACITA 6 = 36
Per uguagliare il  36 del ragazzo medio, il ragazzo bruttino deve avere un 7 nel game:
Ragazzo bruttino: BELLEZZA 5 x CAPACITA 7 = 35

Consideriamo che la bellezza generalmente diminuisce col tempo, mentre con l'esperienza, il lavoro di inner game, eccetera, le capacità migliorano.
Quindi anche solo con un briciolo in più di impegno, dopo un pò il ragazzo "bruttino" avrà più successo del ragazzo normale:
Ragazzo bruttino: BELLEZZA 5 x CAPACITA 7,5 = 37,5 Già più del 36 del "ragazzo medio".


Ovvio che questa è una semplificazione estrema. le cose sono molto più complesse di così. Ma rende l' idea sulla correlazione tra bellezza e capacità.

Citazione di: ^X^ il 09 Settembre 2008, 20:40:16
Feeeermo li! Mi aspettavo una critica del genere eheheheh  ;)
Le parole non sono buttate li a casaccio, e non basta UN controesempio per dire che una cosa non è mai vera...

Non ho mai scritto che qualunque modello chiude piu' di qualsiasi persona di aspetto mediocre. Infatti ci sarà sempre il controesempio di un modello scemo e pieno di complessi che non riesce neanche ad avvicinarsi ad una donna... ma sono la minoranza dei casi.

Ti è mai capitato nella vita di pensare che c'è stato un primo che è riuscito a fare qualcosa che sembrava impossibile?
Probabilmente sei tu che dimostrerai che è possibile, no?
Cercare di trovare una regola osservano il mondo, è un grosso errore che il costruttivismo considera pericoloso.
La risposta è "forse".
Una mia amica mi disse che Brad Pitt è proprio un cesso, e preferisce Nicolas Cage. Quindi?

Citazione di: lu il 12 Settembre 2008, 17:29:45
Se Non hanno voglia di parlare e interagire è compito vostro dare prima emozioni e poi la logica..

Anche se vado un po OT, chiedo a lu di spiegarmi questo passaggio.
Se un set non ha voglia di parlare, è chiuso, non interagisce con te, ti sembra di parlare da solo, come fai a dargli emozioni, come lo fai aprire?

NuKe...che in queste situazioni ejecta, ma vorrebbe saperle gestire.

Citazione di: vertigoOne il 11 Dicembre 2008, 11:21:17
Cercare di trovare una regola osservano il mondo, è un grosso errore che il costruttivismo considera pericoloso.
La risposta è "forse".
Una mia amica mi disse che Brad Pitt è proprio un cesso, e preferisce Nicolas Cage. Quindi?

Se non si trovassero regole osservando il mondo, non esisterebbe ne scienza ne progresso.  ;)
Per quanto riguarda il caso che citi, ti cito una delle mie regole ottenute proprio osservando
il mondo:
Brad Pitt, piace, ma ha una componente "bello immaturo" che lo rende il massimo per le donne giovani,
ma non l'optimun per quell più grandi (oltre 20).
Nicolas Cage, invece, lega una componente maschile matura, ad una componente di estrema dolcezza:
e questo contrasto piace molto alle femine.
Ma anche qui, valgono regole!  :)

TermYnator

credo che vada anche analizzato il punto di vista femminile:

1- che ne vuole fare(o soltanto fantasticare)del maschio?

a- scopare,cioè lo vede come un animale da sesso? 
b- le puo servire come LTR?

2- che tipologia del maschio le piace?(a parita di bellezza/bruttezza)

c- maschio con lineamenti marcati?insomma 'uomo'?
d- glabro e dai caratteri dolci,femminei?

3- età della donna ed esperienza.

e- inesperta e quindi con tanti ormoni e poca visione del futuro(molto istintiva)
f- vissuta,e con trascorsi che l'hanno ben indirizzata nelle sue scelte/desideri (ovvio,del maschio).

questo,secondo me dovrebbe dare piu o meno l'indirizzo per cui molte hb scelgono o meno il bello o il carino,x questo e non solo x questo, si assiste anche a dei rimbalzi negativi dei belli verso le hb,che orientano le loro scelte anche in base alle combinazioni dei suddetti parametri.
se ho detto qualche cazzate spero 'mi corrigggerete' ;-)
ciao
McK

