Considerazioni sull'essere di bell'aspetto fisico.

[^X^]

^X^ , tu sei sicuro che se fossi stato bello avresti avuto la consapevolezza di poter dirigere le tue energie altrove ?
Se fossi stato bello forse non facevi il lavoro che fai (perche' sbattersi quando ci si puo' fare la doccia di soldi sfruttando la propria immagine ? ), probabilmente non ti iscrivevi in un forum di seduzione (non ne avevi bisogno!) , quindi non avresti conosciuto queste persone fantastiche, forse non avresti neanche immaginato la potenza dell'inner game, quella che ti fa appunto capire dove indirizzare le tue energie.

Il problema, caro Sting, è che su questo thread di continua a ragionare per esempi ESTREMI.
Ben pochi vivono della propria bellezza.

E credimi... la risposta alla tua domanda è... SI, sono sicuro che potrei rivolgere le mie energie altrove. Sai perchè? Perchè nel mio miglioramento personale, il fattore seduttivo è venuto dopo al resto.
La potenza dell'Inner Game, il percorso e simili erano già cose ampiamente interiorizzate in me da molti molti anni.

[Sting]

Il problema, caro Sting, è che su questo thread di continua a ragionare per esempi ESTREMI.
Ben pochi vivono della propria bellezza.

E credimi... la risposta alla tua domanda è... SI, sono sicuro che potrei rivolgere le mie energie altrove. Sai perchè? Perchè nel mio miglioramento personale, il fattore seduttivo è venuto dopo al resto.
La potenza dell'Inner Game, il percorso e simili erano già cose ampiamente interiorizzate in me da molti molti anni.

Mi sono spiegato male.
Intendevo dire che tu sei diventato cio' che sei, anche grazie al fatto che non sei bello (a quanto dici tu ovviamente io non so che faccia hai)
Secondo me non e' detto che avresti avuto le stesse capacita' che hai (ovvero saper dirigere le tue energie), se tu fossi stato bello, perche' -non avendone necessita'- MAGARI (il condizionale e' d'obbligo) non le avresti sviluppate.

Quindi il succo del mio discorso e' :
avrei voluto essere bello, ma non penso che la mia condizione sarebbe stata MIGLIORE di come e', per il semplice fatto che come ha spiegato WINNER, certe cose le fai per una questione di valori personali, per costruire qualcosa di solido, per sentirsi gratificato dalla vita per l'impegno e la perseveranza che ogni giorno porti avanti a testa alta.
Attualmente nella mia vita ci sono 0 (ZERO) problemi, e sono DAVVERO felice, ma non sono bello.
E quindi ?
Una volta che sono felice, che cosa ho da invidiare a uno bello ?
Niente.

Invece dal tuo discorso (correggimi pure se sbaglio) sembra che rimpiangi il fatto di non essere bello e onestamente faccio fatica a capirti, dato che mi sembra che tu non ne abbia affatto bisogno.

Ho percepito questo dai tuoi discorsi.
Magari mi sono sbagliato.

[^X^]

Invece dal tuo discorso (correggimi pure se sbaglio) sembra che rimpiangi il fatto di non essere bello e onestamente faccio fatica a capirti, dato che mi sembra che tu non ne abbia affatto bisogno.

Diciamo che rimpianto non è la parola corretta, perchè generalmente non ho rimpianti (specialmente su cose sulle quali non ho alcun controllo).
Continuo a non capire perchè una semplice evidenza come "se fossi un po' piu' bello dovrei impegnare meno energie in altri fattori" venga presa in senso assolutistico... davvero non capisco!

Provero' a fare un'analogia.
Se io ti chiedessi "preferisci essere straricco per nascita e -di conseguenza- non essere in grado di apprezzare quello che hai, oppure diventare benestante grazie al tuo lavoro e provare soddisfazione per quallo", la risposta sarebbe scontata nella seconda direzione.
Ma se io ti chiedessi: "preferisci nascere morto di fame e raggiungere un discreto benessere, oppure nascere con un discreto benessere e grazie al tuo duro lavoro diventare mediamente benestante?" non sarebbe tutta un'altra cosa?

