Seduzione Italiana

Hobbies e cultura => Fitness e sports => Discussione aperta da: Pitix il 03 Maggio 2015, 00:39:58

Titolo: Allenamento per massa
Inserito da: Pitix il 03 Maggio 2015, 00:39:58
32 anni
peso 68kg
altezza 1,74

Mi alleno da Settembre ho diminuito la body fat nei primi 3 mesi poi ho iniziato tramite un personal trainer online un alimentazione per massa.

COl tempo ho capito che nell'allenamento non occorre nessun personal trainer basta solo aumentare i carichi di peso e variare gli stimoli dati al corpo p iu' difficolta' ho invece nel'alimentazione visto che sono vegetariano mi trovo quasi sempre a mangiare le stesse cose e molto spesso la quantita' di cibo da mangiare e' troppa e veramente faccio fatica a mangiare cosi tanto.

Adesso sto seguendo questo schema alimentare per fare massa che sintetizzando e' basata sull-assumere molti carboirdrati e proteine

Colazione: 20g proteine   55g carboidrati
Pranzo 30g proteine 120 carboidrati
Spuntinio 25 g proteine 30g carboidrati
Cena 30g proteine 120g carboidrati
Prima di drmire 30g di proteine in polvere a rilascio lento

QUeste sono le tracce che devo seguire gli elimenti sono a scelta per adesso mangio cosi
Colazione: 8 fette biscottate con marmellate e 7 mandorle ore 10 45
Pranzo: 120 /150g di pasta con 100 g di parmigiano
alternative 300 mil di albume di uovo o 150g di seitan 10 mandorle 50g di quinoa  70g di fagioli

Merenda ore16 30 yogurt greco fage con 2 cucchiaini di miele, o 2 frutti con 7 gallette di riso con 30 g di proteine whey

Cena come a pranzo spesso al posto della pasta sostituisco con10 12 fette di pan bauletto con una fonte proteica tra seitan  togu o prodotti di soia, la mia alimentazione si basa soprattutto sulle proteine di soia

Ogni sera prima di andare a dormire prendo 3o g di proteine a rilascio lento e tutte le volte che mi alleno prendo 8 g di bcaa in polvere

Volevo sapere delle cose una volta raggiunta la massa muscolare in teoria dovremmo mantenere la stessa massa diminuendo il grasso arrivando a definirsi, ma per mantenere l 'effetto muscolare occorre sempre stare a mangiare in maniera cospicua o poi diminuiranno gli alimenti facedo diventare di importanza solo l'allenamento?
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: lastone il 21 Maggio 2015, 16:26:01
Citazione di: Pitix il 03 Maggio 2015, 00:39:58
32 anni
peso 68kg
altezza 1,74

Mi alleno da Settembre ho diminuito la body fat nei primi 3 mesi poi ho iniziato tramite un personal trainer online un alimentazione per massa.

COl tempo ho capito che nell'allenamento non occorre nessun personal trainer basta solo aumentare i carichi di peso e variare gli stimoli dati al corpo p iu' difficolta' ho invece nel'alimentazione visto che sono vegetariano mi trovo quasi sempre a mangiare le stesse cose e molto spesso la quantita' di cibo da mangiare e' troppa e veramente faccio fatica a mangiare cosi tanto.

Adesso sto seguendo questo schema alimentare per fare massa che sintetizzando e' basata sull-assumere molti carboirdrati e proteine

Colazione: 20g proteine   55g carboidrati
Pranzo 30g proteine 120 carboidrati
Spuntinio 25 g proteine 30g carboidrati
Cena 30g proteine 120g carboidrati
Prima di drmire 30g di proteine in polvere a rilascio lento

QUeste sono le tracce che devo seguire gli elimenti sono a scelta per adesso mangio cosi
Colazione: 8 fette biscottate con marmellate e 7 mandorle ore 10 45
Pranzo: 120 /150g di pasta con 100 g di parmigiano
alternative 300 mil di albume di uovo o 150g di seitan 10 mandorle 50g di quinoa  70g di fagioli

Merenda ore16 30 yogurt greco fage con 2 cucchiaini di miele, o 2 frutti con 7 gallette di riso con 30 g di proteine whey

Cena come a pranzo spesso al posto della pasta sostituisco con10 12 fette di pan bauletto con una fonte proteica tra seitan  togu o prodotti di soia, la mia alimentazione si basa soprattutto sulle proteine di soia

Ogni sera prima di andare a dormire prendo 3o g di proteine a rilascio lento e tutte le volte che mi alleno prendo 8 g di bcaa in polvere

Volevo sapere delle cose una volta raggiunta la massa muscolare in teoria dovremmo mantenere la stessa massa diminuendo il grasso arrivando a definirsi, ma per mantenere l 'effetto muscolare occorre sempre stare a mangiare in maniera cospicua o poi diminuiranno gli alimenti facedo diventare di importanza solo l'allenamento?

Io ho 24 anni, peso 62,5kg e non sono vegetariano, anche io ho ripreso ad allenarmi a settembre ma frequento le palestre da ormai 7 anni.

Veniamo a noi:

1) quando dici che hai diminuito la "body fat" ti riferisci al grasso corporeo giusto? Significa quindi che nei primi 3 mesi hai svolto un'allenamento prettamente aerobico?

