Seduzione Italiana

Oilà gente!:)
La domanda che faccio non è il Sarge in Palestra, ma la palestra in sè!
Ho iniziato da una settimana a fare palestra, la scheda con gli esercizi me l'ha fatta l'istruttore e sembra bravo, ma si dice che l'alimentazione faccia una buona parte nella "crescita"!
Consigli sull'alimentazione?Chi se ne intende??Grazie ;)

Beh ti posso dire che la tua domanda è così complicata che per fare un paragone col sarge è come se tu avessi chiesto: Come conquisto quella ragazza che passa ogni giorno alle 10?


Della serie, si possono dare delle risposte alla tua domanda? SI. Esaustive? NO

Dunque consiglio mio, inizia, fai con tranquillità e scioltezza, senza porti questo tipo di domande all'inizio.
Fattostà che la formula è (IMHO): 50% genetica, 25% esercizio, 25% alimentazione

ciao knives! si l'alimentazione è importante, è almeno il 70% dei risultati..non lo immaginavi?

Citazione di: kant il 02 Ottobre 2008, 19:07:57
Beh ti posso dire che la tua domanda è così complicata che per fare un paragone col sarge è come se tu avessi chiesto: Come conquisto quella ragazza che passa ogni giorno alle 10?


Della serie, si possono dare delle risposte alla tua domanda? SI. Esaustive? NO

Dunque consiglio mio, inizia, fai con tranquillità e scioltezza, senza porti questo tipo di domande all'inizio.
Fattostà che la formula è (IMHO): 50% genetica, 25% esercizio, 25% alimentazione

Una domanda non è mai complicata, una risposta può esserlo  :coolsmiley:

Detto questo...quello che cercavo di preciso era sapere quali alimenti è meglio escludere dall'alimentazione e quali integrare!
Nat, tu che hai tante informazioni su cose del genere, di la tua!
Termy..nn eri culturista?che dici tu?

ps. chiedo venia agli operatori se ho sbagliato sezione...lo so che andava in richieste e consigli ma ormai avevo già postato  :-*

Dacci dentro con la palestra e mangia un po' di tutto senza esagerare con niente. Limita le bevande gassate e gli alcolici e via...  :up:

Guarda dipende anche che risultati vuoi ottenere.se punti alla massa muscolare l'alimentazione è fondamentale.Proteine 1,5/2 gr e un quantitativo sufficiente di calorie e carboidrati.Mangiare ogni tre ore e dormire sempre otto nove ore per notte.Limitare dolci grassi saturi e alcolici.
Sono consigli molto indicativi,è meglio che vai su siti che ne parlano in maniera specifica.
Ti dico io ho la palestra a casa e mi alleno abbastanza regolarmente però non ho un fisico da schianto proprio perchè non sto molto dietro all'alimentazione.Cerco solo di non mangiare porcherie.Io non so neanche se valga la pena fare tutti i sacrifici senza contare che quella di chi frequenta la palestra è una vita abbastanza incompatibile con quella di chi rimorchia (mi riferisco a notti passate nei locali,dove si tira tardi e un bicchiere non manca mai).
Il mio consiglio è tieniti in forma ma non farne un'ossessione  ;)

Ahahah ma che ossessione...
Era pure ora che iniziassi a curare il mio lato estetico che ho sempre tralasciato perchè non me ne è mai sbattuto un'emerito c**o ;D
Comunque quello che voglio fare con la palestra è mettere su kili in più dato che sono sottopeso e basta, non me ne frega niente di avere un fisico supermuscoloso!Voglio semplicemente raggiungere una corporatura che mi piace di più, il corpo si può modellare ed è una cosa che voglio fare! ;D
Grazie per i consigli!
Quello che mi ha detto il tipo della palestra è di mangiare tanto, colazione importantissima(di solito bevo solo un latte e caffe) dice che è la cosa più importante(nat mi ha spiegato che è il pranzo  :buck:), poi tra la colazione e il pranzo mi mangio un panino con affettati, a pranzo..pranzo, poi spuntino e cena...insomma...quello che facevo prima e che ho sempre fatto tranne per la colazione!E mangiare tanta carne!
Ho sempre mangiato sano, semplicemente ho il metabolismo velocissimo che brucia molto velocemente...ma devo fare in modo da trasformare parte del nutrimento in muscoli  :)

Si devi mangiare mangiare di più a colazione.Latte cereali,fette biscottate e marmellata.La mattina il metabolismo gira velocissimo e trita tutto.Cerca di mangiare anche protrine a colazione,io in effetti ne mangio poche.E calcola che indicativamente per aumentare peso dovresti mangiare un numero di calorie pari al tuo peso corporeo al netto della massa grassa moltiplicato circa per 35 (poi dipende dal lavoro che fai e quanto ti muovi).
Es per uno che pesa 80 KG equivale a 2800/3000 calorie che frazionate in 5/6 pasti al giorno vogliono dire 500/600 cal a pasto (un piatto di pasta condito sono 400 e rotte calorie).Non dovresti avere grandi difficoltà se sei sottopeso.Non ci vuol molto a diventare normopeso.Tu mangia come sempre a colazione,pranzo cena e fai un paio di spuntini (un panino e un frutto).

KNIVESSSSSSSS AMORE MIOOOOOOOOOOOOOO!!!!  :-*  :-*  :-*  :'(

mi manchi un casino sigh sigh...

Sono felice che ti sei iscritto in palestra!!!!!!!!!  domani mi vado a Riscrivere anchio ;) .

Fratello sei un grande!!!! ti voglio bene :)

Citazione di: knives il 02 Ottobre 2008, 19:01:53
Consigli sull'alimentazione?Chi se ne intende??Grazie ;)

Presente!! 17 anni di allenamento dietro alle spalle...

L'alimentazione è importante, ma non il 70% che ti hanno detto...se ti alleni male, saltuariamente,
con scarso impegno e tecnica ed esercizi scadenti non c'è alimentazione che tenga!!

Cerca di fare almeno 4 pasti decenti al giorno. Utilizza alimenti integrali per i carboidrati e per le
fonti proteiche prediligi carne bianca, pesce (salmone, tonno, sgombro), latte parzialmente scremato,
uova, formaggi magri.

Non cadere nella spirale delle diete iperproteiche, per crescere bastano il 20% di proteine, il resto
25-30% grassi e 50-55% carboidrati. Lascia perdere anche le ipercaloriche da 4000 calorie e rotti
al giorno.

Lascia stare gli integratori alimentari, a meno che non mangi frutta e verdura, oppure viaggi e
allora non puoi fare pasti decentie e regolari...

Non provare MINIMAMENTE a seguire le alimentazioni che consigliano sulle riviste di bodybuilding,
oppure quelle che ti può dare un qualunque culturista che conosci in palestra. Tu hai bisogno
di consumare solo un pochino di calorie e proteine in più rispetto alla media...quello che si dice
nel mondo delle palestre sull'alimentazione è, nel 99% dei casi, pura FOLLIA!!

...Non ti parlo per sentito dire: io in passato sono stato uno dei FOLLI che ha sperimentato di
tutto e di più in questo ambito, ho fatto miliardi di cazzate e alla fine ho trovato un equilibrio
sostenibile e perfettamente integrabile con una NORMALE vita sociale e lavorativa.

che è, volete che non venga a fare qualche domanda anche qui? ;D
Mark, ho capito ke ne sai un tot (le foto che hai messo nell'altro topic per esempio....i pettorali erano compresi nel prezzo con la maglietta? ;D), quindi, dato che io sono sempre stato un cazz**e in merito all'alimentazione (per me mangiare è una delle cose più belle della vita dopo il sesso) e che di calcoli di calorie e parenti vari non ne so niente, posso chiederti un esempio di ciò che mangi in un giorno X?

Citazione di: knives il 02 Ottobre 2008, 19:01:53
Oilà gente!:)
La domanda che faccio non è il Sarge in Palestra, ma la palestra in sè!
Ho iniziato da una settimana a fare palestra, la scheda con gli esercizi me l'ha fatta l'istruttore e sembra bravo, ma si dice che l'alimentazione faccia una buona parte nella "crescita"!
Consigli sull'alimentazione?Chi se ne intende??Grazie ;)

Diciamo così. Allenandoti con le normali schede da bodybuilding (in pratica tutto quello che c'è in giro) conta molto la genetica, infatti se ti dai un'occhiata intorno, di gente che va in palestra da anni e che ha il solito fisichetto e un livello di forza basso è pieno. I metodi da bodybuilding poi funzionano soprattutto se prendi steroidi.
Tolta questa ipotesi, esiste un mondo nascosto fatto di metodologie scientifiche che permettono a chiunque di aumentare la forza (e di conseguenza la massa muscolare, non certo a livello di culturista): il sollevamento pesi.
Poi dipende se ti interessa solo la massa (muscoli e aspetto pompato) oppure preferisci la forza e un fisico più compatto.
Riguardo all'alimentazione, se vuoi dimagrire devi usare un leggero deficit calorico, se vuoi aumentare di massa devi usare un leggero surplus calorico. In ogni caso chi si allena con i pesi deve consumare un pò più di proteine, anche qui non serve esagerare come dicono molti culturisti, bastano 1,5/2 g per kg di peso corporeo.

Citazione di: tuono il 03 Ottobre 2008, 03:41:09
Mark, ho capito ke ne sai un tot (le foto che hai messo nell'altro topic per esempio....i pettorali erano compresi nel prezzo con la maglietta?;D)

Per le ultime HB il "tutto" era omaggio della ditta, per gli uomini bisogna rivolgersi ad
altre "ditte" ahahahah!!!!  ;)

Comunque, non per fare lo sborone, ma quella foto è di quasi 3 anni fa e in questo
lasso di tempo credo proprio di aver migliorato diverse cose. Allego una foto scattata
4 mesi fa.

Citazione di: tuono il 03 Ottobre 2008, 03:41:09
posso chiederti un esempio di ciò che mangi in un giorno X?

Yes of course!  :)

Ti dico quello che ho mangiato ieri (comunque tieni presente che vario qualcosina
tutti i giorni, ma l' "impostazione" è quella che segue...):

- Colazione: 300 gr. latte parzialmente scremato + un grosso cucchiaio di miele sciolto
dentro + 50 grammi bastoncini di crusca biologici e infine 125 gr. di ricotta biologica.

-Pranzo: un etto di pasta integrale con sugo al pomodoro e un po' di parmiggiano e di
olio extra vergine d'oliva, un etto e mezzo di petto di pollo condito con limone, un po'
d'olio extra vergine d'oliva e un pizzico di sale integrale.

- Merenda: 125 gr. mozzarella light e una banana.

- Cena: 200 gr. cordon bleu e un'insalata.

Per quanto riguarda l'allenamento, faccio 2 volte a settimana pesi (no macchine, solo esercizi
a corpo libero con bilanceri, manubri, panche e sbarre) e poi 2 ore di corsa suddivise in 2 sessioni
(in giorni diversi rispetto ai pesi) in cui corro 12 km circa ogni volta (con sprint finale di 100 metri).

caxxo sei tu quello?  :O
Dimmi una cosa Io ad es ho letto che per l'incremento della forza l'alimentazione non è così importante come per la massa,che i requisiti per rendere una cellula muscolare più grossa sono diversi da quelli per renderla più forte.Concordi con questo?
Io ormai a diventare grosso ci ho rinunciato.Sono il tipico ectomorfo alto (1 e 90) e magro però aumentare un po' la forza mi interesserebbe..In particolare non riesco ad aumentare il numero di trazioni alla sbarra.Riesco a farne solo 3 o 4.In passato quando pesavo un paio di chili in meno riuscivo ad arrivare a 6.
Ora però ho paura che se cerco di dimgrire poi perdo anche queio pochi muscoli che ho.
Alla sbarra faccio cinque serie da tre con rec 1 min 1 min e mezzo.Mi alleno 3 volte a settimana alternando programma A (petto spalle tricipiti) e B(schiena gambe bicipiti).

Citazione di: Dally85 il 03 Ottobre 2008, 11:08:10
caxxo sei tu quello?  :O
Dimmi una cosa Io ad es ho letto che per l'incremento della forza l'alimentazione non è così importante come per la massa,che i requisiti per rendere una cellula muscolare più grossa sono diversi da quelli per renderla più forte.Concordi con questo?
Io ormai a diventare grosso ci ho rinunciato.Sono il tipico ectomorfo alto (1 e 90) e magro però aumentare un po' la forza mi interesserebbe..In particolare non riesco ad aumentare il numero di trazioni alla sbarra.Riesco a farne solo 3 o 4.In passato quando pesavo un paio di chili in meno riuscivo ad arrivare a 6.
Ora però ho paura che se cerco di dimgrire poi perdo anche queio pochi muscoli che ho.
Alla sbarra faccio cinque serie da tre con rec 1 min 1 min e mezzo.Mi alleno 3 volte a settimana alternando programma A (petto spalle tricipiti) e B(schiena gambe bicipiti).

Comunque le proteine servono anche nel caso di aumento della forza. Anche se la massa aumenta (pensi che se passi dal fare squat con 100kg a 200kg non sei aumentato in massa muscolare?) poco, però oltre l'aspetto neuromuscolare rimane sempre la sintesi proteica da tenere in considerazione. I weightlifters stanno comunque attenti alle proteine, anche se specie nelle categorie di peso basse sembrano dei piccoletti.
Riguardo alle tebelle e metodologie, come detto devi addentrarti in un altro mondo, ma che grazie a internet è accessibile a tutti. Inoltre ci sono libri, pochi e in inglese.
2 o 4 trazioni alla sbarra cono pochine, dipende però da quanto pesi

Citazione di: Dally85 il 03 Ottobre 2008, 11:08:10
caxxo sei tu quello?  :O

A quanto pare SI!  :)

Citazione di: Dally85 il 03 Ottobre 2008, 11:08:10
Dimmi una cosa Io ad es ho letto che per l'incremento della forza l'alimentazione non è così importante come per la massa,che i requisiti per rendere una cellula muscolare più grossa sono diversi da quelli per renderla più forte.Concordi con questo?

In parte...

I sollevatori di pesi sono sempre più piccoli dei bodybuilders ma molto più forti.
In genere i primi mangiano meno proteine e molti più carboidrati rispetto ai secondi,
e seguono un allenamento diverso (...specifico per l'aumento della forza più che per
l'ipertrofia muscolare).

In ogni caso, anche per chi solleva pesi l'alimentazione conta e poi è inevitabile che,
insieme alla forza, allenandosi verranno fuori anche più muscoli rispetto ad una persona
normale o che pratica un altro sport.

Citazione di: Dally85 il 03 Ottobre 2008, 11:08:10
Io ormai a diventare grosso ci ho rinunciato.Sono il tipico ectomorfo alto (1 e 90) e magro però aumentare un po' la forza mi interesserebbe..In particolare non riesco ad aumentare il numero di trazioni alla sbarra.Riesco a farne solo 3 o 4.In passato quando pesavo un paio di chili in meno riuscivo ad arrivare a 6.
Ora però ho paura che se cerco di dimgrire poi perdo anche queio pochi muscoli che ho.
Alla sbarra faccio cinque serie da tre con rec 1 min 1 min e mezzo.Mi alleno 3 volte a settimana alternando programma A (petto spalle tricipiti) e B(schiena gambe bicipiti).

Non so...può essere che effettivamente tu sia negato per metter su muscoli, oppure no.
Può anche darsi che fino ad ora hai solamente seguito un allenamento ed una alimentazione
poco validi, ma questa è solo un'ipotesi visto che so poco\nulla riguardo te...

Citazione di: Dally85 il 03 Ottobre 2008, 11:08:10
Sono il tipico ectomorfo alto (1 e 90) e magro

...

Ora però ho paura che se cerco di dimgrire poi perdo anche queio pochi muscoli che ho.

Scusa ma se sei gia' magro perche' cerchi di dimagrire?
Non farlo: perderesti davvero anche muscoli e forza.
Quando si dimagrisce non si perde solo grasso (magari!) ma anche muscoli. Perdita che va reintegrata svolgendo attivita' fisica opportuna (un po' di pesi e macchine).

Io l'anno scorso ho seguito una tabella a circuito, con molta attivita' aerobica, bassi carichi e molte ripetizioni: grazie a questo e ad una dieta con meno carboidrati e piu' proteine/fibre ho perso quasi 7Kg e il mio fisico si e' asciugato molto, con un discreto tono.
Questo era il mio obiettivo, raggiunto :)

Pero' ho perso un pochino di massa muscolare (quasi impercettbile) ma molta, molta forza!
Sollevo un 30-40% di peso in meno, il che e' una naturale conseguenza inevitabile della tipologia di allenamento che ho scelto.

Quindi occhio.