Tornando alla seduzione. Meglio nascere bellissimi ma scemi, o brutti ma intelligenti? E' una domanda completamente senza senso.
RIformulata diventa: "meglio nascere brutti e ammazzarsi di fatica per chiudere le HB6, oppure nascere carini e con la stessa fatica chiudere le HB8?". E' un po' diverso, non trovi???

La mia situazione non è cosi' estrema, per fortuna, ma a volte è innegabile che la fatica che faccio è molto superiore. Capito questo, perchè non dovrei lasciarmi ogni tanto andare a qualche sogno???

[Sting]

La mia situazione non è cosi' estrema, per fortuna, ma a volte è innegabile che la fatica che faccio è molto superiore. Capito questo, perchè non dovrei lasciarmi ogni tanto andare a qualche sogno???

Grazie ^X^ , sei stato chiarissimo.
Il tuo pensiero e' condivisibile, anche perche' penso che siamo tutti d'accordo con la tua ultima affermazione.
Come hai detto tu , ogni tanto e' bello lasciarsi andare a qualche sogno.
Pero' e' come se ti dicessero : preferiresti che ti venissero regalati 10.000 euro o 100.000 euro ?

Grazie al caxxo !
non c'e' neanche bisogno che ti risponda, ma con una domanda del genere non ci sarebbe neanche discussione...

Saluti

[-eFFe-]

Pero' e' come se ti dicessero : preferiresti che ti venissero regalati 10.000 euro o 100.000 euro ?

Grazie al caxxo !
non c'e' neanche bisogno che ti risponda, ma con una domanda del genere non ci sarebbe neanche discussione...

e infatti secondo me questa discussione non doveva nemmeno esserci, tanto e' ovvia (sono contento pero' che sia nata, anche perche' e' interessante ).

E' ovvio e sotto gli occhi di tutti che MEDIAMENTE i belli scopano di piu', con meno fatica e donne piu' belle, rispetto al resto della popolazione MEDIA.
Perche' un bello parte avvantaggiato e gli basta solo non essere scemo, antipatico, troppo arrogante ecc per rimorchiare: in altre parole "se non rovina tutto", rimorchia.

Poi esiste sempre ed e' sempre esistita la vittoria d'astuzia, ovvero quella di chi parte avvantaggiato ma e' piu' furbo/scaltro/abile e riesce a battere l'avversario favorito.

Altra cosa: MEDIAMENTE i belli sono anche piu' abituati ai rapporti sociali, perche' ci si trovano in mezzo piu' spesso, piu' facilmente.

Se mi chiedi: "preferisci essere nato bellissimo o no?" ovviamente ti rispondo di si' perche' mi facilita la vita
Esattamente come l'essere nato ricco. E' la stessa identica cosa: hai dei punti (soldi) in piu' da "spendere" nel mercato della seduzione.
Se poi quei punti (soldi) te li guadagni col duro lavoro, potrai "comprarti" della bella merce preziosa (belle fighe) come se fossi nato ricco (bello)... ma ti sara' costato un culo cosi'! Pero' potrai dire "ah che soddisfazione..." 

Il punto che forse in pochi hanno toccato e' il fine ultimo (o quello immediato?) dell'esistenza dell'individuo: la ricerca della felicita' (tramite il benessere, il potere, il prestigio, il divertimento, il sesso, l'amore, la salute, la gioia, quello che volete).
Questa si puo' raggiungere in diversi modi (secondo i propri valori e perseguendo i propri obiettivi), ma e' palesemente ovvio che sara' piu' facile per chi nasce ricco piuttosto che per chi nasce povero, e per chi e' bello (nato o diventato) piuttosto che per un brutto.

E vi ricordo che per raggiungere la felicita' bisogna partire dall'accettazione della realta' e semmai adoperarsi per migliorarla.
Questa frase toglie di mezzo ogni discussione su "belli insicuri" e "brutti che rosicano"

ciao belli (o brutti  )

[JBGrenouille]

Insomma quelli "belli belli in modo assurdo" (chi coglie la citazione +1 ) che magari lo sono sin dalla tenera età.
Ma la maggior parte dei ragazzi belli a 22-25 anni non è assolutamente detto che lo fossero a 15-16 o perlomeno che si sentissero tali e fossero già validati.

Zoolander!