2) sei vegetariano, questo potrebbe essere un problema, ad esempio io non ricorro ad alcun tipo di integratore, parlandoti della mia alimentazione la divido così:

colazione con latte e cereali;
spuntino alla una (visto che pranzo alle 3) con un frutto;
pranzo con 150-170g di pasta più un frutto;
spuntino pomeridiano (a volte) prima di andare in palestra con un frutto o, in alternativa, con un pacchetto di crackers;
cena con un secondo abbondante (tra i 150-200 grammi) che può essere carne o pesce.
Come puoi notare io non consumo carboidrati a cena. Se capita potrei consumare una fettina di pane, ma è un evento più unico che raro.
In tutto questo faccio eccezione la domenica, in cui mangio pizza a cena, e il sabato in cui inverto il pranzo con la cena.

3) Io non prendo proprio nulla prima di andare a dormire, comprendo comunque che assumi proteine per evitare di incorrere nel fenomeno del catabolismo muscolare durante la notte, visto e considerato che è anche il periodo più lungo nel quale si rimane a digiuno.

4) Per finire, se ho capito bene quello che vuoi fare, ti avviso che ti stai ponendo un obiettivo davvero arduo da raggiungere. Non esiste infatti cosa più difficile del dimagrire senza perdere massa muscolare. Ti faccio una spiegazione energetica:
Per dimagrire tu devi fare in modo che l'apporto energetico giornaliero sia inferiore al tuo consumo. Per esempio se tu bruci 2000 devi assumere 1500. In questo modo il tuo corpo comincia a bruciare ciò che ha immagazzinato.
Detta così sembra semplice, purtroppo però tra le "riserve" immagazzinate dal tuo corpo rientrano, oltre ai grassi, anche i muscoli. Questi ultimi sono più semplici da distruggere per ricavare energia.
Nei momenti di grande sforzo quindi il tuo corpo prediligerà bruciare i muscoli piuttosto che i grassi. Per riuscire a bruciare i grassi necessiteresti di una particolare alimentazione (nella quale però non posso guidarti ne tantomeno aiutarti) o di svolgere attività fisica lenta ma costante (come ad esempio la camminata a passo veloce). Da come ti ho risposto comunque è sottointeso che per dimagrire devi mangiare meno  :)
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 21 Maggio 2015, 17:41:08
Citazione di: lastone il 21 Maggio 2015, 16:26:01
...
3) Io non prendo proprio nulla prima di andare a dormire, comprendo comunque che assumi proteine per evitare di incorrere nel fenomeno del catabolismo muscolare durante la notte, visto e considerato che è anche il periodo più lungo nel quale si rimane a digiuno.
Il catabolismo muscolare si verifica in casi di digiuno estremo. Il Pitix dice di mangiare molti carboidrati e proteine, quindi sarà estremamente difficile che arrivi alla chetosi, soprattutto in regime di sonno... Al più rimane in lipolisi e dimagrisce :)
Citazione
4) Per finire, se ho capito bene quello che vuoi fare, ti avviso che ti stai ponendo un obiettivo davvero arduo da raggiungere. Non esiste infatti cosa più difficile del dimagrire senza perdere massa muscolare. Ti faccio una spiegazione energetica:
Per dimagrire tu devi fare in modo che l'apporto energetico giornaliero sia inferiore al tuo consumo. Per esempio se tu bruci 2000 devi assumere 1500. In questo modo il tuo corpo comincia a bruciare ciò che ha immagazzinato.
Detta così sembra semplice, purtroppo però tra le "riserve" immagazzinate dal tuo corpo rientrano, oltre ai grassi, anche i muscoli. Questi ultimi sono più semplici da distruggere per ricavare energia.
Nei momenti di grande sforzo quindi il tuo corpo prediligerà bruciare i muscoli piuttosto che i grassi. ...
No.
Tramite i grassi non riesci a fornire più di tot joule di energia al minuto. Va da se che se viene richiesto uno sforzo maggiore, entri in regime anaerobico e cominci a dar fondo alle riserve di glicogeno, o a ciò che può sostituirlo (processo estremamente costoso per l'organismo). E fin qui diciamo la stessa cosa.
Il punto è che quando si dimagrisce, l'allenamento deve essere fatto in modo da non arrivare mai all'esaurimento completo del glicogeno (ci si accorge abbastanza facilmente di ciò: ad esempio constatando che si comincia a sbadigliare di frequente sentendosi un po' "assenti").
Questo modo di allenarsi fa si che non solo si possa aumentare la massa, ma si perda peso a vista d'occhio.