Citazione di: TermYnator il 11 Dicembre 2008, 13:15:15
Se non si trovassero regole osservando il mondo, non esisterebbe ne scienza ne progresso.  ;)
Per quanto riguarda il caso che citi, ti cito una delle mie regole ottenute proprio osservando
il mondo:
Brad Pitt, piace, ma ha una componente "bello immaturo" che lo rende il massimo per le donne giovani,
ma non l'optimun per quell più grandi (oltre 20).
Nicolas Cage, invece, lega una componente maschile matura, ad una componente di estrema dolcezza:
e questo contrasto piace molto alle femine.
Ma anche qui, valgono regole!  :)

TermYnator

Non sono d'accordo. Una "regola" è valida fino a quando non se ne trova una che spiega meglio la realtà, si chiama falsificazionismo.
Ergo, la cosa migliore è usare dei qualificatori come "spesso" o "a volte" precisando che si tratta della nostra esperienza.
Entrambe le regole da te citate richiederebbero una analisi statistica di almeno 3000 - 4000 ragazze, e penso che il mio ex capo al centro di statistica non considererebbe molto attendibile una ricerca simile.
E' totalmente inutile fissarsi nella testa delle regolette di questo genere.
Scelgo un frame, e mi adatto su quello.
La ragazza pro cage ha 22 anni. Emily che ne ha 27 ha come sogno quello di incontrare Brad Pitt.
Capisci? Per ogni regola che fissi troverò sempre un contro esempio, quindi non sono regole ma possibilità con una certa probabilità di essere vere.
Nella tua esperienza di solito è come dici tu, e su questo ne voglio ne posso mettere bocca. Nella mia è totalmente diverso.
Chi ha ragione?
Nessuno.
La funziona d'onda della realtà collassa in modo differente per due osservatori differenti.
Siccome la probabilità che le tue osservazioni siano oggettivamente vere (non esiste nulla di oggettivo nemmeno nella ricerca scientifica) è sconosciuta, discuterne è pressochè inutile se non per limitare molto la capacità mentale di percepire nuove possibilità.
Io sono pro jeet kune do. Non fisso delle regole cercando di adattare la realtà a me per sentirmi meglio, credo piuttosto che sia necessario fluire senza forma e senza pensare troppo.
Non amo l'iperanalisi e gli scontri del tipo "il mio sistema è migliore del tuo"; sono tutte discussione su una data foglia invece che sulla radice, una volta capita la radice penso che si capiscono tutte le parti. In tutti i settori dove ho studiato, quando ho raggiunto l'eccellenza ho scoperto che le regole diminuivano sempre di più (a partire dalle arti marziali, fino al personal training).
Insomma la mappa non è non sarà mai il territorio per quanto uno ci si sforzi per sentirsi meglio.
Amo quella parolina magica: "forse".

PS.

Una cosa che amano fare le persone è fissare regole per pompare il prorpio EGO. Dire: "stai sbagliando si fa così", fa sentire meglio le persone... e quasi sempre la regola dell'altro non funziona con noi. Si chiama "individualizzazione" e un personal trainer che dimentica questo principio di solito non sa allenare molto bene, quindi prendete questa risposta per quello che è: deformazione professionale.

Citazione di: nuke il 11 Dicembre 2008, 12:46:06
Anche se vado un po OT, chiedo a lu di spiegarmi questo passaggio.
Se un set non ha voglia di parlare, è chiuso, non interagisce con te, ti sembra di parlare da solo, come fai a dargli emozioni, come lo fai aprire?

NuKe...che in queste situazioni ejecta, ma vorrebbe saperle gestire.

Non c'è una regola ben precisa, però se un set non riesce ad aprirsi significa che non sei riuscito a trasmettergli emozioni , quindi è inutile andare di "logica" facendo domande del tipo " perchè non parlate?" oppure neggandole. non farai altro che peggiorare la situazione.

In quel momento la "logica" prende il sopravento sulle ragazze , ed è compito del Pua far cambiare la direzione razionale verso le emozioni.

Tutto dipende dal modo in cui hai aperto e come hai fatto le "cose". ( PV,BL, inner game ecc ecc..)

la prevedibilità uccide l'attrazione , mentre il colpo di scena che ti fa distinguere dalla massa , infierisce sull'emozioni delle HB.

il tuo compito è essere sempre a tuo agio con te stesso ed essere al massimo della tranquillità serenità e felicità interiore.

essere imprevedibile non significa che devi fare chissà che cosa..anche un semplice "ciao" detto con la massima tranquilla  e sicurezza , può colpire una donna.