Per tornare in Topic, un bello é sicuramente avvantaggiato rispetto a un meno bello, ma se é insicuro/appare bisognoso/oppure appena apre bocca spara scemenze allora resterá a bocca asciutta come un MdP qualsiasi.

Faccio il mio esempio personale: a 17-18 anni, quando ho dato una sistemata minima al mio look, son stato ritenuto "carino" ed in base a questo c´é stata qualche ragazza che mi é venuta dietro.
Il problema é che allora avevo intatte insicurezza e timidezza, della serie che se una mi si avvicinava pensavo che volesse prendermi per il culo...

Quello che mi ha fatto svoltare non é stato cambiare look o cose cosi, ma lavorare su me stesso.
insomma gira e rigira torniamo sempre a parlare di autostima 

Dan+1

[SunBeam]

Non ho letto tutto il thread, ma un utente in privato mi ha chiesto per curiosità, dato che avevo conosciuto i migliori, se questi di solito erano belli.

Domanda: Da tutti i discorsi letti e straletti in giro lo so che non è solo la bellezza fisica che fa la differenza, ma sono ancora dell'idea che abbia un buon peso anche sul sarging.

Risposta mia: E' esattamente come dici. Sicuramente ci sono anche belle donne alle quali non piacciono i "belloni", ma stiamo comunque parlando di ragazzi quantomeno normali.
Se sei veramente brutto, la strada sarà molto in salita, ma tante volte quelli che si considerano brutti, potrebbero lavorare così tanto sul proprio aspetto e stile che cambierebbero radicalmente.
Cambiando le tue convinzioni interne, o meglio, liberandoti delle sovrastrutture sociali e culturali, ti cambia tutto: dallo sguardo, alla voce, alle espressioni. E questo può essere MOLTO attraente, nonostante i vari difetti fisici.

Quindi sì, conta. Ma si può fare tantissimo per migliorarsi anche sotto questo aspetto che non è assolutamente slegato dalle tue convinzioni interne e dal modo in cui consideri te stesso, anzi: ne è quasi l'espressione.

Tante volte mi sembra che le persone cerchino una scusa per rimanere a proprio agio e non prendere mai il cavallo per le redini: "se non sono bello, è inutile che mi impegno".

Io stesso non mi consideravo granché, ma quasi un cesso... e ora, guarda questo post di r3n per capire come sono andate le cose: http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2429.0

Credo che a breve posterò delle mie foto sinottiche, come a suo tempo fece Style...

[Bros]

Rispondo volentieri anche a questo.... NO, non mi è mai capitato!
Quando una seduzione non funziona, io penso che tutto l'insieme delle mie capacità e doti e fortuna non è stato all'altezza della situazione... non mi focalizzo su un punto solo!
Questo è importante: nessuno credo mi ha mai sentito pronunciare frasi tipo "è stato tutto perfetto MA quel dettaglio l'ho fatto male"... questo perchè continuo a credere che i risultati arrivino da un complicato mescolarsi di fattori.

Giustissimo quello che dici! 
Forse mi sono espresso male io e non si è capito il fulcro di quello che volevo dire!
Parto dalla mia esperienza, da quello che ho fissuto e pensato, credendo ( magari con un po' di innocua saccenza  ) che tante persone qui dentro abbiamo provato le stesse cose.

Anch'io come te penso che sia tutto un complicato mescolarsi di fattori, tantissime variabili che si intrecciano e che, aggiungerei, sono impossibili da rilevare e analizzare tutte, questo ovviamente dato dalla fantastica diversità di ogni singolo essere umano!
Ma mettiamo caso che invece arrivi un Guru semidio che mi sa dire per filo e per segno TUTTO, e ribadisco TUTTO, quello che ho fatto, dove ho sbagliato, cosa devo correggere, cosa non devo fare...ecc ecc!
C'e stato un breve periodo in cui Bros avrebbe detto: "Fantastico! Adesso so tutto! HO CAPITO TUTTO! Adesso mi correggo, vado e spacco   !". Sarei andato e non avrei combinato ancora un caxxo . E sai perchè? Perchè inconsciamente avrei ancora dato più peso alla variabile "aspetto fisico"!

Capisci cosa intendo ora? Se per te non è mai stato così mi fa piacere  una sega mentale in meno non può che far bene! 