L'anno scorso, ad esempio, sono passato da 97,5 a 87,5 in 30 giorni.
E non solo non ho perso massa, ma ne ho guadagnata senza di fatto allenarmi... ;)



Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: lastone il 22 Maggio 2015, 18:43:37
Citazione di: TermYnator il 21 Maggio 2015, 17:41:08

L'anno scorso, ad esempio, sono passato da 97,5 a 87,5 in 30 giorni.
E non solo non ho perso massa, ma ne ho guadagnata senza di fatto allenarmi... ;)


Termynator con quest'ultimo periodo mi hai in parte confuso  :uglystupid:
Intendi dire che sei dimagrito guadagnando però tono muscolare?
Comunque io mi riferivo a quella piccola pancetta, quella che rimane e un po' ti nasconde gli addominali, quella difficile da eliminare.
Per quanto riguarda il catabolismo lo so che avviene in caso di digiuno estremo, ma dopo aver letto i consigli di certi nutrizionisti sportivi e da "ignorante" tentavo di dare una risposta al fatto che assumesse proteine prima di coricarsi.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 25 Maggio 2015, 14:51:19
Citazione di: lastone il 22 Maggio 2015, 18:43:37
Termynator con quest'ultimo periodo mi hai in parte confuso  :uglystupid:
Intendi dire che sei dimagrito guadagnando però tono muscolare?
Nono, intendo dire che ho calatolo il ciccio ed aumentato la massa magra oltre che il tono. E questo senza fare pesi. La mia unica attività sportiva nel periodo aprile/maggio 2014 fu camminare e teneder una postura decente con qualche isometria. Per puto pudore non posto la foto fatta ad inizio percorse, dove è evidente una condizione di partenza... Davastata  :lol:
Citazione
Per quanto riguarda il catabolismo lo so che avviene in caso di digiuno estremo, ma dopo aver letto i consigli di certi nutrizionisti sportivi e da "ignorante" tentavo di dare una risposta al fatto che assumesse proteine prima di coricarsi.
Non ti preoccupare, è un dettaglio. Hai fatto benissimo ad esprimere la tua opinione e quello di cui sei al corrente per aiutare un membro del gruppo ;) Così piano piano aumentano le conoscenze di tutti :)
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: lastone il 26 Maggio 2015, 03:04:59
Citazione di: TermYnator il 25 Maggio 2015, 14:51:19
Nono, intendo dire che ho calatolo il ciccio ed aumentato la massa magra oltre che il tono. E questo senza fare pesi. La mia unica attività sportiva nel periodo aprile/maggio 2014 fu camminare e teneder una postura decente con qualche isometria. Per puto pudore non posto la foto fatta ad inizio percorse, dove è evidente una condizione di partenza... Davastata  :lol:

Camminare, hai detto niente!!!
Molti, se non tutti, danno davvero per scontata l'importanza che può avere il camminare; puntano sul sudare, sul correre più che possono.
Dall'esperienza che mi son fatto in questi anni posso dire che il modo migliore per perdere grasso può appunto  essere (oltre a un'alimentazione il più possibile corretta) il camminare.
Quest'anno poi, visto che la città in cui vivo è davvero piccola, ho preso la decisione di andare a piedi in palestra (ci metto 20/25 minuti ad una velocità di 7 km/h circa). Il risultato è stato che, oltre a non impazzire a cercare posto e ad arrivare già "pre-riscaldato", ho raggiunto una forma fisica che mai in passato mi era capitato di avere.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Pitix il 03 Giugno 2015, 17:51:24
Primi 3 mesi ho diminuito grassso corporeo alzando pesi e alimentazione corretta poi ho inziato il periodo di massa che sto continuando, ed e' proprio questa la cosa piu' difficile,crescere muscolarmente

Prendo le proteine prima di andare a dormire solamente per integrare nell'alimentazione la dose giornaliera , attualmente le ho tolte e assumo solo bcca dopo l'allenamento

Hai capito male non voglio dimagrire, voglio mettere massa, crescere muscolarmente e di peso, attualmente nella plicometria di Maggio sono a
Bf 15,2  Massa magra,33,9

Da quello che ho capito chiedendo in giro si cresce con l'aumento progressivo dei carichi, col farsi il culo e soprattutto con i carboidrati, gli errori  nella mia alimentazione sono abbondanza di latticini formaggi soprattutto che non sono salutari dovro' variarli


Citazione di: lastone il 21 Maggio 2015, 16:26:01
Io ho 24 anni, peso 62,5kg e non sono vegetariano, anche io ho ripreso ad allenarmi a settembre ma frequento le palestre da ormai 7 anni.

Veniamo a noi:

1) quando dici che hai diminuito la "body fat" ti riferisci al grasso corporeo giusto? Significa quindi che nei primi 3 mesi hai svolto un'allenamento prettamente aerobico?

2) sei vegetariano, questo potrebbe essere un problema, ad esempio io non ricorro ad alcun tipo di integratore, parlandoti della mia alimentazione la divido così:

colazione con latte e cereali;
spuntino alla una (visto che pranzo alle 3) con un frutto;
pranzo con 150-170g di pasta più un frutto;
spuntino pomeridiano (a volte) prima di andare in palestra con un frutto o, in alternativa, con un pacchetto di crackers;
cena con un secondo abbondante (tra i 150-200 grammi) che può essere carne o pesce.
Come puoi notare io non consumo carboidrati a cena. Se capita potrei consumare una fettina di pane, ma è un evento più unico che raro.
In tutto questo faccio eccezione la domenica, in cui mangio pizza a cena, e il sabato in cui inverto il pranzo con la cena.

3) Io non prendo proprio nulla prima di andare a dormire, comprendo comunque che assumi proteine per evitare di incorrere nel fenomeno del catabolismo muscolare durante la notte, visto e considerato che è anche il periodo più lungo nel quale si rimane a digiuno.