Quest'anno cerchero' di proseguire ancora sulla stessa via, ma aumentando un po' la forza. Vi sapro' dire.

CitazioneAlla sbarra faccio cinque serie da tre con rec 1 min 1 min e mezzo.Mi alleno 3 volte a settimana alternando programma A (petto spalle tricipiti) e B(schiena gambe bicipiti).
...
però aumentare un po' la forza mi interesserebbe..In particolare non riesco ad aumentare il numero di trazioni alla sbarra.Riesco a farne solo 3 o 4.In passato quando pesavo un paio di chili in meno riuscivo ad arrivare a 6.

ti capisco in pieno, anch'io alla sbarra e alla panca piana sono una pippa  :-\

Ovviamente quanto detto da me sull'incremento di forza non significava "puoi fare una dieta a base di salsicce e focaccine".L'alimentazione sana è essenziale per ogni sportivo.Ma chi fa body building seriamente sta attento a calorie,macronutrienti e perfino percentuali e combinazioni di alimenti in genere.E li per me è davvero troppo.
Cmq Il periodo iniziale (5 anni fa) io sono stato abbastanza attento a proteine e calorie e sono passato da 75 chili a 80..
Poi c'è stata la stasi.Nonostante un incremento leggero di forza,sempre sul range di 10 ripetizioni.Poi si è fermato anche quello.Poi con la frenesia della vita quotidiana mi riesce molto difficile controllare l'alimentazione,per cui faccio solo attenzione a seguire una alimentazione sana ma non conto più i macronutrienti.Pasta e carne o pesce a pranzo,secondo sazietà e cena tonno fagioli o pollo piselli e un panino e spuntini di frutta e jogurt.Ho calcolato che circa assumo 1,2 gr di proteine per chilo corporeo che pure ho letto dovrebbero essere sufficienti per chi solleva pesi.
Tempo fa mi sono messo un pomeriggio a cercarmi tutti gli studi fatti su atleti e fabbisogni proteici e ne è risultato che i più attendibili consigliano un quantitativo tra 1 e 1,5.Addirittura alcuni sostengono che oltre 1,6/8 non ci sono aumenti di forza e sintesi proteica negli atleti.
Se infatti presti attenzione alle diete di qualunque sportivo,da calciatori a lottarori ti accorgi che non assumono poi così tante proteine.
Considera anche che per arrivare a 2 gr di proteine dovresti aumentare il consumo di prodotti ricchi di colesterolo e grassi (carne rossa,uova).Certo tu dici puoi farne a meno e mangiare salmone ma di questi tempi il portafoglio si svuoterebbe facilmente  ;D
Alla fine il mio obiettivo ora sarebbe mettere un paio di chili di muscoli e diminuire la percentuale di grasso,ma se non riesco senza doverne fare un'ossessione pazienza :)

Citazione di: -eFFe- il 03 Ottobre 2008, 12:00:58
Scusa ma se sei gia' magro perche' cerchi di dimagrire?
Non farlo: perderesti davvero anche muscoli e forza.
Quando si dimagrisce non si perde solo grasso (magari!) ma anche muscoli. Perdita che va reintegrata svolgendo attivita' fisica opportuna (un po' di pesi e macchine).

Io l'anno scorso ho seguito una tabella a circuito, con molta attivita' aerobica, bassi carichi e molte ripetizioni: grazie a questo e ad una dieta con meno carboidrati e piu' proteine/fibre ho perso quasi 7Kg e il mio fisico si e' asciugato molto, con un discreto tono.
Questo era il mio obiettivo, raggiunto :)

Pero' ho perso un pochino di massa muscolare (quasi impercettbile) ma molta, molta forza!
Sollevo un 30-40% di peso in meno, il che e' una naturale conseguenza inevitabile della tipologia di allenamento che ho scelto.

Quindi occhio.

Quest'anno cerchero' di proseguire ancora sulla stessa via, ma aumentando un po' la forza. Vi sapro' dire.


ti capisco in pieno, anch'io alla sbarra e alla panca piana sono una pippa  :-\

Si non è che volglio "dimagrire" nel vero senso del termine.Sono già abbastanza magro ma quel filo di grasso lungo il giro vita l'ho sempre.E sai tolto quello otterrei sicuramente un miglioramento alle trazioni.Pesando meno avrei meno carico da tirare su.

Citazione di: Dally85 il 03 Ottobre 2008, 12:14:56
Sono già abbastanza magro ma quel filo di grasso lungo il giro vita l'ho sempre.

tanto per capire quanto "filo di grasso":
gli addominiali ti si vedono? quando stringi la cintola dei pantaloni ti escono le manigliette laterali?

No no beh non fino a quel punto..Diciamo che gli addominali si "intravedono" ma dovrei togliere quel tanto di grasso per far venirli fuori del tutto.Un paio di chili diciamo,forse tre per far uscire proprio i solchi.  :)

Citazione di: Dally85 il 03 Ottobre 2008, 14:05:06
No no beh non fino a quel punto..Diciamo che gli addominali si "intravedono" ma dovrei togliere quel tanto di grasso per far venirli fuori del tutto.Un paio di chili diciamo,forse tre per far uscire proprio i solchi.  :)

allora tieni d'occhio l'alimentazione, magari riduci un pochino i carboidrati (niente pasta alla sera), fai almeno 40 minuti di corsa lenta 2-3 volte la settimana e ammazzati di addominali!
Cosi' escono per forza ;)

Ok, grazie a tutti per i consigli vari! :)
Ma alla fine ho notato che non mi allontano molto dall'alimentazione che faccio di solito...ho sempre mangiato sano ma semplicemente ho il metabolismo molto veloce!
La palestra l'ho iniziata da una settimana esatta e mangio più di prima, non perchè mi sforzi ma perchè ne sento semlicemente la necessità!
Meglio così!:) In ogni caso una settimana è poco ancora, vediamo nel giro di un mesetto o due quanti miglioramenti ci sono! ;)
Grazie Gente, grazie Mark, grazie lù :D frà tivibi!In sti giorni ci sentiamo in msn che ho sistemato il pc..o meglio ci sono ancora dei c*zzo di lavori sulla linea quindi spero sia tutto a posto e che non vada via di nuovo! Azn

Beh se hai uno stimolo maggiore della fame vuol dire che l'allenamento funziona..Ah altra cosa importante è mangiare entro un ora dalla fine dell'allenamento,è il periodo in cui i muscoli hanno maggior bisogno di nutrimento per ricostruirsi e recuperare (si chiama finestra anabolica).Mangia un misto di proteine e carboidrati ad alto indice glicemico (pane bianco,patate).Io mi alleno subito prima di cena quindi il problema non si pone ma se ti alleni lontano dai pasti ricordati di portarti in palestra qualcosa da mangiare..Farà molta differenza nel recuperare tra gli allenamenti..

Citazione di: Dally85 il 04 Ottobre 2008, 12:06:54
Beh se hai uno stimolo maggiore della fame vuol dire che l'allenamento funziona..Ah altra cosa importante è mangiare entro un ora dalla fine dell'allenamento,è il periodo in cui i muscoli hanno maggior bisogno di nutrimento per ricostruirsi e recuperare (si chiama finestra anabolica).Mangia un misto di proteine e carboidrati ad alto indice glicemico (pane bianco,patate).Io mi alleno subito prima di cena quindi il problema non si pone ma se ti alleni lontano dai pasti ricordati di portarti in palestra qualcosa da mangiare..Farà molta differenza nel recuperare tra gli allenamenti..

Si anche io vado prima di cena!Quindi faccio allenamento, doccia e poi vado a casa a mangiare!
L'avevo già sentita sta cosa che era meglio farla prima di cena...ma il motivo principale è che è il momento nel quale sono libero  ;D

In generale:
Swarzy diceva che l'allenamento è il 20 % di un culturista,
il resto del fisico lo fai a tavola.
La predisposizione genetica è oviamente influente sul risultato, ma bisogna anche capire quale sia il tuo obbiettivo:
Se vuoi un fisico competitivo, è fondamentale, se invece vuoi solo un po' di massa, diventa relativa.
Quello che veramente conta, è che tu riesca a controllare il tuo metabolismo. Più è veloce, più tenderai a bruciare energie inutilmente.
Questo implica che avrai una massa grassa irrilevante, ma che tenderai anche ad utilizzare tutto quello che ingurgiti per riscaldare il tuo corpo.
Il che significa che in assenza di riserve, catabolizzi anche le proteine dei muscoli. Quindi, cresci poco e niente.
Da qui, la prima grande distinzione fra culturisti nel modo di allenarsi, e nel modo di mangiare. Senza informazioni sul tuo metabolismo, non ha alcun senso darti un consiglio: quindi continuo in linea generale, non nel tuo caso specifico.
Il metabolismo è una funzione che dipende nei maschi da due fattori fondamentali: l'efficienza tiroidea, ed il tasso di testosterone.
Quest'ultimo, è il principale responsabile dell'accrescimento della massa muscolare, ed è anche il principale elemento di dimorfismo sessuale fra uomo e donna.
In molti culturisti dopati con testosterone, ad esempio, si assiste a picchi di questo ormone che seguono carenze dovute alla ridotta produzione endocrina. Questo genera anomalie come la ginecomastia (ti si gonfiano le mammelle), o alla ripartizione del grasso feminile (fianchi, culo schiena) tipica dell'eunuchismo, dovute all'eccesso di estrogeni rispetto al testosterone endogeno. Tutto cio che consente al tuo organismo di aumentare la produzione endogena di testosterore, quindi, aumenta le tue caratteristiche maschili, ed accelera il tuo metabolismo.
Il metabolismo si controlla con l'alimentazione.
In una una mia vecchia teoria, sostenevo che agli erbivori, dal metabolismo lento e fisico poco definito, sono contrapposti i carnivori, che sono tutti muscolosi e tremendamente definiti.
Un'alimentazione ricca di proteine tipica del carnivoro, è un buon mezzo per accelerare un metabolismo lento, mentre un'alimentazione opposta, favorisce il contrario, specialmente se ricca di grassi.
Quando mangi qualcosa, non devi credere che essa sia immediatamente disponibile: le proteine, ad esempio, hanno dei tempi di assimilazione relativamente lenti, in quanto non possono essere assimilate in quanto tali, ma vanno scisse in aminoacidi.
Passerà quindi qualche ora prima che il pollo che ti sei scrofato diventi mattone per muscoli.
Anche gli zuccheri composti (pane, pasta, etc) seguono un ciclo d'assimilazione lento, il ciclo di Krebbs, che dura quasi 24 ore!
Non ha quindi senso dire "pompa, poi vai a casa e magna, diventerai grossissimo", perchè quello che reintegrerai, in realtà, è quello che hai assimilato nelle ore precedenti l'allenamento...
L'unico effetto reale del mangiare subito dopo l'allenamento, è l'apporto di sangue alle strutture preposte alla digestione, con relativo restringimento dei capillari delle zone periferiche, ovvero dei muscoli che hai allenato.
In pratica, dopo l'allenamento, si allargano tutti i capillari dei muscoli per consentire un maggiore apporto di sostanze atte a riparare le microlesioni che hai provocato, e l'acido lattico frutto dell'esercizio anaerobico.
Questo aumento di volume, si percepisce come "gonfiore" del muscolo.
Se mandi il sangue da un'altra parte (per digerire), annulli questo effetto, ritardando la crescita, ed aumentando il rischio di infortuni: i muscoli infatti, non verranno riparati subito, e le microlesioni ci saranno al prossimo allenamento, con il rischio di diventare lesioni vere.
Quindi, fai passare due ore fra la fine dell'allenamento e il pasto, a meno che tu non consumi zuccheri semplici, che richiedono pochissimo sforzo per essere metabolizzati (miele, fruttosio).
Stessa sorte tocca alla doccia: restringe i capillari.
Mangiare prima dell'allenamento segue le stesse sorti: non allenarti a distanze inferiori alle 2 ore dal pasto.
Se lo fai, non avrai forza, potresti avere giramenti di testa, digestione interrotta sincope: insomma, non rendi.

Allenamento:
L'allenamento è soggettivo, nel senso che senza averti visto (e palpato) è impossibile stabilire un allenamento ad hoc. Se tu avessi gia una esperienza, si potrebbe anche fare usando le tue osservazioni.
Ci sono però delle regole di massima.
A) Pompa lentamente: in fase positiva (ad esempio tirando su 2 manubri per far bicipiti), 4 secondi, mentre in fase negativa (quando lasci che i manubri ti aprano le braccia) conta fino a 6/7.

b) Usa carichi che ti consentano alla sesta ripetizione della prima serie di percepire bruciore nei muscoli. Ne più ne meno.

c) Per i muscoli piccoli (bicipiti, tricipiti, deltoidi) un principiante non esegue più di tre serie con 8 ripetizioni per arrivare al totale bruciore muscolare,
mentre per i muscoli grandi, si possono fare 4 serie portando le ripetizioni a 10, o 12 per i capi del trapezio posti nel dorso.

d) All'inizio, esegui movimenti pluriarticolari (panca piana, lat machine, curls), che ti consentano di aumentare i coordinamento muscolare, ed il controllo neurale delle fibre muscolari. Niente macchine: lavorano in isolamento.

e) Non tutti i muscoli reagiscono allo stesso modo: ci sono muscoli più funzionali e muscoli che reagiscono all'allenamento meglio, perchè meno efficienti. Avambracci e polpacci sono estremamente duri da allenare, e ci vogliono più serie e più ripetizioni.

F) Se fai più del dovuto, vai in sovrallenamento. Ovvero, l'organismo si predispone ad uno sforzo protratto nel tempo, ed invece di aumentare la massa, la rendi pèiù adatta al lavoro lungo (maratoneti).
L'organismo, per sintetizzare massa, va "stupito" ovvero sottoposto a movimenti e carichi inusuali.

g)Il riposo è fondamentale per recuperare. Uno stesso muscolo, (sia in isolamento che in esercizi pluriarticolari) non va toccato fra un allenamento e l'altro.

Basta, mi si so gonfiati i muscoli delle dita...

TermYnator

Citazione di: SAKU39 il 03 Ottobre 2008, 07:53:43
Diciamo così. Allenandoti con le normali schede da bodybuilding (in pratica tutto quello che c'è in giro) conta molto la genetica, infatti se ti dai un'occhiata intorno, di gente che va in palestra da anni e che ha il solito fisichetto e un livello di forza basso è pieno. I metodi da bodybuilding poi funzionano soprattutto se prendi steroidi.
Tolta questa ipotesi, esiste un mondo nascosto fatto di metodologie scientifiche che permettono a chiunque di aumentare la forza (e di conseguenza la massa muscolare, non certo a livello di culturista): il sollevamento pesi.
Poi dipende se ti interessa solo la massa (muscoli e aspetto pompato) oppure preferisci la forza e un fisico più compatto.
Riguardo all'alimentazione, se vuoi dimagrire devi usare un leggero deficit calorico, se vuoi aumentare di massa devi usare un leggero surplus calorico. In ogni caso chi si allena con i pesi deve consumare un pò più di proteine, anche qui non serve esagerare come dicono molti culturisti, bastano 1,5/2 g per kg di peso corporeo.

da quanto fai palestra?

Oddio quella che è sbagliato mangiare dopo l'allenamento non lo sapevo..Ho sempre letto "dopo allenamento zuccheri semplici e proteine" tant'è che poliquin,uno dei maggiori trainer che sicuramente conosci,ribadisce costantemente l'importanza del pasto post work out.

C' una cosa che ancora non ho capito..Per stimolare la crescita di massa  è necessario raggiungere il cedimento?perchè ci sono più scuole di pensiero.
Io ultimamente faccio tre e quattro serie da dieci (con buffer di una due rep) e limito i recuperi a 60/90 secondi.Ma c'è chi sostiene che teoricamente la monoserie a cedimento è sufficiente come stimolo alla crescita.
Il fatto è che un muscolo portato a cedimento assoluto ha bisogno di più tempo per recuperare.

Citazione di: Dally85 il 04 Ottobre 2008, 14:42:45
Oddio quella che è sbagliato mangiare dopo l'allenamento non lo sapevo..Ho sempre letto "dopo allenamento zuccheri semplici e proteine" tant'è che poliquin,uno dei maggiori trainer che sicuramente conosci,ribadisce costantemente l'importanza del pasto post work out.

Se avesse detto "zuccheri semplici ed aminoacidi" era molto più coerente: come detto, queste due sostanze sono di pronta assimilazione.
Mentre una proteina generica va scissa in prodotti assimilabili.

Citazione
C' una cosa che ancora non ho capito..Per stimolare la crescita di massa  è necessario raggiungere il cedimento?perchè ci sono più scuole di pensiero.
Io ultimamente faccio tre e quattro serie da dieci (con buffer di una due rep) e limito i recuperi a 60/90 secondi.Ma c'è chi sostiene che teoricamente la monoserie a cedimento è sufficiente come stimolo alla crescita.
Il fatto è che un muscolo portato a cedimento assoluto ha bisogno di più tempo per recuperare.