Quando dico "curare l'aspetto fisico ma staccarsene completamente" intendo di smetterla di considerare la variabile "bellezza", perchè è solo debilitante. Preciso che non sono uno di quelli che sostiene che un ragazzo bruttino può facilmente andare da una Shb e chiuderla con la stessa facilità di un PUA modello di dolce e gabbana! 
Ma non penso neanche che questo sia impossibile. Di certo ci vorrà tempo e dedizione massimi, e di certo non avverrà se in quel momento, davanti all'hb, il bruttino si farà anche solo minimamente mettere in soggezzione dall'aspetto fisico!

Spero di essere stato più chiaro 

[-eFFe-]

Domanda: Da tutti i discorsi letti e straletti in giro lo so che non è solo la bellezza fisica che fa la differenza, ma sono ancora dell'idea che abbia un buon peso anche sul sarging.

Risposta mia: E' esattamente come dici. Sicuramente ci sono anche belle donne alle quali non piacciono i "belloni", ma stiamo comunque parlando di ragazzi quantomeno normali.
Se sei veramente brutto, la strada sarà molto in salita,

Esatto: mi fa piacere che qui (e solo qui) si abbia l'onesta' di affermarlo in modo pacato e sereno

senza dimenticare che:

ma tante volte quelli che si considerano brutti, potrebbero lavorare così tanto sul proprio aspetto e stile che cambierebbero radicalmente.
Cambiando le tue convinzioni interne, o meglio, liberandoti delle sovrastrutture sociali e culturali, ti cambia tutto: dallo sguardo, alla voce, alle espressioni. E questo può essere MOLTO attraente, nonostante i vari difetti fisici.

la chiave del cambiamento, le enormi possibilita' che abbiamo 

Tante volte mi sembra che le persone cerchino una scusa per rimanere a proprio agio e non prendere mai il cavallo per le redini: "se non sono bello, è inutile che mi impegno".

Nella frase che hai citato (che e' una delle scuse piu' tipiche), ci sono sia il rifiuto della realta', che la scusa per non agire 

Invece,

la base per essere felici e' l'accettazione della realta', e la voglia/forza/motivazione per riuscire a migliorarla

Credo che a breve posterò delle mie foto sinottiche, come a suo tempo fece Style...

vai posta!
(quasi quasi ci metto anche le mie...)

[Mark73]

Dico la mia!

1) Essere belli è una carta in più, ma non è indispensabile ai fini del successo nel sarging,
anche se di certo aiuta.
2) Il problema è quando si è VERAMENTE brutti! In questi casi si deve fare tutto il possibile
per migliorare il proprio aspetto.
3) Quello che NON piace quasi mai è la trasandatezza, un aspetto sporco, poco curato e
simili. Poi ci sono i centro sociali, ma quelli fanno storia a se...
4) Ha ragione Lu: il carino - dalla media delle donne - è meglio considerato rispetto al
mega bello e questo per tutta una serie di motivi. Il carino pare più umano e si ritiene
che sia più fedele. Inoltre lo strabello subcomunica - anche se detto che lo sia - un'idea
di personana narcisista e alle donne, normalmente, NON piacciono i narcisi.

[lu]

Dico la mia!

1) Essere belli è una carta in più, ma non è indispensabile ai fini del successo nel sarging,
anche se di certo aiuta.
2) Il problema è quando si è VERAMENTE brutti! In questi casi si deve fare tutto il possibile
per migliorare il proprio aspetto.
3) Quello che NON piace quasi mai è la trasandatezza, un aspetto sporco, poco curato e
simili. Poi ci sono i centro sociali, ma quelli fanno storia a se...
4) Ha ragione Lu: il carino - dalla media delle donne - è meglio considerato rispetto al
mega bello e questo per tutta una serie di motivi. Il carino pare più umano e si ritiene
che sia più fedele. Inoltre lo strabello subcomunica - anche se detto che lo sia - un'idea
di personana narcisista e alle donne, normalmente, NON piacciono i narcisi.

Ottima Analisi!

Il Carino attrae e affascina più facilmente...( ho già scritto la mia teoria sul "carino" sopra )


Per tutti Coloro che si sentono Brutti e non lo sono..
Per tutti coloro che hanno veramente qualche difetuccio fisico...