4) Per finire, se ho capito bene quello che vuoi fare, ti avviso che ti stai ponendo un obiettivo davvero arduo da raggiungere. Non esiste infatti cosa più difficile del dimagrire senza perdere massa muscolare. Ti faccio una spiegazione energetica:
Per dimagrire tu devi fare in modo che l'apporto energetico giornaliero sia inferiore al tuo consumo. Per esempio se tu bruci 2000 devi assumere 1500. In questo modo il tuo corpo comincia a bruciare ciò che ha immagazzinato.
Detta così sembra semplice, purtroppo però tra le "riserve" immagazzinate dal tuo corpo rientrano, oltre ai grassi, anche i muscoli. Questi ultimi sono più semplici da distruggere per ricavare energia.
Nei momenti di grande sforzo quindi il tuo corpo prediligerà bruciare i muscoli piuttosto che i grassi. Per riuscire a bruciare i grassi necessiteresti di una particolare alimentazione (nella quale però non posso guidarti ne tantomeno aiutarti) o di svolgere attività fisica lenta ma costante (come ad esempio la camminata a passo veloce). Da come ti ho risposto comunque è sottointeso che per dimagrire devi mangiare meno  :)
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Pitix il 03 Giugno 2015, 18:17:48
Ho 2 alternative

Ho sentito un preparatore professionali, mi ha chiesto 2 mila euro per 1 anno con scheda e alimentazione e 1 volta ogni 40 giorni seduta dal vivo per curare la tecnica, vantaggi risparmio di tempo ,ma per me uno che segue persone che fanno le gare e' troppo

Variante b sperimento da solo con quello che leggo e mi dicono quelli piu' esperti, i tempi si allungherebbero di brutto ma farei un bel risparmio di soldi

Sicuramente non mollero' per almeno 1 altro anno poi trarro' le conclusioni

In questi mesi oltre al miglioramento fisico, ho sentito un aumento di libido e di testosterone, erezioni mattutine, ho avuto insomma diversi benefici a livello di salute.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 03 Giugno 2015, 19:00:55
Citazione di: Pitix il 03 Giugno 2015, 18:17:48
Ho sentito un preparatore professionali, mi ha chiesto 2 mila euro per 1 anno con scheda e alimentazione e 1 volta ogni 40 giorni seduta dal vivo per curare la tecnica, vantaggi risparmio di tempo ,ma per me uno che segue persone che fanno le gare e' troppo
...
365/40= 9,125. 9 sedute l'anno.
supponendo che 'sto tipo sia onesto e ti segua un'ora a seduta (un tempo esagerato per fare un workout ad un principiante) senza smazzarti anabolizzanti o altre porcate, 2000/9= 222 euro l'ora. 
Acciò ci sono 2 soluzioni:
O dormi tu che consideri valide cifre da primario per un istruttore di BB, o dormo io che evidentemente sono rimasto un po' indietro con i prezzi degli istruttori di BB...
In via propedeutica alzerò i prezzi. Di tutto  Azn

Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Pitix il 03 Giugno 2015, 21:50:00
220 euro l'ora e' un prezzo  esagerato ma che ogni top in ogni sua disciplina ti fa pagare, anche nel mio campo nel poker il top ti chiede anche 300 euro l'ora/

Questo e' uno che ha gareggiato per anni e adesso segue gente che fa le gare, gli istruttori di Bb spesso sono degli incompetenti messi la col diplomino e sono piu' fuoriforma di me, quando voglio migliorare in un campo voglio qualcuno di qualita' che mi segua , senza stare a perdere tempo o a perdermi nell'ego di volercela fare da solo mettendoci il doppio....

Tutti i personal trainer che ho trovato o mi stavano sulle palle quindi scartati o ti davano il fogliolino di carta da seguire, uno mi ha pure detto che l'alimentazione vegetariana e' sbagliata, ti sta sfuggendo che qua non e' solo una questione di prezzo e' una questione generale da trovare: non un esaltato e fissato come avevo nella palestra di prima ma creare un rapporto ma soprattutto qualcuno che abbia avuto risultati su se stesso o sui suoi clienti in ambito vegetariano, (e' inutile che mi alleni quello che mangia solo carne e pesce)

Trovami uno cosi e lo prendo subito in considerazione
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 03 Giugno 2015, 22:24:31
Citazione di: Pitix il 03 Giugno 2015, 21:50:00
220 euro l'ora e' un prezzo  esagerato ma che ogni top in ogni sua disciplina ti fa pagare, anche nel mio campo nel poker il top ti chiede anche 300 euro l'ora/