Ho scritto che l'allenamento è soggettivo, non esistono regole universali tranne le poche che ho enunciato,
che comunque non riguardano la quantità delle serie verso il basso in modo vincolante.
Se riesci a cuocere i muscoli con una sola serie, sei un fortunato.
Ma più vai avanti, più sei allenato, e diventa difficile cuocerti con questa semplicità
Il punto d'arrivo è una produzione di acido lattico tale da impedirti il movimento.
Questo, ovviamente, su un fisico allenato.
Su un fisico non adeguatamente vascolarizzato, infatti, l'acido lattico permarrebbe per troppo
tempo, con il rischio di ristagnare in zone meno vascolarizzate come l'inserzione fra le cellule muscolari
e quelle dei tendini. Con effetti devastanti come le tendiniti.
Visto che va di moda, posto una fotina del mio addome in gara...  ;)

Wow sbalorditivo direi  :O  ;D

Direi molto interessanto l'intervento di termynator...riguardo agli esercizi è quello che sto facendo!
Lentamente, tot serie e poi ogni settimana e mezzo la scheda cambia di ripetizioni, pesi ecc ecc...in questo modo parto che faccio un pò di fatica all'inizio, arrivo che riesco a fare tutti gli esercizi con meno fatica e poi cambio e riprende la fatica e via così!

Riguardo il cibo, non ho tempo di aspettare due ore  :)
Riguardo invece la doccia...quello che hai detto è vero solo con l'acqua fredda!E' la stessa cosa di "non farti il bagno nel mare dopo aver mangiato che ti potresti sentire male" l'acqua fredda leva sangue da zone del corpo per farla andare il più vicino possibile alla pelle in modo da riscaldare il corpo(e se si è mangiato la digestione si blocca...comunque la roba del bagno dipende anche dal fatto che gli organi tendono a "galleggiare" invece di stare schiacciati come se si fosse fuori dall'acqua)
Quindi una doccia calda fa solo che bene! :)

Ps. guardate Termynator come se la tira con il fisicaccio.... :lol:  ;) eheheh

EDIT: ah, per ora sto facendo un'allenamento completo!Cioè allenando tutti i vari muscoli del corpo!

caxxo nella foto sotto sembra Rambo  ;D

Citazione di: knives il 04 Ottobre 2008, 15:45:33
Riguardo il cibo, non ho tempo di aspettare due ore  :)
Riguardo invece la doccia...quello che hai detto è vero solo con l'acqua fredda!E' la stessa cosa di "non farti il bagno nel mare dopo aver mangiato che ti potresti sentire male" l'acqua fredda leva sangue da zone del corpo per farla andare il più vicino possibile alla pelle in modo da riscaldare il corpo(e se si è mangiato la digestione si blocca...comunque la roba del bagno dipende anche dal fatto che gli organi tendono a "galleggiare" invece di stare schiacciati come se si fosse fuori dall'acqua)
Quindi una doccia calda fa solo che bene! :)

Nono, qui sbagli di grosso, e te lo dico per esperienza vissuta.
I capillari cutanei, si ingrossano per smaltire l'eccesso di calore tramite la cute, che viene raffreddata dall'evaporazione del sudore.
Per rendersene conto, basta vedere come diventano evidenti le vene superficiali d'estate.
Con il freddo, l'organismo restringe i capillari per evitare di riscaldare l'ambiente, ovvero per
non perdere eccessive energie.
Dal momento che una norlame doccia non è MAI superiore ai 37 gradi (la tua temperatura corporea)
è inevitabile che i capillari si restringano.
E non è un caso se nell'aqua, perquando tiepida sia, dopo un po' senti freddo.
L'eliminazione della doccia, la praticai dopo un blocco nella crescita muscolare.
Eliminato l'infausto lavaggio, ripresi come prima a prendere massa.
Certo, potresti avere qualche problemino di feromoni uscendo dalla palestra,
ma ne vale la pena.

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 04 Ottobre 2008, 16:17:46
Nono, qui sbagli di grosso, e te lo dico per esperienza vissuta.
I capillari cutanei, si ingrossano per smaltire l'eccesso di calore tramite la cute, che viene raffreddata dall'evaporazione del sudore.
Per rendersene conto, basta vedere come diventano evidenti le vene superficiali d'estate.
Con il freddo, l'organismo restringe i capillari per evitare di riscaldare l'ambiente, ovvero per
non perdere eccessive energie.
Dal momento che una norlame doccia non è MAI superiore ai 37 gradi (la tua temperatura corporea)
è inevitabile che i capillari si restringano.
E non è un caso se nell'aqua, perquando tiepida sia, dopo un po' senti freddo.
L'eliminazione della doccia, la praticai dopo un blocco nella crescita muscolare.
Eliminato l'infausto lavaggio, ripresi come prima a prendere massa.
Certo, potresti avere qualche problemino di feromoni uscendo dalla palestra,
ma ne vale la pena.

TermYnator

E' vero si quella della doccia l'avevo sentita anche io..Ma non credevo incidesse così tanto..
Piuttosto tu termy quante proteine per chilo corporeo assumevi in fase di massa?
Tra le fonti più attendibili trovate ho letto 1,5 gr per chilo corporeo e carboidrati circa quattro volte..

Citazione di: TermYnator il 04 Ottobre 2008, 15:07:20
Visto che va di moda, posto una fotina del mio addome in gara...  ;)

Sto caxxo!!!  ;D

Complimenti davvero, soprattutto perché a quei tempi non si disponeva di tutte le tecnologie e conoscenze di adesso.

Comunque, Termynator, in questa settimana ho provato a seguire alcuni dei consigli che mi hai dato sabato scorso al raduno, ed ho notato subito notevoli differenze rispetto al modo in cui mi allenavo prima. Ho però dei dubbi riguardo alcune cose:

Quanto è vero il detto "no pain no gain" ? (Niente dolore niente crescita) Nel senso che alcune volte, dopo aver allenato seppur bene un determinato muscolo in palestra (specialmente questa settimana, dopo aver applicato i tuoi consigli), capita che il giorno dopo non sento che mi fa male se lo tocco, oppure fa male poco.

Inoltre, quando invece un muscolo mi fa male, fa male nello stesso modo sia se l'ho allenato con poche ripetizioni pesanti (per fare massa) oppure con molte ripetizioni leggere (per la definizione). Il tipo di dolore che sento è lo stesso, ma il tipo di crescita è ovviamente diverso?

Vorrei poi sentire la tua opinione riguardo gli integratori di proteine. Ti dico questo perché, secondo la mia altezza ed il mio peso, dovrei assumerne circa 120 grammi al giorni, ma il metabolismo non ne digerisce più di 20-25 grammi a pasto.... E quindi mi risulta scomodo dover mangiare etti di pollame o tonno a colazione o merenda!

Visto che ve la tirate tutti, allego anche una mia foto, non è che sia il massimo, ma è comunque frutto di qualche annetto di lavoro ogni anno diverso... in attesa di trovare il tipo di allenamento e regime alimentare giusto per me.

Citazione di: Dan il 05 Ottobre 2008, 02:18:41
Vorrei poi sentire la tua opinione riguardo gli integratori di proteine. Ti dico questo perché, secondo la mia altezza ed il mio peso, dovrei assumerne circa 120 grammi al giorni, ma il metabolismo non ne digerisce più di 20-25 grammi a pasto.... E quindi mi risulta scomodo dover mangiare etti di pollame o tonno a colazione o merenda!

In realtà l'assorbimento di proteine,almeno a quanto ho letto io,è molto variabile.Non c' è uno standard.E dipende anche dall'età..A vent'anni non funzioni come a 40..
Ma cmq anche 20/25 grammi in media è riduttivo..Io sapevo si potesse arrivare fino a 30/35..
Se devi prendere 120 gr (come me circa) puoi scegliere di frazionarli in sei pasti da 20 gr o 5 da 24..
Ma la soluzione più pratica è,IMHO,assumerne 30 a pranzo e a cena e 20 a colazione e spuntini.
Ma penso che anche con 4 pasti da 30 gr non ci siano problemi di "assorbimento".

Citazione di: Dally85 il 05 Ottobre 2008, 11:14:54
In realtà l'assorbimento di proteine,almeno a quanto ho letto io,è molto variabile.Non c' è uno standard.E dipende anche dall'età..A vent'anni non funzioni come a 40..
Ma cmq anche 20/25 grammi in media è riduttivo..Io sapevo si potesse arrivare fino a 30/35..
Se devi prendere 120 gr (come me circa) puoi scegliere di frazionarli in sei pasti da 20 gr o 5 da 24..
Ma la soluzione più pratica è,IMHO,assumerne 30 a pranzo e a cena e 20 a colazione e spuntini.
Ma penso che anche con 4 pasti da 30 gr non ci siano problemi di "assorbimento".

Ok ma il problema alla base è un altro... e cioè: Dove le piglio tutte ste proteine? Tonno tacchino pollo ecc. sono ok... ma li posso mangiare a pranzo o a cena, ma pure a colazione e merenda non mi pare il caso! Gli alimenti ricchi di proteine sono un pò scomodi da mangiare perché vanno preparati... e sono pure abbastanza costosi. Insomma, secondo me è una pippa.

Invece con un integratore, prendi una cucchiaiata di proteine, le butti nell'acqua e ti bevi il frullato...

Hai ragione si ma infatti anche io assumo meno proteine di quelle che dovrei per i tuoi stessi motivi..
Cmq ti dico gli integratori io gli ho provati.Sono pure costosi,elaborati da preparare (alcuni di difficile miscibilità) e hanno un sapore pessimo..
calcola cmq che latticini,legumi,frutta secca pure hanno proteine,e anche pane e pasta in minima parte.
Comunque leggi la considerazione da me fatta sopra sui fabbisogni proteici..
Probabilmente noi ci facciamo tante pare quando le proteine di pranzo e cena sarebbero più che sufficienti.

Citazione di: Dan il 05 Ottobre 2008, 02:18:41
Complimenti davvero, soprattutto perché a quei tempi non si disponeva di tutte le tecnologie e conoscenze di adesso.

E lo so, ma disponevo dell'integratore più efficiente che esiste: l'olio di gomito... :lol:

Citazione
Comunque, Termynator, in questa settimana ho provato a seguire alcuni dei consigli che mi hai dato sabato scorso al raduno, ed ho notato subito notevoli differenze rispetto al modo in cui mi allenavo prima. Ho però dei dubbi riguardo alcune cose:
Quanto è vero il detto "no pain no gain" ? (Niente dolore niente crescita) Nel senso che alcune volte, dopo aver allenato seppur bene un determinato muscolo in palestra (specialmente questa settimana, dopo aver applicato i tuoi consigli), capita che il giorno dopo non sento che mi fa male se lo tocco, oppure fa male poco.

Allora, come ci siano detti ci sono due grossi pilastri nella storia dell'allenamento: Mentzer e Swarzenegger.
I due si allenavano in modo sostanzialmente diverso.
I Mentzer (Morti tutti e due per collasso cardiocircolatrio da eccesso di diuretici, visto che non riuscivano a definirsi) praticavano "l'heavy duty",
allenamento basato su routines derivate dalle alzate di potenza. In pratica, facevano dei piramidali pesantissimi, arrivando a serie di una sola
ripetizione, cercando di superare il massimale ad ogni allenamento.
Il risultato è una profonda rottura di fibre muscolari, con conseguente processo cicatriziale (da li il dolore protratto oltre le 48 ore tutte le volte).
Il grosso problema di questo tipo di allenamento è insito nei riposi.
Per esperienza personale, un muscolo dovrebbe riposare dai 2 ai 3 giorni dal cessare del dolore, per poter reintegrare le sue risorse, e crescere un po'.
Se ti alleni 3 volte a settimana in una classica push-pull, supponendo che hai fatto bicipiti il lunedì, se il mercoledì sera hai ancora dolore, dovresi riallenare
i bicipiti non prima del sabato.
Se lo fai prima, i tuoi muscoli non recuperano, e quindi non solo non cresci, ma aumenti il rischio rotture.
Un allenamento corretto, però, non dovrebbe portare a questo: dovrebbe stinolare la crescita senza depauperare l'organismo.
Infatti, per ricostruire un grammo di muscolo sderenato in allenamento, dovresti teoricamente integrare 10 grammi di proteine.
Va da se, che per crescere con 120 grammi di proteine al giorno, (12 grammi teorici di muscolo pro die), devi avere un dispendio minimo
per ricostruire le fibre distrutte. E devi pure considerare che il tuo organismo non sintetizza proteine all'infinito, ma ha dei limiti dovuti all'efficienza epatica.
E' estremamente difficile stabilire questi limiti, e proprio il trovarli è una delle principali cause della lungaggine insita nella ricerca di una alimentazione
personalizzata.
L'Heavy duty, quindi, è riservato a quei soggetti che si possono permettere di allenare un muscolo una volta a settimana, e he hanno un tetto di
assorbimento delle proteine altissimo: ovvero gli anabolizzati.
Per i Natural (quanti termini in comune col rimorchio, neh?), è più efficace un allenamento che consenta con un apporto normale, il massimo risultato.
Quindi dolore muscolare che non supera le 48 ore, ed allenamenti più frequenti che stimolino il muscolo senza distruggerlo.
questo predicava Swarzy, ed asserendo "no pain no gain" si riferiva più che altro all'allenamento (provare le sue routines di mezze ripetizioni a titolo di curiosità).

Citazione
Vorrei poi sentire la tua opinione riguardo gli integratori di proteine. Ti dico questo perché, secondo la mia altezza ed il mio peso, dovrei assumerne circa 120 grammi al giorni, ma il metabolismo non ne digerisce più di 20-25 grammi a pasto.... E quindi mi risulta scomodo dover mangiare etti di pollame o tonno a colazione o merenda!

Ci sono fonti proteiche estremamente pratiche ed economiche, che sono la base degli integratori.
Io ricorrevo al latte in polvere scremato, ma ho conosciuto persone che disponevano di chiare d'uovo in polvere.
Personalmente, integravo con chiare d'uovo (sorvegliare costantemente l'albuminuria!!!), che possono essere cotte a casa,
e consumate in qualsiasi momento: basta portarsi una scatolina ermetica da frigo tipo quelle dei surgelati.

Citazione
Visto che ve la tirate tutti, allego anche una mia foto, non è che sia il massimo, ma è comunque frutto di qualche annetto di lavoro ogni anno diverso... in attesa di trovare il tipo di allenamento e regime alimentare giusto per me.

Riguardo alla foto, si notano diverse cosette:
a) uno sviluppo dei deltoidi scarso.
b) l'angolo delle clavicole è stretto
c) il dentato non scoplisce adeguatamente i fianchi del costato.
d) l'addome è appannato.
e) Il grande obliquo ed il piccolo obliquo sono sovrasviluppati.

Io farei:
-cambiare l'allenamento dei deltoidi, inserendo esercizi di rafforzamento degli stabilizzatori della capsula,
e dopo un mesetto di questo lavoro, esercizi di spinta verso l'alto con manubri.
Inoltre alzate laterali, frontali, e croci inverse.
-Correggere l'allenamento del piccolo pettorale e del gran dorsale, aumentando il tono muscolare residuo.
e contemporaneamente eliminare esercizi per i trapezi alti, tipo up righ rowing.
-Mangia meglio, ed inserisci 2 sedute da 40 minuti di aerobica.
-evita di eseguire twists, addominali in rotazione, etc.

Ultima nota: con i jeans non si legge bene la postura del bacino, ma se per caso tu dovessi
avere dolori alla bassa schiena mente fai addominali, potresti avere un'eccessivo sviluppo
dell'ileo-psoas a danno del retto addominale.
Quindi, addominali da farsi solo con chrunches senza alzare la schiena dal piano di lavoro.
Fanno 300 euri... :lol:

TermYnator

Citazione di: Dan il 05 Ottobre 2008, 02:18:41
Quanto è vero il detto "no pain no gain" ?

Io lo interpreto col fatto che se ci si allena senza soffrire, allora scordati i progressi.
Se invece ti riferisci ai DOMS (i dolori post allenamento), non è assolutamente vero
che se non li hai non stai crescendo.

Citazione di: Dan il 05 Ottobre 2008, 02:18:41
oppure con molte ripetizioni leggere (per la definizione).

La definizione te la fai con dieta + aerobica. Le ripetizioni "leggere" non servono
a una mazza.

>ma il metabolismo non ne digerisce più di 20-25 grammi a pasto....