NON DISPERATE!

Ricordate Che le donne guardando alla Sopravvivenza..
Non sono come noi che guardiamo alla Riproduzione...

Se vi Sfanculano Significa che non siete stati congruenti, genuini e c'è stato qualcosa di sbagliato nell'approccio...
Se l'approccio è perfetto e " niente " ..significa che sono Superficiali
Se l'approccio è perfetto  e vi dicono che sono fidanzate. insistete...
Se il fidanzato è veramente li, se non sapete come giocare..lasciate perdere...
Se Non hanno voglia di parlare e interagire è compito vostro dare prima emozioni e poi la logica..

Come ho già detto una volta in un post in risposta a un Ragazzo ( non ricordo chi..scusami! ) ...

Se una cicciona viene da me e mi và di diretto..sono il primo a ,mandarla a fanculo...
Se uno "bruttino" và da una donna NoN superficiale è bella e l'approccia nel modo giusto..quest'ultima lo valuterà..perchè guarda il cervello..a differenza di noi...è ovvio che un minimo di Rinnovo del vostro corpo..dobbiate averlo..
Fate palestra o qualsiasi altra cosa..

[tuono]

Ragazzi...ho letto il titolo del topic e ho pensato "ci saranno si e no due post" e invece....tre pagine!! voi si che andate nei dettagli
a parte gli scherzi, le ho lette tutte e questo topic ha sollevato un tema che gira e rigira credo più o meno da sempre in ambito di sarging.
Tutti abbiamo visto il bruttone con la super biondona al fianco e chiunque ne sappia un po' del gioco sa anche i motivi per cui questo è possibile
ma....(c'è sempre il MA) quante volte la biondona l'abbiamo vista con il brutto (e qui intendo il non modello, il mediocre o meno, non per forza la bestia) e quante era invece a braccetto con il superfigo?
Si dice che un mediocre (di aspetto) con un gioco perfetto possa agganciare come un modello ma... QUANTO è vero questo? Non rischia di essere qualcosa che ci diciamo tra noi (ci sono molti più mediocri che bellissimi a studiare il gioco, basti guardare i famosi PUA americani) e a cui vogliamo credere? Già qualcuno ha sollevato questo dubbio all'inizio e mi trova totalmente d'accordo. Purtroppo non ricordo chi e chiedo scusa! 
Uno potrebbe parlarmi dei risultati di style o di mysteri che effettivamente non spiccano per bellezza, eppure entrambi devono soccombere ai belli in luoghi come le discoteche, dove non gli è permesso di sfruttare tutti il loro gioco. Si potrebbe dire che armati vincono, ma perdono in uno scontro a mani nude! 
Altro esempio è David DeAngelo, che avendo dalla sua un aspetto migliore ha potuto creare uno stile di sarging più arrogante.

Credo che alla fine, parlando in generale ed senza contare le eccezioni (che confermano la regola) come quelle riportate in alcuni dei post, tutto si possa riassumere in poche righe:

Il bello è AVVANTAGGIATO ed è inutile negarlo (il mondo stesso intero ce lo dimostra ogni giorno) in quanto:
- Gli capita di essere abbordato dalle donne, come invece non succede mai al mediocre
- Ha un maggiore livello sociale in quanto la donna può presentarlo come il suo trofeo (per la donna del mediocre lui può essere il migliore al mondo, ma non per le sue amiche che lo vedono senza conoscerlo)
- Il bello ha generalmente una maggiore sicurezza in sè stesso
- Anche se apre un set in modo indecente, ha più tempo e più chance a sua disposizione prima di essere del tutto rifiutato (pensate a cosa succederebbe se vi abbordasse una HB10..quanto valore avrebbero le parole?Le donne non sono uomini, per fortuna , ma diciamo sempre che alle donne piace fare sesso quanto a noi...quindi a volte i loro istinti possono portarle a ragionare quasi come noi no?)
- In ogni caso, le sue opener saranno quasi sempre più efficaci.
Dunque, in un singolo set, il bello perderà contro un mediocre abile nel sarging, ma in una sfida di due PUA con uno stesso alto livello di gioco, il bello ne uscirà vincitore.
Inoltre, in un gioco di numeri (scusate la schiettezza), il bello scoperà più volte, in quanto non sarà costretto a perdere X ore su un obiettivo, ma potrà a volte puntare solo sull'attrazione sessuale per una scopata e via (scusate ancora).