Questo e' uno che ha gareggiato per anni e adesso segue gente che fa le gare, gli istruttori di Bb spesso sono degli incompetenti messi la col diplomino e sono piu' fuoriforma di me, quando voglio migliorare in un campo voglio qualcuno di qualita' che mi segua , senza stare a perdere tempo o a perdermi nell'ego di volercela fare da solo mettendoci il doppio....
...
Trovami uno cosi e lo prendo subito in considerazione
Ti seguo io...
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Mylo il 05 Giugno 2015, 01:28:56
Ma sono proprio le proteine che mettono su massa muscolare, come fai a volerne molta non mangiandola? Vai avanti solo di uova? Bevi litri e litri di latte al giorno? Mangi sacchi di legumi?
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 05 Giugno 2015, 01:41:35
Citazione di: Mylo il 05 Giugno 2015, 01:28:56
Ma sono proprio le proteine che mettono su massa muscolare, come fai a volerne molta non mangiandola? Vai avanti solo di uova? Bevi litri e litri di latte al giorno? Mangi sacchi di legumi?
Ho conosciuto vegani culturisti. E loro non mangiano neanche le uova.
Il problema è che si ingozzavano di latticini, e se per caso sei intollerante al lattosio è la fine.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: shok il 10 Giugno 2015, 08:39:26
Ciao a mio parere nella tua dieta ci sono troppi carboidrati a rilascio veloce.
Potresti optare per aminoacidi in polvere dà bere durante l allenamento. Con me funzionano.
Fai un ciclo di creatina abbinata ad arginina per vasodilatazione due volte al giorno.
Utilizza un gainer dopo l allenamento le proteine sole non bastano.
Non avere paura di aumentare peso se vuoi massa.
Se sei abbastanza esperto in esercizi cambia ogni settimana set e tipi di esercizio.
Con me sta funzionando tanto che mi hanno dato del dopato.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Pitix il 11 Giugno 2015, 15:48:58
Citazione di: TermYnator il 03 Giugno 2015, 22:24:31
Ti seguo io...

Ok fammi sapere i dettagli del tutto

Citazione di: shok il 10 Giugno 2015, 08:39:26
Ciao a mio parere nella tua dieta ci sono troppi carboidrati a rilascio veloce.
Potresti optare per aminoacidi in polvere dà bere durante l allenamento. Con me funzionano.
Fai un ciclo di creatina abbinata ad arginina per vasodilatazione due volte al giorno.
Utilizza un gainer dopo l allenamento le proteine sole non bastano.
Non avere paura di aumentare peso se vuoi massa.
Se sei abbastanza esperto in esercizi cambia ogni settimana set e tipi di esercizio.
Con me sta funzionando tanto che mi hanno dato del dopato.

Leggendo in giro e informandomi le basi per mettere massa sono, 1,5 2g di proteine per ogni kg corporio quindi essendo 68 per 1,5 viene un 100g di proteine giornalieri carboidrati da quello che sento devono andare da 300 a 350 ma con questo caldo non ne mangio piu' di 250, ho fatto delle modifiche nella dieta

Colazione 8 Mandorle
7 fette biscottate con marmellata
30g proteine in polvere Whey

Pranzo
120 130 g di pasta con 120 g di tofu o 150 g di seitan 1 cucchiaino di olio

Merenda
180g di yogurt greco un filo di miele 4 g di bcaa prima dell'allenamento
4g di bcaa appena finito l'allenamento
5 6 g di gallette di riso
1 pacchetto di cracker integrali
quando non mi alleno al posto dei bcaa mangio 1 banana e 1 pesca

Cena 120 g di pane con fonte proteica a base di soia
1 volta a settimana frittata con 2 uova compreso il rosso
2 volte a settimana 80 di fagioli o piselli o altri legumi con 50 di pane

Si continua anche se con questo caldo faccio fatica a mangiare tanto,capisco perche' in estate la gente inizia definizione....

Sono molto tentato di lasciare da parte la massa e iniziare subito a definirmi il fisico grosso non mi e' mai piaciuto ma quello a cui ambisco e'un fisico definito e tonico, ma piu' persone mi hanno detto che se non ho una base da definire devo per forza passare dallo step della massa
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Manu il 11 Giugno 2015, 16:05:26
Citazione di: Pitix il 11 Giugno 2015, 15:48:58
Sono molto tentato di lasciare da parte la massa e iniziare subito a definirmi il fisico grosso non mi e' mai piaciuto ma quello a cui ambisco e'un fisico definito e tonico, ma piu' persone mi hanno detto che se non ho una base da definire devo per forza passare dallo step della massa

Premetto che io parto da una condizione fisica allenata a cardio da qualche anno (mezzofondo, principalmente), quindi non a digiuno da attività fisica. Volendo però tornare quantomeno al fisico tonico di quando facevo basket agonistico, mi sono iscritto in palestra ad Aprile.

Ho completamente saltato la fase massa, innanzitutto perché non amo i fisici troppo massicci e poi perché vorrei capire come svolgere bene gli esercizi prima di aumentare i carichi di lavoro. I risultati sono accettabili per ora, non ci sono stati grandi stravolgimenti ma i risultati appagano gli sforzi e arrivo alla prova costume più tonico e asciutto.

Deciderò poi in autunno se mettere su chili o proseguire su questa strada.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Micione il 12 Giugno 2015, 11:27:46
Esiste il medico nutrizionista per queste cose. Non andate da praticoni pompati che, a loro dire, per "soli" 2000 euro ti trasformano in Swarzenegger.
Se non sono nutrizionisti laureatu, rischiate fortemente la salute di reni e fegato in primis, di altri organi ed ossa poi.
Seguita la dieta mediterranea che è scientificamente dimostrato essere eccellente.
In piu per la massa aggiungete il bibitone appositamente preparato per quella.
Non giocate al piccolo chimico con le cazzate che trovate su internet, ne affidatevi a costosissimi supercampioni che, senza laurea specifica, possono goocare con la loro salute, non certo con la vostra.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Manu il 15 Giugno 2015, 08:59:06
Citazione di: sfigatto il 12 Giugno 2015, 11:27:46
In piu per la massa aggiungete il bibitone appositamente preparato per quella.