Gente con cui ho sargiato molte volte non sapeva come andare avanti , perchè prima di aprire , non stabiliva cosa voleva veramente da quel set...

non basta dire " voglio aprirlo " .

quindi le HB lo sentono che sei li a prendere per il culo ( anche se tu per il culo non ce le vuoi prendere ).  " cosa voglio da quel set?  perchè voglio aprirlo? " cosa mi spinge a farlo? " quando rispondi a queste domande , allora apri , e l'opener uscirà da solo. ricorda che la sincerità vince sempre!!! SEMPRE!.

Devi capire Tu qual'è il modo migliore per mantenere il dialogo acceso e non farlo cadere nella banalità, e questo avviene con l'esperienza dei set che hai aperto , non viene da oggi al domani.

quando ero un niubbo alle prime armi e leggevo: " devi capire sempre cosa vuole la ragazza che hai di fronte " ,

facile a dirlo..ma a farlo? mi chiedevo.

beh.. solo sul campo l'ho capito. e lo capirai anche tu Nuke :)

Citazione di: lu il 11 Dicembre 2008, 18:38:32
la prevedibilità uccide l'attrazione , mentre  il colpo di scena che ti fa distinguere dalla massa , infierisce sull'emozioni delle HB.

PAROLE SANTE! Grande lù!!
Io sinceramente penso che fino ad una certa età conti quasi esclusivamente l'aspetto fisico...Mi sbaglierò, ma ho 18 anni e tutte le ragazze che conosco 14<x<18 cercano ESCLUSIVAMENTE il "bel ragazzo"...

Citazione di: villevalo il 11 Dicembre 2008, 19:29:32
Io sinceramente penso che fino ad una certa età conti quasi esclusivamente l'aspetto fisico...Mi sbaglierò, ma ho 18 anni e tutte le ragazze che conosco 14<x<18 cercano ESCLUSIVAMENTE il "bel ragazzo"...

non sono del tutto d'accordo:io ne ho 19 di anni e credo che a un certo punto(anche a 17 o 18)inzi a contare anche l'alphaness benchè sia molto importante l'aspetto esteriore.In ogni classe di ogni liceo  trovi l'alpha che è anche quello piu desiderato...

Lu, bellissimo post, ti do +1. Sincerità! ;)

Cercavo una risposta anche semplice, mi trovo questa BIBBIA sacra del sarge :)
Grazie lù non solo hai capito il concetto e spiegato, ma mi hai dato tantissimi spunti.

Un'altra pagina da stampare e rileggere. :up:

Citazione di: difficile il 11 Dicembre 2008, 00:09:12
Discussione molto interessante!

Provo a dare un mio umile contributo:

Ricordo di aver letto una volta che il successo con le donne si poteva riassumere con un' equazione: BELLEZZA x CAPACITA.

in base alla mia esperienza ed osservazione, se proprio devo sparare una formula, la correggerei cosi':

VALORE x (BELLEZZA + CAPACITA')

Bellezza e capacita' stanno sullo stesso piano (piu' o meno, entro limiti ragionevoli intendo...), mentre il valore comunicato e' ben piu' importante, ed amplifica il contributo degli altri due fattori.

Per valore intendo la fama, la ricchezza, la notorieta', il social proof, e tutte le nostre abilita' riconosciute ed ammirate.
Non contano assolutamente le nostre qualita' umane o abilita' in campi fuori dall'interesse dei nostri target (esempio: ad una cubista puo' interessare un bravo DJ, ma non uno stimato critico d'arte...)


Per il resto, faccio i complimenti a Lu per il bel post :)

Citazione di: vertigoOne il 11 Dicembre 2008, 18:07:49
La ragazza pro cage ha 22 anni. Emily che ne ha 27 ha come sogno quello di incontrare Brad Pitt.
Capisci? Per ogni regola che fissi troverò sempre un contro esempio, quindi non sono regole ma possibilità con una certa probabilità di essere vere.

Vedi, le regole sono valide nella misura in cui riescono a descrivere un fenomeno, considerando il
massimo numero di variabili possibile.
Non sto a citare le Lagrangiane, che sono la parola che risolve la divergenza di opinioni,
ma chi può capire intende.
In pratica, dire "alle donne di 30 anni piace solo Cage", è sicuramente un'affermazione
sbagliata. Mentre dire Alle donne di trent'anni piace cage più di Brad Pitt perchè....
è un'affermazione diversa, che parte dall'osservazione di variabili, e le enuncia.
La variabile presa in considerazione per formulare lòa regola non è l'età, ma alcuni fattori
che statisticamente sono validi per quella età.
L'eccezione è ovviamente presente: chiunque non presenti i parametri standard per quella età risponderà
in modo diverso. Ciò non toglie che la regola rimanga valida.