Dove lo hai letto? Non esiste una regola oggettiva in questo senso.
Molto dipende da persona a persona, sesso, età, stile di vita, eccetera.

complimenti a termynator--Zcaxxo sa tutto di anatomia<--->anché più di me che sono all'ultimo anno di un collegge con indirizzo biologico...grande

Citazione di: dreamfall il 05 Ottobre 2008, 16:58:42
complimenti a termynator--Zcaxxo sa tutto di anatomia<--->anché più di me che sono all'ultimo anno di un collegge con indirizzo biologico...grande

Ti rivelo un piccolo segreto:
quando facevo il grafico, e mi interrogavo di anatomia kinesiologia e fisiologia, scoprii che i testi di anatomia
per artisti sono una miniera d'oro.
Per dare modo all'artista di rappresentare coerentemente un atleta, ad esempio, egli deve conoscere alla
perfezione sia la forma che l'azione che esercitano i muscoli.
Si trovano quindi testi, che in modo estremamente sintetico riassumono tutte le funzioni muscolari, comprese
le sinergie. Con tanto di immagini.
Ho paragonato detti testi con analoghi testi universitari, e ti assicuro che spesso non avevano nulla da invidiare,
anzi: essendo più portati sull'aspetto ottico della cosa, erano molto più completi per la cultura del bodybuilding.
Oltre questi testi, è buona regola leggersi qualche buon libro di medicina sportiva sulla traumatologia dello sport,
altra colossale fonte di informazioni anatomiche.
Considera pure, che a 10 anni (essendo praticamente "nano"), la mia più grande aspirazione era diventare un medico,
che curasse.. i nani  :'(
E spendevo la mia paghetta comprando libri di medicina usati al mercato del lungo Senna di Parigi...
Ora ho una folta biblioteca di settore, integrata una quindicina di anni fa con ottimi testi sul'alimentazione (tipo il Fidanza).

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 17:20:50
Considera pure, che a 10 anni (essendo praticamente "nano"), la mia più grande aspirazione era diventare un medico,
che curasse.. i nani  :'(TermYnator

in tutti questi anni hai svilupato qualche scoperta utile a farmi alzare di 10 CM? sarebbe il mio sogno da quando ho 10 anni...


Jason

Citazione di: Jason N. Dohring il 05 Ottobre 2008, 18:30:35
in tutti questi anni hai svilupato qualche scoperta utile a farmi alzare di 10 CM? sarebbe il mio sogno da quando ho 10 anni...

Si, con un calcio nel culo fortissimo puoi alzarti anche di 20. 
L'altezza è un problema nella testa, non nella vita.
I più grandi condottieri, ovvero quelli con le palle più grandi, erano veramente bassi,
ma erano molto più determinati degli altri.
I grandi attori, non arrivano al metro e settanta.
Come la mettiamo?
Togliti questa caxxo di convinzione vincolante, stai bene così.

TermYnator

diciamo che io sono un malato dell'aspetto fisico :idiot:, ormai sono 5 anni che faccio palestra, i primi due anni sono andato in palestra regolare, poi ho smesso per mancanza di tempo per l'università, e ho incominciato a fare le flessioni e avendo paura di perdere massa, ogni giorno aumentavo il numero una volta arrivai a fare 1500 flessioni a serie da 50, poi mi stabilizzai a 1000 flessioni al giorno, per due tre mesetti, poi piano piano comperai un po' di attrezzature e mi sono fatto una mini palestra casereccia, facevo tutti i giorni palestra facendo un giorno i muscoli pettorali e un giorno spalle e bicipiti, senza mai riposare associato allo sport del calcio, altra ex passione poi abbandonata per il kung fu.
be sono sicuro che non è il massimo per il mio fisico, comunque visto che ci sono dei veri esperti, volevo sapere se quello che faccio non è dannoso per il fisico, lo elenco senza dilungarmi:

1 giorno- muscoli pettorali- 6 serie di panca da 20 ripetizioni con 34 kg, con tre diverse inclinazioni, 6 serie da 17 con 10kg di croci e infine 6 serie da 25 di butterflay con 24 kg.

2 giorno- strecching( non so come si scrive)- esercizi che ho imparato facendo kung fu, con aggiunta di flessioni con il collo per rinforzarlo

3 giorno-spalle e bicipiti-6 serie da 13 di alzate laterali e al petto con 8 kg(per braccio), 6 serie da 20 con 14 kg(per braccio) di alzate dietro il collo, infine bicipiti con 4 serie da 15, 12, 10, 8 ripetute, con 8, 10, 12, 14 kg per braccio, addominali per il finale.

4 giorno- strecching- dopodichè si rincomincia...

spero che si capisca qualcosa, comunque mi basta sapere se ciò non sia dannoso, per il mio fisico, i pesi sono sempre quelli, ho deciso di non aumentare più di massa, mi piace il fisico atletico ;)

allego anch'io qualche foto per rendere l'idea :)

Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 20:01:08
L'altezza è un problema nella testa, non nella vita.
I più grandi condottieri, ovvero quelli con le palle più grandi, erano veramente bassi,
ma erano molto più determinati degli altri.
I grandi attori, non arrivano al metro e settanta.
Come la mettiamo?
Togliti questa caxxo di convinzione vincolante, stai bene così.

Porcamiseria sembrano quasi le stesse identiche parole che stavo dicendo qualche
giorno fa ad un mio amico che insisteva che lui non rimorchia perché è basso!

Saltando di palo in frasca: ti alleni ancora? (scusa la curiosità)

Citazione di: falco il 05 Ottobre 2008, 23:34:49
diciamo che io sono un malato dell'aspetto fisico :idiot:, ormai sono 5 anni che faccio palestra, i primi due anni sono andato in palestra regolare, poi ho smesso per mancanza di tempo per l'università, e ho incominciato a fare le flessioni e avendo paura di perdere massa, ogni giorno aumentavo il numero una volta arrivai a fare 1500 flessioni a serie da 50, poi mi stabilizzai a 1000 flessioni al giorno, per due tre mesetti, poi piano piano comperai un po' di attrezzature e mi sono fatto una mini palestra casereccia, facevo tutti i giorni palestra facendo un giorno i muscoli pettorali e un giorno spalle e bicipiti, senza mai riposare associato allo sport del calcio, altra ex passione poi abbandonata per il kung fu.
be sono sicuro che non è il massimo per il mio fisico, comunque visto che ci sono dei veri esperti, volevo sapere se quello che faccio non è dannoso per il fisico, lo elenco senza dilungarmi:

1 giorno- muscoli pettorali- 6 serie di panca da 20 ripetizioni con 34 kg, con tre diverse inclinazioni, 6 serie da 17 con 10kg di croci e infine 6 serie da 25 di butterflay con 24 kg.

2 giorno- strecching( non so come si scrive)- esercizi che ho imparato facendo kung fu, con aggiunta di flessioni con il collo per rinforzarlo

3 giorno-spalle e bicipiti-6 serie da 13 di alzate laterali e al petto con 8 kg(per braccio), 6 serie da 20 con 14 kg(per braccio) di alzate dietro il collo, infine bicipiti con 4 serie da 15, 12, 10, 8 ripetute, con 8, 10, 12, 14 kg per braccio, addominali per il finale.

4 giorno- strecching- dopodichè si rincomincia...

spero che si capisca qualcosa, comunque mi basta sapere se ciò non sia dannoso, per il mio fisico, i pesi sono sempre quelli, ho deciso di non aumentare più di massa, mi piace il fisico atletico ;)

allego anch'io qualche foto per rendere l'idea :)

mancano totalmente gambe e dorso, e dalla foto si vede.
direi che e' una sche da per il volume. buona ma da alternare con una scheda per aumentare la forza massimale

Citazione di: Dylan il 06 Ottobre 2008, 11:20:50
mancano totalmente gambe e dorso, e dalla foto si vede.
direi che e' una sche da per il volume. buona ma da alternare con una scheda per aumentare la forza massimale

le gambe non si vedono però lavoro tanto con quelle e ce l'ho abbastanza muscolose, il dorso hai completamente ragione non so se è genetica, ma non riesco proprio a formarlo :-?

non lo alleni... daje di trazioni presa prona e supina, rematore bilancere, rematore con manubrio e stacchi.
le gambe vanno allenate comunque

Citazione di: TermYnator il 04 Ottobre 2008, 14:27:30
Stessa sorte tocca alla doccia: restringe i capillari.

Sto per andare in palestra =P , e leggendo ho visto che state avendo un bel dibattito :) ...

Termy mi spieghi questa cosa della doccia? cioè devo lavarmi 2 ore dopo?

grazie in anticipo, leggerò dopo che torno :D



Il palestrato
Lu

Citazione di: Dylan il 06 Ottobre 2008, 14:22:27
non lo alleni... daje di trazioni presa prona e supina, rematore bilancere, rematore con manubrio e stacchi.
le gambe vanno allenate comunque

grazie dylan della dritta mi aggiornerò ;) ;D

Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 17:20:50
Ti rivelo un piccolo segreto:
quando facevo il grafico, e mi interrogavo di anatomia kinesiologia e fisiologia, scoprii che i testi di anatomia
per artisti sono una miniera d'oro.
Per dare modo all'artista di rappresentare coerentemente un atleta, ad esempio, egli deve conoscere alla
perfezione sia la forma che l'azione che esercitano i muscoli.
Si trovano quindi testi, che in modo estremamente sintetico riassumono tutte le funzioni muscolari, comprese
le sinergie. Con tanto di immagini.
Ho paragonato detti testi con analoghi testi universitari, e ti assicuro che spesso non avevano nulla da invidiare,
anzi: essendo più portati sull'aspetto ottico della cosa, erano molto più completi per la cultura del bodybuilding.
Oltre questi testi, è buona regola leggersi qualche buon libro di medicina sportiva sulla traumatologia dello sport,
altra colossale fonte di informazioni anatomiche.
Considera pure, che a 10 anni (essendo praticamente "nano"), la mia più grande aspirazione era diventare un medico,
che curasse.. i nani  :'(
E spendevo la mia paghetta comprando libri di medicina usati al mercato del lungo Senna di Parigi...
Ora ho una folta biblioteca di settore, integrata una quindicina di anni fa con ottimi testi sul'alimentazione (tipo il Fidanza).

TermYnator

an ,ma allora tu sei come Leo DaVinci ;)...geniale....anché a me piacerebbe crescere qualché 5 cm in più,cosi forse mi accetanno a fare il modello ;D...comunque personalmente credo che con le donne l'altezza non ha a che fare,in quanto c'é ne sono molto più bassi di me e hanno come ragazze delle belle hb molto più alte di loro...quindi tutto sta nel modo in cui giochi...poi neanché Style non é alto però ....ha di quella figa ohohoooo :D

Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 20:01:08
Si, con un calcio nel culo fortissimo puoi alzarti anche di 20. 
L'altezza è un problema nella testa, non nella vita.
I più grandi condottieri, ovvero quelli con le palle più grandi, erano veramente bassi,
ma erano molto più determinati degli altri.
I grandi attori, non arrivano al metro e settanta.
Come la mettiamo?
Togliti questa caxxo di convinzione vincolante, stai bene così.

TermYnator

giusto giusto...
ex:
Alex Magno e Napoleone :D

Citazione di: lu il 06 Ottobre 2008, 17:15:25
Sto per andare in palestra =P , e leggendo ho visto che state avendo un bel dibattito :) ...

Termy mi spieghi questa cosa della doccia? cioè devo lavarmi 2 ore dopo?

Esatto, lavarti un paio d'ore dopo, o almeno quando i tuoi muscoli si sono sgonfiati dal turgore
dell'alenamento.
I pasti seguono la stessa regola.

TermYnator

Ciao ragassuoli......questo interessa molto anche a me e spero di essere utile ;)

CitazioneI pasti seguono la stessa regola.

Ciao Termynator.......diciamo che da quanto ne so io questo è vero in parte nel senso che: se si sta seguendo un regime alimentare per mettere della massa muscolare sarebbe buona norma fare un pre e post workout.
Solitamente il post-workout lo si fa entro 1 ora dall' allenamento cercando di mangiare una fonte proteica a veloce assorbimento e carboidrati ad alto IG (indice glicemico) in modo tale da arrestare o perlomeno limitare i danni che provocherebbe il catabolismo del dopo palestra ovvero un processo metabolico che, in parole spicciole, andrebbe a intaccare la massa magra. Questo accade proprio perchè durante l' allenamento il cortisolo viene prodotto in maggior quantità e questo per la crescita muscolare è controproducente; per questo si tende a mangiare una fonte di carboidrato ad alto indice glicemico poichè quest'ultima innalzerebbe i livelli di insulina che è proprio l' ormone che contrasta il cortisolo. La fonte proteica a veloce assorbimento invece serve per cercare di ricostriure le fibre muscolari che abbiamo "distrutto" durante l' allenamento.

Il discorso cambia totalmente se stiamo in una fase di "definizione" ovvero stiamo cercando di togliere dal nostro corpo più massa grassa possibile cercando di preservare la massa magra. Infatti in questo caso il post-workout sarebbe bene farlo dopo 45min/1ora dall' allenamento e questo perchè durante il catabolismo causato dal lavoro in palestra viene aumentato il livello del Glucagone ovvero l' ormone che interviene nel metabolismo lipidico, stimolando la mobilitazione degli acidi grassi dal tessuto adiposo, favorendo la loro ossidazione ed inibendone la sintesi. Non mangiando per si favorisce questo processo.

Per quanto riguarda il pre-allenamento (o pre-workout) sarebbe sempre bene farlo in modo tale da aumentare le energie che ci serviranno per allenarci bene.

Spero di essere stato esauriente e chiaro nell' esposizione ;)     

Citazione di: Kaboom il 06 Ottobre 2008, 22:22:43
Ciao ragassuoli......questo interessa molto anche a me e spero di essere utile ;)

Ciao Termynator.......diciamo che da quanto ne so io questo è vero in parte nel senso che: se si sta seguendo un regime alimentare per mettere della massa muscolare sarebbe buona norma fare un pre e post workout.
Solitamente il post-workout lo si fa entro 1 ora dall' allenamento cercando di mangiare una fonte proteica a veloce assorbimento e carboidrati ad alto IG (indice glicemico) in modo tale da arrestare o perlomeno limitare i danni che provocherebbe il catabolismo del dopo palestra ovvero un processo metabolico che, in parole spicciole, andrebbe a intaccare la massa magra. Questo accade proprio perchè durante l' allenamento il cortisolo viene prodotto in maggior quantità e questo per la crescita muscolare è controproducente; per questo si tende a mangiare una fonte di carboidrato ad alto indice glicemico poichè quest'ultima innalzerebbe i livelli di insulina che è proprio l' ormone che contrasta il cortisolo. La fonte proteica a veloce assorbimento invece serve per cercare di ricostriure le fibre muscolari che abbiamo "distrutto" durante l' allenamento.

Il discorso cambia totalmente se stiamo in una fase di "definizione" ovvero stiamo cercando di togliere dal nostro corpo più massa grassa possibile cercando di preservare la massa magra. Infatti in questo caso il post-workout sarebbe bene farlo dopo 45min/1ora dall' allenamento e questo perchè durante il catabolismo causato dal lavoro in palestra viene aumentato il livello del Glucagone ovvero l' ormone che interviene nel metabolismo lipidico, stimolando la mobilitazione degli acidi grassi dal tessuto adiposo, favorendo la loro ossidazione ed inibendone la sintesi. Non mangiando per si favorisce questo processo.

Per quanto riguarda il pre-allenamento (o pre-workout) sarebbe sempre bene farlo in modo tale da aumentare le energie che ci serviranno per allenarci bene.

Spero di essere stato esauriente e chiaro nell' esposizione ;)     

Ok sei stato molto chiaro, ora però avrei una domanda da farti... Se voglio mettere massa, cosa mi consigli di mangiare dopo (e già che ci stai anche prima) dell'allenamento?

P.S. Ho fatto un ordine su ebay, proteine in polvere, mi prendo una parte del secchio da 5 kg che sarebbe per un amico.
h**p://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=150296382403&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=005
Vi sembra buona come marca? Possono andare bene da prendere dopo l'allenamento?