Io diffido anche di quelli, così come di tutti gli integratori alimentari per il culturismo. Poi magari sono solo mie seghe mentali, però credo che se ne possa fare anche a meno.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 15 Giugno 2015, 19:16:50
Citazione di: Manu il 11 Giugno 2015, 16:05:26
Ho completamente saltato la fase massa, innanzitutto perché non amo i fisici troppo massicci e poi perché vorrei capire come svolgere bene gli esercizi prima di aumentare i carichi di lavoro.
MI sono allenato per la prima volta con pesi fatti con gli stabilizzatori in cemento di un cestello di lavatrice nel 1977. Da allora, sebbene attualmente abbia 39 di giro braccio a freddo allenandomi (in tutto) 1 ora a settimana da un mese, non ho MAI FATTO un periodo di "massa". Attualmente, con il mio fisichino da cinquantatreenne do' tranquillamente in culo e foco ai capelli a gente di ventidue anni che fa sport. Il motivo?
I periodi di "massa" servono a quei tipi bombatissimi che devono assimilare di tutto e di più. Una volta assimilato di tutto e di più questi freaks sono costretti a fare diete tremende per calare il grasso mantenendo la massa magra... Ma loro sono freaks, non persone normali e tanto meno bei fisici!
Un fisico tonico, sano e ben definito, abbisogna solo di un allenamento regolare (anche se io sono la dimostrazione del contrario), di una alimentazione naturale, e di una costante attività aerobica (anche un barman di fatto fa aerobica). Insomma, basta non fare la vita da nerd e mangiare sano...

Buttate nel cesso integratori, minkiate e pasticche. L'unica pasticca talvolta utile, è il benexol  nel caso si mangino troppe chiare d'uovo CRUDE e si assimili troppa avidina. L'integratore migliore, per chi non riesce a mangiare molte proteine, è il latte in polvere scremato. Che costa pochissimo, ed è (guarda caso) uno dei principali ingredienti dei beveroni proteici. La differenza è che sotto forma di bibitone aromatizzato alla banana di tapiro kurdo, lo pagate 10 volte quello che costa al supermercato.

Inoltre.
I trainer spesso sono dei rivenditori di pu**anate cosmiche. E chiaramente ci guadagnano su.

A buon intenditor, poche parole...
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 15 Giugno 2015, 19:18:13
Citazione di: Manu il 15 Giugno 2015, 08:59:06
Io diffido anche di quelli, così come di tutti gli integratori alimentari per il culturismo. Poi magari sono solo mie seghe mentali, però credo che se ne possa fare anche a meno.
Siamo in due :)
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Pitix il 16 Giugno 2015, 13:09:23
Tu potresti essere anche un caso eccezionale di genetica, 1 ora a settimana mi pare molto poco,lo vorrei vedere su un campione di 20 persone, quindi di fatto il tuo fisico e' arrivato allenandoti e spingendo molto con i pesi in 1 ora riesci a fare tutti i gruppi muscolari
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 16 Giugno 2015, 13:38:36
Citazione di: Pitix il 16 Giugno 2015, 13:09:23
Tu potresti essere anche un caso eccezionale di genetica, 1 ora a settimana mi pare molto poco,lo vorrei vedere su un campione di 20 persone, quindi di fatto il tuo fisico e' arrivato allenandoti e spingendo molto con i pesi in 1 ora riesci a fare tutti i gruppi muscolari
Proprio ieri sera parlavo con Alfaleffo di queste cose.
Io ritengo che la stragrande maggioranza delle persone non solo si alleni troppo, ma non faccia assolutamente nulla di ciò che effettivamente serve per star bene.
Ad esempio, uno dei ragazzi che a tutt'oggi frequentano la mia palestra privata, stenta a prendere peso.
Ma se gli dico "cosa mangi" da ormai 10 anni mi risponde "quello che porta la mi mamma a tavola".
Questo è chiaramente un caso esagerato, ma "la mamma" è spesso raffigurata dall'istruttore di palestra, che carica l'allievo di decine di serie ed esercizi del tutto inutili, che non fanno che allungare i tempi di recupero.
Ho sentito addirittura di routines dove vengono sollecitati gli stessi muscoli in giornate consecutive...
Cioè... Ma la fisiologia non è mica come il super enalotto. Non è questione di fare cose a culo.
Ora, capisco perfettamente che la gente voglia far soldi ( ne più ne meno quello che succede con la seduzione, s'intenda) inventandosi cazzate, tecniche e paroloni innovativi quanto inutili.
Ma se andiamo a guardare i fatti, quello che realmente è cambiato rispetto ai tempi di Iron punping 1... sono gli steroidi. Ci sono pochi principi inderogabili nel BB. E cambieranno solo quando i nostri muscoli cambieranno il loro modo di funzionare. Ovvero, fra qualche milione di anni...  Azn
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Nessuno il 16 Giugno 2015, 13:50:34
TermY, in pratica  il tuo allenamento si basa sulle vecchie teorie del body building,   applicate in maniera diversa ai vari gruppi muscolari per non diventare gorilla, ho capito bene?
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 16 Giugno 2015, 16:17:51
Citazione di: Nessuno il 16 Giugno 2015, 13:50:34
TermY, in pratica  il tuo allenamento si basa sulle vecchie teorie del body building,   applicate in maniera diversa ai vari gruppi muscolari per non diventare gorilla, ho capito bene?
Il mio allenamento sfrutta le mie conoscenze di fisiologia e chinesiologia (con il "ch" non con la "k") unite alle mie conoscenze in campo alimentare e sportivo. I principi allenanti sono molto semplici e sono stati appresi nel mio periodo di BB intenso (anni 1987) studiando un po' qua un po' la e modificando in base ai miei ragionamenti.
Non si può ridurre questo bagaglio alla semplicistica espressione "vecchie teorie del bobybuilding", che sa di superato e non più funzionante per la mente dei ragazzi, ormai abituati dalla legge di Moore ad aspettarsi che ciò che viene dopo sia senz'altro meglio di ciò che c'era prima.