Ma detto tra noi, che non finiremo mai sulla copertina di men's healt, essere i primi conta così tanto? Non vi basta levare le mutandine a tre HB diverse per giorno? 

E per consolarvi, pensate che comunque nessun bellissimo scoperà mai quanto una porno star.
e che probabilmente, lui ce l'ha più corto di voi 

[^X^]

- Ha un maggiore livello sociale in quanto la donna può presentarlo come il suo trofeo (per la donna del mediocre lui può essere il migliore al mondo, ma non per le sue amiche che lo vedono senza conoscerlo)

Questo è un contributo nuovo alla discussione eterna, bravo! +1

[taurinorum]

Discussione molto interessante!

Provo a dare un mio umile contributo:

Ricordo di aver letto una volta che il successo con le donne si poteva riassumere con un' equazione: BELLEZZA x CAPACITA.

Esempio:

Un ragazzo di aspetto estetico medio, (quantificabile in un 6 in una scala decimale) con sufficiente abilità nelle relazioni sociali, dialettica, autostima ecc (che anche qui possiamo quantificare con un 6).

Avrà un successo con le donne quantificabile con il risultato dell'equazione BELLEZZA 6 x CAPACITA 6, cioè 6x6=36

Ci si chiedeva prima se un ragazzo di media bellezza che conoscesse il gioco potesse rimorchiare più di un modello, e di quanto dovrebbe essere forte il game di un ragazzo esteticamente brutto. Quest'equazione può rendere l' idea.

Esempio di un modello vs ragazzo esteticamente normale che conosce il gioco.

Modello: Bellezza 9 x Capacità 6 = 54

Quanto dev'essere forte il game del PUA per superare il successo del modello (54)? Deve avere una capacità, conoscenza ed esperienza nel gioco quantificabile con 9 solamente per uguagliarlo. Praticamente perfetto, un super PUA, per superarlo


Bellezza 6 x Capacità 9 = 54
oppure Bellezza 6 x Capacità 10 = 60.

Difficile ma non impossibile

Quanto deve impegnarsi un ragazzo esteticamente bruttino (diciamo 5), nel migliorare se stesso al fine di ottenere lo stesso successo di un ragazzo esteticamente medio?

Ragazzo medio: BELLEZZA 6 x CAPACITA 6 = 36
Per uguagliare il  36 del ragazzo medio, il ragazzo bruttino deve avere un 7 nel game:
Ragazzo bruttino: BELLEZZA 5 x CAPACITA 7 = 35

Consideriamo che la bellezza generalmente diminuisce col tempo, mentre con l'esperienza, il lavoro di inner game, eccetera, le capacità migliorano.
Quindi anche solo con un briciolo in più di impegno, dopo un pò il ragazzo "bruttino" avrà più successo del ragazzo normale:
Ragazzo bruttino: BELLEZZA 5 x CAPACITA 7,5 = 37,5 Già più del 36 del "ragazzo medio".


Ovvio che questa è una semplificazione estrema. le cose sono molto più complesse di così. Ma rende l' idea sulla correlazione tra bellezza e capacità.

[vertigoOne]

Feeeermo li! Mi aspettavo una critica del genere eheheheh  
Le parole non sono buttate li a casaccio, e non basta UN controesempio per dire che una cosa non è mai vera...

Non ho mai scritto che qualunque modello chiude piu' di qualsiasi persona di aspetto mediocre. Infatti ci sarà sempre il controesempio di un modello scemo e pieno di complessi che non riesce neanche ad avvicinarsi ad una donna... ma sono la minoranza dei casi.

Ti è mai capitato nella vita di pensare che c'è stato un primo che è riuscito a fare qualcosa che sembrava impossibile?
Probabilmente sei tu che dimostrerai che è possibile, no?
Cercare di trovare una regola osservano il mondo, è un grosso errore che il costruttivismo considera pericoloso.
La risposta è "forse".
Una mia amica mi disse che Brad Pitt è proprio un cesso, e preferisce Nicolas Cage. Quindi?