Citazione di: Kaboom il 06 Ottobre 2008, 22:22:43
Ciao Termynator.......diciamo che da quanto ne so io questo è vero in parte nel senso che: se si sta seguendo un regime alimentare per mettere della massa muscolare sarebbe buona norma fare un pre e post workout.
Solitamente il post-workout lo si fa entro 1 ora dall' allenamento cercando di mangiare una fonte proteica a veloce assorbimento e carboidrati ad alto IG (indice glicemico) in modo tale da arrestare o perlomeno limitare i danni che provocherebbe il catabolismo del dopo palestra ovvero un processo metabolico che, in parole spicciole, andrebbe a intaccare la massa magra. Questo accade proprio perchè durante l' allenamento il cortisolo viene prodotto in maggior quantità e questo per la crescita muscolare è controproducente;

Se si sta seguendo un regime per la massa, si presume che tu abbia un apporto costante di glucidi, quindi che
tu sia costantemente foraggiato con zuccheri, che, come scritto, sono soggetti al ciclo di krebbs, che dura un giorno.
Una persona di 70 kg, ha riserve di zuccheri per un intero giorno a regime normale, corrispondenti a circa 1700 kCal.
Un Work-Out che esaurisca completamente le riserve glicidiche, deve pertanto superare questa soglia.
Per chiarezza, va esposto il processo della sindrome ipoglicidica:
nel caso vengano esaurite le calorie prodotte con gli zuccheri, l'organismo comincia a trasformare in zuccheri di pronto utilizzo
altre componenti: acido lattico, glicerolo, ed in unlimo stadio i corpi chetonici.
Il problema che esponi, quindi, assume rilevanza solo ed esclusivamente se, nell'arco del tempo di allenamento, gli zuccheri vengano
ad esaurirsi completamente, ovvero se le 1700 KCal di riserva vengono bruciate alzando pesi.
Calcoliamo quindi quanto costa un allenamento in termini energetici, e saremo tranquilli.
Un allenamento estremamente pesante, alza il metabilismo basale del 704 % max.
Prendendo il nostro culturista di 70 kg, con metabolismo basale di 1700 kcal/die, se esso si allena un'ora alla massima intensità
(che è un'enormità), avremo che:
1700/24=70 KCal ora di metabolismo basale.
70/100  x 704= 482,8 KCal. Ne rimangono altre 1200 prima che gli zuccheri si esauriscano, e interbenga il catabolismo...
Quindi, mangiare dopo il workout in periodi di massa per alzare l'insulina onde bloccare il cortisolo, è una bufala :)

Citazione
Il discorso cambia totalmente se stiamo in una fase di "definizione" ovvero stiamo cercando di togliere dal nostro corpo più massa grassa possibile cercando di preservare la massa magra. Infatti in questo caso il post-workout sarebbe bene farlo dopo 45min/1ora dall' allenamento e questo perchè durante il catabolismo causato dal lavoro in palestra viene aumentato il livello del Glucagone ovvero l' ormone che interviene nel metabolismo lipidico, stimolando la mobilitazione degli acidi grassi dal tessuto adiposo, favorendo la loro ossidazione ed inibendone la sintesi. Non mangiando per si favorisce questo processo.

Qui c'è un'altra imprecisione, oltre ad una contraddizione evidente.
In periodo di definizione, si riduce l'apporto di zuccheri onde favolire la scissione delle masse grasse.
L'organismo ha quindi meno risorse, e rischia invece di cadere in Carb-Deplection con conseguente catabolismo proteico.
Ora, se mangi subito dopo (i tempi che hai indicato sono gli stessi), alzando i livelli di insulina, inibisci la scissione delle masse magre.
Quindi, invece di dimagrire, il tuo pasto post work out ti fa mantenere inalterati i grassi (che sarebbero stati invece usati come carburante)
finchè non interviene l'insulina a bloccare il processo.

Morale: non mangiate prima o dopo un paio d'ore dopo l'allenamento.
In periodi di massa, alimentatevi costantemente in modo da mantenere l'organismo con riserve glucidicheintegre,
ma senza esagerare, perchè tassi elevati di insulina non hanno mai fatto bene a nessuno.
In periodo di definizione, calare i grassi, badando bene di mantenere integre le masse muscolari, ovvero tenendo un allenamento
che le mantenga, senza pretendere di accrescerle ( è un controsenso).
Se invece siete dei natural come il sottoscritto, assumete una regola alimentare costante, e sarete sempre sia definiti che massosi
in qualsiasi periodo dell'anno.
E che vadano a farsi fottere i Freaks, che lontano dalle gare sembrano obesi, ed in gara non possono rilassarsi un attimo
nel timore che i loro fegati sproporzionati fuoriewscano dall'addome.

TermYnator

Citazionei tempi che hai indicato sono gli stessi

No no i tempi sono diversi.......in massa si fa un work-out "entro" 1 ora (l' ideale sarebbe entro 30min) dall' allenamento mentre in definizione si dovrebbe mangiare "dopo" 45min/1 ora dall' allenamento.

CitazioneQuindi, invece di dimagrire, il tuo pasto post work out ti fa mantenere inalterati i grassi (che sarebbero stati invece usati come carburante)

e no scusa Termy ma non sono i grassi che vengono usati come carburante ma sono i carboidrati che vengono utilizzati....ora bisogna vedere anche a che livello hai ridotto i carbo nella definizione....se stai facendo una dieta Chetogenica (o una metabolica) allora il tuo discorso andrebbe anche bene visto che hai fatto uno shift di metabolismo (ovvero il metabolismo, grazie ai corpi chetogeni, riesce ad usare gli acidi grassi per produrre energia).....in situazione normale quello che dici tu non avviene assolutamente visto che l' energia = carboidrati ovvero zuccheri.

CitazioneNe rimangono altre 1200 prima che gli zuccheri si esauriscano, e intervenga il catabolismo

Anche questo Termy non è proprio così visto che una persona normale affronta una giornata (di lavoro o di studio quello che sia...) e quindi le Kcal che dici che rimangono vengono invece spese per fare il lavoro giornaliero che dobbiamo compiere.

Io ora come ora sto a 2500Kcal al giorno e una %di massa grassa di circa 13% (un pò altina ma vabè sto in massa ;) ) e mi trovo benissimo rispetto a quando non tenevo conto di questi accorgimenti.

CitazioneIn periodo di definizione, calare i grassi, badando bene di mantenere integre le masse muscolari, ovvero tenendo un allenamento

Scusami se ti correggo anche qui.......sul fatto di calare i grassi in periodo di definizione sono assolutamente contrario per il semplice fatto che solitamente si tendono a calare i carbo visto che sono quelli che ci fanno ingrassare (a volte come in diete come la chetogenica si tende ad aumentare l' apporto dei grassi e ad eliminare l' apporto dei carbo).Come ci fa ingrassare un apporto smodato di proteine. Ovviamente parliamo di grassi buoni come L' olio extravergine di oliva, arachidi,noci ecc ecc...

CitazioneSe invece siete dei natural come il sottoscritto

Be spero che qui tutti siano natural ma un' alimentazione curata e calibrata di sicuro non ha mai fatto male a nessuno.

Comunque non sono io che di sicuro vengo insegnare cose a te visto che sicuramente hai anche più esperienza di me; io mi baso solo su quelli che sono articoli medico-scentifici e su libri scritti da preparatori atletici che professano lo stile natural  O0

Però sta discussione è interessante ;)

Citazione di: Kaboom il 07 Ottobre 2008, 15:35:24
e no scusa Termy ma non sono i grassi che vengono usati come carburante ma sono i carboidrati che vengono utilizzati....ora bisogna vedere anche a che livello hai ridotto i carbo nella definizione....se stai facendo una dieta Chetogenica (o una metabolica) allora il tuo discorso andrebbe anche bene visto che hai fatto uno shift di metabolismo (ovvero il metabolismo, grazie ai corpi chetogeni, riesce ad usare gli acidi grassi per produrre energia).....in situazione normale quello che dici tu non avviene assolutamente visto che l' energia = carboidrati ovvero zuccheri.

Stai facendo un po' di casino...
Per chiarezza: i carboidrati forniscono direttamente zuccheri, che sono il carburante elettivo.
Se continui ad allenarti pesantemente, l'organismo agisce in due modi: sopperisce alla mancanza di energetici scindendo la materia grassa, in
acidi grassi e glicerolo, ed utilizza gli acidi grassi in modo aerobico ed il glicerolo per la glicogenesi.
Se insisti, vai in catabolismo proteico, e cominci a produrre chetoni.
Se non rimane più nulla, riutilizzi i chetoni.
Di conseguenza, dal momento che stiamo parlando della fase post allenamento per la definizione (riduzione di grassi),
Intrudurre carboidrati nella fase nella quale riduci i grassi è un controsenso.
Per non parlare dell'arresto della liberazione del glicerolo...

Citazione
Anche questo Termy non è proprio così visto che una persona normale affronta una giornata (di lavoro o di studio quello che sia...) e quindi le Kcal che dici che rimangono vengono invece spese per fare il lavoro giornaliero che dobbiamo compiere.

Ma in questo caso stiamo parlando di un periodo di massa, ovvero di un periodo nel quale mantieni le tue riserve inalterate fratello!
Non puoi quindi averle esaurite con l'allenamento  ;)

Citazione
Scusami se ti correggo anche qui.......sul fatto di calare i grassi in periodo di definizione sono assolutamente contrario per il semplice fatto che solitamente si tendono a calare i carbo visto che sono quelli che ci fanno ingrassare (a volte come in diete come la chetogenica si tende ad aumentare l' apporto dei grassi e ad eliminare l' apporto dei carbo).Come ci fa ingrassare un apporto smodato di proteine. Ovviamente parliamo di grassi buoni come L' olio extravergine di oliva, arachidi,noci ecc ecc...

Tu devi pensare che l'organismo non è stupido: per accumulare grassi da proteine e carboidrati, deve faticare, mentre per accumulare acidi grassi,
basta che li prende dall'intestino, e li unisce con una molecola di glicerolo.
Quindi, per ingrassare, la prima cosa che usa sono proprio i grassi, POI passa ad usare robe più dispendiose.
Non avrebbe senso fare aerobica  per poi riempirsi di burro di arachidi...

Citazione
Comunque non sono io che di sicuro vengo insegnare cose a te visto che sicuramente hai anche più esperienza di me; io mi baso solo su quelli che sono articoli medico-scentifici e su libri scritti da preparatori atletici che professano lo stile natural  O0

Ma lascia perdere ste cose piramidali come "insegnamento" e minchiate varie: qui facciamo una utile discussione che serve anche (me compreso,
visto che le tue obiezioni mi hanno costretto a rileggermi cose che ricordavo vagamente) a riportare alla memoria concetti
che magari diamo per scontati e dei quali abbiamo dimenticato le radici.
E va benissimo così, perchè si stimola il cervello e la cultura!  ;)

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 06 Ottobre 2008, 19:18:16

Citazione di: lu il 06 Ottobre 2008, 17:15:25
Sto per andare in palestra =P , e leggendo ho visto che state avendo un bel dibattito :) ...

Termy mi spieghi questa cosa della doccia? cioè devo lavarmi 2 ore dopo?

grazie in anticipo, leggerò dopo che torno :D



Il palestrato
Lu

Esatto, lavarti un paio d'ore dopo, o almeno quando i tuoi muscoli si sono sgonfiati dal turgore
dell'alenamento.
I pasti seguono la stessa regola.

TermYnator

Insomma..per ingannare il tempo, finito allenamento in palestra, vatti a fare una bella sargiata!
Vedrai che il vero Odore di Maschio ti farà cadere le donne ai tuoi piedi!(ma nel vero senso della parola!) :lol: :lol: ;D :up:

(dai ragà...ci stava!ahahah)

Qualcuno mi darebbe dei consigli su come aumentare la definizione e la tonificazione generale?

Faccio palestra da un pò di anni ormai, ma lo faccio più che altro per mantenere una forma fisica decente.
Giusto per non tornare come ai tempi della visita di leva dove mi hanno pesato 95Kg :buck:.
Negli anni successivi allenandomi bene ed evitando st*onzate a tavola sono dimagrito parecchio, pure troppo! visto che in 2 anni sono sceso a 77kg. (riguardandomi in foto sembravo denutrito.

Ora sono alla ricerca di una via di mezzo.

Sono alto 1,80 per 81kg circa. Come corporatura sono piuttosto spallato di natura, per quello mi chiedono spesso se faccio nuoto...quindi non ho mai puntato all'aumento della massa muscolare in generale.
Per l'attività aerobica gioco a basket, il che mi permette di correre circa 1 ora e mezza la settimana (pochino...)

Mi piacerebbe definirmi quel tanto che basta per buttar giù gli ultimi rotoli di pancetta.
Magari un allenamento specifico con pesi+attività aerobica o delle linee guida riguardo l'alimentazione.



Lew

CitazioneSe continui ad allenarti pesantemente, l'organismo agisce in due modi: sopperisce alla mancanza di energetici scindendo la materia grassa, in
acidi grassi e glicerolo, ed utilizza gli acidi grassi in modo aerobico ed il glicerolo per la glicogenesi.

Si infatti stiamo dicendio la stessa cosa.......se non ci sono carbo (zuccheri) da utilizzare il metabolismo utilizza i grassi come carburante e quindi in ,poche parole, vai ad eliminare il grasso. Infatti con la chetogenica vai ad eliminare completamente i carbo dalla dieta (o quasi completamente) in modo tale che il metabolismo non trovi più zuccheri da utilizzare come energia ma va ad attingere dai grassi.....è proprio da questo processo che si vengono a formare i corpi chetonici. Poi ovviamente il lavoro aerobico è fondamentale in fase di def.

CitazioneDi conseguenza, dal momento che stiamo parlando della fase post allenamento per la definizione (riduzione di grassi),
Intrudurre carboidrati nella fase nella quale riduci i grassi è un controsenso

no aspetta forse prima non ho specificato bene......nel post-workout "in definizione" i carbo non esistono! Nel senso che nelle più semplici diete low-carbo i carboidrati sono ammessi non oltre il primo pomeriggio (meglio se l' ultima assunzione di carbo viene fatta a pranzo). Quando parlo di post-wo in definizione parlo solo di fonte proteica a rilascio veloce (ad esempio le proteine dell' albume) e al limite dei ramificati.

CitazioneTu devi pensare che l'organismo non è stupido: per accumulare grassi da proteine e carboidrati, deve faticare, mentre per accumulare acidi grassi,
basta che li prende dall'intestino, e li unisce con una molecola di glicerolo.
Quindi, per ingrassare, la prima cosa che usa sono proprio i grassi, POI passa ad usare robe più dispendiose.

Si ma l' eliminare grassi (o ridurli al minimo) può andare bene per un periodo molto breve di tempo (diciamo 2 mesi) nel senso che a lungo andare si risveglia l' 'istinto di conservazione metabolico che trattiene i grassi del corpo perchè si sente in pericolo e comincia ad intaccare glicogeno prima epatico poi muscolare e poi gli aminoacidi e quindi i muscoli. Lo stesso discorso vale per la fase di massa i grassi sono i precursori di vari ormoni tra i quali il testosterone; se ci priviamo dei gassi in massa ridurremo le nostre potenzialita' di crescita poichè il testosterone sara' prodotto in minima parte e quindi aumenteremo si di peso ma prevalentemente sara' adipe dovuto ad un un surplus calorico scorretto. Poi ribadisco stiamo parlando di grassi buoni e non di grassi idrogenati ;)

CitazioneNon avrebbe senso fare aerobica  per poi riempirsi di burro di arachidi...

La chetogenica è proprio fatta in questo modo e i risultati sono molto molto buoni anche se molto rischiosa come dieta poichè i corpi chetonici che andrebbe a produrre il nostro organismo sono tossine che se si vanno ad accumulare troppo nel sangue porta a conseguenze anche gravi.

CitazioneMa in questo caso stiamo parlando di un periodo di massa, ovvero di un periodo nel quale mantieni le tue riserve inalterate fratello!
Non puoi quindi averle esaurite con l'allenamento

Io sono un "hard-gainer" (cioè uno che non riesce a prendere peso facilmente) e il calcolo del mio metabolismo basale è ben oltre le 2000Kcal....se vado sotto per prendere peso mi ci vorrebbero anni e anni e anni...

CitazioneMa lascia perdere ste cose piramidali come "insegnamento" e minchiate varie: qui facciamo una utile discussione che serve anche (me compreso,
visto che le tue obiezioni mi hanno costretto a rileggermi cose che ricordavo vagamente) a riportare alla memoria concetti
che magari diamo per scontati e dei quali abbiamo dimenticato le radici.
E va benissimo così, perchè si stimola il cervello e la cultura!

si questo è verissimo!!!  O0

Citazione di: knives il 07 Ottobre 2008, 19:20:39
Esatto, lavarti un paio d'ore dopo, o almeno quando i tuoi muscoli si sono sgonfiati dal turgore
dell'alenamento.
I pasti seguono la stessa regola.

TermYnator

Insomma..per ingannare il tempo, finito allenamento in palestra, vatti a fare una bella sargiata!
Vedrai che il vero Odore di Maschio ti farà cadere le donne ai tuoi piedi!(ma nel vero senso della parola!) :lol: :lol: ;D :up:

(dai ragà...ci stava!ahahah)

come quando tornavamo dalla spiaggia e dovevamo fare la fila per la doccia aspettando 3 ore  :lol:

bella frà  :up:  ;D

Se siete interessati ad approfondire questi argomenti, sul "mulo" ho trovato il seguente libro

"Bodybuilding" di Giovanni Cianti.

sono 160 pagine e dando un occhiata all'indice parla proprio di tutto... Dai singoli processi chimici che si instaurano dopo l'allenamento, a come affrontarlo psicologicamente e tutte le varie tecniche e descrizioni per la quasi totalità degli esercizi.