Non ultimo c'è il coinvolgimento mentale, che eredito dalle arti marziali, ed applico a qualsiasi cosa io faccia.
Posso dimostrare che sono in grado di crescere in massa senza toccare un solo peso.
Ma ci vogliono anni di pratica.

Questa è la base, poi c'è il come si usa la base, ovvero i criteri estetici in base ai quali modello me stesso.
Criteri che IMHO sono quelli che piacciono di più alle femine, e che cerco di trasmettere nei corsi ADM quando spiego il perchè esistano qualità evolutivamente vincenti a livello fisico.

Altra nota di fondo:
"in pratica" non esiste. In pratica si fanno solo cazzate perchè non si conosce a fondo il meccanismo che si va a scatenare. La gente va in palestra, vede un energumeno che tira su pesi ulrlando, e pensa che quello è figo. Poi passano trent'anni, torna nella stessa palestra e l'energumeno o è morto, o è diventato un cesso grasso e schifoso. Guardateli a 50 anni gli istruttori, e capirete chi dice cose buone e chi spara cazzate.
E per il rimorchio. è esattamente la stessa cosa... :)
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Nessuno il 16 Giugno 2015, 16:56:02
Citazione di: TermYnator il 16 Giugno 2015, 16:17:51
Guardateli a 50 anni gli istruttori, e capirete chi dice cose buone e chi spara cazzate.

acciò  ::) :P ti ho chiesto ..

Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 16 Giugno 2015, 20:54:49
Citazione di: Nessuno il 16 Giugno 2015, 16:56:02
acciò  ::) :P ti ho chiesto ..
Ma hai fatto benissimo. Perchè è bene ricordare certe cose. Come quando qualcuno contesta il fatto che io usi carichi minimi dandomi quasi del finocchio perchè lui invece fa "l'heavy duty" dei fratelli Mentzer...
Gia, i "mitici" Myke e Ray, morti a distanza di 2 giorni l'uno dall'altro a 47 e 48 anni, per le cazzate che avevano preso. Begli esempi...
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Pitix il 17 Giugno 2015, 12:29:06
I concetti del Bb da quello che so sono 3
alimentazione
riposo
allenamento

Da questi 3 poi si apre un mondo chi digiuna a intermittenza, chi si ingozza e non si capisce una mazza di quella che sia la strada corretta.
Il classico allenamento che vedo sono 3 ore a settimana divise in 1 ora per ogni 2 gruppi muscolari, come fai a fare il tutto in 1 ora? alleni 2 gruppi muscolari ia settimana?

Da quello che ho letto in rete per la massa il muscolo va sfibrato allenandosi duro fino a cedimento per poi ricostruirlo con l'alimentazione,tu dici di allenarti con carichi minimi, quale teoria sta dietro a questo tipo d allenamento?

Per l'alimentazione non ho capito bene come funziona chi dice 2 g di proteine per kg chi 1 chi 1,5,
il carboidrato sempre la cosa principale e tutta questa pappardella per fare massa poi immagino arrivera' il capitolo definizione con tutto l'opposto :)

Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 17 Giugno 2015, 13:15:51
Citazione di: Pitix il 17 Giugno 2015, 12:29:06
I concetti del Bb da quello che so sono 3
alimentazione
riposo
allenamento

Da questi 3 poi si apre un mondo chi digiuna a intermittenza, chi si ingozza e non si capisce una mazza di quella che sia la strada corretta.
Il classico allenamento che vedo sono 3 ore a settimana divise in 1 ora per ogni 2 gruppi muscolari, come fai a fare il tutto in 1 ora? alleni 2 gruppi muscolari ia settimana?

Da quello che ho letto in rete per la massa il muscolo va sfibrato allenandosi duro fino a cedimento per poi ricostruirlo con l'alimentazione,tu dici di allenarti con carichi minimi, quale teoria sta dietro a questo tipo d allenamento?