Per farti un esempio in quello che mi sembra sia il tuo campo, prendiamo due soggetti.
Il primo dice "Per ingrossare i bicipiti, faccio trazioni alla sbarra".
il secondo dice "Per ingrossare i bicipiti, faccio curl con manubri".
In realtà, nessuno dei due ha torto: i bicipiti si ingrossano in entrambe i casi.
Ma il primo assunto non è una regola, anche se statisticamente funziona.
Infatti, con dorsali potenti o particolari tecniche tese ad usare muscoli antagonisti,
puoi fare trazioni alla sbarra senza sollecitare i bicipiti.
Mentre facendo curl è praticamente impossibile fare la stessa cosa.
La prima affermazione non è una regola, perchè non considera le varie componenti
che concorrono al movimento. Imputare il gonfiore dei bicipiti alle trazioni alla
sbarra, quindi, pur essendo vero, non implica che per fare bicipiti occorra fare
trazioni alla sbarra.
Nel rimorchio scientifico è la stessa cosa.
Se una cosa piace ad una certa categoria di persone, non si può dire " a queste persone
piace x perchè appartengono a quella categoria", senza prima eviscerare i perchè
quella persona attira le persone di quella categoria.
E se così non fosse, sarebbero inutili queto forum tutta la letteratura sul body language,
e la scienza in genere.

TermYnator

Ah ho capito cosa intendi.

Vedi io non imputo l'ingrossare i bicipiti ne all'uno ne all'altro esercizio  :D semplicemente dipende. Se hai fatto trazioni per mesi il curl funzionerà e viceversa. Non è una regola che i bicipiti si "ingrossano" con questi esercizi, è una indicazione di massima.

Citazione di: SunBeam il 10 Settembre 2008, 18:49:51
Non ho letto tutto il thread, ma un utente in privato mi ha chiesto per curiosità, dato che avevo conosciuto i migliori, se questi di solito erano belli.

Domanda: Da tutti i discorsi letti e straletti in giro lo so che non è solo la bellezza fisica che fa la differenza, ma sono ancora dell'idea che abbia un buon peso anche sul sarging.

Risposta mia: E' esattamente come dici. Sicuramente ci sono anche belle donne alle quali non piacciono i "belloni", ma stiamo comunque parlando di ragazzi quantomeno normali.
Se sei veramente brutto, la strada sarà molto in salita, ma tante volte quelli che si considerano brutti, potrebbero lavorare così tanto sul proprio aspetto e stile che cambierebbero radicalmente.
Cambiando le tue convinzioni interne, o meglio, liberandoti delle sovrastrutture sociali e culturali, ti cambia tutto: dallo sguardo, alla voce, alle espressioni. E questo può essere MOLTO attraente, nonostante i vari difetti fisici.

Quindi sì, conta. Ma si può fare tantissimo per migliorarsi anche sotto questo aspetto che non è assolutamente slegato dalle tue convinzioni interne e dal modo in cui consideri te stesso, anzi: ne è quasi l'espressione.

Tante volte mi sembra che le persone cerchino una scusa per rimanere a proprio agio e non prendere mai il cavallo per le redini: "se non sono bello, è inutile che mi impegno".

Io stesso non mi consideravo granché, ma quasi un cesso... e ora, guarda questo post di r3n per capire come sono andate le cose: http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2429.0

Credo che a breve posterò delle mie foto sinottiche, come a suo tempo fece Style... :P

Il succo del discorso è che se ci si applica costantemente con passione possiamo cambiare in maniera sostanziale.
Nel topic però si parla prettamente di aspetto fisico, questo significa che facendo come hai scritto tu "liberandoti delle sovrastrutture sociali e culturali" dovrebbe cambiare anche la mia espressività ed il mio portamento.

Sostanzialmente diventando belli dentro, in qualche modo lo si può diventare anche fuori.
Correggimi se sbaglio.

Tornando al discorso specifico sull'aspetto, come hai deciso di lavorarci nello specifico?

Al momento anche io vorrei migliorare il mio aspetto e stile.
Curare maggiormente i dettagli, ed imparare a vestirmi come si deve a seconda dei casi.

Ma tendo a basarmi sopratutto sotto il punto di vista personale.
Messo così mi piaccio o no?
quando mi preparo per uscire la sera mi metto di fronte allo specchio e valuto secondo il mio punto di vista.