:D

Mannaggia a voi, mi sono iscritto per la prima volta in palestra la settimana scorsa e già mi state inculcando tarli di dimensioni bibliche!!  >:(

magna e spingi

Citazione"Bodybuilding" di Giovanni Cianti

Cianti è un vero e proprio guru del bodybuilding in italia e cosa molto più importante è un fedelissimo dello stile natural.........è stato uno dei primi ad introdurre una metodologia di allenamento chiamata BIIO che da come viene descritta nel suo libro dovrebbe essere eccezziunale veramente ;)

aspetta amico, cianti non ha creato il biio, quello è stato tozzi..e te lo sconsiglio altamente ;)

allenati mezzora quando ne hai voglia, ogni 10 giorni e vedi come cresci....eheheheh

Citazione di: Dylan il 07 Ottobre 2008, 23:48:32
magna e spingi

ma non sarai di bw?ahaha :lol:

 ;)

Citazione di: pler il 08 Ottobre 2008, 00:07:01
aspetta amico, cianti non ha creato il biio, quello è stato tozzi..e te lo sconsiglio altamente ;)

Perchè lo sconsigli?
Io ho un po' di copie a casi di olimpian's news e ironman e ne parlano bene.

Già che siamo in tema vi volevo chiedere..Io mi alleno a casa con panca manubri bilanciere a sbarra trazioni.
Però ho un probema ad allenare le gambe.Non posso fare lo squat col bilanciere perchè mi manca la power rack e se faccio quello coi manubri sollecito le spalle a tal punto che il giorno dopo sono indolenzite e mi risulta d'ostacolo per l'allenamento successivo specifico che faccio due gg dopo.
Ho provato con lo stacco ma non mi sembra di stimolare a dovere i quadricipiti.
Secondo voi gli affondi possono essere una soluzione?Mi sembrano un po' innaturali e in genere tendo a preferire gli esercizi base.
Ma lo spazio per il power rack non ce l'ho e quindi fare squat con carichi pesanti non riesco.

Citazione di: Dally85 il 09 Ottobre 2008, 14:01:10
Perchè lo sconsigli?
Io ho un po' di copie a casi di olimpian's news e ironman e ne parlano bene.

Già che siamo in tema vi volevo chiedere..Io mi alleno a casa con panca manubri bilanciere a sbarra trazioni.
Però ho un probema ad allenare le gambe.Non posso fare lo squat col bilanciere perchè mi manca la power rack e se faccio quello coi manubri sollecito le spalle a tal punto che il giorno dopo sono indolenzite e mi risulta d'ostacolo per l'allenamento successivo specifico che faccio due gg dopo.
Ho provato con lo stacco ma non mi sembra di stimolare a dovere i quadricipiti.
Secondo voi gli affondi possono essere una soluzione?Mi sembrano un po' innaturali e in genere tendo a preferire gli esercizi base.
Ma lo spazio per il power rack non ce l'ho e quindi fare squat con carichi pesanti non riesco.

il biio è tutto tranne un buon metodo, il portare tutte le serie a cedimento con quelle percentuali, il numero delle rep, la scelta degli esercizi, il numero di esercizi e praticamente la poca o inesistente varietà di stimoli ti assicuro non porta lontano. iron e olympian non sono malaccio come giornali, ma diciamo che sono abbastanza "pro tozzi". vabbè che sono sempre meglio dei giornali tipo flex...

quanto hai di dischi in peso? lo squat è un must dell'allenamento e non dovresti mai sostituirlo, ma a mali estremi estremi rimedi. potresti provare con lo sissy squat, ma potrebbe crearti problemi a lungo andare, in questo caso gli affondi possono essere un buon sostituto. puoi farli camminati o sul posto vedi tu, magari varia per cambiare lo stimolo. poi anche la sedia funziona abbastanza, puoi farla in isometria per diciamo 20 secondi e dopodichè fare affondi, questo se sei già a un buon livello comunque. questo per quanto riguarda principalmente i quad. per i flessori puoi fare stacchi a gambe tese o leg curl con manubrio, che sostituisce egregiamente la macchina. se hai domande chiedi pure ;)

Citazione di: Dally85 il 09 Ottobre 2008, 14:01:10
Perchè lo sconsigli?
Io ho un po' di copie a casi di olimpian's news e ironman e ne parlano bene.

Già che siamo in tema vi volevo chiedere..Io mi alleno a casa con panca manubri bilanciere a sbarra trazioni.
Però ho un probema ad allenare le gambe.Non posso fare lo squat col bilanciere perchè mi manca la power rack e se faccio quello coi manubri sollecito le spalle a tal punto che il giorno dopo sono indolenzite e mi risulta d'ostacolo per l'allenamento successivo specifico che faccio due gg dopo.
Ho provato con lo stacco ma non mi sembra di stimolare a dovere i quadricipiti.
Secondo voi gli affondi possono essere una soluzione?Mi sembrano un po' innaturali e in genere tendo a preferire gli esercizi base.
Ma lo spazio per il power rack non ce l'ho e quindi fare squat con carichi pesanti non riesco.

hack squat con bilancere, con quadribar....
gli stacchi in tutte le salse si fanno - se parliamo di gambe - per i muscoli posteriori della coscia: semitendinoso e semimenbranoso soprattutto (di fatti si rendono necessari per chi fa lo squat al multypower come me)

Citazione di: pler il 09 Ottobre 2008, 14:17:47
. iron e olympian non sono malaccio come giornali, ma diciamo che sono abbastanza "pro tozzi". vabbè che sono sempre meglio dei giornali tipo flex...

beh caxxo flex è molto estremo,per BB che fanno uso di farmaci credo.Arriva a consigliarti 6 gr di prot per peso corporeo  :)

Citazionequanto hai di dischi in peso? lo squat è un must dell'allenamento e non dovresti mai sostituirlo, ma a mali estremi estremi rimedi. potresti provare con lo sissy squat,

Arrivo fino a 80 chili,ripartiti in dischi da 1,2,5,10 kg e microcarichi da 1/2, ma sono abbastanza debole (in panca piana ho un 10RM di 42 chili).
cos'è lo sissy squat?
Per "sedia" intendi salita e discesa dalla sedia?Ho provato anche quello e mi sembra lavori bene.Penso sia utile anche per stimolare i glutei.L'unico problema è riuscire a controllare la discesa.A volte il giorno dopo mi capitano leggeri fastidi al tendine d'achille e mi sa che a lungo andare è dannoso.

Col discorso allenamento ti dico la verità devo ancora trovare quello giusto.
Io mi alleno tre volte a settimana (lun mer e ven) alternando routine A:petto,tric e spalle e routine B:schiena(sbarra) e gambe..
Per un periodo ho seguito una specie di BII  :) cioè dopo riscaldamento facevo una monoserie per ogni gruppo muscolare.Arrivavo al cedimento con 8 rep e a ogni sessione aumentavo le rep fino ad arrivare a 12,dopodichè aumentavo il carico fino a tornare al cedimento con 8.
Per un periodo ha funzionato bene,ad ogni sessione progredivo.Poi c'è stata una stasi e a nulla è servito riposare un paio di gg in più o aumentare le serie.
Per ora mi alleno con tre serie e pause di 60/90 sec.La prima serie la faccio da dieci con un buffer di una due rep e le altre calano.Quando riesco ad arrivare a dieci in tutte e tre aumento il carico.
Eccezione sono le trazioni (non ne faccio più di tre,quattro).Li arrivo a cedimento e faccio tante serie finchè nell'ultima riesco a fare solo una rep (un min di pausa).
Lo so probabilmente sbaglio tutto.spara pure  ;D

Citazione di: Dally85 il 09 Ottobre 2008, 19:23:14
beh caxxo flex è molto estremo,per BB che fanno uso di farmaci credo.Arriva a consigliarti 6 gr di prot per peso corporeo  :)
Arrivo fino a 80 chili,ripartiti in dischi da 1,2,5,10 kg e microcarichi da 1/2, ma sono abbastanza debole (in panca piana ho un 10RM di 42 chili).
cos'è lo sissy squat?
Per "sedia" intendi salita e discesa dalla sedia?Ho provato anche quello e mi sembra lavori bene.Penso sia utile anche per stimolare i glutei.L'unico problema è riuscire a controllare la discesa.A volte il giorno dopo mi capitano leggeri fastidi al tendine d'achille e mi sa che a lungo andare è dannoso.

Col discorso allenamento ti dico la verità devo ancora trovare quello giusto.
Io mi alleno tre volte a settimana (lun mer e ven) alternando routine A:petto,tric e spalle e routine B:schiena(sbarra) e gambe..
Per un periodo ho seguito una specie di BII  :) cioè dopo riscaldamento facevo una monoserie per ogni gruppo muscolare.Arrivavo al cedimento con 8 rep e a ogni sessione aumentavo le rep fino ad arrivare a 12,dopodichè aumentavo il carico fino a tornare al cedimento con 8.
Per un periodo ha funzionato bene,ad ogni sessione progredivo.Poi c'è stata una stasi e a nulla è servito riposare un paio di gg in più o aumentare le serie.
Per ora mi alleno con tre serie e pause di 60/90 sec.La prima serie la faccio da dieci con un buffer di una due rep e le altre calano.Quando riesco ad arrivare a dieci in tutte e tre aumento il carico.
Eccezione sono le trazioni (non ne faccio più di tre,quattro).Li arrivo a cedimento e faccio tante serie finchè nell'ultima riesco a fare solo una rep (un min di pausa).
Lo so probabilmente sbaglio tutto.spara pure  ;D

flex ha schede che neanche i pro seguono ;)

guarda il sissy è questo http://it.youtube.com/watch?v=Hx9p7mt8oyE&feature=related
la sedia invece è quell'esercizio in cui appoggi la schiena al muro e rimani appunto "seduto", però senza sedia, rimani sospeso con la forza delle gambe.

guarda già con 80 chili ti può uscire un buon allenamento eh, però senza rack dovrai arrangiarti con stacchi e affondi per le gambe temo.
l'allenamento che dici di aver fatto non è un bii, ma un heavy duty in monoserie, che solo i dotati geneticamenti possono davvero avere guadagni, e alla fine neanche tanti, perchè oltre all'intensità ci vuole un  certo "volume" nell'allenamento.

potresti provare un allenamento in multifrequenza, se non lo hai mai fatto di sicuro ti farà progredire. consiste nell'allenare ogni muscolo due volte a settimana, è un ottimo metodo se lo si sviluppa bene, e non prende neanche tanto tempo come può sembrare, poi se tu ti alleni a casa va benissimo.

per le trazioni se vuoi aumentare il numero c'e un metodo semplice ed efficacissimo che si chiama "ladder", nel giro di poco tempo puoi aumentare di molto il totale di trazioni per serie.

Una volta ho provato ad allenarmi con una scheda di Coleman..Non è stata una bella esperienza :) Si già heavy duty..Le schede BII di stuart mc robert però sono simili,sono che prevedono più serie.
Comunque decisamente non sono dotato anzi sono tendenzialmente ectomorfo credo.
Questo sissi è un po' un allenamento a quel gioco Hawaiano di passar sotto la sbarra :)
Ma ti sembra buono?non è innaturale?e con le isometriche si ottengono risultati in termini di massa?

In multi frequenza quindi Lun e giovedì scheda A e mar-ven scheda B?e come intensità e volume come mi regolo?cedimento oppure no?(in panca piana il cedimento per me senza assistente è un po' pericoloso :) )

Il discorso ladder me lo potresti spiegare per favore?
Per aumentare il numero di trazioni ho letto che è preferire agganciarsi dei carichi e aumentare il peso progressivamente a base fissa di ripetizioni piuttosto che cercare il record di rep.
Però per mettere il sovraccarico bisognerebbe riuscire almeno a farne 6 o 7..
Grazie

Citazione di: Dally85 il 09 Ottobre 2008, 20:46:26
Una volta ho provato ad allenarmi con una scheda di Coleman..Non è stata una bella esperienza :) Si già heavy duty..Le schede BII di stuart mc robert però sono simili,sono che prevedono più serie.
Comunque decisamente non sono dotato anzi sono tendenzialmente ectomorfo credo.
Questo sissi è un po' un allenamento a quel gioco Hawaiano di passar sotto la sbarra :)
Ma ti sembra buono?non è innaturale?e con le isometriche si ottengono risultati in termini di massa?

In multi frequenza quindi Lun e giovedì scheda A e mar-ven scheda B?e come intensità e volume come mi regolo?cedimento oppure no?(in panca piana il cedimento per me senza assistente è un po' pericoloso :) )

Il discorso ladder me lo potresti spiegare per favore?
Per aumentare il numero di trazioni ho letto che è preferire agganciarsi dei carichi e aumentare il peso progressivamente a base fissa di ripetizioni piuttosto che cercare il record di rep.
Però per mettere il sovraccarico bisognerebbe riuscire almeno a farne 6 o 7..
Grazie

il sissy può essere un buon esercizio a patto di utilizzare come complementare, non come base, e soppratutto non devi avere problemi alle articolazioni, sennò è molto pericoloso. le isometriche sono un tipo di allenamento poco utilizzato ultimamente, ma possono essere un buono stimolo soppratutto nel tuo caso non potendo fare squat. un buon metodo potrebbe essere pre affatticare il quad con l'isometrico per poi fare il lavoro classico dinamico con i pesi.

la multi si dovresti fare le due split a-b da alternare, quindi A il lun e gio e B il mar e ven. ottima cosa se fai spinta trazione. se decidi di provare cosi stai lontano dal cedimento, visto che come volume settimanale di allenamento sarai molto alto, lo stimolo sarà ottimo.

il ladder funziona così, per esempio decidi di voler fare 12 rep di fila con le trazioni.
allenamento 1: 12 serie da 1 rep con 1 minuto di pausa
allenamento 2: 6 serie da 2 rep
all 3: 4 serie da 3
all 4: 3 serie da 4
all 5: 2 serie da 5 e una da 2
all 6: 2 serie da 7 e una da 5
all 7: prova se riesci ad arrivare a 12

non è un ledder classico ma così potresti avere ottimi guadagni

Lo proverò allora..Grazie..
Si più che altro mi allenavo tre volte a settimana perchè vado a correre due volte..
Fare solamente pesi chiuso in casa mi fa venire malinconia..Alla corsa non riesco a rinunciare..  :)

Riporto l'articolo su cui discutevamo l'altro giorno.
E' di C.S. Sloan e l'ho trovato su olimpian's news.
Si intitola MITI SULLA POTENZA.Qui lui cerca di sfatare una serie di miti sull'allenamento.Non lo riporto tutto solo la parte più significativa.

MITO N.3
L'ALIMENAZIONE E' L' ASPETTO PIU' IMPORTANTE PER L'INCREMENTO DELLA FORZA

"..Tanto per cominciare l'alimentazione è più importante per il bodybuilding che per la forza....
Non mi credete?Allora guardatevi i programmi dei migliori powerlifter e scoprirete che solamente uno o due contano veramente calorie e proteine.

Al Westside Barbell Club di Columbus,Ohio, Simmons e i suoi allievi non hanno mai pensato una volta alla dieta.Mangiano semplicemente quello che gli pare.
Al recente World Bench Championship hanno vinto proprio in ogni categoria.E tutto provengono da una piccola palestra dove non si fa affatto attenzione alla dieta.

I powerlifter russi hanno dominato lo sport per anni e sapete cosa?Alcuni di loro non mangiavano poi molto più che pane e patate tutto l'anno e non arrivavano neanche lontanamente  vicino alla quota proteica assunta dagli americani.Eppure sollevavano carichi maggiori di tutto al resto del mondo.

Perchè l'alimentazione non è importante?Semplice:perchè è l'allenamento ad essere importante."

Mi piace pensare a questo aricolo anche a come se fosse una metafora del sarging.
Non importa tanto quali informazioni o tecniche assimilate,quanto piuttosto il fatto di uscire a fare pratica ed allenarvi.  :)

Bye

Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 14:52:19
E lo so, ma disponevo dell'integratore più efficiente che esiste: l'olio di gomito... :lol:

Allora, come ci siano detti ci sono due grossi pilastri nella storia dell'allenamento: Mentzer e Swarzenegger.

Onore al grande Mike...un genio del BB..IMHO

Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 14:52:19
I Mentzer (Morti tutti e due per collasso cardiocircolatrio da eccesso di diuretici, visto che non riuscivano a definirsi) .