Per l'alimentazione non ho capito bene come funziona chi dice 2 g di proteine per kg chi 1 chi 1,5,
il carboidrato sempre la cosa principale e tutta questa pappardella per fare massa poi immagino arrivera' il capitolo definizione con tutto l'opposto :)
Fatti un work out di 20 minuti con me, e ti garantisco che ti faccio soffrire come non hai mai sofferto con la metà dei carichi.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Micione il 17 Giugno 2015, 14:21:45
Termy, quando parlo di bibitoni integratori, mi riferisco proprio a quelli che dici tu, ma assunti sotto controllo del dietologo, per aggiungere quel che serve quando serve.
I mister muscolo pompati a porcherie.che muoiono prima dei 60 hai ragione, spesso lucrano vendendoti i bibitoni "per diventare grossi come me".
Il fisico erculeo secondo me, è quello di Swarzenegger in Yado, non quello di Ronny Coleman, che mi associo a te, è da freak show, non da esempio.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 17 Giugno 2015, 14:38:40
Citazione di: sfigatto il 17 Giugno 2015, 14:21:45
Termy, quando parlo di bibitoni integratori, mi riferisco proprio a quelli che dici tu, ma assunti sotto controllo del dietologo, per aggiungere quel che serve quando serve.
I mister muscolo pompati a porcherie.che muoiono prima dei 60 hai ragione, spesso lucrano vendendoti i bibitoni "per diventare grossi come me".
Il fisico erculeo secondo me, è quello di Swarzenegger in Yado, non quello di Ronny Coleman, che mi associo a te, è da freak show, non da esempio.
Eh, pure il vecchio SwarzY però non è senza macchia. Sicuramente essendo un uomo di grande intelligenza, ha saputo tenersi. Ma pure lui si è macchiato di infamia (altrimenti non vai in giro con 50 e passa di braccio a freddo). Coleman fa indubbiamente schifo. Il più grosso che ricordi con un fisico decente era Sergio Oliva, che se fosse stato bianco avrebbe probabilmente vinto al posto di Arnold al Mr Olympia dove cominciò la saga arnoldiana.



Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Pitix il 17 Giugno 2015, 16:26:12
Citazione di: TermYnator il 17 Giugno 2015, 13:15:51
Fatti un work out di 20 minuti con me, e ti garantisco che ti faccio soffrire come non hai mai sofferto con la metà dei carichi.

Per fare questo invece del solito 3per8 farai serie da 30 ripetizione fino a che non brucia il muscolo altrimenti col carico leggero non soffri.

Per l'alimentazione quanti pasti fai durante il giorno, i canonici 5 pasti giornalieri?


Sfigatto hai citato uno che si bombava, in Mr Olimpia si bombano tutti, un fisico che piace a me e' quello di Bruce Lee
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 17 Giugno 2015, 20:47:44
Citazione di: Pitix il 17 Giugno 2015, 16:26:12
Per fare questo invece del solito 3per8 farai serie da 30 ripetizione fino a che non brucia il muscolo altrimenti col carico leggero non soffri.
Sbagliato...  ;D
Citazione
Per l'alimentazione quanti pasti fai durante il giorno, i canonici 5 pasti giornalieri?
2 banane a pranzo + cena.
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Nessuno il 17 Giugno 2015, 21:24:07
Citazione di: Pitix il 17 Giugno 2015, 16:26:12
Per fare questo invece del solito 3per8 farai serie da 30 ripetizione fino a che non brucia il muscolo altrimenti col carico leggero non soffri.


O le fa molto lentamente.. Azn
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 18 Giugno 2015, 02:47:51
Citazione di: Nessuno il 17 Giugno 2015, 21:24:07
O le fa molto lentamente.. Azn
Gia meglio. Ma ci sono anche altri trucchetti sconosciuti ai più...
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: sofficemaremoto il 22 Giugno 2015, 17:47:23
Io non so come e cosa caxxo fa il buon @TermYnator, ma non ho mai conosciuto una persona di 50 anni con un fisico cosi' tonico e armonioso come il suo.
Se si allena solo 1 ora a settimana e neanche tutto l anno...boh, è un mago.... :coolsmiley:
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 22 Giugno 2015, 23:45:36
Citazione di: sofficemaremoto il 22 Giugno 2015, 17:47:23
Io non so come e cosa caxxo fa il buon @TermYnator, ma non ho mai conosciuto una persona di 50 anni con un fisico cosi' tonico e armonioso come il suo.
Se si allena solo 1 ora a settimana e neanche tutto l anno...boh, è un mago.... :coolsmiley:
Non so perchè, ma mi sta partendo il mouse sulla scritta "sei un seduttore" di Sofficemaremoto...  :lol:
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: Nessuno il 23 Giugno 2015, 11:44:44
Citazione di: TermYnator il 25 Maggio 2015, 14:51:19
Nono, intendo dire che ho calatolo il ciccio ed aumentato la massa magra oltre che il tono.
Come si spiega questo Dr. TermY?
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 23 Giugno 2015, 14:03:28
Citazione di: Nessuno il 23 Giugno 2015, 11:44:44
Come si spiega questo Dr. TermY?
Fatti l'ADM, e lo spiegherò anche a te...
Si chiama stile di vita  Azn
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: TermYnator il 23 Giugno 2015, 14:04:14
Citazione di: sofficemaremoto il 22 Giugno 2015, 17:47:23
Io non so come e cosa caxxo fa il buon @TermYnator, ma non ho mai conosciuto una persona di 50 anni con un fisico cosi' tonico e armonioso come il suo.
Se si allena solo 1 ora a settimana e neanche tutto l anno...boh, è un mago.... :coolsmiley:
O uno molto tecnico...  ;)
Titolo: Re: Allenamento per massa
Inserito da: sofficemaremoto il 23 Giugno 2015, 16:22:42
Citazione di: TermYnator il 22 Giugno 2015, 23:45:36
Non so perchè, ma mi sta partendo il mouse sulla scritta "sei un seduttore" di Sofficemaremoto...  :lol:

;D