Per esempio non metto MAI un maglione con sotto la camicia.
Sarà perchè sono spallato, ma preferisco 10 volte un maglione aderente, che metta un pò in risalto i lineamenti.

stessa cosa per i miei (non) capelli. Una mia cara amica mi consigliò di lasciarmi crescere quei pochi che ho.
Ma io non mi ci vedo. Per niente!

Arrivando al punto; in quale misura bisogna tenere conto delle nostre opinioni personali e di quelle altrui?


Ti confesso che fino a qualche tempo fa avrei chiesto il classico consiglio su qual è lo stile che fa più figo.
O su come abbinare i vestiti.

Ora però ho capito che si tratta di un discorso molto più fine, personale.

anche perchè non avrei fatto altro che mentire a me stesso...
sono uno che ama vestire street (felpa col cappuccio e scarpe da basket)
ma anche infighettato in camicia, a seconda delle situazioni.

Alla sera spazio dal locale fashion, al centro sociale, fino ai posti di metallari...


Lew

Citazione di: Lew Griffin il 04 Gennaio 2009, 17:57:34

Arrivando al punto; in quale misura bisogna tenere conto delle nostre opinioni personali e di quelle altrui?

La questione è: chi è più importante, tu o gli altri?

Lo so che tu non stai sargiando te stesso, ma questo si vede anche all'esterno. Quando sargi è sempre consigliato vestire abiti con i quali ti senti a tuo agio. Come un qualche accessorio da peacocking (non credo si scriva così...) funziona soprattutto quando tu lo senti come una cosa tua, quando non lo vedi come un pugno in un occhio, quando non ti infastidisce più il peso sociale che ciò comporta e, appunto, ti ci senti a tuo agio.

In un topic nella stanza delle relazioni ("Tradimento") la ragazza che passa ogni tanto di qui (Paola forse? Scusa non ricordo il tuo nome) ha ammesso che una donna può tradire anche solo perchè vede uno che la fa bagnare solo a guardarlo. In questo caso, probabilmente si parla di bicipiti, lineamenti e pettorali; ma sappiamo che sono molte le cose che possono 'accendere' una donna, rimanendo al discorso della vista.
Pensa a quando vedi una donna: se ha un senno grosso e prosperoso ti attira vero? Però a volte può attizzarti di più una con un paio di taglie in meno, ma che ha dimenticato gli ultimi 20cm di gonna a casa e che sa come guardarti e giocare con te.
Per le donne valgono certo altri criteri, ma come ha detto il grande (per questo "grande" voglio un +1 Sun  :P) Beam:
L'estetica conta, è inutile nascondersi dietro a un dito (una volta ci ho provato e mi hanno tanato subito...non sono mai stato bravo a nascondino...), ma la bellezza interiore può uscire dal cuore e mostrarsi all'esterno. E non dico la bellezza interiore che fa dire "E' brutto ma è una gran brava persona", intendo la bellezza di noi stessi percepita da noi stessi. Se tu ti senti bello e bene con te stesso, camminerai in modo di verso, cambierà il tuo atteggiamento ed il modo di confrontarti con il mondo esterno. E certo, la top model del tuo calendario in camera (siamo tutti MdP inside  :D) magari continuerà a preferire il sex simbol alla Pitt, ma le donne (nella loro vagamente sensata, intrecciata e aggrovigliata mentalità) di queste cose se ne accorgeranno.

Io ho sempre vestito over size, ancora oggi ogni tanto mi piace tornare al vecchio stile (faccio rap), ed ho smesso quando, già incuriosito dall'idea di vedermi 'vestito bene', una ragazza mi ha consigliato di provare un paio di jeans attillati. Se oggi vesto quasi esclusivamente 'bene' non è per quella o altre ragazze (alla mia LTR piaccio più vestito over-size...l'ironia della vita ;D), ma perchè mi piaccio guardandomi allo specchio prima di andare a ballare, e mi permette di guardare un HB in pista con il frame "Tu mi vuoi". (a volte le faccio dondolare davanti agli occhi una moneta....scusate stasera sono stupido ;D)

Detto questo, se posso ti consiglio di prenderti cura di te. Inizia a curare il tuo corpo, fai palestra e tenta di regolare la tua dieta (senza esagerare, mangiare è una delle cose più belle della vita dopo il sesso). Qualunque cosa, sempre per te stesso, altrimenti mollerai subito.