Scusa ma questa dove l'hai sentita? Non sò se hai visto Mentzer nei video girati alcuni giorni prima di morire ma i pesi erano anni che non li toccava...figurasi i diuretici per definirsi. Mike Mentzer è morto per attacco cardiaco durante il sonno e proveniva da una famiglia con una lunga storia di malattie cardiache..oltre ad aver avuto già in precedenza problemi di cuore e altri problemi di salute...Quanto a Ray, morto due giorni dopo il fratello, erano anni che si faceva dialisi per un problema renale degenerativo.

Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 14:52:19


praticavano "l'heavy duty",
allenamento basato su routines derivate dalle alzate di potenza. In pratica, facevano dei piramidali pesantissimi, arrivando a serie di una sola
ripetizione, cercando di superare il massimale ad ogni allenamento.
Il risultato è una profonda rottura di fibre muscolari, con conseguente processo cicatriziale (da li il dolore protratto oltre le 48 ore tutte le volte).
Il grosso problema di questo tipo di allenamento è insito nei riposi..


Per esperienza personale, un muscolo dovrebbe riposare dai 2 ai 3 giorni dal cessare del dolore, per poter reintegrare le sue risorse, e crescere un po'.
Se ti alleni 3 volte a settimana in una classica push-pull, supponendo che hai fatto bicipiti il lunedì, se il mercoledì sera hai ancora dolore, dovresi riallenare
i bicipiti non prima del sabato.
Se lo fai prima, i tuoi muscoli non recuperano, e quindi non solo non cresci, ma aumenti il rischio rotture.
Un allenamento corretto, però, non dovrebbe portare a questo: dovrebbe stinolare la crescita senza depauperare l'organismo.
Infatti, per ricostruire un grammo di muscolo sderenato in allenamento, dovresti teoricamente integrare 10 grammi di proteine.
Va da se, che per crescere con 120 grammi di proteine al giorno, (12 grammi teorici di muscolo pro die), devi avere un dispendio minimo
per ricostruire le fibre distrutte. E devi pure considerare che il tuo organismo non sintetizza proteine all'infinito, ma ha dei limiti dovuti all'efficienza epatica.
E' estremamente difficile stabilire questi limiti, e proprio il trovarli è una delle principali cause della lungaggine insita nella ricerca di una alimentazione
personalizzata.
L'Heavy duty, quindi, è riservato a quei soggetti che si possono permettere di allenare un muscolo una volta a settimana, e he hanno un tetto di
assorbimento delle proteine altissimo: ovvero gli anabolizzati.

Scusa Termy ma anche qua non sono d'accordo...forse dovresti ripassarti bene la teoria che stà alla base dell'HD...tieni inoltre conto che i metodi di allenamento di Mike  sono molto cambiati nel corso degli anni da HD1 a HD2...diminuendo ancora le serie e gli esercizi e le 3 Routine progressive di allenamento...mi sembra un poco riduttivo liquidare il lavoro di Mentzer come hai fatto tu.
L'HD è fatto proprio per atleti non anabolizzati al contrario di coloro che seguono le routine weider....questo ovviamente IMHO.

P.s.
senza dover per forza comprare i libri di MM..consiglio un giro sul forum americano dedicato all'HD per capire bene la teoria alla base di questo metodo di allenamento.

Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 14:52:19
Per i Natural (quanti termini in comune col rimorchio, neh?), è più efficace un allenamento che consenta con un apporto normale, il massimo risultato.
Quindi dolore muscolare che non supera le 48 ore, ed allenamenti più frequenti che stimolino il muscolo senza distruggerlo.
questo predicava Swarzy, ed asserendo "no pain no gain" si riferiva più che altro all'allenamento (provare le sue routines di mezze ripetizioni a titolo di curiosità).

Ci sono fonti proteiche estremamente pratiche ed economiche, che sono la base degli integratori.
Io ricorrevo al latte in polvere scremato, ma ho conosciuto persone che disponevano di chiare d'uovo in polvere.
Personalmente, integravo con chiare d'uovo (sorvegliare costantemente l'albuminuria!!!), che possono essere cotte a casa,
e consumate in qualsiasi momento: basta portarsi una scatolina ermetica da frigo tipo quelle dei surgelati.

Riguardo alla foto, si notano diverse cosette:
a) uno sviluppo dei deltoidi scarso.
b) l'angolo delle clavicole è stretto
c) il dentato non scoplisce adeguatamente i fianchi del costato.
d) l'addome è appannato.
e) Il grande obliquo ed il piccolo obliquo sono sovrasviluppati.

Io farei:
-cambiare l'allenamento dei deltoidi, inserendo esercizi di rafforzamento degli stabilizzatori della capsula,
e dopo un mesetto di questo lavoro, esercizi di spinta verso l'alto con manubri.
Inoltre alzate laterali, frontali, e croci inverse.
-Correggere l'allenamento del piccolo pettorale e del gran dorsale, aumentando il tono muscolare residuo.
e contemporaneamente eliminare esercizi per i trapezi alti, tipo up righ rowing.
-Mangia meglio, ed inserisci 2 sedute da 40 minuti di aerobica.
-evita di eseguire twists, addominali in rotazione, etc.

Ultima nota: con i jeans non si legge bene la postura del bacino, ma se per caso tu dovessi
avere dolori alla bassa schiena mente fai addominali, potresti avere un'eccessivo sviluppo
dell'ileo-psoas a danno del retto addominale.
Quindi, addominali da farsi solo con chrunches senza alzare la schiena dal piano di lavoro.
Fanno 300 euri... :lol:

TermYnator

grande hook quoto tutto :up:

CitazionePer esperienza personale, un muscolo dovrebbe riposare dai 2 ai 3 giorni dal cessare del dolore, per poter reintegrare le sue risorse, e crescere un po'.
Se ti alleni 3 volte a settimana in una classica push-pull, supponendo che hai fatto bicipiti il lunedì, se il mercoledì sera hai ancora dolore, dovresi riallenare
i bicipiti non prima del sabato.
Se lo fai prima, i tuoi muscoli non recuperano, e quindi non solo non cresci, ma aumenti il rischio rotture.
Un allenamento corretto, però, non dovrebbe portare a questo: dovrebbe stinolare la crescita senza depauperare l'organismo.
Infatti, per ricostruire un grammo di muscolo sderenato in allenamento, dovresti teoricamente integrare 10 grammi di proteine.
Va da se, che per crescere con 120 grammi di proteine al giorno, (12 grammi teorici di muscolo pro die), devi avere un dispendio minimo
per ricostruire le fibre distrutte. E devi pure considerare che il tuo organismo non sintetizza proteine all'infinito, ma ha dei limiti dovuti all'efficienza epatica.
E' estremamente difficile stabilire questi limiti, e proprio il trovarli è una delle principali cause della lungaggine insita nella ricerca di una alimentazione
personalizzata.
L'Heavy duty, quindi, è riservato a quei soggetti che si possono permettere di allenare un muscolo una volta a settimana, e he hanno un tetto di
assorbimento delle proteine altissimo: ovvero gli anabolizzati.

Parole santissime.....il riposo non è un optional: è FONDAMENTALE!!

Aggiungo inoltre che i classici DOMS (ovvero i dolori del dopo allenamento) non sono comunque indice di cattivo o buono allenamento ;)

Al prossimo raduno che si fa a Roma Termy ci facciamo una bella chiacchierata hihihihihihi

Ragazzi, non ho voglia di entrare nel discorso perchè sto per uscire e perchè già lavoro su queste cose fino a tardi ma do un piccolo consiglio.

Evitate, evitate, evitate di dire che un allenamento è cacca e un altro è oro. Non funziona niente e funziona tutto.
Una signola "scheda" non funziona, così come non funziona una singola metodologia. Ci sono principi fondamentali che generalmente vanno rispettati.
Se una persona (chi? Quanto pesa? Quali sono le sue credenze? Qual'è la percentuale di massa? Come mangia? Ha intolleranze? Quali? Da quanti anni si allena? Come? Dove? Ha il tarello lungo? Quanto? Ecc.) ha lavorato con un 10x10 con il 20rm con 90 secondi di recupero attivo, tempo esecutivo 2.0.2.0 senza rest pause concentrica alle distensioni su panca a 30° con i manubri, e mi passa a seguire per un mese una metodologia stile BIIO con panca piana e rest pause... semplicemente migliora. Si chiama principio della variabilità del carico.
Sono strumenti sta al trainer usarli.

Da laureato in scienze motorie vorrei dire una cosa:

nessuno fa l'avvocato senza prendersi una laurea...

...facciamo pure cultura, ma prima di dare consigli "specifici" online (in particolare sulla alimentazione), ci penso almeno 20 volte anche da laureato, figuriamoci senza.

Fine.

Citazione di: vertigoOne il 10 Ottobre 2008, 23:10:18
Ragazzi, non ho voglia di entrare nel discorso perchè sto per uscire e perchè già lavoro su queste cose fino a tardi ma do un piccolo consiglio.

Evitate, evitate, evitate di dire che un allenamento è cacca e un altro è oro. Non funziona niente e funziona tutto.
Una signola "scheda" non funziona, così come non funziona una singola metodologia. Ci sono principi fondamentali che generalmente vanno rispettati.
Se una persona (chi? Quanto pesa? Quali sono le sue credenze? Qual'è la percentuale di massa? Come mangia? Ha intolleranze? Quali? Da quanti anni si allena? Come? Dove? Ha il tarello lungo? Quanto? Ecc.) ha lavorato con un 10x10 con il 20rm con 90 secondi di recupero attivo, tempo esecutivo 2.0.2.0 senza rest pause concentrica alle distensioni su panca a 30° con i manubri, e mi passa a seguire per un mese una metodologia stile BIIO con panca piana e rest pause... semplicemente migliora. Si chiama principio della variabilità del carico.
Sono strumenti sta al trainer usarli.

Da laureato in scienze motorie vorrei dire una cosa:

nessuno fa l'avvocato senza prendersi una laurea...

...facciamo pure cultura, ma prima di dare consigli "specifici" online (in particolare sulla alimentazione), ci penso almeno 20 volte anche da laureato, figuriamoci senza.

Fine.

Beh si non c'è che dire hai pienamente ragione.
Ma credo che i consigli qui siano puramente indicativi, ci mancherebbe.Oltretutto siamo in un forum di seduzione non di bodybuilding  ;)

Senti il 10 x 10 da te citato è  il "metodo tedesco" o qualcosa di simile?per l'ipertrofia?

Citazione di: vertigoOne il 10 Ottobre 2008, 23:10:18

Evitate, evitate, evitate di dire che un allenamento è cacca e un altro è oro. Non funziona niente e funziona tutto.

Ti straquoto.

Citazione di: the hook il 11 Ottobre 2008, 15:48:00
Ti straquoto.

....ma solo la prima parte della frase.. ;)

Citazione di: vertigoOne il 10 Ottobre 2008, 23:10:18
Ragazzi, non ho voglia di entrare nel discorso perchè sto per uscire e perchè già lavoro su queste cose fino a tardi ma do un piccolo consiglio.

Evitate, evitate, evitate di dire che un allenamento è cacca e un altro è oro. Non funziona niente e funziona tutto.
Una signola "scheda" non funziona, così come non funziona una singola metodologia. Ci sono principi fondamentali che generalmente vanno rispettati.
Se una persona (chi? Quanto pesa? Quali sono le sue credenze? Qual'è la percentuale di massa? Come mangia? Ha intolleranze? Quali? Da quanti anni si allena? Come? Dove? Ha il tarello lungo? Quanto? Ecc.) ha lavorato con un 10x10 con il 20rm con 90 secondi di recupero attivo, tempo esecutivo 2.0.2.0 senza rest pause concentrica alle distensioni su panca a 30° con i manubri, e mi passa a seguire per un mese una metodologia stile BIIO con panca piana e rest pause... semplicemente migliora. Si chiama principio della variabilità del carico.
Sono strumenti sta al trainer usarli.

Da laureato in scienze motorie vorrei dire una cosa:

nessuno fa l'avvocato senza prendersi una laurea...

...facciamo pure cultura, ma prima di dare consigli "specifici" online (in particolare sulla alimentazione), ci penso almeno 20 volte anche da laureato, figuriamoci senza.

Fine.

ok il prinicipio della variabilità del carico, ma l'allenamento nonostante abbia migliaia di variabili, alla fine deve sempre seguire delle linee guida basilari. se così non fosse allora metto un ipotetico atleta a fare squat con una % di carico del 40% con uno schema set/rep 15x15...tu dici che migliora? beh, io dico di no.

variabilità del carico come vuoi, ma sempre entro la logica. cosa che molti sistemi, come il biio, non hanno.

Citazione di: the hook il 10 Ottobre 2008, 15:06:19
Onore al grande Mike...un genio del BB..IMHOScusa ma questa dove l'hai sentita? Non sò se hai visto Mentzer nei video girati alcuni giorni prima di morire ma i pesi erano anni che non li toccava...figurasi i diuretici per definirsi. Mike Mentzer è morto per attacco cardiaco durante il sonno e proveniva da una famiglia con una lunga storia di malattie cardiache..oltre ad aver avuto già in precedenza problemi di cuore e altri problemi di salute...Quanto a Ray, morto due giorni dopo il fratello, erano anni che si faceva dialisi per un problema renale degenerativo.

I problemi cardiocircolatori dei Mentzer, così come la causa della loro morte, sono a tutt'oggi argomento di discussione.
Pensa che all'epoca del decesso, fra le ipotesi che circolavano nell'ambiente c'era anche quella di un duplice suicidio.
Il cuore di Mike aveva gravemente sofferto sia per i diuretici, sia per il suo periodo di metaanfetamine, dalle quali
sembrava fosse uscito quando fondò MYM con Yates.
Anche dei reni del fratello si è molto discusso: che soffrisse di una sindrome degenerativa autoimmune è cosa nota,
ma rimane il mistero dei tempi, e dell'arresto cardiaco.
Caso strano, tutti i BB morti per cause dovute agli anabolizzanti ed alle altre porcate prese negli anni, muoiono
per arresto cardiaco.
Ma come per l'ultimo famoso morto per sostanze dopanti, alla fine si cerca sempre una giustificazione naturale,
ad una morte che naturale non è.

Citazione
Scusa Termy ma anche qua non sono d'accordo...forse dovresti ripassarti bene la teoria che stà alla base dell'HD...tieni inoltre conto che i metodi di allenamento di Mike  sono molto cambiati nel corso degli anni da HD1 a HD2...diminuendo ancora le serie e gli esercizi e le 3 Routine progressive di allenamento...mi sembra un poco riduttivo liquidare il lavoro di Mentzer come hai fatto tu.
L'HD è fatto proprio per atleti non anabolizzati al contrario di coloro che seguono le routine weider....questo ovviamente IMHO.

L'HD, diventò famoso negli anni 70 perchè era in netto antagonismo con quello che il mystery del bodybuilding sosteneva:
Weider propagandava come assoluto un allenamento fatto di work outs lunghissimi, che contavano decine di serie e ripetizioni.
Tutti i suoi campioni dicevano di allenarsi così, e lui faceva miliardi, anche se poi, in palestra, si comportavano diversamente.
Mentzer, invece, sosteneva che l'allenamento dovesse essere breve ma intensissimo (come ho scritto tecnicamente nel post).
Questo perchè così si poteva godere di tempi di riposo più lunghi, necessari (in teoria) a consentire un riposo più lungo.
Questa è la teoria che sta alla base dell'HD, ed è ripresa dall'allenamento dei powerlifters: compresa l'esecuzione in velocità  ;)

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 12 Ottobre 2008, 07:39:19


L'HD, diventò famoso negli anni 70 perchè era in netto antagonismo con quello che il mystery del bodybuilding sosteneva:
Weider propagandava come assoluto un allenamento fatto di work outs lunghissimi, che contavano decine di serie e ripetizioni.
Tutti i suoi campioni dicevano di allenarsi così, e lui faceva miliardi, anche se poi, in palestra, si comportavano diversamente.
Mentzer, invece, sosteneva che l'allenamento dovesse essere breve ma intensissimo (come ho scritto tecnicamente nel post).
Questo perchè così si poteva godere di tempi di riposo più lunghi, necessari (in teoria) a consentire un riposo più lungo.
Questa è la teoria che sta alla base dell'HD, ed è ripresa dall'allenamento dei powerlifters: compresa l'esecuzione in velocità  ;)

TermYnator

aspetta termy, in realtà l'HD si è sviluppato il decennio dopo, non scordiamo che mentzer si allenava in maniera completamente differente all Hd. Mike è sempre stato un seguace delle metodologie di Arthur Jones, che prevedevano alta intensità e basso volume, ma durante le preparazioni al MR O l'HD ancora non veniva applicato. solo dopo è stato sviluppato, quando mike inizio a ritirarsi dalle competizioni.

l'allenamento dei Pler ha poco a che vedere con l'hd, sono concezione completamente opposte, non si avvicinano praticamente in nulla.

Citazione di: pler il 12 Ottobre 2008, 12:07:47
aspetta termy, in realtà l'HD si è sviluppato il decennio dopo, non scordiamo che mentzer si allenava in maniera completamente differente all Hd. Mike è sempre stato un seguace delle metodologie di Arthur Jones, che prevedevano alta intensità e basso volume, ma durante le preparazioni al MR O l'HD ancora non veniva applicato. solo dopo è stato sviluppato, quando mike inizio a ritirarsi dalle competizioni.

l'allenamento dei Pler ha poco a che vedere con l'hd, sono concezione completamente opposte, non si avvicinano praticamente in nulla.

Esatto. ;)

Citazione di: TermYnator il 12 Ottobre 2008, 07:39:19
I problemi cardiocircolatori dei Mentzer, così come la causa della loro morte, sono a tutt'oggi argomento di discussione.

Esatto adesso ma...ehmm  ::)..non era quello che avevi detto prima..cmq si vede che adesso ti sei informato meglio. ;)
Tieni conto che in quel periodo tutti facevano uso di certe sostanze ( almeno i Pro) e il fatto che a distanza di tempo entrambi i fratelli abbiano avuto problemi di salute simili...associato alla storia della loro famiglia dal punto di vista dei disturbi di salute ...ci porta verso le cause naturali..o almeno questa è la motivazione più seguita.
Inoltre Mike , che ha sempre ammesso di aver fatto uso di certi tipi di sostanze ( al contrario di altri personaggi) ha sempre negato che i suoi problemi di salute derivassero dall'uso di questi prodotti ( anche se poi  questo non  esclude un minimo di relazione tra le cose)..questo a puro titolo di cronaca.

Citazione di: TermYnator il 12 Ottobre 2008, 07:39:19
L'HD, diventò famoso negli anni 70 perchè era in netto antagonismo con quello che il mystery del bodybuilding sosteneva:
Weider propagandava come assoluto un allenamento fatto di work outs lunghissimi, che contavano decine di serie e ripetizioni.
Tutti i suoi campioni dicevano di allenarsi così, e lui faceva miliardi, anche se poi, in palestra, si comportavano diversamente.
Mentzer, invece, sosteneva che l'allenamento dovesse essere breve ma intensissimo (come ho scritto tecnicamente nel post).
Questo perchè così si poteva godere di tempi di riposo più lunghi, necessari (in teoria) a consentire un riposo più lungo.
Questa è la teoria che sta alla base dell'HD, ed è ripresa dall'allenamento dei powerlifters: compresa l'esecuzione in velocità  ;)

TermYnator

Continuano ad esserci delle inesattezze imho...però Termy credo che neppure tu posso conoscere tutto...accettarlo non sminuisce il tuo valore credo.

Citazione di: the hook il 13 Ottobre 2008, 10:21:10
Esatto adesso ma...ehmm  ::)..non era quello che avevi detto prima..cmq si vede che adesso ti sei informato meglio. ;)

In questi casi generalmente rispondo "forse non mi sono espresso bene", ma in questo caso rispondo:
mi sa che hai letto male.
L'eccesso di diuretici ha indebolito il cuore dei Mentzer, ed ha portato ad una morte prematura,
ed improvvisa.

Citazione
Continuano ad esserci delle inesattezze imho...però Termy credo che neppure tu posso conoscere tutto...accettarlo non sminuisce il tuo valore credo.

Figliuolo, se sai una cosa, e pensi che sia inesatta, invece di scrivere "ci sono delle inesattezze", documenta
le tue affermazioni ed istruisci chi ti scrive inesattezze.
Ti sarò estremamente grato se lo farai.
Non tanto sulla vita del fu Mentzer, di cui sinceramente non mi importa un fico secco,
ma su queste presunte differenze fra l'Heavy duty come l'ho riportato, e quello che sai tu.

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 13 Ottobre 2008, 12:37:15
In questi casi generalmente rispondo "forse non mi sono espresso bene", ma in questo caso rispondo:
mi sa che hai letto male.
L'eccesso di diuretici ha indebolito il cuore dei Mentzer, ed ha portato ad una morte prematura,
ed improvvisa.

Mah..sinceramente credo di aver letto bene...evidentemente tu hai fonti certe e sicure per le tue notizie che ai più sfuggono...può essere cmq...

Citazione di: TermYnator il 13 Ottobre 2008, 12:37:15
Figliuolo, se sai una cosa, e pensi che sia inesatta, invece di scrivere "ci sono delle inesattezze", documenta
le tue affermazioni ed istruisci chi ti scrive inesattezze.
Ti sarò estremamente grato se lo farai.
Non tanto sulla vita del fu Mentzer, di cui sinceramente non mi importa un fico secco,
ma su queste presunte differenze fra l'Heavy duty come l'ho riportato, e quello che sai tu.

TermYnator

Riguardo le inesattezze ti ha già risposto brevemente Pier..e qui chiudo perchè non ho voglia  e non mi interessa  entrare in polemica..Buon Allenamento. :)

Ragazzi vorrei dei consigli in più sulla questione "crescita muscolare".
Mi pare di aver capito che non conta tanto quante serie e quante ripetizioni, ma piuttosto di portare il muscolo ad uno stato di sfinimento. Dopodichè si cerca di farlo crescere tramite adeguato riposo ed alimentazione.

G-Key mi ha detto di aver ottenuto buoni risultati con l'allenamento di Brad Pitt, che ho trovato qui:
http://www.bradpittworkout.com/fight-club/brad-pitts-fight-club-workout/

C'è in giro anche quello degli spartani di 300:
http://www.menshealth.com/men/fitness/workout-plans/muscle-building/article/5e1790ecab7e1110vgnvcm20000012281eac

Come li valutate?

Quello che mi interessa non è diventare grosso, voglio piuttosto asciugarmi ancora di più e armonizzare il volume della parte superiore (che nel mio caso è scarsa) con la parte inferiore (ho già muscoli grossi di mio). Per capirci vorrei un fisico slanciatissimo e sottile, con forte enfasi sulla postura.

Dopo due anni di boxe mi sono asciugato tantissimo (-13 kg) ma mi sono ingobbito un po' e non ho risolto il problema delle spalle ricurve verso il petto. Ho le spalle piccole e il collo mi è cresciuto parecchio. In più ho ottenuto una buonissima cordinazione (veramente) ma il volume resta sempre quello.
Dopo anni in cui ho considerato il BB una st*onzata ho cambiato idea e sono pronto a buttarmi anche in questa impresa. Per coniugare la funzione con la struttura... o in altre parole per avere una via di mezzo tra un fisico BB e un fisico da zingaro :D

Qualcuno ha dei buoni consigli a cui posso affidarmi, date le premesse?
Grazie anticipate :)

Acqua

dimagrisci regolando la dieta, non l'allenamento, ed eventualmente aggiungendo attivita' aerobica.
per la postura, lavora su dorso e trapezio (stacchi, trazioni, rematore) e scomunque ti consiglierei (sia per la boxe, sia per il dimagrimento) di allenarti coi soli fondamentali e a medio basse ripetizioni (stacco, panca, squat, trazioni)

il pugilato allena molto i pettorali e i tricipiti (oltre ad altre decine di muscoli): e' un'ottima attivita' e produce bei risultati a livello estetico (tra tutti gli sportivi professionisti forse il fisico dei pugili e' quello che mi piace di piu'), ma e' leggermente sbilanciata sull'uso dei suddetti muscoli... risultato, ti si chiudono in avanti le spalle.
Occorre quindi allenare di piu' gli antagonisti, come ti ha detto Dylan (ma tanto scherza sempre e stavolta che era serio non se lo caghera' nessuno  ;D )

Chi ha le spalle larghe:
i nuotatori agonisti
i pallavolisti
i cestisti (basket)

Il nuoto e' quello che allarga maggiormente le spalle, ma lo devi iniziare da piccolo e fare solo quello (a livelli agonistici, altrimenti non ti serve quasi a un caxxo).

Quindi non ti rimane che fare BB abbinato a dieta, e magari farti qualche partitella a basket o volley...
Il BB, per sua natura, e' l'unica attivita' sportiva che modella il fisico esattamente nei punti voluti :up:
Il problema semmai e' farlo in maniera corretta, equilibrata e soprattutto sana...

Citazione di: -eFFe- il 05 Luglio 2010, 17:33:16
Chi ha le spalle larghe:
i nuotatori agonisti
i pallavolisti
i cestisti (basket)

Mmm.. veramente da piccolo ho giocato sia a basket che a pallavolo...

Citazione di: Dylan il 05 Luglio 2010, 16:46:21
dimagrisci regolando la dieta, non l'allenamento, ed eventualmente aggiungendo attivita' aerobica.
per la postura, lavora su dorso e trapezio (stacchi, trazioni, rematore) e scomunque ti consiglierei (sia per la boxe, sia per il dimagrimento) di allenarti coi soli fondamentali e a medio basse ripetizioni (stacco, panca, squat, trazioni)

Grazie mille :)
Che ne pensi di quegli allenamenti da cinema?

Citazione di: Acqua il 05 Luglio 2010, 17:45:22
Grazie mille :)
Che ne pensi di quegli allenamenti da cinema?

Citazione di: Acqua il 05 Luglio 2010, 17:45:22
Grazie mille :)
Che ne pensi di quegli allenamenti da cinema?

Ho guardato quelle schede, personalmente non le condivido, inoltre mi sanno un pò di bufala. Non credo che Brad Pitt possa fare 25 ripetizioni alla panca con 74 kg, 15 con 87, 8 con 100 a distanza di 1' , e oltretutto, dopo aver fatto 50 flessioni. Oppure, 24 kg di lento con manubri e 15 di alzate laterali. E' roba quasi da body builder professionisti. Infine, non vedo l' allenamento per le gambe.

Fatti fare una scheda secondo il concetto espresso da Dylan : esercizi di base, medio-basse ripetizioni, adeguato recupero. E alimentazione con sia carboidrati che proteine medio - alti . Non serve ingozzarsi di petti di pollo e integratori proteici in polvere, perchè salvo che non si prendano sostanze anabolizzanti, oltre certi limiti fisiologici dettati dalla genetica di ciascuno la massa non può crescere, e quindi le proteine in eccesso vengono eliminate, non senza fare qualche danno a fegato e reni.

Citazione di: Acqua il 05 Luglio 2010, 17:44:08
Mmm.. veramente da piccolo ho giocato sia a basket che a pallavolo...

non abbastanza  :P

Citazione di: -eFFe- il 05 Luglio 2010, 17:33:16
Chi ha le spalle larghe:
i nuotatori agonisti
i pallavolisti
i cestisti (basket)

Il nuoto e' quello che allarga maggiormente le spalle, ma lo devi iniziare da piccolo e fare solo quello (a livelli agonistici, altrimenti non ti serve quasi a un caxxo).

Quindi non ti rimane che fare BB abbinato a dieta, e magari farti qualche partitella a basket o volley...
Il BB, per sua natura, e' l'unica attivita' sportiva che modella il fisico esattamente nei punti voluti :up:
Il problema semmai e' farlo in maniera corretta, equilibrata e soprattutto sana...

Credo che i nuotatori forti abbiano le spalle larghe perchè geneticamente predisposti, non tanto per lo sforzo maggiore.
dorsali potenti=>più spinta=> vai di più
Lo dico perchè conosco diversa gente che nuota ad un buon livello sin da bambini ma hanno delle spalle normali.
Stessa cosa per il basket, per giocare ad un buon livello devi essere fisicato. Per questo moltissimi cestisti invadono le palestre nel periodo estivo, e per giocatori professionisti il bb è parte integrante della preparazione.

Citazione di: Acqua il 05 Luglio 2010, 17:45:22
Che ne pensi di quegli allenamenti da cinema?

Che Brad Pitt si alza alle 9 del mattino e si ritrova 3 personal trainer ed un dietologo a sua disposizione per tirarlo lucido.  :buck:
Poi credo che quel programma sia personalizzato per lui...

Citazione di: Lew Griffin il 06 Luglio 2010, 13:38:56
Credo che i nuotatori forti abbiano le spalle larghe perchè geneticamente predisposti, non tanto per lo sforzo maggiore.
dorsali potenti=>più spinta=> vai di più
Lo dico perchè conosco diversa gente che nuota ad un buon livello sin da bambini ma hanno delle spalle normali.

questa cosa e' interessante... in effetti la dipendenza causa-effetto potrebbe essere differente  ::)
La mia esperienza e' questa:
a tutte le persone che conosco con le spalle larghe ho chiesto che sport facessero o avessero fatto... il 100% mi ha risposto nuoto (con o senza altri sport). 100%
Ho notato pero' che non vale il contrario: conosco dei bravi (ex)nuotatori che hanno le spalle normali. Quindi mi vien da pensare che c'entra la genetica, favorita pero' dal nuoto intenso...
Ma ripeto tutti quelli con le spalle larghe che conosco hanno fatto nuoto.

Citazione di: Shark72 il 06 Luglio 2010, 09:49:47
Ho guardato quelle schede, personalmente non le condivido, inoltre mi sanno un pò di bufala. Non credo che Brad Pitt possa fare 25 ripetizioni alla panca con 74 kg, 15 con 87, 8 con 100 a distanza di 1' , e oltretutto, dopo aver fatto 50 flessioni. Oppure, 24 kg di lento con manubri e 15 di alzate laterali. E' roba quasi da body builder professionisti. Infine, non vedo l' allenamento per le gambe.

ATTENZIONE: In fondo la scheda specifica:

CitazioneReps Range From 15-25 reps on all exercises and weight is in lbs

Quindi non sono kg ma libbre, 1lb è meno di mezzo kg.

Citazione di: -eFFe- il 06 Luglio 2010, 14:43:01

Ho notato pero' che non vale il contrario: conosco dei bravi (ex)nuotatori che hanno le spalle normali. Quindi mi vien da pensare che c'entra la genetica, favorita pero' dal nuoto intenso...
Ma ripeto tutti quelli con le spalle larghe che conosco hanno fatto nuoto.

Idem. da piccolo ho fatto nuoto per qualche anno, e ho le spalle larghe (ho ricevuto vari complimenti). Però non l'ho fatto a livello agonistico! Facevo i corsi con l'istruttore. Quindi il nuoto necessario, non è poi così tanto intenso... ;)
Aggiungo che mi ha sviluppato anche pettorali e addominali.

Citazione di: dragonfly il 06 Luglio 2010, 14:55:01
ATTENZIONE: In fondo la scheda specifica:
Quindi non sono kg ma libbre, 1lb è meno di mezzo kg.

Appunto, già ho convertito in chili. Sempre troppo.

Citazione di: kant il 02 Ottobre 2008, 19:07:57
50% genetica, 25% esercizio, 25% alimentazione

imho: 60% gentica 35% dieta 5% allenamento

con cioò voglio solo dire che sei stato baciato dalla fortuna alla nascita, puoi allenarti nel modo piu sbagliato possibile, tutti i giorni, e non riposare mai.. mangiare giusto 2 fette di pollo al giorno e avrai un fisico da modello.
triste ma vero

Citazione di: Shark72 il 06 Luglio 2010, 16:55:06
Appunto, già ho convertito in chili. Sempre troppo.

ah ok, non avevo fatto i calcoli... :)

Citazione di: captcha il 06 Luglio 2010, 22:35:17
imho: 60% gentica 35% dieta 5% allenamento

addirittura???

Citazione di: james.mar il 06 Luglio 2010, 22:50:32
addirittura???

se parliamo di un individuo molto dotato geneticamente si.. anche il 5%...
poi è ovvio che non ci sono solo i sotto dotati e i super dotati, ci sono anche le vie di mezzo, quindi il 5% puo diventare anche un 10%

è molto semplice: piu la genetica è scarsa, piu conteranno i tuoi sforzi nell allenamento e nella dieta.

edit: anzi mi auto correggo! per la gente molto dotata geneticamente, è forse la dieta l'elemento che conta di meno, al fine di raggiungere i risultati, solo per il fatto che in allenamento questa gente spinge molto ma senza regole precise.. regole indispensabili per uno che non brilla in genetica

Citazione di: Kleos il 07 Luglio 2010, 01:45:24

tu fai il tuo dovere e scrivimi il PM Azn

chi è così gentile da consigliarmi un buon esercizio per i dorsali da fare con manubri e al limite panca che non sia il classico rematore con manubri?  :-*
non so il motivo ma ho una vera e propria avversione verso quell'esercizio...

rematore con bilanciere Azn

lo sapevo!
mi devo far piacere il rematore!  :lol: